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Storia D'Italia, Intervista a Giuseppe Concilio (Storie Romane) - Ep. 30 spec (4)

Intervista a Giuseppe Concilio (Storie Romane) - Ep. 30 spec (4)

comunitari che hanno bizantini loro si chiamano romani e bizantini si rinchiudono soprattutto le zone costiere

e riescono a resistere da qui nasce la divisione dell'italia esatto

e io penso che in politica non esista mai il vuoto è quindi la guerra greco

gotica aveva creato un vuoto in italia un vuoto di potere per il potere ma se

tu pensi al senato romano esisteva ancora adobe c'è anche dopo quello che poi che era molto già messo male

nell'ultimo attestazione che abbiamo del senato romano se non erro è sotto papa gregorio magno che è proprio sì nel

seicento nel reggiano già quasi che vii secolo siamo attorno attorno ai 595 mi

sembrano quasi più o meno in quel periodo che pochi anni dopo l'arrivo del lungo

bardi poi dopo non si senato praticamente sparisce anche lì c'era

ancora il prefetto al pretore dopo anche quello sparisce quindi questo io cerco

di riassumere quello che ci hai detto è un processo però il punto forse per

l'italia il punto di frattura e forse proprio su quella guerra greco gotica che devasta l'italia fra l'altro c'è

anche la peste di giustiniano in quella pena tanto tanto per cambiare tanto per

gradire insomma è una cosa che forse ho dato per scontata non si è capita bene è

che poi da diocleziano le cariche politiche e militari sono separate

quindi quando noi pensiamo che questi barbari vanno a fare soldati il punto è che romani fanno le cariche

civili soprattutto quindi anche per questo poiché barbari vengono portati sempre di più dentro adriano voli sì ma

anche perché ormai non le volevano fare non hanno nessun interesse e questa è un'altra questione si anche perché

quando diventano tutti i cristiani comincia a diventare un po somma viene guardando dall'alto in basso

sostanzialmente militare nell'esercito non è più una questione di distinzione

per i romani i romani de roma per dirla in modo moderno comunque sui longobardi

secondo me hanno avuto un effetto devastante sull'italia e l'italia è quella che ha subito per ultima e più

dolorosamente l'effetto delle invasioni perché prima non l'aveva subito praticamente anche nodo altri voti anzi

ultimamente c'è una documentazione che il periodo che va da 476 alla guerra greco gotica fu un periodo di limitata

crescita economica per l'italia anche di stabilità politica maggiore rispetto al

periodo precedente se teodorico ha fatto anche molti lavori di manutenzione per esempio nel medioevo

si credeva che l'arena di verona l'avesse fatta aderito perché ha fatto un grandissimo restauro dell'anfiteatro

anfiteatro bisogna considerare che all'epoca era parte delle mura cittadine perché gallieno aveva costruito le mura

aveva inglobato nelle mura questa è una prassi che avviene più o meno in tutto l'impero affiliate che si trovavano poco

fuori la città solitamente vengono inglobati nelle mura cittadine nel terzo se vengono erette spesso nel terzo

secolo quando ci sono grandi e invasioni questo anfiteatro si credeva ancora in sé è abbastanza recente che ne avesse

costruito addirittura bene molto interessante allora adesso facciamo un po di speculazione che di solito non

piace agli storici loro infatti nella nuova vita la evitano come la peste ma noi siamo tra amici quindi la possiamo

fare e quindi ti volevo chiedere una domanda difficile

in definitiva se fossi stato di imperatore per 20 30 anni a cavallo tra

il quarto e il quinto secolo quali decisioni avresti preso per evitare in

prospettiva la caduta dell'impero romano d'occidente non è facile

beh ci sono tre questioni principali a una è la moneta l'economia una

l'immigrazione e l'altra è la religione al punto di vista la moneta costantino

ci ha messo un po una pezza come si dice a roma e mettendo il solito però solo

per diciamo per la moneta d'oro si era abbandonato le altre monete palla al

centro questa è una cosa che poi su cui ci ritornano l'impero d'oriente mi sembra imperatore anastasio comincia a

battere anche una moneta di più basso valore infatti ha un grande aiuto sull'economia po in quell'epoca non si

faceva una cosa che sarebbe su cui sarebbero dovuti intervenire era la

moneta questo ci provò diocleziano ma senza riuscirci

in pratica diocleziano abbattuta una moneta d'argento di altissimo valore cioè praticamente come quella dell'epoca

di nerone quando nella sua epoca la moneta mediamente aver 5 per cento di

argento viola di nerone ora di nerone vi pare forse 95 protegge quindi quello che

succede che questa moneta finisce sul mercato nero perché essendo argento a

100 puro ci speculano non gira chi paga chi trova con la moneta sera in

tasca la moneta cattiva scaccia sempre la moneta buona ha presentato oggi esatto perché chiunque se sono in

circolazione se è in circolazione sia la moneta cattiva quella cioè con poco argento è quella buona quella con tanto

argento e lo stato sostiene le due essere uguali anche se tutti sanno che

non lo sono sostanzialmente chiunque si terrà le monete buone e farà circolare

quelle cattive questo vuol dire la moneta cattiva scaccia la moneta buona e vorrei spiegare una cosa agli

ascoltatori per cercare di capire questo col passaggio perché è difficile perché è importante la stabilità monetaria

perché se non c'è fiducia nella moneta e la moneta d'argento le transazioni

piccole che non si possono fare come te d'oro che hanno un valore troppo alto sono soggette a continue inflazione

questo parla avere una moneta d'oro che è stabile è una moneta d'argento che non è stabile

crea una polarizzazione dei destini economici perché chi può gestire la sua

economia in monete d'oro cioè solo i ricchi alla sua ricchezza protetta dall inflazione chi è costretto ad utilizzare

l'argento vede il suo reddito divorato dall'inflazione se passa anche a scambi in natura è

esatto ciavoli volevo spiegare questa cosa perché è importante tempo un passaggio difficile a quell'epoca poi l'impero romano fa

grande uso di beni in natura perquisizioni per l'esercito per la 9a militare comunque su cui poi se c'è

lucci lucrava ovviamente perché mettevano dei prezzi che non è rongoni di mercato

insomma c'erano tanti meccanismi ok brasile 3 2 cose che erano lì

l'immigrazione che è un po quello abbiamo detto prima di adrianopoli il punto è che bisognava cercare di far

rientrare in modo regolare perché avevano bisogno oggettivamente di più persone e soprattutto nell'esercito

soprattutto andava rafforzata esercito ma anche e soprattutto per coltivare i campi mentre prima si faceva una guerra

si ammazza tutti quello sopravvivono schiavi e vado a coltivare in questa roma non ce l'ho non ce lo si può

permettere cioè si preferisce da un certo periodo in poi come ho detto prima di prendere questi barbari portarli

dentro lasciarli liberi con fa e dicendogli voi coltiverete la terra sarete soldati romani poi un giorno

diventerà dei cittadini anche perché questi così pagano le tasse non sono sterilizzati possono essere arruolati

nell'esercito romani non arruolano schiavi è vero motivo al mondo dopo dopo

spartaco soprattutto quindi bisogna gestire l'immigrazione ma se tu vedi nel iv secolo dopo cristo prima da3 novoli

moltissimi i comandanti romani hanno nomi di origine barbarica

però questi erano entrati dentro fatto carriera nell'esercito regolare

sostanzialmente se non organizzati si erano fedelissimi all'impero non abbiamo

non abbiamo nessun segno che questi soldati di estrazione barbarica franchi

anche goti si comportasse in modo in alcun modo diverso da dagli etnicamente

romani e probabilmente se avessimo una macchina del tempo e tornassimo indietro gli chiedessimo voi cosa siete loro ci

risponderebbero siamo dei romani se c'è hanno trovato un epigrafe mi

sembra di budapest però potrei sbagliarmi di un soldato franco che dice

una cosa tipo ego francs civis 7.000 essere umano cena armi si dice io sono

cittadino franco ma in armi sono un cittadino romano ed è tardoantica queste

mille di questi salti a capire anche come si sentivano io trovo io sono stato

un museo a trier treviri becera un'iscrizione di un principe burgundo

che si era arruolato tra i domestici sostanziamente le unità d'elite guarderò

romano esattori guardia del corpo dell'imperatore nelle iscrizioni in latino e in cui dimostra chiaramente la

sua famiglia dimostra chiaramente che fosse molto molto fiera del ruolo del

suo figlio come uno dei domestici queste ma i romani sono sempre stati favorevoli

e integrazione c'è anche un epigrafe è trovata sempre in quella zona della germania verso l'olanda di un progetto

no di un tribuno della guardia pretoriana mi sembra il ii secolo dopo cristo che si chiama tito flavio

costante cui questo tito flavio costante ha una dedica la patetica di questa

epigrafe e che è la sua tomba dove a una dea che si che si chiama la dea vag da

per kuber gusti che hanno scoperto essere una divinità bada va dell'olanda praticamente quindi si è

capito che questo tito flavio clemente era di origine bata non era ormai della

tribuna della guardia pretoriana cioè praticamente dopo i prefetti al pretorio subito dopo quello che trovo veramente

ne fatto cenno dice cosa cambieresti questa perdita della capacità

incredibile che aveva l'impero romano di assimilare i barbari che è come se dopo

adrianopoli si rompesse il giocattolo che riusciva sempre ad assorbire barbari

e sfornare romani e non ci riesce più ci sono vari teoria riguardo io credo che

la religione abbia pesato su questo non credo sia l'unica ragione però il fatto che all'improvviso i barbari diventano

ariani crea un ulteriore divisione c'è un ulteriore passaggio che un barbaro

deve fare per diventare romano debba aderire al credo niceno e ed è difficile

l'identità religiosa è una delle più difficili da da modificare soprattutto

in una regione dogmatica monoteista molto utile

esatto e la seconda il secondo fattore mi sono fatto l'idea io diciamo che che

rompe questo giocattolo dell'integrazione è proprio la sconfitta di adrianopoli perché crea i romani

sostanziali si potevano permettere di fare i superiori sui barbari perché vincevano sempre perché sapevano che il

destino dei barbari alla fine era di essere sconfitti e il destino dei barbari era quello di un giorno di

diventare romani come erano diventati romani galli erano diventati romani spagnoli erano diventati romani gli

egiziani anche i greci e resi della più antica civiltà diciamo non la più antica

ma la più celebre civiltà del mediterraneo erano stati romanizzati

quindi gli sembrava assurdo che de barbari del nord non si romani 0 ma la

sconfitta di adrianopoli crea il dubbio della superiore pero se il fatto non è

tanto la sconfitta in sé quanto il fatto che dopo vengono accordati dei trattati

non di inferiorità perché questo caso è un trattato da pari a pari questo perché

i romani appunto cercavano sempre comunque di questi visigoti di arruolarli come avevano fatto tutto

questo macello questo denota sia da un certo punto di

vista il fatto che non aveva una grande visione sul futuro perché non avevano capito cosa stava succedendo

dall'altra che hanno disperatamente bisogno di uomini come già sottolineato più di una volta che quindi gli

chiedevano comunque a loro esatto e questi questo fattore di non poter di non sentirsi più superiori ma

di essere costretti a trattare da pari a pari fa nascere un sentito che

sicuramente esisteva già da prima ma che secondo me viene sar cervato di xenofobia che prima c'era ma era tenuto

era limitato dal senso di superiorità paradossalmente ma quando viene vero di

superiorità esalta scusami ma c'era l'idea di una cultura greco romana a cui

potevi assimilati diventare fare parte di qualcosa di più grande

ora che siamo tutti cristiani e si barbarino sostanzialmente ma noi siamo già cristiani cosa che dobbiamo fare

ancora peggio insomma esatto esatto e avevi parlato poi di una terzo argomento

darà cristianesimo non è esatto e qui è

dura perché per da imperatore tu dovresti fare un editto forse per la tolleranza di tutti i culti perché la

controlla natura del cristianesimo però è esatto e quello sto dicendo io al cristianesimo in quell'epoca storica e

anche dopo poi è una religione che dovremmo consegnare quasi fondamentalista per i secondi metri


Intervista a Giuseppe Concilio (Storie Romane) - Ep. 30 spec (4) Interview mit Giuseppe Concilio (Storie Romane) - Ep. 30 spec (4) Interview with Giuseppe Concilio (Roman Stories) - Ep. 30 spec (4) Entrevista com Giuseppe Concilio (Storie Romane) - Ep. 30 spec (4)

comunitari che hanno bizantini loro si chiamano romani e bizantini si rinchiudono soprattutto le zone costiere

e riescono a resistere da qui nasce la divisione dell'italia esatto

e io penso che in politica non esista mai il vuoto è quindi la guerra greco

gotica aveva creato un vuoto in italia un vuoto di potere per il potere ma se

tu pensi al senato romano esisteva ancora adobe c'è anche dopo quello che poi che era molto già messo male

nell'ultimo attestazione che abbiamo del senato romano se non erro è sotto papa gregorio magno che è proprio sì nel

seicento nel reggiano già quasi che vii secolo siamo attorno attorno ai 595 mi

sembrano quasi più o meno in quel periodo che pochi anni dopo l'arrivo del lungo

bardi poi dopo non si senato praticamente sparisce anche lì c'era

ancora il prefetto al pretore dopo anche quello sparisce quindi questo io cerco

di riassumere quello che ci hai detto è un processo però il punto forse per

l'italia il punto di frattura e forse proprio su quella guerra greco gotica che devasta l'italia fra l'altro c'è

anche la peste di giustiniano in quella pena tanto tanto per cambiare tanto per

gradire insomma è una cosa che forse ho dato per scontata non si è capita bene è

che poi da diocleziano le cariche politiche e militari sono separate

quindi quando noi pensiamo che questi barbari vanno a fare soldati il punto è che romani fanno le cariche

civili soprattutto quindi anche per questo poiché barbari vengono portati sempre di più dentro adriano voli sì ma

anche perché ormai non le volevano fare non hanno nessun interesse e questa è un'altra questione si anche perché

quando diventano tutti i cristiani comincia a diventare un po somma viene guardando dall'alto in basso

sostanzialmente militare nell'esercito non è più una questione di distinzione

per i romani i romani de roma per dirla in modo moderno comunque sui longobardi

secondo me hanno avuto un effetto devastante sull'italia e l'italia è quella che ha subito per ultima e più

dolorosamente l'effetto delle invasioni perché prima non l'aveva subito praticamente anche nodo altri voti anzi

ultimamente c'è una documentazione che il periodo che va da 476 alla guerra greco gotica fu un periodo di limitata

crescita economica per l'italia anche di stabilità politica maggiore rispetto al

periodo precedente se teodorico ha fatto anche molti lavori di manutenzione per esempio nel medioevo

si credeva che l'arena di verona l'avesse fatta aderito perché ha fatto un grandissimo restauro dell'anfiteatro

anfiteatro bisogna considerare che all'epoca era parte delle mura cittadine perché gallieno aveva costruito le mura

aveva inglobato nelle mura questa è una prassi che avviene più o meno in tutto l'impero affiliate che si trovavano poco

fuori la città solitamente vengono inglobati nelle mura cittadine nel terzo se vengono erette spesso nel terzo

secolo quando ci sono grandi e invasioni questo anfiteatro si credeva ancora in sé è abbastanza recente che ne avesse

costruito addirittura bene molto interessante allora adesso facciamo un po di speculazione che di solito non

piace agli storici loro infatti nella nuova vita la evitano come la peste ma noi siamo tra amici quindi la possiamo

fare e quindi ti volevo chiedere una domanda difficile

in definitiva se fossi stato di imperatore per 20 30 anni a cavallo tra

il quarto e il quinto secolo quali decisioni avresti preso per evitare in

prospettiva la caduta dell'impero romano d'occidente non è facile

beh ci sono tre questioni principali a una è la moneta l'economia una

l'immigrazione e l'altra è la religione al punto di vista la moneta costantino

ci ha messo un po una pezza come si dice a roma e mettendo il solito però solo

per diciamo per la moneta d'oro si era abbandonato le altre monete palla al

centro questa è una cosa che poi su cui ci ritornano l'impero d'oriente mi sembra imperatore anastasio comincia a

battere anche una moneta di più basso valore infatti ha un grande aiuto sull'economia po in quell'epoca non si

faceva una cosa che sarebbe su cui sarebbero dovuti intervenire era la

moneta questo ci provò diocleziano ma senza riuscirci

in pratica diocleziano abbattuta una moneta d'argento di altissimo valore cioè praticamente come quella dell'epoca

di nerone quando nella sua epoca la moneta mediamente aver 5 per cento di

argento viola di nerone ora di nerone vi pare forse 95 protegge quindi quello che

succede che questa moneta finisce sul mercato nero perché essendo argento a

100 puro ci speculano non gira chi paga chi trova con la moneta sera in

tasca la moneta cattiva scaccia sempre la moneta buona ha presentato oggi esatto perché chiunque se sono in

circolazione se è in circolazione sia la moneta cattiva quella cioè con poco argento è quella buona quella con tanto

argento e lo stato sostiene le due essere uguali anche se tutti sanno che

non lo sono sostanzialmente chiunque si terrà le monete buone e farà circolare

quelle cattive questo vuol dire la moneta cattiva scaccia la moneta buona e vorrei spiegare una cosa agli

ascoltatori per cercare di capire questo col passaggio perché è difficile perché è importante la stabilità monetaria

perché se non c'è fiducia nella moneta e la moneta d'argento le transazioni

piccole che non si possono fare come te d'oro che hanno un valore troppo alto sono soggette a continue inflazione

questo parla avere una moneta d'oro che è stabile è una moneta d'argento che non è stabile

crea una polarizzazione dei destini economici perché chi può gestire la sua

economia in monete d'oro cioè solo i ricchi alla sua ricchezza protetta dall inflazione chi è costretto ad utilizzare

l'argento vede il suo reddito divorato dall'inflazione se passa anche a scambi in natura è

esatto ciavoli volevo spiegare questa cosa perché è importante tempo un passaggio difficile a quell'epoca poi l'impero romano fa

grande uso di beni in natura perquisizioni per l'esercito per la 9a militare comunque su cui poi se c'è

lucci lucrava ovviamente perché mettevano dei prezzi che non è rongoni di mercato

insomma c'erano tanti meccanismi ok brasile 3 2 cose che erano lì

l'immigrazione che è un po quello abbiamo detto prima di adrianopoli il punto è che bisognava cercare di far

rientrare in modo regolare perché avevano bisogno oggettivamente di più persone e soprattutto nell'esercito

soprattutto andava rafforzata esercito ma anche e soprattutto per coltivare i campi mentre prima si faceva una guerra

si ammazza tutti quello sopravvivono schiavi e vado a coltivare in questa roma non ce l'ho non ce lo si può

permettere cioè si preferisce da un certo periodo in poi come ho detto prima di prendere questi barbari portarli

dentro lasciarli liberi con fa e dicendogli voi coltiverete la terra sarete soldati romani poi un giorno

diventerà dei cittadini anche perché questi così pagano le tasse non sono sterilizzati possono essere arruolati

nell'esercito romani non arruolano schiavi è vero motivo al mondo dopo dopo

spartaco soprattutto quindi bisogna gestire l'immigrazione ma se tu vedi nel iv secolo dopo cristo prima da3 novoli

moltissimi i comandanti romani hanno nomi di origine barbarica

però questi erano entrati dentro fatto carriera nell'esercito regolare

sostanzialmente se non organizzati si erano fedelissimi all'impero non abbiamo

non abbiamo nessun segno che questi soldati di estrazione barbarica franchi

anche goti si comportasse in modo in alcun modo diverso da dagli etnicamente

romani e probabilmente se avessimo una macchina del tempo e tornassimo indietro gli chiedessimo voi cosa siete loro ci

risponderebbero siamo dei romani se c'è hanno trovato un epigrafe mi

sembra di budapest però potrei sbagliarmi di un soldato franco che dice

una cosa tipo ego francs civis 7.000 essere umano cena armi si dice io sono

cittadino franco ma in armi sono un cittadino romano ed è tardoantica queste

mille di questi salti a capire anche come si sentivano io trovo io sono stato

un museo a trier treviri becera un'iscrizione di un principe burgundo

che si era arruolato tra i domestici sostanziamente le unità d'elite guarderò

romano esattori guardia del corpo dell'imperatore nelle iscrizioni in latino e in cui dimostra chiaramente la

sua famiglia dimostra chiaramente che fosse molto molto fiera del ruolo del

suo figlio come uno dei domestici queste ma i romani sono sempre stati favorevoli

e integrazione c'è anche un epigrafe è trovata sempre in quella zona della germania verso l'olanda di un progetto

no di un tribuno della guardia pretoriana mi sembra il ii secolo dopo cristo che si chiama tito flavio

costante cui questo tito flavio costante ha una dedica la patetica di questa

epigrafe e che è la sua tomba dove a una dea che si che si chiama la dea vag da

per kuber gusti che hanno scoperto essere una divinità bada va dell'olanda praticamente quindi si è

capito che questo tito flavio clemente era di origine bata non era ormai della

tribuna della guardia pretoriana cioè praticamente dopo i prefetti al pretorio subito dopo quello che trovo veramente

ne fatto cenno dice cosa cambieresti questa perdita della capacità

incredibile che aveva l'impero romano di assimilare i barbari che è come se dopo

adrianopoli si rompesse il giocattolo che riusciva sempre ad assorbire barbari

e sfornare romani e non ci riesce più ci sono vari teoria riguardo io credo che

la religione abbia pesato su questo non credo sia l'unica ragione però il fatto che all'improvviso i barbari diventano

ariani crea un ulteriore divisione c'è un ulteriore passaggio che un barbaro

deve fare per diventare romano debba aderire al credo niceno e ed è difficile

l'identità religiosa è una delle più difficili da da modificare soprattutto

in una regione dogmatica monoteista molto utile

esatto e la seconda il secondo fattore mi sono fatto l'idea io diciamo che che

rompe questo giocattolo dell'integrazione è proprio la sconfitta di adrianopoli perché crea i romani

sostanziali si potevano permettere di fare i superiori sui barbari perché vincevano sempre perché sapevano che il

destino dei barbari alla fine era di essere sconfitti e il destino dei barbari era quello di un giorno di

diventare romani come erano diventati romani galli erano diventati romani spagnoli erano diventati romani gli

egiziani anche i greci e resi della più antica civiltà diciamo non la più antica

ma la più celebre civiltà del mediterraneo erano stati romanizzati

quindi gli sembrava assurdo che de barbari del nord non si romani 0 ma la

sconfitta di adrianopoli crea il dubbio della superiore pero se il fatto non è

tanto la sconfitta in sé quanto il fatto che dopo vengono accordati dei trattati

non di inferiorità perché questo caso è un trattato da pari a pari questo perché

i romani appunto cercavano sempre comunque di questi visigoti di arruolarli come avevano fatto tutto

questo macello questo denota sia da un certo punto di

vista il fatto che non aveva una grande visione sul futuro perché non avevano capito cosa stava succedendo

dall'altra che hanno disperatamente bisogno di uomini come già sottolineato più di una volta che quindi gli

chiedevano comunque a loro esatto e questi questo fattore di non poter di non sentirsi più superiori ma

di essere costretti a trattare da pari a pari fa nascere un sentito che

sicuramente esisteva già da prima ma che secondo me viene sar cervato di xenofobia che prima c'era ma era tenuto

era limitato dal senso di superiorità paradossalmente ma quando viene vero di

superiorità esalta scusami ma c'era l'idea di una cultura greco romana a cui

potevi assimilati diventare fare parte di qualcosa di più grande

ora che siamo tutti cristiani e si barbarino sostanzialmente ma noi siamo già cristiani cosa che dobbiamo fare

ancora peggio insomma esatto esatto e avevi parlato poi di una terzo argomento

darà cristianesimo non è esatto e qui è

dura perché per da imperatore tu dovresti fare un editto forse per la tolleranza di tutti i culti perché la

controlla natura del cristianesimo però è esatto e quello sto dicendo io al cristianesimo in quell'epoca storica e

anche dopo poi è una religione che dovremmo consegnare quasi fondamentalista per i secondi metri