Avsnitt 9: Den svenska synen på barn (1)

Emil:

Frauke, vad var det vi sa igår, hur tyska föräldrar gör som du sa att de gjorde? Ja, tack! Nu, nu, nu kommer den.

\[Intro\]

Lysande Lagom

Emil:

Välkomna till Lysande Lagom, podden där vi generaliserar massor om allt som sker i Sverige av svenskar och av utlänningar. Jag heter Emil Molander, lärare i svenska som andraspråk.

Sofi:

Och jag heter Sofie Tegsveden Deveaux, jag driver företaget BeeSwedish. Du vet ju att min man är fransk, eller hur Emil? Ja, precis. I alla familjer finns det ju olika anekdoter som cirkulerar och så skrattar man liksom åt hur dum någon var. Och åt min man skrattar man åt två saker, det är att dels var han rädd för flugor när han var barn,

Sofi:

och det andra är att det var något sådär, min man tyckte väldigt mycket om vitvin. Y lo segundo es que había algo así, a mi marido le gustaba mucho el vino blanco. Och en gång, när han var väl fem, sex år så bestämde han sig för att ta sig ett glas när han var ensam hemma, för det var han också på den tiden. Y una vez, cuando él tenía unos cinco o seis años, decidió servirse una copa cuando estaba solo en casa, porque también lo estaba en ese tiempo. Och han gick in i skåpet och hällde upp ett ganska rejält glas och svepte det, och det var vinäger. Y entró en el armario, llenó un vaso bastante grande y lo bebió, y era vinagre.

Sofi:

Och hela den här familjen skrattar ju väldigt hjärtligt åt att det där liksom, att det var vinäger han drack. Y toda esta familia se ríe muy cordialmente de que, bueno, era vinagre lo que él bebió. Mellan jag och mina föräldrar när vi hörde det här första gången, vi bara, då, fem, dricker vi? Entre mis padres y yo, cuando escuchamos esto por primera vez, solo decíamos, entonces, ¿a los cinco, bebemos?

Emil: Emil:

Ja, ensam hemma kan det ju nå en sån väska. Sí, en casa solo se puede alcanzar una bolsa así.

Sofi: Sofi:

Precis, och då hade du redan druckit vin ett antal gånger och tyckte det där var ju gott, det skulle jag gärna vilja ha lite mer av. Exacto, y ya habías bebido vino varias veces y pensaste que eso estaba bueno, me gustaría tener un poco más de eso. Och från en svensk perspektiv, då är det ju här att barn som dricker vin, det är ju verkligen ett stort tabu. Y desde una perspectiva sueca, esto es, que los niños que beben vino, realmente es un gran tabú.

Sofi: Sofi:

Och idag ska vi alltså prata om just barn och den kulturella synen på barn, och den svenska synen på barn. Y hoy vamos a hablar precisamente sobre los niños y la visión cultural sobre los niños, y la visión sueca sobre los niños.

Emil:

Ja, vi har ju barn själva, och både vi, du har barn med en fransk man och jag har barn med en tysk kvinna, så det är väl därför vi tror att vi vet någonting om det här. Sí, tenemos hijos nosotros mismos, y tanto tú como yo, tú tienes hijos con un hombre francés y yo tengo hijos con una mujer alemana, así que por eso creemos que sabemos algo sobre esto. Men det gör vi inte alltså. Pero no sabemos, entonces. Nej, nej, nej. No, no, no. Får jag fråga då din, för din man då, han växte upp på 80-talet. ¿Puedo preguntar entonces por tu marido? Él creció en los años 80.

Emil: Emil:

Mm. Mm. Skulle det där kunna ske idag lika gärna i Frankrike, tror du? ¿Podría eso suceder hoy también en Francia, crees?

Sofi: Sofi:

Ja, det där pratar vi om i det här avsnittet, om det interkulturella föräldraskapet, men det är ju väldigt svårt att veta, för han är ju liksom isolerad från Frankrike nu, och hans version av barndomen där är ju baserad på vad som hände för 30 år sedan. Sí, de eso hablamos en este episodio, sobre la crianza intercultural, pero es muy difícil saberlo, porque él está como aislado de Francia ahora, y su versión de la infancia allí se basa en lo que sucedió hace 30 años.

Emil:

Ja, just det.

Sofi:

Så det vet vi inte. Nej. Men jag läste nyss häromdagen att i Frankrike börjar man nu börja fundera på om man ska kanske begränsa eller förbjuda det här med barnage. Så det finns väl en viss diskrepans där i hussynen. Entonces, hay una cierta discrepancia en la visión de la casa.

Emil: Emil:

Ja, jag tror att de till och med har klubbat det. Sí, creo que incluso lo han aprobado. De har klubbat det, ja. Jag läste det. Ja, det är bra. Sverige är ju kanske lite extremt bland när det gäller synen på barn. Bland annat är det där med barnagar, det var det första landet i världen 1979 som förbjöd barnaga.

Emil:

Men i länder som inte är så långt härifrån så är det fortfarande tillåtet i Frankrike tills nu. Pero en países que no están tan lejos de aquí, todavía es permitido en Francia hasta ahora.

Sofi: Sofi:

I många europeiska länder så är det, och inte bara tillåtet, utan det ses som en nödvändig del av barnuppfostran och att hjälpa sina barn att hitta rätt väg i livet. En muchos países europeos, no solo está permitido, sino que se ve como una parte necesaria de la crianza de los niños y de ayudar a sus hijos a encontrar el camino correcto en la vida.

Emil:

Ja, alltså det där är nästan svårt att förstå som svenska. Sí, eso es casi difícil de entender como sueco. Så det är ju kanske det värsta man kan tänka sig, att någon ska slå ett barn. Así que eso puede ser lo peor que se puede imaginar, que alguien le pegue a un niño. Men jag har också träffat på folk som tycker att det är fullständigt normalt. Pero también he encontrado gente que piensa que es completamente normal. Jag hade en mexikansk kompis som sa någon gång till någon annan som också var från Latinamerika att här i Sverige säger de ju att man inte ska slå barn. Tenía un amigo mexicano que le dijo a alguien de América Latina que aquí en Suecia dicen que no se debe golpear a los niños.

Emil: Emil:

De tror att barnen blir traumatiserade. Ellos creen que los niños quedan traumatizados. Åh, har du hört något så dumt? Som att det är självklart, alltså vilka idioter i Sverige som tror att man kommer att… Como si fuera algo obvio, es decir, qué idiotas en Suecia creen que se va a...

Sofi: Sofi:

Är det okej att vi sitter och skrattar här och det här? ¿Está bien que estemos sentados y riéndonos aquí y de esto? Eller vad tror du?

Emil:

Ja, men alltså, för det låter ju helt absurt att så många tycker att det är okej att slå barn. Sí, pero, es completamente absurdo que tantas personas piensen que está bien golpear a los niños.

Sofi: Sofi:

Samtidigt är det ju faktiskt bara 40 år sedan som det här förbjöds i Sverige. Al mismo tiempo, en realidad solo han pasado 40 años desde que esto fue prohibido en Suecia. Och det betyder ju att allt har pågått för bara någon generation tillbaka. Y eso significa que todo ha estado ocurriendo solo desde hace una generación. Det här existerar ju också i vårt bagage. Esto también existe en nuestra carga. Det är inget som Sverige har levt utan. No es algo de lo que Suecia haya vivido sin.

Emil:

Nej, men då bara när mina syskon var små så var det tillåtet. No, pero solo cuando mis hermanos eran pequeños estaba permitido. Nu tror jag inte de blev agade. ||||||agadas Ahora no creo que les pegaran. Och det var ju för något år sedan var det något fall med någon italiensk man som gick på gatan i Stockholm och lappade till sitt barn. |||||||||||||||||||||||le dio||| Y hace un año hubo un caso de un hombre italiano que caminaba por la calle en Estocolmo y le pegó a su hijo. Och blev tagen av polisen. Y fue arrestado por la policía. Och det var även någon sån här ambassadör av något slag där socialen tog barnen. Y también había algún tipo de embajador allí donde el servicio social llevó a los niños.

Emil: Emil:

Ja, just det. Och det där tittas ju på med förvåning från Italien. |||se mira|||||| Y eso se mira con sorpresa desde Italia.

Sofi: Sofi:

Ja, kanske inte bara förvåning, utan jag tror att de är väldigt chockerade över den svenska synen och kanske den svenska slappheten. |||||||||||||||||||||pereza Sí, quizás no solo sorpresa, sino que creo que están muy chocados por la visión sueca y quizás por la relajación sueca. Och att vi egentligen inte hjälper våra barn att bli ordentliga vuxna människor. Y que en realidad no ayudamos a nuestros hijos a convertirse en adultos adecuadamente. Det finns ett uttryck på franska som är la fint et le roi. Hay una expresión en francés que es la fint y le roi.

Sofi: Sofi:

Barnen har blivit kung. Barnet är kung i familjen. Och det ser som något väldigt negativt. Jag tror att det är det så mycket av den här kritiken eller förvåningen handlar om när det kommer till Sverige och den svenska synen på barn. Creo que gran parte de esta crítica o sorpresa está relacionada con Suecia y la visión sueca sobre los niños. Att barnen på något sätt har i deras ögon för hög status. Que los niños de alguna manera tienen en sus ojos un estatus demasiado alto.

Emil: Emil:

Ja, det där har jag träffat på från mina kurser. Sí, eso lo he encontrado en mis cursos. Att de säger så här, ja det är så konstigt här i Sverige för det är barnen som bestämmer i familjen. Que digan así, sí, es tan extraño aquí en Suecia porque son los niños quienes deciden en la familia. Barnen bestämmer vad de ska äta för mat eller vart de ska åka eller vad de ska göra. Los niños deciden qué van a comer o a dónde van a ir o qué van a hacer. Det är helt konstigt, varför ska barnen bestämma det? Men när är det den här generationen som slapp blir agad? ||||||||||agada Pero, ¿cuándo es esta generación que se libró de ser azotada?

Emil: Emil:

Är det dem, deras barn, som är de här som bestämmer? ¿Son ellos, sus hijos, quienes son los que deciden aquí? Det är ju nästan så. Eso es casi cierto. Det är ju nu de senaste, jag vet inte, de senaste tio åren kanske. Es ahora en los últimos, no sé, quizás en los últimos diez años.

Sofi: Sofi:

Karl, din förälder har kommit igång. Karl, tu padre ha comenzado. Ja. Sí. Men vad finns det fler för fördomar tror du om svenskar från andra kulturer när de kommer hit och ser hur vi behandlar våra barn? ¿Pero qué otros prejuicios crees que tienen los suecos de otras culturas cuando vienen aquí y ven cómo tratamos a nuestros hijos?

Emil:

Ja, alltså när jag var barnledare och tog med mig min dotter till mitt jobb och träffade mina kursdeltagare från olika länder. Sí, cuando era líder de niños y llevé a mi hija a mi trabajo y conocí a mis compañeros de curso de diferentes países. Det de reagerade på var ju hennes kläder först och främst. Lo que ellos reaccionaron fue, ante todo, por su ropa. Varför har du klätterna? ¿Por qué tienes los escaladores? Du har klätterna som dig. Tienes las escaleras como tú. Varför har du klätterna som dig själv? ¿Por qué tienes las escaleras como tú mismo?

Emil: Emil:

Varför har hon inte en gullig klänning? ¿Por qué no tiene un vestido bonito? Då hade hon på sig ett par bruna byxor och någon kofta eller någonting. Entonces llevaba puestos unos pantalones marrones y algún suéter o algo así. Varför har hon inte Hello Kitty på sig? ¿Por qué no lleva puesto Hello Kitty? Tyckte de var idiotiskt? ¿Pensaron que era una idiotez? Ja, Sverige. Sí, Suecia.

Sofi: Sofi:

Men varför inte Emil? Varför hade hon inte en gullig klänning på sig? ¿Por qué no llevaba un vestido bonito?

Emil: Emil:

Hon hade ju det ibland. De hecho, a veces lo llevaba. Hon har ju sådana klänningar ibland. Men det är inte så att i andra länder verkar det som att man måste ha det. Pero no es que en otros países parece que hay que tenerlo. Annars är det något fel. De lo contrario, hay algo mal. En sak som jag tycker är jättekonstig när jag är i andra länder och ser barnen är att varenda liten nollåring har hål i öronen om det är en flicka. ||||||||||||||||||||nene||||||||| Una cosa que me parece muy extraña cuando estoy en otros países y veo a los niños es que cada pequeño de un año tiene agujeros en las orejas si es una niña.

Emil:

Så det är typ det första man gör. Así que es, como, lo primero que se hace. Hade det varit en flicka så tar vi hål i öronen. Si hubiera sido una niña, le perforamos las orejas.

Sofi: Sofi:

Så att man ska se vilken som är kvinna. Så att ingen ska behöva undra vad det är för någonting.

Emil:

Ja, och i Sverige idag är det lite fult. Ska du verkligen tala om direkt att det är en pojke du har fått? ¿De verdad vas a decirlo directamente que es un niño el que has tenido? Ska du inte bara säga att vi fick ett barn? ¿No vas a decir simplemente que hemos tenido un hijo?

Sofi: Sofi:

Är det inte en klassfråga också tror du? ¿No crees que también es una cuestión de clase? Tillhör inte du och jag den här osäkra medelklassen där allt ska vara könsneutralt och sockerfritt? ¿No perteneces tú y yo a esta clase media insegura donde todo debe ser de género neutro y sin azúcar?

Emil: Emil:

Det har säkert mycket med det här att göra. Seguramente tiene mucho que ver con esto. Men det är svårt att se utanför sin egen bubbla. Pero es difícil ver fuera de tu propia burbuja.

Sofi: Sofi:

Ja, utan när man bor tillsammans med en tysk eller en fransk förstås. Sí, a menos que uno viva junto a un alemán o un francés, por supuesto.

Emil: Emil:

Och det här är det många som tycker är konstigt. Y esto es algo que a muchos les parece extraño. Det är ju varför svenskar ofta inte tar reda på i magen om det är en pojke eller en flicka. Esa es la razón por la cual los suecos a menudo no averiguan en el vientre si es un niño o una niña. Det är ju ganska vanligt i Sverige ändå. Es bastante común en Suecia de todos modos. Att vi vill inte veta. Es que no queremos saber. Det får bli en överraskning. Eso será una sorpresa. Men varför? ¿Pero por qué? Man kan ju inte se. No se puede ver.

Sofi:

Men tittar du inte på någon slags osäkerhet och rädsla i sig själv? ¿Pero no ves algún tipo de inseguridad y miedo en ti mismo? Det är ju också att jag vill inte veta för det kanske kommer påverka mig på något sätt. Es que yo tampoco quiero saber porque quizás eso me afecte de alguna manera. Om man hade en så himla könsneutral attityd skulle det spela någon roll då om man visste? Si uno tuviera una actitud tan increíblemente de género neutral, ¿importaría algo saberlo?

Emil:

Nej men precis. No, pero exactamente. Egentligen skulle det inte det. En realidad no debería ser así. Men man kan egentligen se det på det andra sättet också. Pero en realidad se puede ver de la otra manera también. Det är en osäkerhet från den som vill veta. Hay una incertidumbre de quien quiere saber. För att man måste ha något att hålla sig i. Då väljer jag en blå blöja här. Porque uno debe tener algo en que apoyarse. Entonces elijo un pañal azul aquí.

Sofi: Sofi:

För oss var det ju att vi hade tvingningar. Para nosotros fue que teníamos obligaciones. Om vi inte hade tagit reda på können så skulle vi få räkna ut fyra olika namnförslag. Si no hubiéramos averiguado sobre los nombres, tendríamos que calcular cuatro propuestas de nombres diferentes. Två pojknamn och två flickvän. Dos nombres de niño y dos de niña. Så för oss var det väldigt praktiskt att kunna se det redan från början. Así que para nosotros fue muy práctico poder verlo desde el principio.

Emil: Emil:

Ja det förstår jag. Sí, eso lo entiendo. Det var ett bra skäl. Och ni fick en pojk och en flicka? ¿Y ustedes tuvieron un niño y una niña?

Sofi: Sofi:

Ja precis. Sí, exactamente. Det var ju bra. Men det var ju ändå viktigt för oss tydligen. Trots att vi inte valde rosa och blå kläder. A pesar de que no elegimos ropa rosa y azul. Att de skulle ha typiskt pojknamn och typiskt flicknamn. Que tuvieran nombres típicamente masculinos y típicamente femeninos. Så det lever ju ändå kvar i Sverige. Así que todavía sigue presente en Suecia. Trots hela det här genusneutrala. A pesar de toda esta neutralidad de género. Att man har ändå olika namn för pojkar och flickor. Que aún se tienen diferentes nombres para niños y niñas.

Emil: Emil:

Ja det är ganska ovanligt. Sí, es bastante inusual. Det träffar man ju på ibland. Te encuentras con eso a veces. Eller i alla fall jag har träffat på sådana som döper sitt barn till bibopp. O al menos yo he encontrado a personas que nombran a su hijo bibopp. Och talar inte om för honom det är en pojk eller en flicka till exempel. Y no le digas si es un niño o una niña, por ejemplo. Det förekommer men det är ganska ovanligt. Ocurre, pero es bastante raro. Där kan vi också prata om en bubbla. Ahí también podemos hablar sobre una burbuja.

Sofi:

Man pratar om det här med barnen. Se habla de esto con los niños. Barnagan förbjöds 1979. Barnagan| El castigo físico fue prohibido en 1979. Varifrån kommer allt det här? ¿De dónde viene todo esto? Tror du rent historiskt eller socialt? ¿Crees que es históricamente o socialmente? Finns det någon anledning till att Sverige har blivit som det har blivit och inte som andra länder? ¿Hay alguna razón por la que Suecia se ha convertido en lo que es y no como otros países?

Emil: Emil:

Delvis så är det väl något som har kommit med välfärdssamhället och med Alva Myrdal. ||||||||||el estado de bienestar|||| Parcialmente, es algo que ha venido con el estado de bienestar y con Alva Myrdal. Folkhemmet? ¿El hogar del pueblo? Ja precis. Sí, exactamente. Folkhemmet som hon skrev den här boken där hon tog upp. El hogar del pueblo del que ella escribió este libro donde lo mencionó.

Sofi: Sofi:

Kris i befolkningsfrågan. Crisis en la cuestión de la población. Den ligger här olöst på mitt bok. Está aquí sin resolver en mi libro.

Emil: Emil:

Där tar hon upp hur hon tycker att barn ska uppfostras. Ahí ella expone cómo cree que deben educarse los niños. Att det är samhällets uppgift och så vidare. Que es tarea de la sociedad y así sucesivamente. Förskolan har en stor del i det. La guardería tiene una gran parte en eso.

Sofi: Sofi:

Men handlar det också om att bygga goda samhällsmedborgare? Pero también se trata de construir buenos ciudadanos? Att det inte bara är för barnens skull så att man ska uppfostra dem som man gör. No es solo por los niños, para educarlos como se hace. Utan det är också för att man ser någon slags framtid i att investera i en viss typ av uppfostrar som ger en viss typ av medborgare senare. Sino que también es porque se ve algún tipo de futuro en invertir en un cierto tipo de educación que producirá un cierto tipo de ciudadanos más adelante.

Emil:

Hon tar ju upp Aga och säger att det är något dåligt. Hon tycker ju att man istället ska frysa ut barnet. Man ska isolera barnet istället. Det är mycket mer effektivt för att få barnet dit man vill. Det sociala ogillandet kallar hon det. Att barnet ska känna på sig att den har gjort något fel. Att man ska mobba lite istället. Att det är bättre.

Sofi:

Tror du att det funkar? Är det något folk använder sig av? Är det något som har genomsyrat vår syn på barn nu?

Emil:

Det tror jag absolut. Det är säkert mindre vanligt idag. Men det är något som ligger bakom det. Det har vi pratat om i tidigare avsnitt också. Hur visar en svensk att den tycker att man har gjort något dåligt på jobbet?