Better Treatment, Better Care (1)
Mejor tratamiento, mejor atención (1)
Meilleur traitement, meilleurs soins (1)
Лучшее лечение, лучший уход (1)
Daha İyi Tedavi, Daha İyi Bakım (1)
Краще лікування, кращий догляд (1)
更好的治疗,更好的护理 (1)
更好的治疗,更好的护理 (1)
Welcome to Danielle Smith's Fraser Forum, this program is part of a series
Bienvenue au Fraser Forum de Danielle Smith, ce programme fait partie d'une série
Ласкаво просимо на Фрейзер Форум Даніель Сміт, ця програма є частиною серії
of podcasts doing in-depth interviews on free enterprise and personal liberty i'm
de podcasts faisant des entrevues approfondies sur la libre entreprise et la liberté personnelle. Je suis
подкастів, які роблять глибинні інтерв'ю про вільне підприємництво та особисту свободу, я
your host Danielle Smith president of the Alberta Enterprise Group. Go to
votre hôte Danielle Smith, présidente de l'Alberta Enterprise Group. Allez sur
fraserforum.org where you can subscribe comment on the program and see links to
fraserforum.org où vous pouvez vous abonner pour commenter le programme et voir les liens vers
the studies we discuss you will also find archives of previous episodes our
les études dont nous discutons. Vous trouverez également des archives des épisodes précédents. Notre
email address is danielle fraserforum.org we'd love to hear from
adresse e-mail est danielle fraserforum.org. Nous aimerions avoir de
you. [Music]
vos nouvelles. [Musique]
One of the interesting arguments that we often hear in canada is well if we if we
L'un des arguments intéressants que nous entendons souvent au canada est que si nous
Um dos argumentos interessantes que ouvimos frequentemente no Canadá é: bem, se nós se nós
Один з цікавих аргументів, який ми часто чуємо в Канаді, - це те, що добре, якщо ми
allow private hospitals to exist in canada the americans would immediately
permettions aux hôpitaux privés d'exister au canada les américains viendraient immédiatement
permitisse a existência de hospitais privados no Canadá, os americanos iriam imediatamente
дозволити приватним лікарням існувати в канаді, американці негайно
come up and create an American health care system so we're afraid of the mayo
et créeraient un système de santé américain donc nous avons peur de la clinique mayo à
criar um sistema de saúde americano para que tenhamos medo da maionese
приходьте і створіть американську систему охорони здоров'я, щоб ми боялися майонезу
clinic coming to Toronto we're afraid of johns hopkins setting up in downtown
venir à Toronto nous avons peur que Johns Hopkins s'installe au centre-ville de
a clínica que vem para Toronto tem medo que a johns hopkins se instale na baixa
ми боїмося, що в Торонто з'явиться клініка Джона Гопкінса, яка розміститься в центрі міста
calgary uh we're afraid of cedar sinai coming to downtown vancouver what are we
Calgary euh nous avons peur que cedar Sinai arrive au centre-ville de Vancouver De quoi avons-nous
calgary uh estamos com medo que cedar sinai venha para a baixa de vancouver o que é que nós somos
калгарі ми боїмося, що кедр синай прийде в центр ванкувера що ми
afraid of when we have world-class healthcare facilities delivering some of
peur lorsque nous avons des établissements de santé de classe mondiale offrant certains des
receio de quando temos instalações de saúde de classe mundial que prestam alguns dos
the best healthcare in the world south of the border yes there are issues in
meilleurs soins de santé au monde au sud de la frontière oui, il y a des problèmes dans
os melhores cuidados de saúde do mundo a sul da fronteira, sim, há problemas em
the american universal the american system but there is some incredible
le système américain universel, mais il y a des soins de santé incroyables
health care down there and some incredible knowledge and wouldn't it be
là-bas et des connaissances incroyables et ne serait-ce pas
wonderful if we had the opportunity to access some of that in this country
merveilleux si nous avions la possibilité d'accéder à certains de ces éléments dans ce pays
[Music] well hello again i am delighted for this
[Musique] bien bonjour encore une fois, je suis ravi que cette
[Ну, привіт ще раз, я дуже радий цьому.
edition to be speaking with nadeem esmel senior fellow at the fraser institute
édition parle avec nadeem esmel senior fellow à l'institut fraser
видання поспілкується з Надім Есмел, старшим науковим співробітником Інституту Фрейзера
about a topic i have been following for literally decades now a lot because of
d'un sujet que je suis depuis littéralement des décennies maintenant grâce
sobre um tema que tenho vindo a seguir há literalmente décadas, muito por causa de
onlarca yıldır takip ettiğim bir konu hakkında
про тему, за якою я стежу вже буквально десятиліттями, багато в чому через
the work of my guest as well as other scholars at the fraser institute we're
au travail de mon invité ainsi que d'autres chercheurs de l'institut fraser, nous
talking about healthcare and how we're going to fix it nadeem thank you so much
parlons de soins de santé et de la façon dont nous allons y remédier nadeem merci beaucoup
falando sobre os cuidados de saúde e como vamos resolvê-los nadeem muito obrigado
for your time today i sure appreciate it thanks for having me on i'm not kidding
pour votre temps aujourd'hui je l'apprécie vraiment merci de m'avoir invité je ne plaisante pas
pelo vosso tempo hoje, agradeço-vos muito, obrigado por me receberem, não estou a brincar
when i say i've been watching this for decades uh i was a an intern at the
quand je dis je regarde ça depuis des décennies euh j'étais stagiaire à l'
quando digo que ando a ver isto há décadas, era estagiário na
fraser institute in the mid 90s when i first got
institut fraser au milieu des années 90 quand j'ai vu pour la première fois l'
Instituto Fraser em meados dos anos 90, quando comecei a
got to see the waiting your turn hospital waiting list survey and so i
enquête sur la liste d'attente de l'hôpital en attente de ton tour et donc je l'
consegui ver o inquérito sobre a lista de espera dos hospitais e por isso
have watched it every single year coming out hoping and hoping that we were going
ai regardé chaque année en espérant et en espérant que nous allions
assisti a este filme todos os anos, com a esperança de que o vamos fazer
дивилися його щороку, коли він виходив, сподіваючись і сподіваючись, що ми поїдемо
to see trends going in the right direction and why don't you share the
voir les tendances aller dans la bonne direction et pourquoi ne partagez-vous pas les
para ver as tendências que vão na direcção certa e porque não partilha as
щоб побачити тенденції, які йдуть у правильному напрямку, і чому б вам не поділитися
bad news what's actually happened uh year over year in that waiting u-turn
mauvaises nouvelles ce qui s'est réellement passé euh année après année dans cette enquête de
más notícias o que é que realmente aconteceu ano após ano nessa reviravolta de espera
survey the trend continues to go in the wrong direction we're reaching peaks and
demi-tour en attente la tendance continue d'aller dans la mauvaise direction que nous atteignons des pics et des
a tendência continua a ir na direcção errada, estamos a atingir picos e
highs continually year after year and we've tried to dig into this and try
sommets continuellement d'année en année et nous avons essayé de creuser cela et d'essayer
ano após ano, e tentámos investigar o assunto e tentar
to understand why is this happening as spending is growing in fact even when
de comprendre pourquoi cela se produit alors que les dépenses augmentent en fait, même lorsque
para compreender por que razão isto está a acontecer, uma vez que as despesas estão a aumentar, de facto, mesmo quando
you do a statistical analysis the more money we put into the health care system
vous effectuez une analyse statistique, plus nous investissons dans le système de santé
se fizermos uma análise estatística, quanto mais dinheiro colocarmos no sistema de saúde
in canada the longer the waiting list get which is exactly the opposite of
au Canada, plus plus la liste d'attente s'allonge c'est exactement le contraire de
no Canadá, mais longa é a lista de espera, o que é exactamente o oposto de
what the oecd has found occurs in europe where a hundred dollars of extra per
ce que l'ocde a trouvé en europe où cent dollars de dépenses supplémentaires par
o que a ocde descobriu ocorre na europa, onde uma centena de dólares extra por
person spending brings waiting lists down and canada brings them up that's
personne font baisser les listes d'attente et le canada les soulève c'est à
as despesas das pessoas fazem baixar as listas de espera e as do canadá fazem-nas subir, isso é
how dysfunctional the healthcare system is so when can you talk a little bit
quel point le système de santé est dysfonctionnel, alors quand pouvez-vous parler un peu
about what that survey shows just so people know where the problem lies
de ce que cela l'enquête montre juste pour que les gens sachent où se situe le problème
sobre o que esse inquérito mostra, para que as pessoas saibam onde está o problema
because you look at a couple of things and if i remember how you do it you
parce que vous regardez un certain nombre de choses et si je me souviens comment vous le faites,
porque se olha para um par de coisas e, se bem me lembro, como se faz
actually you ask real doctors frontline doctors and frontline specialists how
vous demandez en fait à de vrais médecins, des médecins de première ligne et des spécialistes de première ligne combien de
se perguntarmos a médicos reais, médicos de primeira linha e especialistas de primeira linha, como
насправді ви запитуєте справжніх лікарів, лікарів на передовій, фахівців на передовій, як
long it's taking between between treatment diagnosis and as and when they
temps cela prend entre le diagnostic du traitement et au fur et à mesure qu'ils
Quanto tempo está a demorar entre o diagnóstico do tratamento e como e quando
скільки часу проходить між постановкою діагнозу та початком лікування
get their their actual treatment can can you just sort of elaborate a little bit
obtenir leur traitement réel pouvez-vous simplement élaborer un peu
obter o seu tratamento efectivo pode elaborar um pouco mais
so people understand why it's getting so bad
pour que les gens comprennent pourquoi ça va si mal
so the survey goes out to medical practitioners physicians in 12 major
alors le sondage est envoyé aux médecins médecins dans 12 grandes
medical specialties across the country we contact every physician we're able to
spécialités médicales à travers le pays nous contactons tous les médecins que nous sommes en mesure de
contact and we ask them how long it takes for a
contacter et nous leur demandons combien de temps il faut pour qu'un
patient to see the doctor on an elective or routine basis and then we ask about a
patient consulte le médecin sur une base élective ou de routine, puis nous demandons un
special specific set of surgeries and how long a patient would wait from today
ensemble spécifique spécial de chirurgies a nd combien de temps un patient attendrait à partir d'aujourd'hui
conjunto específico de cirurgias e quanto tempo um doente esperaria a partir de hoje
for those surgeries or treatments and we also ask about the weight test for mri
pour ces chirurgies ou traitements et nous posons également des questions sur le test de poids pour l'IRM
para essas cirurgias ou tratamentos e também perguntamos sobre o teste de peso para a ressonância magnética
ct and ultrasound and the weight to see the surgeon or the specialist plus the
et l'échographie et le poids pour voir le chirurgien ou le spécialiste plus le
ct e ultra-som e o peso para ver o cirurgião ou o especialista mais o
weight to receive those treatments on a weighted basis gives the total wait time
poids pour recevoir ces traitements sur une base pondérée donne le temps d'attente total à l'
para receber esses tratamentos, numa base ponderada, dá o tempo de espera total
nationally so we're going physician but we're going
échelle nationale, nous allons donc médecin, mais nous allons
a nível nacional, por isso vamos médicos, mas vamos
specialty by specialty treatment by treatment and then aggregating up based
spécialité par spécialité traitement par traitement, puis agrégeons en fonction
especialidade por especialidade, tratamento por tratamento e, em seguida, agregação com base
спеціальність за спеціальністю, лікування за лікуванням, а потім узагальнення на основі
on the number of treatments actually performed to get the aggregate number
du nombre de traitements réellement effectués pour obtenir le nombre total
no número de tratamentos efectivamente realizados para obter o número agregado
and if i recall this you started this at fraser institute before anyone else but
et si je m'en souviens, vous avez commencé cela à l'institut fraser avant quelqu'un d'autre mais
e se bem me lembro, começou isto no Instituto Fraser antes de qualquer outra pessoa, mas
і, наскільки я пам'ятаю, ви почали це робити в Інституті Фрейзера раніше за всіх, окрім
there have been other waiting list surveys that that that validate and and
il y a eu d'autres sondages sur les listes d'attente qui valident et
houve outros inquéritos sobre listas de espera que validaram e
Були проведені інші дослідження списків очікування, які підтверджують і і
replicate the findings that you have right
reproduisent les résultats que vous avez raison
reproduzir os resultados que tem direito
відтворіть результати, які ви отримали правильно
that's right this was started in the early 1990s dr michael walker professor
c'est vrai cela a commencé au début des années 1990 dr michael walker professeur
Так, це було започатковано на початку 1990-х років доктором Майклом Вокером, професором
stephen globerman got together they created the survey it started in british
stephen globerman s'est réuni ils ont créé le sondage il a commencé en
stephen globerman juntou-se e criou o inquérito que começou na Grã-Bretanha
columbia moved national the first national i think was 1993. i stewarded
colombie- britannique a déménagé national le premier national je pense était 1993. j'ai été steward
Колумбія стала національною. Перша національна, здається, була в 1993 році. Я був стюардом.
from the 2000 to about 2012. and we have gone every year out to the uh to the to
de 2000 à environ 2012. et nous sommes allés chaque année au euh au au
desde o ano 2000 até cerca de 2012. e temos ido todos os anos para o uh para o to
the medical literature to the economic literature to try and verify the numbers
moi la littérature scientifique à la littérature économique pour essayer de vérifier les chiffres
медичну літературу з економічною, щоб спробувати перевірити цифри
that we have and what we found is that if anything waiting your turn actually
que nous avons et ce que nous avons trouvé, c'est que si quelque chose qui attend votre tour
understates the actual patient's experience in canada
sous-estime réellement l'expérience réelle du patient au canada, les
subestima a experiência real dos doentes no canadá
certainly governments have gone unmeasured if you look at the oecd's
gouvernements n'ont certainement pas été mesurés si vous regardez les graphiques de l'ocde sur la
os governos não foram certamente medidos se olharmos para os dados da OCDE
charts of how governments measure the canadian official stop watch starts
façon dont les gouvernements mesurent le chronomètre officiel canadien démarre
gráficos sobre a forma como os governos medem os arranques do cronómetro oficial canadiano
later than every other country in the developed world stopwatch begins and we
plus tard que tous les autres pays du monde développé le chronomètre commence et nous
still record officially wait times that are competitive with our colleagues who
enregistrons toujours officiellement des temps d'attente qui sont compétitifs avec nos collègues qui
start their stopwatch much earlier it's a terrible state of waiting
démarrent leur chronomètre beaucoup plus tôt c'est un état d'attente
começar o seu cronómetro muito mais cedo, é um estado de espera terrível
it's it is a terrible state and i guess the the part i need you to unbundle a
terrible c'est un état terrible et je je suppose que la partie dont j'ai besoin que vous dégroupiez un
é um estado terrível e eu acho que a parte que eu preciso que você desfaça um
little bit is is it doesn't make sense to a regular person looking at this
peu est que cela n'a pas de sens pour une personne ordinaire qui regarde cela en
um pouco é que não faz sentido para uma pessoa normal que olha para isto
saying okay we've got waiting lists you would think the right answer would be
disant d'accord, nous avons des listes d'attente, vous pensez que la bonne réponse serait
dizer que temos listas de espera, seria de esperar que a resposta correcta fosse
well let's just give more money to health care and so governments dutifully
bien, donnons simplement plus d'argent à les soins de santé et donc les gouvernements ont consciencieusement
bem, vamos dar mais dinheiro aos cuidados de saúde e assim os governos obedecem
have given more money to health care the federal government has given more money
donné plus d'argent aux soins de santé le gouvernement fédéral a donné plus d'argent
deram mais dinheiro para os cuidados de saúde o governo federal deu mais dinheiro
to health care so why would it be that giving more
aux soins de santé alors pourquoi serait-ce tha Donner plus d'
para os cuidados de saúde, então porque é que dar mais
money is resulting in worse outcomes that just seems to be upside down
argent entraîne de pires résultats qui semblent être à l'envers
o dinheiro está a resultar em piores resultados, o que parece estar de pernas para o ar
it's it's a very interesting setup and what few people realize is that we
, c'est une configuration très intéressante et ce que peu de gens réalisent, c'est que nous avons en
é uma configuração muito interessante e o que poucas pessoas se apercebem é que nós
actually have one of the developer world's best funded universal access
fait l'un des systèmes de santé à accès universel les mieux financés au monde, le
tem, de facto, um dos melhores financiamentos do mundo para o acesso universal
healthcare system uh the canadian healthcare system ranks among the most
système de santé canadien se classe parmi les plus
sistema de saúde uh o sistema de saúde canadiano está entre os mais
expensive in the developed world and yet international surveys show that we
chères du monde développé et pourtant les enquêtes internationales montrent que nous avons en
caro no mundo desenvolvido e, no entanto, os inquéritos internacionais mostram que
actually have some of the longest waiting lists for access to healthcare
fait certaines des listes d'attente les plus longues pour l'accès aux soins de santé
in the developed world and it all comes from the structure of the health care
dans le monde développé et tout vient de la structure du système de
system itself the incentives that are ingrained in a system that has a lack of
santé lui-même, les incitations qui sont enracinées dans un système qui manque de
user fees that does not have activity-based funding for hospital care
frais d'utilisation qui n'a pas de financement basé sur l'activité pour les soins hospitaliers
that does not have private parallel provision of medical services and that
qui n'a pas de prestation parallèle privée de services médicaux et qui
que não dispõe de uma prestação paralela privada de serviços médicos e que
does not have private competition in the delivery of hospital services we've
n'a pas de concurrence privée dans la prestation de services hospitaliers, nous avons
não existe concorrência privada na prestação de serviços hospitalares que
taken a very unique policy construct and as a result we're doing a terrible job
adopté une politique tout à fait unique construire et, par conséquent, nous faisons un travail terrible
for canadian patients and for the taxpayers that are funding their care
pour les patients canadiens et pour les contribuables qui financent leurs soins,
we're going to talk about each of those in detail i want to know if the canada
nous allons t parler de chacun de ces éléments en détail, je veux savoir si la
health act itself has created these structural problems
loi canadienne sur la santé elle-même a créé ces problèmes structurels
because if you're in a position where the federal government ties funding to
parce que si vous êtes dans une position où le gouvernement fédéral lie le financement aux
porque se estivermos numa posição em que o governo federal vincula o financiamento a
provinces based on these five principles and there's something wrong with one of
provinces en fonction de ces cinq principes et qu'il y a quelque chose qui ne va pas avec l'un des
the five principles then you're in a position where you're kind of locked
les cinq principes, alors vous êtes dans une position où vous êtes en quelque sorte enfermé
os cinco princípios, então está numa posição em que está como que bloqueado
into never changing the system so let's see if we can go through these one at a
dans le fait de ne jamais changer le système, alors voyons si nous pouvons les examiner un par un
time and you can and you can tell me if if we our starting point needs to be
et vous pouvez et vous pouvez me dire si si nous avons besoin de notre point de départ à
tempo e pode dizer-me se o nosso ponto de partida precisa de ser
throwing out the canada health act so we've got public administration
jeter l'acte de santé du canada afin que nous avons obtenu l'
a eliminação da lei de saúde do canadá para que tenhamos uma administração pública
universality comprehensive accessible and i have transportable i
universalité de l' administration publique complète accessible et j'ai transportables Je
universalidade abrangente acessível e eu tenho transportável i
think that's the the the final one let's talk about public administration
pense que ce discours de la l'une finale Groupons au sujet de l' administration publique
penso que esta é a última, vamos falar de administração pública
and when i think about that that says to me
et quand je pense à ce sujet qui me dit
e quando penso nisso, isso diz-me
essentially that you have a single insurer for the services that are
essentiellement que vous avez assureur unique pour les services
essencialmente, que tem uma única seguradora para os serviços que são
covered which on the surface i don't necessarily object to because i can
couverts auxquels je ne m'oppose pas nécessairement en apparence car je peux
coberto, o que, à primeira vista, não me opõe necessariamente, porque posso
imagine it there's probably a lot of streamlining that you have of having a
imaginer qu'il y a probablement beaucoup de rationalisation que vous avez d'avoir un
imagine que, provavelmente, há muita racionalização que tem de ter um
single insurance plan everybody understands what you can cover
régime d'assurance unique tout le monde comprend ce que vous pouvez couvrir
plano de seguro único toda a gente sabe o que pode cobrir
what you can't what gets paid as opposed to having hundreds or even more
ce que vous ne pouvez pas ce qui est payé au lieu d'avoir des centaines ou même plus
o que não se pode o que é pago, em vez de ter centenas ou mesmo mais
private insurers that you would have to deal with is is the public
d'assureurs privés avec lesquels vous auriez à traiter est l'
as seguradoras privadas com as quais teria de lidar é o sector público
administration the problem or um should i be looking at that some other
administration publique le problème ou euh devrais-je regarder cela d'une autre
way i think public administration is not is
manière je penser que l'administration publique n'est
not one of the central concerns with the canada health act but there is a
pas l'une des préoccupations centrales de la loi canadienne sur la santé mais il y en a une
peripheral one and that is by locking us into a single insurer and it's
périphérique et c'est en nous enfermant dans un seul assureur et c'est
periférica, que é o facto de nos prendermos a uma única seguradora e é
interesting public administration says it can be a non-profit authority
intéressant l'administration publique dit qu'elle peut être une autorité à but non lucratif
uma administração pública interessante diz que pode ser uma autoridade sem fins lucrativos
assigned by government it doesn't have to be government but by locking us into
attribuée par le gouvernement il n'est pas nécessaire que ce soit le gouvernement, mais en nous enfermant dans
atribuído pelo governo, não tem de ser o governo, mas ao fechar-nos em
a single authority we immediately under the canada health act disallow a policy
une seule autorité, nous interdisons immédiatement, en vertu de la loi canadienne sur la santé, une approche
uma única autoridade imediatamente nos termos da lei da saúde do canadá não autoriza uma apólice
approach followed by a country like germany switzerland the netherlands
politique suivie par un pays comme l'allemagne la suisse les pays-bas
abordagem seguida por um país como a Alemanha, a Suíça e os Países Baixos
where we have multiple competing insurers inside the universal construct
où nous avons plusieurs assureurs concurrents dans la construction universelle
em que temos várias seguradoras concorrentes no âmbito da construção universal
those countries understand that competing insurers allows individuals to
ces pays comprennent que les assureurs concurrents permettent aux particuliers d'
tailor insurance policies to their own unique circumstances and needs to adjust
adapter leurs polices d'assurance à leur propre situation et doivent ajuster les
adaptam as apólices de seguro às suas circunstâncias e necessidades específicas para se adaptarem
deductibles and premiums to go into managed care because it might save them
franchises et les primes en fonction de entrer dans les soins gérés car cela pourrait leur faire économiser des
franquias e prémios para aderir aos cuidados geridos, porque isso pode poupar-lhes
premium by restricting choice of physician it gives all sorts of options
primes en restreignant le choix du médecin cela donne toutes sortes d'options une
specialization for particular medical conditions someone who's a diabetic
spécialisation pour des conditions médicales particulières une personne diabétique
might prefer an insurance an insurer that specializes in that someone with a
pourrait préférer une assurance un assureur qui se spécialise qu'une personne souffrant de
pode preferir uma seguradora especializada em que alguém com um
heart condition might prefer that sort of a specialized insurer this blanket
maladie cardiaque pourrait préférer ce genre de un assureur spécialisé, cette
o problema cardíaco pode preferir esse tipo de seguradora especializada
one size fits all approach that's that's almost demanded by that particular
approche globale universelle qui est presque exigée par ce
uma abordagem de tamanho único que é quase exigida por essa
principle or term in the canada health act does disallow one policy construct
principe ou terme particulier dans la loi canadienne sur la santé n'autorise pas un concept de politique,
but it doesn't stop the system from being better a better functioning health
mais cela n'empêche pas le système d'être meilleur un système de santé qui fonctionne mieux d'
care system okay that you know that's good to know and
accord que vous sachez que c'est bon à savoir et
when we get into looking at some of the individual systems as well let's explore
lorsque nous examinons également certains des systèmes individuels, explorons
that a little bit more let's talk about universality because i think
cela un peu plus, parlons d'universalité parce que je pense que l'
universality should mean this it means should mean that nobody
universalité devrait signifier cela, cela signifie que personne ne
loses their house or goes bankrupt because of an inability to pay medical
perd sa maison ou ne fait faillite parce que d'une incapacité à payer les factures médicales
bills it should be the coverage for catastrophic you don't
, cela devrait être la couverture pour les cas catastrophiques que vous ne
contas deve ser a cobertura para catástrofes que não
want anybody making a choice not to receive essential treatment
voulez pas que quelqu'un fasse g un choix de ne pas recevoir de traitement essentiel
querem que qualquer pessoa que opte por não receber tratamento essencial
because they're they're worried about the cost of it so
parce qu'ils s'inquiètent du coût de celui-ci alors
that's fine but i don't know that this system where we have um we have to pay
c'est bien mais je ne sais pas que ce système où nous avons euh nous devons payer
tudo bem, mas não sei se este sistema em que temos um, temos de pagar
for every little thing in the hospital and physician services i don't i don't
pour chaque petite chose dans les services hospitaliers et médicaux je ne sais pas je ne
para cada pequena coisa no hospital e nos serviços médicos, não tenho, não tenho
know that that's the best definition of universality and i think you've
sais pas que c'est la meilleure définition de l'universalité et je pense que
you've looked around the world and universality means a lot of different
vous avez regardé dans le monde entier et l'universalité signifie beaucoup de
olhámos à volta do mundo e a universalidade significa muitas coisas diferentes
things in a lot of different places what's the essential component of
choses différentes dans beaucoup d'endroits différents quelle est la composante essentielle de l'
coisas em muitos sítios diferentes qual é a componente essencial da
universality for you i think universality is the normal goal
universalité pour vous, je pense que l'universalité est l'objectif normal,
but it's a common goal it's shared by just about every developed nation around
mais c'est un objectif commun, il est partagé par à peu près tous les pays développés
the world it's the goal of ensuring access to care
du monde, c'est l'objectif d'assurer l'accès aux soins
regardless of ability to pay i think there also needs to be in a time frame
quelle que soit la capacité de payer, je pense qu'il doit également y avoir un délai
independentemente da capacidade de pagamento, penso que também tem de haver um prazo
to provide that provides comfort and peace of mind waiting for health care is
pour fournir qui procure confort et tranquillité d'esprit attendre des soins de santé n'est
para proporcionar conforto e paz de espírito à espera de cuidados de saúde é
not a benign process health conditions advance people deteriorate the
pas un processus bénin les conditions de santé évoluent les gens détériorent les
não é um processo benigno as condições de saúde avançam as pessoas deterioram-se a
medications we have to take for pain while we're waiting for the joint
médicaments que nous devons prendre pour la douleur pendant que nous attendons la
surgery have an impact on our livers and our livelihoods it impacts our ability
chirurgie articulaire ont un impact sur notre foie et nos moyens de subsistance cela a un impact sur notre capacité
têm um impacto nos nossos fígados e nos nossos meios de subsistência, afectam a nossa capacidade
to earn a living to look after our families to enjoy our time with our
à gagner leur vie pour s'occuper de nos familles pour profiter de notre temps avec nos
para ganhar a vida para cuidar das nossas famílias para desfrutar do nosso tempo com os nossos
loved ones so to me universality is care uh regardless of ability to pay in
proches, donc pour moi l'universalité c'est des soins euh quelle que soit la capacité de payer dans
a time frame that provides comfort and peace of mind that's not what the canada
un laps de temps qui offre confort et tranquillité d'esprit ce n'est pas ce que le
um período de tempo que proporciona conforto e paz de espírito que não é o que o canada
health act says canada health act says 100 of the insurable population on
la loi canadienne sur la santé dit que la loi canadienne sur la santé dit 100 de la population assurable selon
a lei da saúde diz que a lei da saúde do canadá diz que 100 da população segurável em
uniform terms and conditions so again disallowing this opportunity for people
des termes et conditions uniformes, donc encore une fois, refusant cette opportunité pour les gens
termos e condições uniformes, pelo que, mais uma vez, não é possível dar esta oportunidade às pessoas
to tailor their universal health care experience to their own unique
d'adapter leur expérience de soins de santé universels à leurs propres
para adaptarem a sua experiência de cuidados de saúde universais à sua própria
circumstances and needs but generally a fairly benign goal or an important goal
circonstances et besoins, mais généralement un objectif assez bénin ou un objectif important
circunstâncias e necessidades, mas geralmente um objectivo bastante benigno ou um objectivo importante
but a fairly benign piece of the canada healthcare do you do you think in canada
mais une partie assez bénigne des soins de santé au canada pensez-vous qu'au canada
mas uma parte bastante benigna do sistema de saúde do canadá
we can re-interpret universality the way you
nous pouvons réinterpréter l'universalité de la façon dont vous l'avez
described or do you think that that principle needs do you need a
décrite ou pensez-vous que ce principe a besoin avez-vous besoin d'un
legislative change this is what i'm trying to to sort of sort through as we
changement législatif c'est ce que j'essaie de faire en quelque sorte trier comme nous
have this conversation is how much of a straight jacket some of these principles
avons cette conversation est de savoir à quel point certains de ces principes sont une camisole de force
ter esta conversa é saber até que ponto alguns destes princípios são um colete-de-forças