×

Wir verwenden Cookies, um LingQ zu verbessern. Mit dem Besuch der Seite erklärst du dich einverstanden mit unseren Cookie-Richtlinien.


image

German LingQ Podcast 1.0, \#28 Friedemann – At the Zoo

Ja, wir wissen ja alle in der Familie, dass du sehr gerne in Zoos gehst.

Ich kenne sehr viele Freunde, die immer sagen, ich gehe nicht so gerne in Zoos. Weil sie haben immer so das Gefühl, dass wenn sie in Zoos gehen, sehen sie immer so viel traurige Tiere. Ist das nicht deprimierend in Zoos zu gehen und die ganzen Tiere zu sehen, die eigentlich viel lieber, weiß ich nicht, in der Steppe rum rennen würden, als im kleinen Käfig zu sitzen.

Also ein heutiger Zoolöwe, der muss so viele Generationen zurückrechnen bis er auf den nächsten Vorfahren trifft, der jemals durch eine afrikanische Savanne gestreift ist. Das gibt's gar nicht. Also die meisten Tiere, die man heute im Zoo sieht, die sind natürlich dort geboren und das wo drauf es alles ankommt ist, ob sie im Zoo das finden, was ihre Art zum Leben braucht. Und zwar zu einem, zu einem richtigen Elefantenleben oder einem richtigen Nashornleben oder einem richtigen Antilopenleben oder nicht. Natürlich gibt es tierquälersiche Haltungsbedingungen in Zoos, aber dass die afrikanischen Steppentiere da lägen und vom Kilimandscharo träumten, dass kann man eigentlich nicht sagen. Weil den kennen sie gar nicht.

Gut, das mag sein. Aber die haben ja ihre genetische Zusammensetzung. Man sagt ja auch von Menschen immer, dass wir jetzt zwar in einer anderen Welt leben, als vor 10000 Jahren. Aber von unseren Genen sind wir ja eigentlich auch immer noch dieselben Höhlenmenschen. Das muss ja für einen Löwen auch gelten oder für andere Tiere im Zoo. Oder Vögel, die vielleicht lieber fliegen würden, als da sitzen auf einer Stange in einem kleinen Käfig. Also meine Fragen: Müsste man nicht eigentlich aus Gesichtspunkten, sag ich mal, des Tierschutzes einen Zoo boykottieren?

Also wenn man die, also wenn die Menschen die Welt soweit in einem Natur nahen Zustand belassen hätten, dass die Tiere mit denen wir zusammen in der Arche Noah waren, alle ihre Lebensräume behalten hätten und in ihren Lebensräumen dann auch ihre Art erhalten könnten, dann könnte man über diese Frage vielleicht nachdenken. Aber dem ist ja nicht so. Das Problem ist ja, dass wir Menschen den meisten oder sehr vielen Tierarten die Lebensgrundlagen unter den Füßen oder unter den Flossen weggezogen haben und wenn wir daran noch etwas ändern wollen, dann ist zum Beispiel ein wichtiger Punkt, dass man Lebensräume von Tieren sichert und künftigen Tiergenerationen, da wo es möglich ist, eben die Möglichkeit auch erlaubt in Natur nahe Lebensräume zurückzukehren. Aber noch mal, der Löwe ist ja auch in Afrika eine Enttäuschung. Also die wenigen Löwen, die ich in Afrika in Freiheit gesehen habe, das konnte ich sehen, weil die tief schlafend unterm Dornbusch gelegen haben und das schon 5 Stunden bevor ich da hin gekommen bin. Und auch noch 5 Stunden danach, weil sie eben bis zu 23 Stunden am Tag für die 1 Stunde auf die alles ankommt, wenn sie denn auf der Jagd sind, der Ruhe pflegen.

Aber ich dachte bei den Löwen jagen nur die Weibchen?

Nee, nee. Die Männchen beteiligen sich schon da dran, aber alleine ist ja so, dass die Löwenmänner einen großen Teil ihres Lebens auch alleine leben müssen. Entweder weil sie noch keine Frauen haben oder weil sie kein weibliches Rudel mehr haben. Dann müssen sie schon, aber wenn sie Rudelführer sind, also Rudelverteidiger, dann in der Tat machen die Frauen für sie die Arbeit. Aber wenn's dann ums Fressen geht dann hat alles zu warten bis der Chef sich die Wampe voll geschlagen hat.

Ja, aber im Zoo kann ich mich viel erinnern an, von Raubkatzen oder auch Bären, die einfach am Gitter hin und her laufen. Ich glaub, das ist doch einfach ein Symptom dafür, dass sie unglücklich sind. Oder das sie sich nicht wohl fühlen.

Du meinst die Stereotypenbewegungen in der Tat die gehen uns auf den Wecker und sind und werden auch von den Leuten die für Tiere verantwortlich sind, als Zeichen gesehen, dass etwas nicht in Ordnung ist. Und dann muss man, dann muss man an der Vielfalt des Geheges etwas tun. Und deshalb gibt's ja auch seit mindestens einer Generation, wenn nicht schon länger, in den Zoos generell die Bewegung weniger Tierarten zu zeigen und diesen Tierarten dafür dann Zoogehege anzubieten, die so vielfältig, so abwechslungsreich eingerichtet sind, dass die natürlichen Bewegungswünsche und Verhaltenswünsche der Tiere eben dort ablaufen können. Ein Unterschied bleibt im Zoo immer, die Tiere die von Natur aus unter anderem Beute sind, leben im Zoo getrennt von den Beutegreifern. Das heißt also müssen darauf nicht aufpassen und die Tiere, die davon leben wollen Beute zu machen, kriegen die Beute vom Menschen gebracht.

Aber zum Beispiel Tiere wie Elefanten, die große Strecken zurücklegen oder Geparden, die bei der Jagd schnell rennen, ich meine, man kann doch gar nicht so ein großes Gehege bauen im Zoo, dass die Tiere auf ihre Kosten kommen.

Aber gerade beim Beispiel vom Geparden sich viel einfallen lassen. Es gibt den Begriff des „Behavior and Richmond“, also ein Gehege so einzurichten, dass…

Mal einen Besucher über Zaun werfen.

Nein, nein. Aber es wird dann, also zum Beispiel ein Gepardengehege ist dann gut, wenn es so geschnitten ist vom Grundriss her, dass die Rennstrecke für die Tiere besonders lang ist. Und wenn man dann noch eine Seilbahn in diesem Gehege montiert an die dann das Stück Fleisch dran gehängt wird, zusammen mit einer Zebraattrappe und man dann also einen Motor in Gang setzt und die Tiere dann hinter diesem Stück Fleisch erst einmal eine Zeit lang hinterher rennen müssen, bevor sie dann eine Chance haben es zu erlegen. Dann ist das nicht Afrika, aber es ist eine Annäherung und schafft eben dem Geparden, dass ist ja wichtig, dem Geparden eben die Möglichkeit dieses ganz Besondere an seiner Natur, nämlich explosionsartig über kurze Strecken sehr schnell laufen zu können. Das eben auszuleben.

Ja, aber du hast gerade angeführt, dass ein Argument für den Zoo der Arterhalt ist, aber ich würde jetzt alle Laie sagen, also wenn man nur noch die Tiere hat in Zoos, dann ist die Art doch sowieso schon tot praktisch. Vielleicht noch das eine oder andere Exemplar, was noch lebt, aber die Art als solches ist doch dann schon tot. Weil der Genpool so klein ist.

Naja, aber das ist ja die Liste der Tiere, die durch das Nadelöhr des Zoos zurückgekehrt sind in natürliche Lebensräume gar nicht mehr so kurz. Also wenn man jetzt ein so paar prominente Tiere nimmt. Das einzige echte Wildpferd, was auf der Erde lebt, das ist das hübsche Przewalski-Pferd aus der Wüste…

Polen.

Nee, nee. Aus der Wüste Gobi im, also im Grenzgebiet der Mongolei und im fernen China, das war de facto ausgestorben bis auf Blut reine Restbestände, die in zoologischen Gärten gehalten worden sind, kontrolliert über ein so genanntes stud book, also ein Zuchtbuch und die Auswilderungs…, die Wiederauswilderungsprogramme für das Przewalski-Pferd nach dem man vorher seine Lebensräume eben gesichert hat, muss klar sein, dass nicht der nächste mongolische Jäger nicht sagt, au fein, und nimmt seine Flinte und knallt eben diese Tiere wieder ab.

Aber ich dachte,…

Das ist eine lange Liste von prominenten Großtieren, die durch das Nadelöhr des Zoos eben überlebt haben.

Aber was sind denn die Mindestanzahl von Exemplaren, die man braucht um so eine Spezies, die fast schon ausgestorben war, dann wieder zu reaktivieren?

Was ich so im Kopf hab, ist es schon gut, wenn, wenn der, wenn die Ausgangspopulation für ein Zuchtprogramm nicht unter 200 Individuen liegt. Aber beim, Moment, aber beim Przewalski-Pferd waren es deutlich weniger Tiere und bisher ist eben die Gefahr, dass sich da dann entsprechend Degenerationserscheinungen zeigen. Die kann man eigentlich nicht als gebannt bezeichnen. Aber bisher zeigen sie sich nicht. Die Populationen sind vital, die wieder gezüchteten in unserem Bereich und das Urmodell aller Zuchtprogramme ist ja das größte Wildtier, was wir bei uns hier in Europa gehabt haben, der Wisent. Der mittlerweile ja nicht mehr vom Aussterben bedroht ist und an vielen Stellen in Deutschland eben auch in kleinen Herden in Natur nahen Schutzgebieten, eben Schutzgehegen, gehalten wird. Das war in den zwanziger Jahren des vorigen Jahrhunderts, da, nach dem der eben im polnischen, deutsch-polnischen Grenzgebiet die letzten freien Herden lebten. Da waren die völlig zusammen geschossen, auch kriegsbedingt. Und dann hat man die letzten Tiere, die es noch gab durch Initiativen des damaligen Frankfurter Zoodirektors zusammen geführt, ein Zuchtbuch aufgestellt. Das waren auch deutlich weniger als 200 Ausgangsziele.

Das heißt, man muss an einem Ort dann 200 versammelt haben?

Nein, nein. Um Himmels Willen! Gerade nicht an einem Ort. Wenn an einem Ort die Maul- und Klauenseuche ausbricht und dir die ganze Population wegrafft. Nee, nee. Es müssen viele Halter kooperieren. Das ist das Wichtigste.

Das Material wird quasi dann ausgetauscht.

Der einzelne Zoodirektor, geschweige denn Tierpfleger entscheidet auch nicht mehr welcher Bulle und welche Kuh zusammen kommen, sondern da wird genau auf den Verwandtschaftsgrad geguckt und…

Ja, ja. Das wird systematisch gemacht. Maximale Diversität dann.

Hier der, dieses Programm zur Rettung des Wisents, ist sozusagen die Mutter aller Zuchtprogramme.

Wie viel Exemplare gibt es denn, sag ich mal von Tigern? Man sagt ja, nehmen wir mal an, man hat ein Tier was vom Aussterben bedroht ist, was keiner kennt. Dann hat das ja nicht so eine Öffentlichkeitswirkung als wenn da so ein Tier, was jeder kennt, was in einem Kinderbuch vorkommt. Also der Tiger nahe des Aussterbens ist. Ist der Tiger nahe des Aussterbens?

Ja, sicher. Bloß der Tiger ist nicht das Ziel der Bemühung, sondern die regionalen Unterarten des Tigers, die völlig verschieden sind. Also ein dicht bewollter Altaitiger aus Sibirien, ein Sibiertiger ist ein ganz anders Tier als ein schlanker tropischer Sumatratiger und das Ziel gilt der Erhaltung der regionalen Unterarten, die an völlig verschiedene Biotope angepasst sind und es gibt keine Unterart des Tigers heute mehr, die nicht gefährdet wäre.

Naja, also redet man davon, wenn man unter 5000 Exemplare hat oder unter 1000 in freier Wildbahn oder was ist da so die magische Grenze?

Ich vermute mal, man bewertet von allen Dingen die Schnelligkeit des Individuenverlustes. Das kann man ja so etwa wie ein Land wie Indien natürlich seit der Unabhängigkeit ziemlich genau seine Tigerbestände und wenn in der Dekade so und so schon rapide Rückgänge sind. In Indien ist ja also ein unglaublicher Bevölkerungsdruck, die durch menschliche Bevölkerung, wird das natürlich immer schwerer die letzten Rückzugsgebiete der Königstiger…

Wie viel Tiger gibt's denn in Indien noch?

Also die letzte Zahl, die ich mal gehört hab, ist irgendwas von 5000. Aber 5000 ist nicht viel. Entscheidend ist ja auch, dass die einzelnen Inselpopulationen in die diese 5000, dass die noch untereinander sich genetisch austauschen können. Wenn dazwischen noch Autobahnen und Stahlwerke liegen, dann wird das schwierig.

Naja. Gut, dass war ein interessanter Diskurs hier. Wollen wir das Band stoppen.

Ja, wir wissen ja alle in der Familie, dass du sehr gerne in Zoos gehst. Ja, wir wissen ja alle in der Familie, dass du sehr gerne in Zoos gehst. Yes, we all know in the family that you really enjoy going to zoos. Sí, todos sabemos en la familia que realmente disfrutas yendo a los zoológicos.

Ich kenne sehr viele Freunde, die immer sagen, ich gehe nicht so gerne in Zoos. I know a lot of friends who always say I do not enjoy going to zoos. Weil sie haben immer so das Gefühl, dass wenn sie in Zoos gehen, sehen sie immer so viel traurige Tiere. Because they always have the feeling that when they go to zoos, they always see so many sad animals. Porque siempre tienen la sensación de que cuando van a los zoológicos, siempre ven muchos animales tristes. Ist das nicht deprimierend in Zoos zu gehen und die ganzen Tiere zu sehen, die eigentlich viel lieber, weiß ich nicht, in der Steppe rum rennen würden, als im kleinen Käfig zu sitzen. Isn't it depressing to go to zoos and see all the animals, who rather, I do not know, would run around the steppe than sit in a small cage? ¿No es deprimente ir a los zoológicos y ver a todos los animales que, en realidad, más bien, no sé, corrían por la estepa en lugar de sentarse en una jaula pequeña? 動物園に行って、私が知らないすべての動物が小さなケージに座っているよりもむしろ草原を走り回っているのを見るのは気のめいることではありませんか.

Also ein heutiger Zoolöwe, der muss so viele Generationen zurückrechnen bis er auf den nächsten Vorfahren trifft, der jemals durch eine afrikanische Savanne gestreift ist. So a zoo lion today, he has to count back so many generations until he meets the next ancestor who is ever streaked by an African savanna. Así que hoy en día es un león del zoológico, tiene que contar tantas generaciones hasta que se encuentre con el siguiente antepasado que alguna vez haya sido atacado por una sabana africana. そのため、今日の動物園のライオンは、アフリカのサバンナを歩き回った最も近い祖先に出会うまで、非常に多くの世代を逆算する必要があります。 Таким образом, современный лев в зоопарке должен отсчитать столько поколений назад, пока не встретит следующего предка, который когда-либо бродил по африканской саванне. Das gibt’s gar nicht. That does not exist. Eso no existe. そのようなことはありません。 Also die meisten Tiere, die man heute im Zoo sieht, die sind natürlich dort geboren und das wo drauf es alles ankommt ist, ob sie im Zoo das finden, was ihre Art zum Leben braucht. So most of the animals that you see in the zoo today are of course born there and where it all depends, whether you find what your species needs to live in the zoo. Así que, por supuesto, la mayoría de los animales que ves en el zoológico nacen allí y de dónde depende todo, si encuentras lo que tu especie necesita para vivir en el zoológico. したがって、今日動物園で目にする動物のほとんどは、もちろんそこで生まれた動物であり、重要なのは、彼らの種が動物園で生きるために必要なものを見つけるかどうかです. Dauguma gyvūnų, kuriuos šiandien matote zoologijos sode, ten gimė, žinoma, ir viskas priklauso nuo to, ar jie randa tai, ko reikia jų rūšiai, kad galėtų gyventi zoologijos sode. Und zwar zu einem, zu einem richtigen Elefantenleben oder einem richtigen Nashornleben oder einem richtigen Antilopenleben oder nicht. And to one, to a real elephant life or a real rhino life or a real antelope life or not. Y para uno, para una verdadera vida de elefante o una verdadera vida de rinoceronte o una verdadera vida de antílope o no. Ir į vieną, į tikrą dramblio gyvenimą ar tikrą raganosio gyvenimą, ar tikrą antilopės gyvenimą, ar ne. Natürlich gibt es tierquälersiche Haltungsbedingungen in Zoos, aber dass die afrikanischen Steppentiere da lägen und vom Kilimandscharo träumten, dass kann man eigentlich nicht sagen. Of course, there are animal welfare conditions in zoos, but that the African steppe animals are there and dreamed of Kilimanjaro, you can not really say that. Por supuesto, hay condiciones de bienestar animal en los zoológicos, pero los animales de la estepa africana estaban allí y soñaban con el Kilimanjaro, algo que realmente no se puede decir. Žinoma, zoologijos soduose yra žiaurių sąlygų, bet tikrai negalima sakyti, kad Afrikos stepių gyvūnai guli ir svajoja apie Kilimandžarą. Claro que existem condições cruéis de criação de animais em zoológicos, mas que os animais das estepes africanas deitam lá e sonham com o Kilimanjaro, isso não se pode dizer. Weil den kennen sie gar nicht. Because they do not know that.

Gut, das mag sein. Good, that may be. Bien, eso puede ser. Aber die haben ja ihre genetische Zusammensetzung. But they have their genetic composition. Tačiau jie turi savo genetinę struktūrą. Man sagt ja auch von Menschen immer, dass wir jetzt zwar in einer anderen Welt leben, als vor 10000 Jahren. People always say that we live in a different world now than we did 10,000 years ago. La gente siempre dice que vivimos en un mundo diferente ahora que hace 10.000 años. Žmonės visada sako, kad dabar gyvename kitokiame pasaulyje nei prieš 10 000 metų. Aber von unseren Genen sind wir ja eigentlich auch immer noch dieselben Höhlenmenschen. But we are still the same cavemen of our genes. Das muss ja für einen Löwen auch gelten oder für andere Tiere im Zoo. That must be true for a lion or for other animals in the zoo. Eso debe ser cierto para un león o para otros animales en el zoológico. Oder Vögel, die vielleicht lieber fliegen würden, als da sitzen auf einer Stange in einem kleinen Käfig. Or birds that would rather fly than sit on a pole in a small cage. Also meine Fragen: Müsste man nicht eigentlich aus Gesichtspunkten, sag ich mal, des Tierschutzes einen Zoo boykottieren? So my questions: Would not you really have to boycott a zoo from an environmental point of view, let's say, animal welfare?

Also wenn man die, also wenn die Menschen die Welt soweit in einem Natur nahen Zustand belassen hätten, dass die Tiere mit denen wir zusammen in der Arche Noah waren, alle ihre Lebensräume behalten hätten und in ihren Lebensräumen dann auch ihre Art erhalten könnten, dann könnte man über diese Frage vielleicht nachdenken. So if you, that is, if people had left the world so close to nature, that the animals with whom we were together in the Noah's Ark had kept all their habitats and could then get their species in their habitats, then Maybe you could think about this question. Entonces, si, es decir, si las personas hubieran dejado el mundo tan cerca de la naturaleza, que los animales con los que estábamos juntos en el Arca de Noé hubieran mantenido todos sus hábitats y luego pudieran mantener a sus especies en sus hábitats, entonces Tal vez usted podría pensar en esta pregunta. Aber dem ist ja nicht so. But that's not the case. Das Problem ist ja, dass wir Menschen den meisten oder sehr vielen Tierarten die Lebensgrundlagen unter den Füßen oder unter den Flossen weggezogen haben und wenn wir daran noch etwas ändern wollen, dann ist zum Beispiel ein wichtiger Punkt, dass man Lebensräume von Tieren sichert und künftigen Tiergenerationen, da wo es möglich ist, eben die Möglichkeit auch erlaubt in Natur nahe Lebensräume zurückzukehren. The problem is that we humans have moved the basis of life under the feet or under the fins most or very many kinds of animals and if we want to change something further, then for example an important point is that one secures habitats of animals and future ones Animal generations, where possible, also the possibility to return in nature close habitats. El problema es que nosotros, los humanos, hemos movido la base de la vida debajo de los pies o debajo de las aletas la mayoría o muchos tipos de animales y si queremos cambiar algo más, entonces, por ejemplo, un punto importante es que uno asegura hábitats de animales y futuros. Generaciones de animales, donde sea posible, también la posibilidad de volver en hábitats cercanos a la naturaleza. Aber noch mal, der Löwe ist ja auch in Afrika eine Enttäuschung. But again, the lion is also a disappointment in Africa. Pero de nuevo, el león es también una decepción en África. Но опять же, лев - это разочарование даже в Африке. Also die wenigen Löwen, die ich in Afrika in Freiheit gesehen habe, das konnte ich sehen, weil die tief schlafend unterm Dornbusch gelegen haben und das schon 5 Stunden bevor ich da hin gekommen bin. So I could see the few lions that I have seen in Africa in freedom, because they were lying asleep under the thornbush and that already 5 hours before I got there. Bueno, pude ver los pocos leones que vi en la naturaleza en África porque estaban profundamente dormidos debajo del arbusto espinoso 5 horas antes de que yo llegara. Und auch noch 5 Stunden danach, weil sie eben bis zu 23 Stunden am Tag für die 1 Stunde auf die alles ankommt, wenn sie denn auf der Jagd sind, der Ruhe pflegen. And even 5 hours later, because it just takes up to 23 hours a day for the 1 hour on which everything arrives, when they are on the hunt, take care of peace. E incluso 5 horas después, porque solo toma 23 horas al día durante la hora en que todo llega, si están a la caza, cuidan la paz.

Aber ich dachte bei den Löwen jagen nur die Weibchen? But I thought with the lions only hunt the females? ¿Pero pensé que con los leones solo cazarían las hembras?

Nee, nee. No. Die Männchen beteiligen sich schon da dran, aber alleine ist ja so, dass die Löwenmänner einen großen Teil ihres Lebens auch alleine leben müssen. The males participate already there, but alone is so that the lion men have to live a large part of their lives alone. Los machos participan ya allí, pero solo es para que los leones tengan que vivir una gran parte de sus vidas solos. Entweder weil sie noch keine Frauen haben oder weil sie kein weibliches Rudel mehr haben. Either because they do not yet have women or because they no longer have a female pack. Ya sea porque todavía no tienen mujeres o porque ya no tienen un paquete femenino. Dann müssen sie schon, aber wenn sie Rudelführer sind, also Rudelverteidiger, dann in der Tat machen die Frauen für sie die Arbeit. Then they have to, but if they are pack leaders, that is, pack defenders, then the women do the work for them. Luego tienen que hacerlo, pero si son líderes de la manada, es decir, defensas de la manada, entonces las mujeres hacen el trabajo por ellas. Aber wenn’s dann ums Fressen geht dann hat alles zu warten bis der Chef sich die Wampe voll geschlagen hat. But when it comes to eating then everything has to wait until the boss has hit the ball full.

Ja, aber im Zoo kann ich mich viel erinnern an, von Raubkatzen oder auch Bären, die einfach am Gitter hin und her laufen. Yes, but in the zoo I can remember a lot, from big cats or even bears, who just walk back and forth on the grid. Ich glaub, das ist doch einfach ein Symptom dafür, dass sie unglücklich sind. I think that's just a symptom that they are unhappy. Oder das sie sich nicht wohl fühlen. Or that they do not feel well.

Du meinst die Stereotypenbewegungen in der Tat die gehen uns auf den Wecker und sind und werden auch von den Leuten die für Tiere verantwortlich sind, als Zeichen gesehen, dass etwas nicht in Ordnung ist. In fact, you mean the stereotype movements that are bugging us and are and will be seen by the people responsible for animals as a sign that something is wrong. Und dann muss man, dann muss man an der Vielfalt des Geheges etwas tun. And then you have to, then you have to do something about the diversity of the enclosure. И тогда вы должны, вы должны что-то сделать с разнообразием корпуса. Und deshalb gibt’s ja auch seit mindestens einer Generation, wenn nicht schon länger, in den Zoos generell die Bewegung weniger Tierarten zu zeigen und diesen Tierarten dafür dann Zoogehege anzubieten, die so vielfältig, so abwechslungsreich eingerichtet sind, dass die natürlichen Bewegungswünsche und Verhaltenswünsche der Tiere eben dort ablaufen können. And that's why there's been at least one generation, if not longer, in the zoos generally show the movement of fewer species and then offer these animal species for zoo enclosures that are so varied, so varied set that the natural movement desires and behavioral desires of the animals can run there. Y es por eso que, durante al menos una generación, si no más, los zoológicos generalmente han mostrado el movimiento de menos especies animales y luego han ofrecido a estas especies animales recintos zoológicos que están configurados de una manera tan diversa y variada que los deseos naturales de los animales por el movimiento y el comportamiento se cumplen simplemente pueden suceder allí. Вот почему на протяжении как минимум одного поколения, если не дольше, зоопарки обычно демонстрируют движение меньшего числа видов животных, а затем предлагают этим видам животных вольеры, которые настолько разнообразны, настолько разнообразны, что естественное движение и поведенческие желания животных могут иметь место там. Ein Unterschied bleibt im Zoo immer, die Tiere die von Natur aus unter anderem Beute sind, leben im Zoo getrennt von den Beutegreifern. There is always one difference in the zoo, the animals, which are by nature prey, live in the zoo separately from the predators. Das heißt also müssen darauf nicht aufpassen und die Tiere, die davon leben wollen Beute zu machen, kriegen die Beute vom Menschen gebracht. So that means you don't have to watch out for it and the animals that want to live from prey get the prey from humans. Eso significa que no tienes que tener cuidado con él y los animales que quieren ganarse la vida con la presa obtienen la presa traída por los humanos.

Aber zum Beispiel Tiere wie Elefanten, die große Strecken zurücklegen oder Geparden, die bei der Jagd schnell rennen, ich meine, man kann doch gar nicht so ein großes Gehege bauen im Zoo, dass die Tiere auf ihre Kosten kommen. But for example animals like elephants that cover long distances or cheetahs that run fast when hunting, I mean, you can't build such a large enclosure in the zoo that the animals get their money's worth.

Aber gerade beim Beispiel vom Geparden sich viel einfallen lassen. But especially with the example of the cheetah, you can come up with a lot. Es gibt den Begriff des „Behavior and Richmond“, also ein Gehege so einzurichten, dass… There is the concept of "Behavior and Richmond", ie to set up an enclosure so that Существует понятие "Поведение и Ричмонд", то есть обустройство вольера таким образом, чтобы...

Mal einen Besucher über Zaun werfen. Throw a visitor over the fence. Перебросьте посетителя через забор.

Nein, nein. No, no. Aber es wird dann, also zum Beispiel ein Gepardengehege ist dann gut, wenn es so geschnitten ist vom Grundriss her, dass die Rennstrecke für die Tiere besonders lang ist. But then it will, for example a cheetah enclosure is good if it is cut in such a way that the race track is particularly long for the animals. Und wenn man dann noch eine Seilbahn in diesem Gehege montiert an die dann das Stück Fleisch dran gehängt wird, zusammen mit einer Zebraattrappe und man dann also einen Motor in Gang setzt und die Tiere dann hinter diesem Stück Fleisch erst einmal eine Zeit lang hinterher rennen müssen, bevor sie dann eine Chance haben es zu erlegen. And if you then mount a cable car in this enclosure to which the piece of meat is then hung, together with a zebra dummy and then you start a motor and the animals then have to run after this piece of meat for a while before they have a chance to kill it. А если в этом вольере установить канатную дорогу, к которой прикрепить кусок мяса вместе с манекеном зебры, привести в движение мотор, и животным придется некоторое время бегать за этим куском мяса, прежде чем у них появится шанс убить его. Dann ist das nicht Afrika, aber es ist eine Annäherung und schafft eben dem Geparden, dass ist ja wichtig, dem Geparden eben die Möglichkeit dieses ganz Besondere an seiner Natur, nämlich explosionsartig über kurze Strecken sehr schnell laufen zu können. Then this is not Africa, but it is a rapprochement and creates the cheetah, that is important, the cheetah has the possibility of this very special thing about its nature, namely to be able to run explosively over short distances very quickly. Das eben auszuleben. To live that out.

Ja, aber du hast gerade angeführt, dass ein Argument für den Zoo der Arterhalt ist, aber ich würde jetzt alle Laie sagen, also wenn man nur noch die Tiere hat in Zoos, dann ist die Art doch sowieso schon tot praktisch. Yes, but you just mentioned that an argument in favor of the zoo is the conservation of the species, but I would now say to all laypeople that if you only have the animals in zoos, then the species is already dead practically anyway. Vielleicht noch das eine oder andere Exemplar, was noch lebt, aber die Art als solches ist doch dann schon tot. Maybe one or the other specimen that is still alive, but the species as such is then already dead. Weil der Genpool so klein ist. Because the gene pool is so small.

Naja, aber das ist ja die Liste der Tiere, die durch das Nadelöhr des Zoos zurückgekehrt sind in natürliche Lebensräume gar nicht mehr so kurz. Well, the list of animals that have returned to natural habitats through the eye of the zoo's needle is no longer so short. Bueno, pero la lista de animales que han vuelto a su hábitat natural por el ojo de la aguja ya no es tan corta. Also wenn man jetzt ein so paar prominente Tiere nimmt. So if you take such a few prominent animals now. Das einzige echte Wildpferd, was auf der Erde lebt, das ist das hübsche Przewalski-Pferd aus der Wüste… The only real wild horse that lives on earth is the pretty Przewalski horse from the desert ... El único verdadero caballo salvaje que vive en la tierra es el hermoso caballo Przewalski del desierto...

Polen. Poland.

Nee, nee. No. Aus der Wüste Gobi im, also im Grenzgebiet der Mongolei und im fernen China, das war de facto ausgestorben bis auf Blut reine Restbestände, die  in zoologischen Gärten gehalten worden sind, kontrolliert über ein so genanntes  stud book, also ein Zuchtbuch und die Auswilderungs…, die Wiederauswilderungsprogramme für das Przewalski-Pferd nach dem man vorher seine Lebensräume eben gesichert hat, muss klar sein, dass nicht der nächste mongolische Jäger nicht sagt, au fein, und nimmt seine Flinte und knallt eben diese Tiere wieder ab. From the Gobi desert in, i.e. in the border area of Mongolia and distant China, that was de facto extinct except for blood pure remnants that were kept in zoological gardens, controlled via a so-called stud book, i.e. a stud book and the reintroduction ... , the reintroduction programs for the Przewalski horse after having secured its habitat beforehand, it must be clear that the next Mongolian hunter doesn’t say, ou fine, and takes his shotgun and slams these animals again. Desde el desierto de Gobi, es decir, en la región fronteriza de Mongolia y en la lejana China, se extinguió de facto, excepto por los restos de sangre pura que se han mantenido en jardines zoológicos, controlados por un llamado libro de estudios, así que un libro de cuentos y el lanzamiento ... Los programas de reforestación para el caballo Przewalski, después de haber asegurado previamente sus hábitats, deben ser claros en que el próximo cazador mongol no se despide, toma su escopeta y golpea a esos mismos animales nuevamente.

Aber ich dachte,… But I thought.

Das ist eine lange Liste von prominenten Großtieren, die durch das Nadelöhr des Zoos eben überlebt haben. That's a long list of prominent large animals that have just survived through the eye of the zoo's needle.

Aber was sind denn die Mindestanzahl von Exemplaren, die man braucht um so eine Spezies, die fast schon ausgestorben war, dann wieder zu reaktivieren? But what is the minimum number of specimens that you need to reactivate such a species that was almost extinct?

Was ich so im Kopf hab, ist es schon gut, wenn, wenn der, wenn die Ausgangspopulation für ein Zuchtprogramm nicht unter 200 Individuen liegt. What I have in my head is good if, if that, if the starting population for a breeding program is not below 200 individuals. Aber beim, Moment, aber beim Przewalski-Pferd waren es deutlich weniger Tiere und bisher ist eben die Gefahr, dass sich da dann entsprechend Degenerationserscheinungen zeigen. But with the, wait a minute, but with the Przewalski horse there were significantly fewer animals and so far there is just the risk that there will be signs of degeneration. Die kann man eigentlich nicht als gebannt bezeichnen. You can't really call them banned. Aber bisher zeigen sie sich nicht. But so far they have not shown up. Die Populationen sind vital, die wieder gezüchteten in unserem Bereich und das Urmodell aller Zuchtprogramme ist ja das größte Wildtier, was wir bei uns hier in Europa gehabt haben, der Wisent. The populations are vital, the re-bred ones in our area and the original model of all breeding programs is the largest wild animal that we have had here in Europe, the bison. Der mittlerweile ja nicht mehr vom Aussterben bedroht ist und an vielen Stellen in Deutschland eben auch in kleinen Herden in Natur nahen Schutzgebieten, eben Schutzgehegen, gehalten wird. Which is no longer threatened with extinction and is kept in small herds in nature-related protected areas, i.e. protective enclosures, in many places in Germany. Das war in den zwanziger Jahren des vorigen Jahrhunderts, da, nach dem der eben im polnischen, deutsch-polnischen Grenzgebiet die letzten freien Herden lebten. That was in the twenties of the last century, after which the last free herds were living in the Polish, German-Polish border area. Da waren die völlig zusammen geschossen, auch kriegsbedingt. They were completely shot together, also due to the war. Und dann hat man die letzten Tiere, die es noch gab durch Initiativen des damaligen Frankfurter Zoodirektors zusammen geführt, ein Zuchtbuch aufgestellt. And then the last animals that still existed were brought together through initiatives by the then Frankfurt zoo director and a stud book was set up. Das waren auch deutlich weniger als 200 Ausgangsziele. That was also significantly fewer than 200 initial targets.

Das heißt, man muss an einem Ort dann 200 versammelt haben? Does that mean you have to have 200 gathered in one place?

Nein, nein. No, no. Um Himmels Willen! For heaven's sake! Gerade nicht an einem Ort. Right now not in one place. Wenn an einem Ort die Maul- und Klauenseuche ausbricht und dir die ganze Population wegrafft. When foot-and-mouth disease breaks out in one place and the whole population kills you. Nee, nee. Es müssen viele Halter kooperieren. Many owners have to cooperate. Das ist das Wichtigste. That is the most important thing.

Das Material wird quasi dann ausgetauscht. The material is then virtually exchanged. Luego se intercambia el material, por así decirlo.

Der einzelne Zoodirektor, geschweige denn Tierpfleger entscheidet auch nicht mehr welcher Bulle und welche Kuh zusammen kommen, sondern da wird genau auf den Verwandtschaftsgrad geguckt und… The individual zoo director, let alone the zoo keeper, no longer decides which bull and which cow come together, but rather the degree of relationship is checked and ...

Ja, ja. Das wird systematisch gemacht. This is done systematically. Maximale Diversität dann. Maximum diversity then.

Hier der, dieses Programm zur Rettung des Wisents, ist sozusagen die Mutter aller Zuchtprogramme. Here the one, this program to save the bison, is, so to speak, the mother of all breeding programs.

Wie viel Exemplare gibt es denn, sag ich mal von Tigern? How many specimens are there, shall I say about tigers? Man sagt ja, nehmen wir mal an, man hat ein Tier was vom Aussterben bedroht ist, was keiner kennt. They say yes, let's assume you have an animal that is threatened with extinction that nobody knows. Dann hat das ja nicht so eine Öffentlichkeitswirkung als wenn da so ein Tier, was jeder kennt, was in einem Kinderbuch vorkommt. Then it doesn't have as much publicity as if there was such an animal, which everyone knows, which appears in a children's book. Entonces, eso no tiene un efecto publicitario como si hubiera un animal así, lo que todos saben, lo que sucede en un libro para niños. Also der Tiger nahe des Aussterbens ist. So the tiger is near extinction. Ist der Tiger nahe des Aussterbens? Is the tiger near extinction?

Ja, sicher. Yes sure. Bloß der Tiger ist nicht das Ziel der Bemühung, sondern die regionalen Unterarten des Tigers, die völlig verschieden sind. Only the tiger is not the goal of the effort, but the regional subspecies of the tiger, which are completely different. Also ein dicht bewollter Altaitiger aus Sibirien, ein Sibiertiger ist ein ganz anders Tier als ein schlanker tropischer Sumatratiger und das Ziel gilt der Erhaltung der regionalen Unterarten, die an völlig verschiedene Biotope angepasst sind und es gibt keine Unterart des Tigers heute mehr, die nicht gefährdet wäre. So a densely populated Altai tiger from Siberia, a Siberian tiger is a completely different animal than a slender tropical Sumatra tiger and the goal is to preserve the regional subspecies that are adapted to completely different biotopes and there is no more subspecies of the tiger today that is not endangered would. Entonces, un Altaitiger de Siberia muy unido, un Sibiertiger es un animal muy diferente a un Sumatratiger tropical delgado y el objetivo es la preservación de las subespecies regionales, que están adaptadas a biotopos completamente diferentes y no hay ninguna subespecie del tigre hoy, que no ponga en peligro haría.

Naja, also redet man davon, wenn man unter 5000 Exemplare hat oder unter 1000 in freier Wildbahn oder was ist da so die magische Grenze? Well, so do you talk about it when you have under 5000 copies or under 1000 in the wild or what is the magical limit?

Ich vermute mal, man bewertet von allen Dingen die Schnelligkeit des Individuenverlustes. I suppose that of all things one evaluates the speed of individual loss. Supongo que uno califica la velocidad de pérdida individual de todas las cosas. Das kann man ja so etwa wie ein Land wie Indien natürlich seit der Unabhängigkeit ziemlich genau seine Tigerbestände und wenn in der Dekade so und so schon rapide Rückgänge sind. You can do that just like a country like India, of course, pretty much its tiger populations since independence and if there have been rapid declines in the decade. In Indien ist ja also ein unglaublicher Bevölkerungsdruck, die durch menschliche Bevölkerung, wird das natürlich immer schwerer die letzten Rückzugsgebiete der Königstiger… In India there is an unbelievable population pressure, which is of course becoming increasingly difficult due to the human population.

Wie viel Tiger gibt’s denn in Indien noch? How many tigers are there left in India?

Also die letzte Zahl, die ich mal gehört hab, ist irgendwas von 5000. So the last number I ever heard was something out of 5000. Aber 5000 ist nicht viel. But 5000 is not a lot. Entscheidend ist ja auch, dass die einzelnen Inselpopulationen in die diese 5000, dass die noch untereinander sich genetisch austauschen können. It is also decisive that the individual island populations in these 5000 that they can genetically exchange with each other. Wenn dazwischen noch Autobahnen und Stahlwerke liegen, dann wird das schwierig. If there are highways and steelworks in between, it will be difficult.

Naja. Well. Gut, dass war ein interessanter Diskurs hier. Well, that was an interesting discourse here. Wollen wir das Band stoppen. Shall we stop the tape? ¿Queremos detener la cinta?