Intermediate Spanish Podcast, E42 ¿Por qué los nuevos millonarios abandonan España?

E42 ¿Por qué los nuevos millonarios abandonan España? E42 Why are the new millionaires leaving Spain?

¡Hola, hola!

¿Cómo va la semana? How is the week going? En Londres hemos tenido un día de nieve. In London we have had a snowy day. Para mí es algo rarísimo ver la nieve, la he visto muy pocas veces en mi vida, así que el día que nevó estuve haciendo fotos a mi jardín, completamente cubierto de nieve blanca. For me it is something very rare to see snow, I have seen it very few times in my life, so the day it snowed I was taking pictures of my garden, completely covered in white snow. Me hubiera gustado poder hacer un muñeco de nieve con la zanahoria como nariz pero no había suficiente así que no pude contentar a mi niño interior. I wish I could make a snowman with the carrot for a nose but there wasn't enough of it so I couldn't please my inner child. ¡Otra vez será! Maybe next time!

Hoy vamos a hablar un poquito de pasta. Today we are going to talk a little about pasta. Y no, no vamos a dedicar el episodio a hablar de espaguetis. La pasta es la forma coloquial de llamar al dinero en España. Pasta is the colloquial way of calling money in Spain. En otros países de habla hispana se usa plata en lugar de pasta. In other Spanish-speaking countries silver is used instead of pasta.

Vamos a hablar de dinero porque hoy es un día especial para mí. Como profesor autónomo, freelance, también tengo que hacer gestiones administrativas y hoy ha sido uno de esos días. As a self-employed, freelance teacher, I also have to do administrative work and today has been one of those days. Hoy he pagado mis impuestos al gobierno británico. Today I paid my taxes to the British government. Los impuestos son la cantidad de dinero que los gobiernos nos piden por realizar diferentes actividades económicas. Concretamente he pagado el impuesto sobre la renta. Specifically, I have paid income tax. ¿Y qué es la renta? And what is rent? La renta es la cantidad de dinero que genera una persona por su trabajo. Income is the amount of money that a person generates for their work. Mi única fuente de dinero son los servicios que doy como autónomo, es decir, dar clases a mis estudiantes, mi trabajo como profesor online. Si además de mi trabajo como profe una empresa me pagara un salario, ese salario también formaría parte de mi renta. If, in addition to my job as a teacher, a company paid me a salary, that salary would also be part of my income.

Pero el impuesto sobre la renta no es el único impuesto que pago. But income tax is not the only tax I pay.

Cuando voy al supermercado también pago un impuesto sobre los productos que compro, y cuando voy a la peluquería pago un impuesto sobre el servicio que estoy comprando. When I go to the supermarket I also pay a tax on the products I buy, and when I go to the hairdresser I pay a tax on the service I am buying. En este caso el servicio es que otra persona me corte el pelo. Este impuesto es el IVA o Impuesto de Valor Añadido. This tax is VAT or Value Added Tax.

Por otra parte, no solo los ciudadanos pagamos impuestos. On the other hand, not only citizens pay taxes. Las empresas, pequeñas y grandes compañías, también pagan impuestos. En su caso pagan el Impuesto de Sociedades. In their case they pay the Corporation Tax. Las empresas pagan un impuesto que es el resultado de aplicar un porcentaje sobre su beneficio. Companies pay a tax that is the result of applying a percentage on their profit.

Imagina que tienes una librería. En un año fiscal ingresas, generas unos ingresos de 60,000 euros gracias a las ventas de libros. In a fiscal year you enter, you generate an income of 60,000 euros thanks to the sales of books. Sin embargo, además de ingresos tienes también costes como el alquiler, el pago de los salarios de tus empleados, suministros como la luz o Internet, etc. However, in addition to income, you also have costs such as rent, the payment of your employees' salaries, supplies such as electricity or Internet, etc. Imaginemos que tus costes son de 20,000 euros anuales. En ese caso el beneficio en un año fiscal será la diferencia de tus ingresos menos tus costes. Es decir, 40,000 euros. Se calcularía un porcentaje de ese beneficio para calcular el impuesto que tiene que pagar tu empresa.

En definitiva los impuestos están por todos lados y en prácticamente cualquier actividad económica que hacemos. Cuando damos dinero a otra persona y cuando lo recibimos nosotros mismos.

¿Y para qué pagamos impuestos entonces?, ¿dónde va todo ese dinero que acumulan los gobiernos? And why do we pay taxes then? Where does all that money accumulated by governments go?

Bueno pues, si hacen su trabajo bien y no son corruptos, esa cantidad de dinero se usa para sostener el gasto público. Well, if they do their job well and are not corrupt, that amount of money is used to support public spending.

Ejemplos de gasto público son el sistema sanitario, en el caso de España gratuito y universal. Examples of public spending are the health system, in the case of Spain free and universal. También es el sistema educativo donde la educación es completamente gratuita hasta los 18 años y los estudios universitarios están subvencionados, es decir, gran parte del gasto lo asume el gobierno y no el estudiante. It is also the educational system where education is completely free until the age of 18 and university studies are subsidized, that is, a large part of the expense is assumed by the government and not by the student. Otra parte muy importante del gasto público son las pensiones, la cantidad de dinero que reciben todos los meses las personas jubiladas o retiradas, que ya no trabajan o el subsidio de desempleo para las personas que están buscando trabajo y que de forma temporal reciben una ayuda económica del gobierno. Tampoco podemos olvidar las infraestructuras; transporte público, carreteras, puentes, instalaciones deportivas, parques, etc. Nor can we forget the infrastructures; public transport, roads, bridges, sports facilities, parks, etc.

No importa desde donde me escuches ahora mismo, estoy seguro de que en tu país también pagas impuestos similares. No matter where you hear me from right now, I am sure that in your country you also pay similar taxes. En tu opinión, ¿en tu país pagáis demasiados impuestos? In your opinion, do you pay too many taxes in your country? Seguro que alguna vez te lo has planteado, has meditado sobre ello. Surely you have ever considered it, you have meditated on it.

Esta misma pregunta se la hicieron a los españoles en un estudio reciente y el 53% dijo que sí, que en España se pagaban muchos impuestos. This same question was asked of the Spanish in a recent study and 53% said yes, that in Spain many taxes were paid.

Además el 49% de ellos piensa que hay mucho fraude fiscal, es decir, que hay muchas personas y empresas que intentan pagar menos impuestos de forma fraudulenta, de forma ilegal usando trucos e ingeniería financiera para pagar menos. In addition, 49% of them think that there is a lot of tax fraud, that is, that there are many people and companies that try to pay less taxes fraudulently, illegally using tricks and financial engineering to pay less.

La verdad es que esto no se ajusta a la realidad. The truth is that this does not conform to reality. En España hay fraude fiscal sí, como en cualquier país, pero en el ranking de países europeos con mayor fraude fiscal España no aparece en las posiciones más altas, está más bien en la media. In Spain there is tax fraud, yes, as in any country, but in the ranking of European countries with the highest tax fraud, Spain does not appear in the highest positions, it is rather in the average.

Otro dato de la opinión de los españoles sobre los impuestos es que el 83%, es un porcentaje muy alto, tiene un sentimiento de injusticia sobre el pago de impuestos. Another piece of information about the opinion of Spaniards about taxes is that 83%, it is a very high percentage, have a feeling of injustice about paying taxes. Creen que no es justa la forma en la que está distribuida el pago de impuestos. They believe that the way in which the tax payment is distributed is not fair.

La verdad es que hoy no vamos a hablar de fraude fiscal sino de responsabilidad o moral fiscal. The truth is that today we are not going to talk about tax fraud but about fiscal responsibility or morality. Este es un tema del que se ha hablado mucho en España en las últimas semanas. This is a topic that has been talked about a lot in Spain in recent weeks. Como sabes me gusta acercarte los eventos actuales de España de vez en cuando. As you know, I like to bring you closer to current events in Spain from time to time. Porque aprender español no solo es aprender el idioma, sino que también es importante conocer qué pasa en los países donde ese idioma se habla. Because learning Spanish is not only learning the language, but it is also important to know what happens in the countries where that language is spoken. En España tenemos un grupo de nuevos millonarios que han decidido cambiar de país. In Spain we have a group of new millionaires who have decided to change country. Estos nuevos millonarios españoles se están mudando a un país muy pequeño, un microestado mejor dicho, llamado Andorra. These new Spanish millionaires are moving to a very small country, rather a microstate, called Andorra. Andorra está situado en Los Pirineos, entre España y Francia. Es un país con una población de 70,000 habitantes.

Imagino que ya sabes por qué se están mudando estos nuevos millonarios desde Andorra a España, pues sí, cambian de país para pagar menos impuestos. I imagine that you already know why these new millionaires are moving from Andorra to Spain, well, yes, they change countries to pay less taxes.

Por cierto, como curiosidad te diré que el significado de la palabra millonario ha cambiado radicalmente en España. By the way, as a curiosity I will tell you that the meaning of the word millionaire has changed radically in Spain. Antes de la introducción de la moneda única europea, el euro, una persona podía ser considerada millonaria con un millón de pesetas en su cuenta del banco. Before the introduction of the single European currency, the euro, a person could be considered a millionaire with a million pesetas in their bank account. La peseta es la moneda española, anterior al euro. Un millón de pesetas equivale a 12,000 euros. Antes de usar el euro, España estaba lleno de millonarios, era relativamente fácil acumular esa cantidad de dinero. Ahora, sin embargo necesitamos 166 veces esa cantidad para considerarnos millonarios, ya que 1 millón de euros equivale a 166 millones de pesetas.

Simplemente quería contarte esa curiosidad. I just wanted to tell you about that curiosity.

Volviendo a esta tendencia, esta moda, de irse de España para pagar menos impuestos, la verdad es que no es nada nuevo. Returning to this trend, this fashion, of leaving Spain to pay less taxes, the truth is that it is nothing new. En la década de los 80 ya pasó con los tenistas, en los 90 y 2000 con los futbolistas y en la década de los 2010 y 2020 con los nuevos millonarios. In the 80s it already happened with tennis players, in the 90s and 2000s with soccer players and in the 2010s and 2020s with the new millionaires. ¿Y quiénes son esos nuevos millonarios? And who are these new millionaires? Los youtubers. Especialmente los youtubers que se dedican a crear contenido relacionado con los videojuegos. Especially youtubers who are dedicated to creating content related to video games. Los youtubers son los que más atención mediática han tenido porque son populares, pero realmente en esta categoría de nuevos millonarios podríamos incluir a otras personas que se dedican a los negocios digitales y que realmente pueden hacer su trabajo desde cualquier lugar del mundo. Youtubers are the ones that have had the most media attention because they are popular, but really in this category of new millionaires we could include other people who are dedicated to digital businesses and who can really do their work from anywhere in the world.

Por cierto, preparando este episodio me he preguntado la razón por la que los youtubers españoles y otros creadores de contenido de la era digital tienen tanto éxito. By the way, preparing this episode I wondered why Spanish youtubers and other content creators of the digital age are so successful. La respuesta es el idioma español. The answer is the Spanish language. Los youtubers españoles no solo tienen una gran audiencia en España sino también en Hispanoamérica. Spanish youtubers not only have a large audience in Spain but also in Latin America. Aquí tienes otro motivo más para continuar aprendiendo español. Here you have another reason to continue learning Spanish. La importancia de nuestro amado idioma cada vez tiene más importancia en el mundo digital y global. The importance of our beloved language is increasingly important in the digital and global world.

¿Estas personas están haciendo algo ilegal mudándose a Andorra? Are these people doing something illegal by moving to Andorra? Por supuesto que no. Siempre que cumplan con la ley, no hay ningún problema desde el punto de vista legal. As long as they comply with the law, there is no problem from a legal point of view. El debate que hay en España es sobre lo moral de la acción. The debate in Spain is about the morality of the action. En el episodio me gustaría explicar los dos puntos de vista. El de las personas que abandonan España para pagar menos impuestos y personas que lo defienden, y también el de las personas que piensan que esta actitud es poco moral e incluso poco patriótica. That of people who leave Spain to pay less taxes and people who defend it, and also that of people who think that this attitude is not very moral and even not very patriotic.

Estamos hablando de personas que generan unos ingresos de más de 60,000 euros al año por lo que en España tendrían que pagar un 45% de impuestos sobre esa cantidad, sí, casi la mitad. We are talking about people who generate an income of more than 60,000 euros a year, so in Spain they would have to pay 45% taxes on that amount, yes, almost half.

A partir de esa cantidad el porcentaje no se incrementa. From that amount the percentage does not increase. De ese modo un youtuber que genera 1 millón de euros de renta anual gracias a la venta de productos, visualizaciones en YouTube y colaboraciones con otras empresas, en España tendría que pagar 450.000 euros aproximadamente.

¿Cuánto pagaría esa misma persona en Andorra? Solo un 10%, es decir, 100,000 euros, casi cinco veces menos. Only 10%, that is, 100,000 euros, almost five times less. Otra persona que tenga ingresos de 4 millones, pagaría 400,000

El primer argumento de las personas que defienden mudarse a Andorra es obvio; pagan menos. Sienten que el gobierno español pone una presión fiscal demasiado alta sobre ellos. They feel that the Spanish government puts too high a tax burden on them. Aunque la verdad es que España no se diferencia mucho de otros países similares. Although the truth is that Spain is not very different from other similar countries. En la mayoría de los países los impuestos sobre la renta son progresivos, es decir, pagas un porcentaje mayor a medida que tu renta es mayor. In most countries, income taxes are progressive, that is, you pay a higher percentage as your income is higher. Pero siempre hay un límite obviamente. But there is always a limit obviously.

Como te he dicho al principio del episodio yo he pagado mis impuestos hoy, he pagado una cantidad resultante del 20% de mis ingresos en Reino Unido. As I told you at the beginning of the episode, I have paid my taxes today, I have paid an amount resulting from 20% of my income in the United Kingdom. En España habría pagado una cifra, una cantidad similar. In Spain he would have paid a figure, a similar amount.

¿Cómo es posible que alguien que gana 4 millones de euros pueda pagar en Europa solo un 10% y otra persona con una renta muchísimo más baja tenga que pagar el 20%? How is it possible that someone who earns 4 million euros can only pay 10% in Europe and another person with a much lower income has to pay 20%? Y sobre todo, ¿cómo es posible para un lugar como Andorra tener esos impuestos tan bajos? La respuesta a la segunda pregunta se entiende teniendo en cuenta el tamaño y la población que tiene. The answer to the second question is understood taking into account its size and population. La cantidad de gasto público es muy inferior a países más grandes y se puede permitir reducir sus impuestos. The amount of public spending is much lower than in larger countries and they can afford to reduce their taxes.

Andorra no es un paraíso fiscal, aunque sí lo fue en el pasado. Andorra is not a tax haven, although it was in the past. Desde hace unos años la unión Europea dejó de considerarlo paraíso fiscal gracias a los cambios que hicieron para facilitar la transparencia de los movimientos bancarios. A few years ago, the European Union stopped considering it a tax haven thanks to the changes they made to facilitate the transparency of banking movements.

Como digo no hacen nada ilegal. Like I said they don't do anything illegal. Aunque sí que ha habido varios casos de millonarios que pretendían vivir en Andorra pero realmente su residencia real estaba en España. Although there have been several cases of millionaires who wanted to live in Andorra but actually their royal residence was in Spain. Para poder beneficiarte de estos impuestos tan bajos tienes que vivir en Andorra al menos 183 días al año entre otros requisitos. In order to benefit from these low taxes, you have to live in Andorra at least 183 days a year, among other requirements.

En resumen ellos defienden que lo hacen porque su negocio, su empresa es digital y por tanto no necesitan vivir en España, además es legal, y algunos opinan que el gasto público en España es excesivo y que quizás si el gobierno hiciera una reducción del gasto público, todo el mundo podría pagar menos impuestos.

Y ahora, ¿qué dicen las personas a las que les parece poco moral esta actitud de abandonar España para pagar menos impuestos? And now, what do people who think this attitude of leaving Spain to pay less taxes seems immoral?

El mensaje principal de este grupo de personas es que es un comportamiento muy poco solidario. The main message of this group of people is that it is a very unsupportive behavior. Estos nuevos millonarios se han beneficiado y sus familias todavía se benefician del gasto público en el pasado; han usado el sistema de salud, educativo, las infraestructuras, etc. These new millionaires have benefited and their families still benefit from public spending in the past; They have used the health system, education, infrastructure, etc. Ahora que tienen una posición privilegiada no quieren participar en el beneficio común. Now that they have a privileged position they do not want to participate in the common benefit.

Además, estas personas son en su mayoría personas famosas con una gran influencia en los jóvenes, influencers, y creen que esta actitud puede hacer pensar a los más jóvenes que pagar impuesto es de idiotas, de perdedores, de losers. Darüber hinaus sind diese Leute meist berühmte Leute mit großem Einfluss auf junge Leute, Influencer, und sie glauben, dass diese Einstellung junge Leute denken lässt, dass das Zahlen von Steuern idiotisch ist, Verlierer, Verlierer. In addition, these people are mostly famous people with a great influence on young people, influencers, and they believe that this attitude can make young people think that paying tax is idiotic, losers, losers.

Lo cierto es que esta polémica es casi anecdótica y la cantidad de dinero que pierde el estado español por estas personas que se mudan a Andorra no es relevante. The truth is that this controversy is almost anecdotal and the amount of money that the Spanish state loses by these people who move to Andorra is not relevant. La vérité est que cette controverse est presque anecdotique et le montant d'argent que l'État espagnol perd pour ces personnes qui déménagent en Andorre n'est pas pertinent. Lo verdaderamente preocupante es ver cómo grandes empresas tecnológicas que venden en España, apenas pagan impuestos, pagan muy pocos impuestos. What is truly worrying is seeing how large technology companies that sell in Spain hardly pay taxes, they pay very few taxes.

Sí que estoy de acuerdo en la mala influencia que este tipo de comportamientos puede tener en los más jóvenes. Yes, I agree on the bad influence that this type of behavior can have on the youngest. Aunque no creo sinceramente que los influencers tengan que ser educadores. Podría ser una buena idea incluir la educación fiscal en los colegios de la misma forma que ofrecemos educación sexual a los más jóvenes. It might be a good idea to include tax education in schools in the same way that we offer sex education to the youngest. Explicar cómo funciona el sistema y cuáles son los beneficios del estado de bienestar. Explain how the system works and what are the benefits of the welfare state.

Creo que es peligroso pensar que los impuestos son algo negativo e innecesario y los gobiernos también pueden crear estrategias para informar mejor a los ciudadanos de lo que se hace con su dinero. Un ejemplo muy simple. El otro día recibí una carta de mi doctor en Londres donde describía el resultado del test médico que me había hecho en el hospital, diciéndome que todo estaba bien. Yo no pagué nada por ese test, pero obviamente sí que tuvo un coste para el NHS, el sistema de salud británico, un coste alto, y en la carta me informaban de este coste. Hoy, cuando he pagado mis impuestos lo he hecho satisfecho, porque sé que irán a contribuir a alguien que lo necesite. Today, when I have paid my taxes I have done it satisfied, because I know that they will go to contribute to someone who needs it.

La sociedad del bienestar no se crea sola y todos tenemos que poner de nuestra parte de forma proporcional a nuestra capacidad económica. The welfare society is not created by itself and we all have to do our part in proportion to our economic capacity.

Hemos llegado al final del episodio. Espero que te haya resultado útil como siempre. I hope you have found it useful as always. Si has llegado hasta aquí, te lo agradezco, te doy las gracias.

Disfruta del resto de semana, aprende mucho y disfruta mucho también.

¡Un abrazo grande! A big hug!