2 Iran

لم يكن اللواء قاسم السليماني شخصية إيرانية عادية. فهو مهندس أذرع النفوذ الإيراني في العالم العربي. من بيروت إلى بغداد ومن صنعاء إلى دمشق. يوصف السليماني بأنه القائد الذي يدير أذرع إيران الخشنة.والأمين على الشق الخارجي من إستراتيجيتها التوسعية.

لا تحتاج إيران أو القوات المسلحة مواجهتكم. فأنا خصم وقوات القدس خصم.

فماذا بعد مقتل قاسم السليماني بصواريخ الجيش الأمريكي؟ بعد أمس من الجزيرة بودكاست .أنا خديجة بن قنة .

نرحب معنا في هذه الحلقة الثانية بالباحثة الأولى بمركز الجزيرة للدراسات ومسؤولة الملف الإيراني بالمركز. الدكتورة فاطمة صمادي. أهلا بك فاطمة.

أهلا بك خديجة وأهلا بالمستمعين.

طيب دكتورة يا ليت لو يفهم معنا المستمع . نحاول أن نفهم من هي هذه الشخصية ، قاسم السليماني. من هو قاسم السليماني؟ ما موقعه من النظام الإيراني؟

نعم هو فهم الشخصية مهم جدا للوصول إلى ما يسمى بالنفوذ الإيراني في المنطقة. وإذا أردنا أن نعود لفهم شخصية قاسم السليماني فنحن نتحدث عن شخصية ذات تأثير بالحرس حتى قبل أن يصبح قائدا لفيلق القدس . الذراع الذي بنى لإيران نفوذها في الخارج. نحن نتحدث عن شخصية كان لها دور في الحرب العراقية الإيرانية. وفيما بعد نتحدث عن شخص كان مسؤول للحرس في أكثر من منطقة في إيران. فنحن نتحدث عن الرجل الذي كان اسما مطروحا ليكون قائدا عاما للحرس الثوري بعد يحيى الصفوي. يعني قبل أن يأتي محمد علي الجعفري. وعندما جرى تعيينه قائد لفيلق القدس، جاء في فترة –متى كان هذا؟- نحن نتحدث عن الفترة التي وصل فيها طالبان إلى الحكم. مع هذه الفترة، أنا في رأيي هي فترة تحول كبيرة بالنسبة لشخصية قاسم السليماني. لأنها كانت فترة حرجة جدا فيما يتعلق بعلاقة إيران مع جوارها المتعلق بأفغانستان. مع الاحتلال الأمريكي لأفغانستان كان قاسم السليماني هو الرجل الذي فاوض الأمريكان في أفغانستان . وإذا عدنا إلى التصريحات الأمريكية فعلى هذا في 2000 – أولا نتحدث عن بداية الألفية الثانية- مع الاحتلال الأمريكي في أفغانستان أيضا كان رجل مهم جدا على هذا الصعيد. مع الاحتلال الأمريكي للعراق كان هذا الرجل من رسم خيوط التفاوض بشأن العراق. وهكذا في حرب 33 يوما في 2006 كان قاسم السليماني على الجبهة مع حزب الله. ولاحقا في كل المعارك التي حدثت في الساحة السورية كان قاسم السليماني متواجدا في معركة القصيرمة.

هذه هي المحطة الزمنية الأبرز في تاريخ قاسم السليماني لأن كل ما ذكرته من قبل ربما كان ينشط الرجل. ولكن يكن تحت الأضواء –نعم- متى عرف العالم و الرأي العام قاسم السليماني؟

هو كان يسمى بجنرال الظل. و هذا جنرال الظل أطلق عليه خلال فترة أفغانستان.لأن كل العلاقات كانت تدار من خلال جنرال الظل هذا.

ولكن برز أكثر متى؟

الظهور الرسمي أو التركيز على اسمه بشكل ظاهر ورسمي وواضح جاء مع ، تقريبا، بعد الثورة السورية ومجريات الساحة السورية . ثم فيما بعد في الساحة العراقية. لكن ملف العراق كان بين يديه سابقا. ملف العلاقة مع فلسطين. يعني أنت عندما تتحدثي مع قادة المقاومة الفلسطينية يحدثونك مثلا أن قاسم السليماني كان يوصل السلاح إلى غزة بيديه. أن قاسم السليماني مثلا لعب دورا كبيرا في تطوير تسليح المقاومة في غزة.

وهذا سابق للحرب في سوريا. إذن هو رقم صعب في المعادلة حتى قبل الحرب في سوريا؟

بالتأكيد قبل الحرب. هو الظهور العلني لقاسم السليماني ظهر بعد الثورة السورية. لأنه كان مقصود يعني إيرانيا. صنع هذه الهالة من قاسم السليماني كان مقصود بفعل ما يحدث في الإقليم أن تقول إيران أنها حاضرة بقوة في المنطقة. ولذلك كان صناعة الصورة مسألة في غاية الأهمية لدى الإيرانيين. على الرغم من أن قاسم السليماني لا، يعني هذه الفردانية أو تقديم الشخص البطل الفرد هو ليس كذلك. يعني ضمن المؤسسة أو بنية مؤسسة الحرس الثوري من يفهمها جيدا فهذه مؤسسة . يعني هذا الرجل يتحرك في إطار مؤسسة. صحيح أن لقاسم السليماني صفات شخصية أهلته لذلك. لكنه لم يكن يتحرك خارج إطار الخطوط العريضة لمؤسسة الحرس الثوري.

بتوجيه مني نجح الجيش الأمريكي الليلة الماضية في تنفيذ ضربة بدقة عالية لقتل الإرهابي رقم واحد في العالم، قاسم السليماني. السليماني كان يخطط لهجمات وشيكة على الدبلوماسيين الأمريكيين وعناصر الجيش.

اليوم هذه الشخصية دكتورة فاطمة اصمادي، هذه الشخصية الثقيلة بهذا الوزن تم اغتيالها . أنت بما أنك خبرت الإيرانيين و إيران. وتعرفين كيف يفكر صانع القرار الإيراني أو المطبخ السياسي الإيراني. كيف تتوقعين الرد الإيراني؟

دعيني أقول لك نكتة دائما أقولها. عندما يقولون لي أو يعرفونني خبيرة الشأن الإيراني، أقول لهم هذا هو البلد الذي ليس له خبير. لكن تجاوزا لذلك ، كيف يفكر صانع القرار الإيراني في القرار الأمني على وجه التحديد، نحن نتحدث عن مؤسسات بعينها أو جهات بعينها هي التي ترسم هذا القرار الأمني العسكري. –وهي ، على مستوى المرشد؟- نحن نتحدث عن مجلس الأمن القومي.لأنه يضم قوى مختلفة.وفيه تمثيل للحرس الثوري،وفيه تمثيل للرؤساء الإيرانيين، وفيه تمثيل للقوى الأساسية والسلطات الأساسية. وقراراته تقدم إلى المرشد.

حضور أو مشاركة المرشد الأعلى في هذا الاجتماع ، اجتماع مجلس الأمن القومي، يعني أن الأمر ذا خطورة عالية.طيب، ما الذي خرج به مجلس الأمن القومي اليوم؟

كان من الواضح أن إيران تتوعد بالرد. وأن هذا الرد سيكون قويا وواضحا –دون الإفصاح عن طبيعة الرد- دون الإفصاح عن طبيعة الرد . لكنها أيضا قالت أن المنطقة، قالت غرب آسيا، غرب آسيا هو الشرق الأوسط في التعبير الإيراني. وبالتالي هناك توسيع لساحة الرد بما يتجاوز الساحة العراقية.

عدا مجلس الأمن القومي دكتورة فاطمة من هي المؤسسات التي تملك أيضا صناعة القرار في هكذا ظروف؟

يعني في حالة كهذه فنحن نتحدث قلت عن مجلس الأمن القومي نحن نتحدث عن الحرس الثوري، نحن نتحدث عن فيلق القدس على وجه التحديد. لأنه في هذه الملفات ذات الطبيعة الأمنية، و عندما أقول ذات الطبيعة الأمنية نحن نتحدث عن العراق، سوريا ، لبنان، اليمن و فلسطين بشكل أساسي. هذه الملفات ذات الطبيعة الأمنية ، فيلق القدس هو صاحب الكلمة الأولى والأخيرة من خلال المرشد. ويثق به المرشد بشكل كبير. أيضا نحن نتحدث عن البرلمان الإيراني لأنه أي قرارات ذات مثلا على سبيل المثال فيما يتعلق بالتفاوض، فيما يتعلق بالانسحاب من الاتفاق النووي، فيما يتعلق بأي اتفاقيات، نحن نتحدث عن البرلمان الإيراني ولجنة الشؤون الخارجية في البرلمان الإيراني. نحن نتحدث في بعض الملفات، نحن نتحدث عن بعض رجال الدين ممن هم شديدو التأثير في بعض الملفات، مثل الملف العراقي. يعني وهكذا هي منظومة تتكاتف.

يعني فسيفساء سياسية ولكن ربما الغلبة فيها لمجلس الأمن القومي ، ومرشد الدولة الإيرانية، والحرس الثوري.

نعم

الآن أنت ذكرت دكتورة فاطمة أنه، الفضاءات التي يمكن أن تلعب فيها إيران للرد على أمريكا هي العراق، سوريا ، لبنان، اليمن و فلسطين. إذن ربما يمكن أن يكون الرد ليس على شكل مواجهة مباشرة ولكن من خلال الوكلاء والأذرع التي تمتلكها إيران في المنطقة.

إيران في هذه المرة معنية أن ترد بشكل مباشر.والرد من خلال الحلفاء أو الأذرع هو رد سيكون إسنادي للفعل الإيراني المباشر. لأنه في هذه المرة –طيب مباشر كيف؟- أن ترد إيران بنفسها. وأن تكون ،يعني، يحمل اسم إيران في الرد.

ولكنها لم تفعل ذلك في السابق؟

في السابق لم تفعل ذلك لأن طبيعة الفعل لم يكن بهذا المستوى. اغتيال قاسم السليماني هذه المرة يضع إيران في حرج داخلي. يضع إيران في حرج أمام حلفائها. يضع صورة إيران التي اجتهدت في بنائها على مدى السنوات الماضية، على وشك الانهيار. فهي تحتاج إلى رد.

هل تمتلك إمكانيات هذا الرد؟

لوجيستيكيا تمتلك إمكانيات هذا الرد. و تستطيع، يعني نحن نتحدث عن قواعد عسكرية أمريكية تحيط بإيران. في آخر دراسة أمنية إيرانية كانت تتحدث عن عدد من القواعد سواء في الخليج أو في وسط آسيا أو يعني في المنطقة المحيطة لإيران. نحن نتحدث عن عدد من القواعد يتجاوز الخمسين قاعدة عسكرية أمريكية. فهذه القواعد كلها في مرمى يعني الصواريخ الإيرانية.

ولكن في نفس الوقت دكتورة فاطمة هذا الرد سيستدعي ردا أمريكيا أيضا –بالتأكيد- و سنبقى دائما في دائرة الرد ورد الفعل، و المنطقة ستكون في حالة اشتعال دائم.

بالتأكيد،لكن بالنسبة للإيرانيين كان هذه الحسبة موجودة في العمليات السابقة. يعني مثلا في الاستهداف . تم استهداف قادة من الحرس في سوريا أكثر من مرة. وكان مقتل الجنرال حسين حمداني واحدة من أقسى الضربات التي تلقتها إيران.لكنه كان فعل من الممكن أن يحسب بالطريقة التي أشرت إليها. ولم يحدث أن الإيرانيين تحدثوا. هم كانوا دائما يتحدثون عن الرد. أنهم سيردون لكن بدون هذه النبرة التي استخدمت مؤخرا في ما يتعلق بقاسم السليماني.

هل سيتضرر نفوذ إيران في المنطقة من خلال رحيل الجنرال السليماني؟

هو شخصية الرجل الخاصة إذا استمعت لوصف لشخصيته من خلال من تعاملوا معه بشكل مباشر، فنحن نتحدث عن رجل يعني بصفات مختلفة. يعني قيادية وقدرة على التعامل مع المنطقة. لديه فهم كبير حتى جيوسياسي ، طبيعة، حتى انتربرولوجي للمنطقة التي يتحرك فيها. لكن أريد أن أعود إلى قصة أننا نتعامل مع مؤسسة. يعني هي مؤسسة. هي تكاد تكون اكبر مؤسسة في إيران. مؤسسة الحرس الثوري.

فإنتاج القيادة داخل هذه المؤسسة يتم بطريقة مؤسسية.

طبعا هذه النقطة تقودنا إلى السؤال عن هذا الرجل الذي يخلف قاسم السليماني. وهو إسماعيل قآني. كيف تبدو شخصية خليفة السليماني؟

يعني أنا أريد أن أورد حادثة ربما تدلل على شخصية قآني . عندما تمت الزيارة الشهيرة لبشار الأسد إلى إيران، ودون علم وزير الخارجية، واستقال حينها ظريف، قآني كان له تصريح مهم جدا. هو قال نحن علاقتنا هي علاقة الرفاق مع الحكومة. لكنها تعرف بما يجب أن تعرفه. و القضايا التي لا يجب أن تعلم بها لن تعلم بها. هو كان واحد من مهندسي زيارة بشار الأسد إلى طهران عاقب حديث عن أن بشار الأسد سيتخلى عن أو سيخلي ظهر الإيرانيين في سوريا. هو شخصية لصيقة جدا قاسم السليماني. وكل الملفات التي كانت بيد قاسم السليماني هذا الرجل هو على اطلاع عليها. هو لديه خبرات ميدانية لا تكاد تقل عن قاسم السليماني. لديه هذه الشخصية يعني ذات التصريحات القليلة لكنها تصريحات تعكس يعني هذا البعد العقائدي الواضح في شخصيته. خاصة فيما يتعلق بالعلاقات مع الولايات المتحدة الأمريكية.

هل هناك علاقة لما يحدث بالتحالف الإيراني الصيني الروسي من خلال المناورات الثلاثية التي جرت منذ زمن غير بعيد؟

يعني في هذه المناورات، نحن لا يمكن أن نتحدث عن تحالف. يعني مع العلاقة القائمة، قد تكون علاقة مصلحية بشكل أو بآخر خاصة بين إيران وروسيا. هناك ملفات تفاهم كبرى ، لكنها لم تصل إلى ما يمكن أن نطلق عليه تحالف استراتيجي. لكن على صعيد العلاقة بين إيران وروسيا قاسم السليماني كان له تأثير كبير حتى يقال أنه هو، بزيارته الشهيرة إلى موسكو، هو ذا الذي رتب مع الروس تدخله في سوريا. يعني استقدام الروس إلى الساحة السورية تم بعد تلك الزيارة السرية الشهيرة . فيما بعد جرى الحديث عنها. والتي قام بها قاسم السليماني إلى روسيا واجتمع مع بوتين و قيادات روسية . وتم بحث يعني طريقة التدخل الروسي في سوريا . ومما لا شك فيه أن قاسم السليماني هو منسق في العلاقة أو رجل شديد التأثير في العلاقة. بالنسبة للصين، الصين في علاقتها مع إيران، أهمية العلاقة هو المشروع المهم بالنسبة للصين والذي يمهد لنفوذها الاقتصادي المتعلق بالطريق الحريري. إعادة إحياء طريق الحرير. إيران مهمة جدا على صعيد إحياء طريق الحرير. وبالتالي هي معنية بتوثيق العلاقة مع إيران.

طيب دكتورة فاطمة، هل سيتأثر ربما الملف النووي الإيراني بكل هذه التطورات؟

يعني هو، هذه عملية الاغتيال أنا برأيي أدخلت المبادرة الفرنسية لوساطة ، يعني أدخلتها في نفق مظلم. بالنسبة للوساطة اليابانية فهي كانت هشة منذ الأساس. فهي الآن نستطيع أن نقول أنها انتهت.

ما هي المبادرة الفرنسية؟

الفرنسيين يعتقدون بأنهم يعني من الممكن أن يقودوا يعني تحركا أوروبيا للوساطة بين إيران و الولايات المتحدة الأمريكية. وكان هناك عرض لــ

مع الموقف فقط، نفتح قوس هنا للإشارة إلى أن الموقف الأوروبي إجمالا اليوم، مؤيد للرئيس الأمريكي دونالد ترامب فيما قام به.

الأوروبيين في العلاقة مع إيران على وجه التحديد يختلفون مع ترامب في بعض الملفات. لكنهم يلتقون معه في ملفات كثيرة. أهمها البرنامج الصاروخي الإيراني . والذي قاسم السليماني أيضا مؤثر فيه. الأوروبيين ملتقون جدا مع ترامب فيما يتعلق بالبرنامج الصاروخي الإيراني.

ولكن ليس في الملف النووي؟

لكن ليس في الملف النووي. الأوروبيين لديهم مقاربة مختلفة. هم مع إعادة التفاوض. هم مع تقديم تسهيلات لإيران.

بجملة مختصرة هل يمكن أن نقول بأن إيران ستبقى ماضية في نهجها النووي رغم كل الذي يحدث؟

في الأيام القادمة ، هو المفروض أن إيران تتخذ الخطة التصعيدية الجديدة على صعيد تخفيض التزامها بالاتفاق النووي. أنا أظن أنها الخطوة التصعيدية القادمة.

دكتورة فاطمة نحن العرب خاسرين أو رابحين؟ ما هو موقع العرب من كل ما يحدث من تصعيد و تطورات خطيرة في المنطقة؟ وهم معنييون بها؟

عندما تتحارب أمريكا و إيران سنكون نحن ساحة المعركة.ونحن الخاسرون. عندما تصل أمريكا و إيران إلى تفاهمات أيضا سنكون نحن الخاسرين.

إذا اتفقوا، خاسرين. اختلفوا، خاسرين.

نعم بالتأكيد.

الله يستر، شكرا جزيلا لك دكتورة فاطمة اصمادي، شكرا لك على كل هذه الإيضاحات . كان هذا بعد أمس.