#22 Anders & André – The Degeneration of Knowledge #22 Anders & André - Die Degeneration des Wissens #22 Anders & André – The Degeneration of Knowledge #22 Anders & André - La degeneración del conocimiento #22 Anders & André - La degenerazione della conoscenza #22 Anders & André - Degeneracja wiedzy #22 Anders & André - Bilginin Dejenerasyonu #22 Anders & André——知识的退化

André: Idag ska vi prata om ett väldigt spännande ämne. André: Today we are going to talk about a very exciting subject.

Anders: Ja, det märkte vi nu när vi… Anders: Yes, we noticed now when we ...

André: När vi höll på och… André: Als wir das gemacht haben... André: When we were on and ...

Anders: Repetera. Other: Repeat.

André: Ja, precis. André: Yes, exactly. Nä vi ska prata lite om de olika generationerna i, ja Sverige såklart, det är det enda vi kan relatera till. Nun, wir werden über die verschiedenen Generationen in Schweden sprechen, das ist natürlich das Einzige, worauf wir uns beziehen können. Now we will talk a little about the different generations in, yes Sweden of course, that's all we can relate to. Men…

Anders: Skillnader på olika generationer. Anders: Differences between different generations. Framförallt, skillnader mellan 70-talister, 80-talister och 90-talister. Above all, differences between 70s, 80s and 90s.

André: Ja, för att det är väl det vi kan relatera till egentligen. André: Ja, denn das ist es, was wir wirklich nachempfinden können. André: Yes, because that's what we can relate to. För vi är ju båda 80-talister då. Because we are both 80's then.

Anders: Ja, jag är '85:a. Anders: Yes, I'm '85. André: Och jag är '80:a. Född '80. André: And I'm in the 80s. Born in '80. Anders: Och redan där tycker jag man känner en stor skillnad. Anders: Und ich glaube, dass man da schon einen großen Unterschied spürt. Anders: And already there I think you know a big difference. Vi snackade ju lite om det. Wir haben ein wenig darüber gesprochen. We talked a little about it.

André: Mm, det gör man. André: Mm, you do it.

Anders: Någonting har hänt i Sverige, vilket är självklart, att ett land utvecklas kulturellt. Anders: In Schweden ist etwas passiert, was offensichtlich ist, dass sich ein Land kulturell entwickelt. Anders: Something has happened in Sweden, which is obvious that a country is developing culturally. Men det är ganska tydligt, på något vis är det inte det? Aber irgendwie ist es doch ziemlich klar, oder? But it is quite clear, in some way is not it? 90-talister är ett annat väsen än 80-talister? 90s is another essence than 80's?

André: Mm, jag skulle vilja peka på framförallt tekniken som är en bidragande orsak till skillnaden där. André: Mm, I would like to point out above all the technology that is a contributing factor to the difference there. För jag är inte uppvuxen med att ha en dator och en Internetuppkoppling utan jag vet hur det är att leva utan Internet, även om jag är Internetberoende idag så kan jag känna den här, kan jag veta skillnaden liksom hur det var innan. Ich bin zwar nicht mit einem Computer und einem Internetanschluss aufgewachsen, aber ich weiß, wie es ist, ohne Internet zu leben, auch wenn ich heute süchtig nach dem Internet bin, kann ich den Unterschied spüren und weiß, wie es früher war. Because I'm not grown up with a computer and an Internet connection, but I know how to live without the Internet, even though I'm Internet-dependent today, I can feel this, I know the difference, just how it was before.

Anders: När var första gången du surfade på Internet? Other: When was the first time you surfed the Internet? Eller första gången du besökte Swipnet? Or the first time you visited Swipenet?

André: [Laughs] Jag besökte Aftonbladets sida '94 tror jag. André: [Laughs] I visited Aftonbladet's page in '94, I think. Anders: Så tidigt ändå? Anders: So früh schon? Anders: So early anyway?

André: Ja, jag var väldigt tidigt ute. André: Ja, ich war sehr früh dran. André: Yes, I was very early outside.

Anders: Ja.

André: Så att…Men jag har alltid varit intresserad av datorer och så. André: How to ... But I've always been interested in computers and so on. Men jag vet att det fanns ju folk i min klass eller min åldergrupp som inte använde datorer förrän långt senare, så att…Som liksom blev helt nollställda när de såg en dator. But I know that there were people in my class or my age group who did not use computers until much later, so that, like that, was completely reset when they saw a computer.

Anders: Ja, men det är ju definitivt en skillnad. Anders: Yes, but it's definitely a difference. Folk som är födda 1990 liksom, alla de har ju sedan de blev medvetna varelser vid 6-7 årsåldern så där använt datorer. People born in 1990 as well, all they have since they became conscious beings at 6-7 years of age used computers.

André: Ja, och de måste ju på något sätt också ha lärt…De har ju använt datorn i sitt lärande på ett helt annat sätt än vad vi har gjort. André: Yes, and in any way they must have learned. They have used the computer in their learning in a different way than we have done. Vi har ju liksom fått dras med böckerna hela tiden. We have just been pulled with the books all the time.

Anders: Ja, och där kommer man ju in på en sak som är ganska intressant: alltså huruvida 90-talisters allmänbildning och generella kunskapsnivå är lägre än exempelvis 70-talisters? Other: Yes, and there is something that is quite interesting: ie whether the 90's general education and general level of knowledge are lower than, for example, the 70's?

André: Ja.

Anders: Jag kan känna hur den gradvis har… Anders: I can feel how it gradually has ...

André: Försämrats? André: degraded?

Anders: Försämrats. Du är lite mer allmänbildad än vad jag är. You are a little more generalized than I am. [Laughs].

Och jag är lite mer allmänbildad än vad alla 90-talister är. Und ich bin ein bisschen gebildeter als alle Leute der 90er Jahre. And I'm a bit more generalized than any 90's.

[Laughs]

André: Ja, generaliserar där… André: Yes, generalize there ...

Anders: Och då kan man fråga sig om Internet då, det bidrar ju givetvis till att det finns en tillgång till information. Other: And then you can ask about the Internet then, of course, it helps to have access to information.

André: Mm, man känner att man inte behöver lära sig alla årtal längre kanske. André: Hm, man hat das Gefühl, dass man vielleicht nicht mehr all die Jahre lernen muss. André: Mm, you feel you do not have to learn all the years anymore maybe. När kungarna föddes och dog och så. Als Könige geboren wurden und starben und so weiter. When the kings were born and died and saw.

Anders: Och sen kanske man inte heller riktigt behöver integrera det i sitt, alltså riktigt riktigt integrera informationen i sig själv, alltså göra den till sin egen, till kunskap liksom. Anders: And then you may not really need to integrate it into it, so really properly integrate the information in itself, thus making it your own, for knowledge as well.

André: Nej, visst. André: No, sure.

Anders: Man behöver faktiskt inte kunna någonting egentligen… Anders: You really do not have to really know anything ...

André: Nej.

Anders: …kan jag tänka mig är mentaliteten. Anders: ... can I imagine is mentality.

André: Och 90-talisterna är ju liksom, i och för sig det var ju vi också, men de har ju haft en otrolig trygghet kan jag känna också, i sin uppväxt kanske, alltså för det finns liksom inget, som du säger, kalla kriget längre… André: And the 90's are like, in itself, they were, too, but they have had an incredible safety, I can feel too, in their upbringing maybe, because there is nothing like you say, cold the war anymore ...

Anders: Nej…

André: Och det har ju inte jag känt heller, jag har känt mig väldigt trygg i min uppväxt, det är ju inte det…Men samtidigt så… André: Und ich habe das auch nicht gespürt, ich habe mich in meiner Erziehung sehr sicher gefühlt, das ist es nicht... Aber gleichzeitig.... André: And I did not know either, I've felt very safe in my upbringing, it's not that ... But at the same time ...

Anders: Men det tror jag faktiskt också är en faktor att förr, förr i tiden, nä men alltså, under 70-talet, om man var ungdom så att säga under 70-talet då måste det ju ändå ha varit viktigare att hänga med i vad som hände på jorden och i världen, i och med att det var så himla laddat politiskt och att man antagligen hade ett helt annat intresse för att vara omvärldsorienterad än vad man har idag när man bara kan sitta och ”streama” filmer. Anders: But I think that is actually also a factor that in the past, back in the day, well, during the 70s, if you were young, so to speak, during the 70s, then it must have been more important to keep up with what happened on earth and in the world, in that it was so politically charged and that you probably had a completely different interest in being environmentally oriented than you have today when you can just sit and "stream" films.

André: Ja, det såklart, jag tror att 70-talisterna har blivit påverkade av sina föräldrar i alla fall i det, det politiska klimatet. André: Yes, of course, I think that the 70s have been influenced by their parents anyway in that, the political climate. Sen på 80-talet så blev det ju någon form av avpolitisering kan man väl nästan känna. Seit den 80er Jahren hat eine Art Entpolitisierung stattgefunden, man kann sie fast spüren. Then in the 80s, there was some form of depoliticization, you can almost feel it.

Anders: Ja.

Jag tror att det går att… Ich denke, es ist möglich,... I think it is possible to…

André: Jag har aldrig blivit inbankad liksom med några ideologier av mina föräldrar liksom direkt. André: Ich bin noch nie wie bei irgendwelchen Ideologien von meinen Eltern so gut verprügelt worden wie direkt. André: I have never been bankrolled like with any ideologies by my parents like directly.

Anders: Inte jag heller, jag har aldrig blivit inspirerad, alltså politiskt inspirerad. Anders: Neither have I, I have never been inspired, that is, politically inspired. Men det kanske säger någonting om mina föräldrar mer än vad det gör om tiden, det vet jag inte. Aber vielleicht sagt das eher etwas über meine Eltern aus als über die Zeit, ich weiß es nicht. But maybe that says something about my parents more than it does about the time, I don't know. För att om jag tänker mina äldre syskon skulle jag vilja säga är, de får rätt på långt många fler TP-frågor (TP here refers to the board game Trivial Pursuit) än vad jag någonsin kommer få under hela mitt liv på en enda TP-kväll. Denn wenn ich an meine älteren Geschwister denke, würde ich sagen, dass sie bei weitaus mehr TP-Themen (TP bezieht sich hier auf das Brettspiel Trivial Pursuit) richtig liegen, als ich jemals in meinem ganzen Leben an einem einzigen TP-Abend bekommen werde . Because if I think of my older siblings, I'd say yes, they get far more TP questions (TP here refers to the board game Trivial Pursuit) right than I will ever get in my entire life on a single TP- Evening.

André: Ja.

Anders: Och jag har förundrats över detta, vad skillnaden är. Anders: And I have marveled at this, what the difference is. Jag skyller det på skolsystemet. I blame it on the school system.

André: Ja, just det, det var någon reform där va? André: Yes, exactly, there was some reform there, right?

Anders: Jag har för mig att det var en reform i skolsystemet 1994 eller något sånt där som gjorde att man började arbeta på ett helt annat sätt. Anders: Ich habe den Eindruck, dass es 1994 eine Reform des Schulsystems oder etwas Ähnliches gab, die dazu führte, dass die Menschen auf eine völlig andere Art und Weise arbeiten. Anders: I think that it was a reform in the school system in 1994 or something like that that caused people to start working in a completely different way. Mina minnen från skolan, alltså grundskolan, från, ja låt oss säga från, ja vi kan ta hela högstadiet för det första. Meine Erinnerungen an die Schule, also an die Grundschule, an, na ja, sagen wir mal, an die gesamte Sekundarschule zuerst. My memories from school, meaning primary school, from, well let's say from, yes we can take the whole of junior high for the first time.

André: Ja.

Anders: Som på något sätt, som man tycker borde vara portalen in till högre lärande. Anders: Was Ihrer Meinung nach das Tor zur höheren Bildung sein sollte. Anders: As in some way, which you think should be the portal to higher learning.

André: Vi kan ju säga det att högstadiet är från när man är 13… André: We can say that junior high school is from when you are 13...

Anders: 13-15.

André: Ja, 13-16, precis.

Anders: ”High school”.

André: Blir det det? André: Will it be?

Anders: Nej, det är gymnasiet. Anders: No, it's high school.

André: Nej, ”high school” är gymnasiet. André: No, "high school" is high school.

Anders: Det är ”middle school” däremot tror jag. Anders: It is "middle school", however, I think. Men i alla fall. Mina minnen från den tiden är att det enda vi gjorde var ”egna arbeten” hette det. My memories from that time are that the only thing we did was "our own work" it was called. Vi fick tre veckor på oss att producera ett arbete, skriftligt arbete. We were given three weeks to produce a piece of work, written work. Och då minns jag att redan då gick man in på Internet och, ”googlade” gjorde man inte, man använde Altavista eller vad det hette och mer eller mindre plagierade någonting från Internet, alltså man hittade informationen väldigt lätt men samtidigt skulle jag vilja säga att jag har bristande kunskaper i… And then I remember that even then you went on the Internet and, you didn't "google", you used Altavista or whatever it was called and more or less plagiarized something from the Internet, so you found the information very easily, but at the same time I would like to say that I have a lack of knowledge in…

André: Du har inte fått lära dig, eller, ja att ifrågasätta kanske, tänka kritiskt? André: You haven't been taught, or, yes to question perhaps, to think critically? Eller det kanske, det var bara någonting du skulle göra? Oder vielleicht war es einfach etwas, das Sie tun mussten? Or maybe it was just something you had to do?

Anders: Jag skulle bara göra något ja, skriva ett ”eget arbete” om, ja vad ska vi säga, Berlinmuren eller något. Anders: Ich wollte gerade etwas machen, ja, ein "eigenes Werk" schreiben über, na ja, was soll man sagen, die Berliner Mauer oder so. Anders: I would just do something, yes, write an "own work" about, well, what shall we say, the Berlin Wall or something. Och det är inte, jag tror inte det är samma grej alls som att få en gedigen lärarledd undervisning i vad som hände. And it's not, I don't think it's the same thing at all as getting a solid teacher-led instruction in what happened.

André: Nej, och lära sig slå upp i böcker, hitta källor och så. André: No, and learn to look up books, find sources and so on.

Anders: Nej. Och då kan jag bara tänka mig hur det är för 90-talisterna. And then I can only imagine how it is for the 90s. För det lär ju inte ha blivit bättre sen dess. Denn seitdem ist es nicht besser geworden. Because it doesn't seem to have gotten any better since then. Svenska skolan har ju verkligen försämrats. Swedish schools have really deteriorated.

André: Jag bara tänkte på en helt annan sak, nu vet jag inte hur dagens skola är överhuvudtaget, jag ska inte säga någonting. André: I was just thinking about a completely different thing, now I don't know what today's school is like at all, I'm not going to say anything.

Anders: Dålig. Anders: Bad.

André: [Laughs]. Ja.

Som sagt. As said. Men idag finns det såhär, det finns ju mobiltelefoner med Internet. But today it is like this, there are mobile phones with Internet.

Anders: Ja, jag har hört. Anders: Yes, I have heard. Jag har inte sett en själv men… I haven't seen one myself but…

André: Nej, precis den här nya flugan. André: No, just this new bow tie. Men i alla fall, jag tänker bara såhär, säg att en elev sitter och gör ett prov, den kan ju bara ta fram en mobiltelefon och surfa upp svaret. But in any case, I just think like this, say a student is sitting and taking an exam, they can just take out a mobile phone and surf the answer. Eller blir mobiltelefonerna omhändertagna på proven då? Or will the mobile phones be taken care of during the tests then?

Anders: Nej, det blir dem inte för då kan man ju, jag tror att då kan läraren hamna i fängelse för integritetskränkning. Anders: No, it won't be them because then you can, I think the teacher can end up in prison for violation of privacy.

André: Nej, men en sådan sak tycker jag. André: No, but I think such a thing. Tekniken har gjort så att man kan fuska lättare. Technology has made it easier to cheat. Förr i tiden fick man ju skriva upp svaren i handen så att säga. In the old days, you had to write down the answers by hand, so to speak.

Anders: Ja, exakt. Nä men det är intressant. Nah, but it's interesting. Det är ju inte bara att fuska på prov liksom, utan det handlar om att fuska för sig själv också. It's not just about cheating on a test, but it's about cheating for yourself as well. Det finns alltid en genväg till allting. There is always a shortcut to everything.

André: Definitivt. André: Definitely.

Anders: Kan man säga. Anders: You can say. Och det måste ju göra någonting med… And it must have something to do with…

André: Men samtidigt kan jag tycka… André: But at the same time I can think…

Anders: Själsligt också… Anders: Mentally too...

André: Ja, men samtidigt kan jag tycka att, jag har mycket kritik mot skolan, alltså just att, att mycket man lär sig där är, känns inte onödigt, men det känns som att det blir, det är för mycket korvstoppning. André: Yes, but at the same time, I can think that I have a lot of criticism towards the school, namely that a lot of what you learn there doesn't feel unnecessary, but it feels like it becomes, it's too much sausage stuffing. ”Det här ska du lära dig bara för att…” "You should learn this just to..."

Anders: Ja, det finns ju en annan extrem liksom… Anders: Yes, there is another extreme as well...

André: Ja.

Anders: Alltså att kunna alla Sveriges floder. Anders: So knowing all of Sweden's rivers.

André: Ja, men hur mycket har man använding av det sen i vuxenlivet? André: Yes, but how much use do you have of it later in adult life?

Anders: Nej, man har ju inte direkt användning för det, men åtminstone har man ju kanske byggt upp något form av nät av kunskap som gör att man kan, alltså man ser någon form av helhet på ett annat sätt, istället för att bara kaosartat bombarderas med information… Anders: No, you don't have a direct use for it, but at least you have perhaps built up some kind of network of knowledge that allows you to, in other words, you see some kind of whole in a different way, instead of just chaos bombarded with information…

André: Mm. André: Mm.

Anders: …som dessutom inte är, ja, nej jag säger inte att den typen av inlärning, alltså vad ska man säga, det här automatiskt lära sig utantill-sättet är bättre än det nuvarande, men… Anders: …which is also not, well, no I'm not saying that that type of learning, so what to say, this automatic learning by heart way is better than the current one, but…

André: Ja, det känns ju som att eleverna idag har, eller alltså, man har för mycket att göra. André: Yes, it feels like the students today have, or rather, you have too much to do.

Anders: Ja, man distraheras. Anders: Yes, you get distracted.

André: De kan aldrig fokusera på någonting specifikt utan det ska bara vara en stor… André: They can never focus on anything specific but it should just be a big…

Anders: Jag tror att därför har de också blivit nihilister hela gänget. Anders: I think that's why they've also become nihilists the whole gang.

[Laughs]

Anders: Utan att…

André: Så har det alltid varit. André: That's how it's always been. Det har alltid funnits en falang av ungdomar som bara skitit i plugget liksom. There has always been a phalanx of young people who just screwed up their studies.

Anders: Jo, visserligen. Anders: Yes, indeed. Men ännu värre idag. But even worse today. [Laughs].

André: Nej, jag vet inte. André: No, I don't know.

Anders: Nej, vissa dagar kan man bara känna att det finns, att det har blivit sämre… Anders: No, some days you can just feel that there is, that it has gotten worse...

André: Vi kan ju säga att upprinnelsen till din avsky för ungdomar beror på att du blev… André: We can say that the origin of your distaste for young people is due to the fact that you became…

Anders: Bestulen… Anders: Stolen…

André: Bestulen häromdagen. André: Stolen the other day.

Anders: Ja, av ett gäng ungdomar som tog min mobiltelefon. Anders: Yes, by a group of young people who took my mobile phone.

André: Det är ju klart att man blir arg. André: Of course you get angry. Men det kunde ju lika gärna varit ett gäng 80-talister. But it could just as easily have been a bunch of 80s. Eller? Or?

Anders: Nej, det tror jag inte. Anders: No, I don't think so.

André: Nej, de är så snälla hela bunten. André: No, they are so kind the whole lot. De har aldrig gjort en fluga förnär. They have never made a fly for food.

Anders: Nu ville de ha min mobiltelefon så att de kunde surfa på den. Anders: Now they wanted my mobile phone so they could surf on it. Något jag aldrig gjort på den själv. Something I never did on it myself.

André: Men har vi någon slutsats här? André: But do we have any conclusion here? Du tycker att folk blir fördummade? You think people are being dumbed down? Mer och mer dumma i huvudet alltså? More and more stupid in the head, then?

Anders: Ja, jag tror att tillgången till information, gör att folk helt enkelt slutar bryr sig om varandra och om världen. Anders: Yes, I think that the access to information means that people simply stop caring about each other and about the world.

André: Mm.

Ja.

[Laughs]

Anders: Japp, det var det. Anders: Yep, that was it.

André: Det var det.