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Original audio: SBS - http://www.sbs.com.au/podcasts/yourlanguage/mandarin/
刘江 ： 欢迎您 收听 我们 今天 的 《 欢乐 空间 》 我 是 刘江 。
最近 在 澳大利亚 有 一件 事儿 大家 很 热烈 的 去 参与 讨论 ， 那 就是 一档 电视节目 ， 电视 相亲 节目 《 非诚 勿扰 》 又 要 到 澳大利亚 来 做 澳洲 第二次 的 专场 ， 同时 呢 ， 我们 SBS 电视台 也 是 积极 的 参与 了 这项 活动 ， 现在 成为 据说 是 《 非诚 勿扰 》 剧组 跟 海外 合作 的 第一家 当地 国家 的 官方 的 媒体 机构 。
这档 节目 在 SBS2 电视台 上 播放 以来 也 是 引起 了 广泛 的 关注 ， 而 在 不久 之前 ， 墨尔本大学 孔子 学院 专门 举办 了 一次 有关 《 非诚 勿扰 》 的 讨论会 ， 反响 是 相当 的 热烈 ， 热烈 到 我 个人 都 没有 预料到 的 那样 一个 程度 。
那好 ， 参加 这次 会议 的 嘉宾 有 一位 ， 就是 我们 SBS 电视台 的 字幕 部 主任 韩静 博士 ， 那么 我们 另外 一位 就是 商情 观察 的 记者 蔡源 ， 也 是 我们 电台 的 特约记者 ， 大家 对 他 的 名字 应该 也 是 相当 的 熟悉 了 ， 那么 他们 在 这个 会上 作为 嘉宾 给 大家 分享 了 《 非诚 勿扰 》 背后 的 一些 故事 还有 就是 中国 现在 这种 相亲 的 产业 在 中国 的 记忆 当中 有着 一个 什么样 的 地位 或者 什么样 的 作用 有着 多大 的 影响 ， 今天 非常高兴 我们 特别 请 到 了 墨尔本大学 孔子 学院 的 澳方 院长 宫正 老师 ， 还有 就是 嘉宾 之一 蔡源 做客 我们 的 《 欢乐 空间 》。
同时 呢 ， 我们 也 连线 了 在 悉尼 的 我们 的 字幕 部 的 主任 韩静 博士 ， 请 他们 跟 我们 分享 一下 这 一次 座谈会 上 大家 所有 的 参加者 ， 特别 是 澳洲 的 观众 对于 《 非诚 勿扰 》 这样 一部 电视 系列 节目 ， 他们 是 一种 什么样 的 观感 ？
从中 他们 看到 了 一些 什么样 的 文化 现象 ， 为什么 这样 的 一部 电视节目 会 在 澳大利亚 的 观众 当中 ， 在 不同 的 文化 的 人群 当中 引起 这么 大 的 反响 ， 给 大家 做个 分享 。 宫 老师 ， 您好 。
宫正 ： 您好 ， 刘江 老师 。
刘江 ： 蔡源 ， 您好 。
蔡源 ： 刘老师 ， 您好 。
刘江 ： 先给 我们 说 说 宫 老师 ， 上 一次 在 我们 的 节目 当中 您 已经 介绍 过 了 为什么 要 主办 这样 一次 关于 《 非诚 勿扰 》 的 讨论会 ， 那么 这次 《 非诚 勿扰 》 的 讨论会 我 知道 是 非常 的 成功 ， 但是 这样 的 成功 的 一个 程度 是不是 对 您 来说 也 是 稍微 有 一点 意外 。
宫正 ： 我 可以 说 是 非常 的 意外 ， 其实 刘江 老师 那天 我 个人 是 担任 主持人 ， 虽然 是 一个 比较 不是 一档 相亲 的 这个 节目 ， 就 我们 做 的 这个 活动 ， 但是 我们 还是 用 了 《 非诚 勿扰 》 的 一些 元素 在 里面 ， 比如 我们 在 介绍 嘉宾 韩静 博士 ， 然后 我们 的 蔡源 还有 另外 一位 嘉宾 的 时候 我们 也 特别 用 了 这个 出场 方式 ， 对 。
然后 当时 我们 就 想 这会 给 大家 有 一个 代入 ， 蔡源 他 也 应该 有 这个 感受 ， 当时 全场 就是 嗨 翻 了 ， 我 可以 这样 说 。 然后 全体 大家 就是 特别 特别 热烈 的 合者 节奏 来 欢迎 我们 的 嘉宾 ， 这个 真的 是 就是 我 当时 有 这个 设想 ， 但是 我 没想到 有 这样 的 效果 。
而且 我们 也 特别 设计 了 一些 开场 的 观众 互动 ， 因为 咱们 在 节目 中 也 说 了 ， 说 这个 节目 非常 受到 澳洲 朋友 的 欢迎 ， 我 就 想 先 在 我们 嘉宾 开讲 之前 先 问一问 他们 到底 喜欢 这个 《 非诚 勿扰 》 是 什么 ， 而且 我们 问 今天 来 的 人 有 多少 人 看过 《 非诚 勿扰 》？
那 几乎 是 99% 的 人 都 在 举手 ， 据我所知 那 1% 也 跟 我们 反映 说 虽然 我 没有 看过 《 非诚 勿扰 》， 但是 在 参加 这个 活动 之后 我 一定 要 去 看 ， 我 一定 要 去 补课 ， 要 去 看 。
刘江 ： 那 为什么 大家 会 这样 的 欢迎 嘉宾 出场 ， 表明 大家 是 非常高兴 的 参加 这个 活动 。
有 这样 一个 场合 来 讨论 《 非诚 勿扰 》 来 听听 《 非诚 勿扰 》 背后 的 故事 。 蔡源 能 不能 跟 我们 说 说 你 出场 的 时候 受到 这样 的 欢迎 是不是 也 是 一种 没有 想到 ， 也 是 有点 喜出望外 的 感觉 呢 ？
蔡源 ： 让 我 做 了 一次 过 了 一次 嘉宾 的 瘾 吧 ， 你 要说 到 欢迎 程度 我 自己 也 没 想象 到 ， 我 更 没 想象 到 我 在 香港 工作 的 这个 朋友 都 知道 墨尔本 有 这个 活动 ， 而且 还 看到 我 的 名字 。
还有 一个 我 在 北京 的 朋友 ， 他 原来 是 澳洲 外派 去 北京 的 ， 也 跟 我 说 看到 了 这个 节目 ， 我 说 这 真 不 太 是 在 澳洲 本地 有 影响 了 ， 就是 在 远 在 香港 在 北京 ， 他们 其实 也 不 知道 我 去 参加 ， 但是 因为 可能 是 在 这个 中国 关注 圈里 ， 可能 这个 事儿 实在 是 太火 了 。
刘江 ： 当然 一方面 来说 ， 互联网 时代 ，anything can happen， 什么 事情 都 会 发生 ， 当然 从 另外 一方面 来说 ， 因为 互联网 的 发达 ， 所以 各种 信息 太多太多 了 ， 你 的 朋友 能够 从 众多 的 信息 当中 能够 看到 这样 的 一个 活动 ， 能 关注 到 你 也 参加 这样 一个 活动 ， 也 证明 这个 活动 本身 他 还是 特别 的 吸引 眼球 。
宫 老师 能 不能 跟 我们 说 说 ， 所有 的 参加 这个 活动 的 观众 绝大部分 都 是 澳洲人 是不是 ？
宫正 ： 是 的 ， 绝大部分 都 是 澳洲 的 朋友 ， 其中 有 一大批 咱们 SBS 电视节目 铁杆 粉丝 我 可以 说 ， 而且 他们 一边 在 听 嘉宾 的 发言 ， 一边 其实 就 现场 就 在 发 Twitter。
我们 活动 结束 之后 就是 在 SBS 的 那个 Twitter 还有 Facebook 上 已经 有 一大批 的 评论 以及 跟贴 ， 还有 对 这个 几位 嘉宾 的 评论 。
刘江 ： 评价 。
宫正 ： 对 ， 那 我 看到 的 一些 就是说 这个 嘉宾 组合 简直 是 太赞 了 ， 当然 人家 都 用 英文 写 的 ， 因为 我们 的 三位 嘉宾 他们 的 点评 的 角度 非常 的 不 一样 ， 那像 我们 的 韩静 博士 ， 他 从 语言 上 还有 文化 上 做 了 更 多 的 点评 ， 而且 他 的 那种 幽默 ， 他 的 那种 知识 的 传递 特别 特别 到位 ， 有 那种 澳洲 的 那种 就是 很 微妙 的 subtle humor， 然后 这种 是 ， 有 的 时候 我们 中国 来 的 一些 学者 他 不 具备 的 。
刘江 ： 他 刚刚 来 的 ， 还 没有 深入 了解 这个 文化 和 语言 ， 是 很 难 传递 的 一种 感觉 。
宫正 ： 对 ， 而且 就是 韩 博士 在 讲 的 时候 我们 的 笑声 一直 都 不断 ， 其实 我 可以 非常 自信 地说 ， 我 自己 参加 过 的 活动 ， 就是 跟 中国 有关 的 活动 像 这样 的 场面 ， 我 觉得 真的 是 最 令人兴奋 的 活动 之一 吧 。
刘江 ： 那 您 是 孔子 学院 的 代表 ， 您 来 主持 这样 的 一个 活动 ， 那 我 想 替 孔子 学院 本身 就是 中国 像 外部 世界 推展 中国 自己 文化 ， 或者说 是 介绍 自己 文化 的 一个 平台 ， 而且 是 国家 下 了 大 工夫 投入 了 很多 人力 、 物力 来 做 的 一件 事情 ， 但是 和 这样 一档 电视节目 相比 ， 似乎 这个 电视节目 就 更 有 一种 在 推介 中国 文化 方面 更 有 一种 四两拨千斤 的 感觉 。
您 不 知道 是不是 认同 我 这个 观点 ？
宫正 ： 非常 非常 认同 ， 而且 我 觉得 从 孔子 学院 工作 角度 来讲 ， 我们 也 是 可以 去 选择 不同 的 自己 的 工作 重点 。
比如说 没有 人 让 我 来 做 这个 活动 ， 我 觉得 这是 一个 可以 做 的 事儿 ， 而且 像 这种 讨论会 可能 还 不是 太 多 ， 或者 是 可能 更 多一些 是 在 学术 圈 的 方面 的 讨论 ， 讨论 语言 的 使用 。 但是 这种 就是 比较 接地 气 的 活动 可能 还 不是 特别 的 多 。
刘江 ： 直接 把 制作方 ， 也 就是 我们 把 SBS 电视台 的 字幕 部 的 制作 的 专家 和澳洲 的 观众 直接 联系 起来 ， 同时 还有 蔡源 这样 的 对于 中国 经济 是 相当 的 了解 的 专业人士 来 给 大家 做 这个 解读 。
我 想 大家 对 这个 嘉宾 组合 的 赞是 一点 都 不 奇怪 。 那 蔡源 能 不能 给 大家 介绍 一下 。
我 虽然 没有 去 开会 ， 但是 我 知道 你 那天 要 给 大家 介绍 很多 关于 中国 现在 相亲 的 这 一门 产业 在 中国 经济 当中 的 这种 影响 ， 当然 说 他 带来 的 不仅仅 是 经济 影响 ， 很多 的 社会 影响 甚至 可能 还会 间接地 还会 造成 一种 政治 影响 ， 那么 你 当时 都 跟 大家 介绍 了 一些 什么 呢 ？
蔡源 ： 第一 ， 这个 中国 婚恋 网站 规模 是 非常 大 的 ， 他 很多 都 已经 在 上市 了 ， 这个 其实 在 中国 本身 就是 婚恋 已经 是 个 很大 的 生意 。
但是 那天 当天 我 介绍 的 也 都 是 比较 有意思 的 是 ， 为什么 现在 这种 婚恋 节目 他 为什么 这么 火 ， 其实 有 一层 就是 更 深层次 的 原因 就是说 中国 其实 现在 这个 男女比例 失调 已经 是 到 一个 非常 严重 的 这个 时候 。 不 但是 在政治上 ， 在 社会 局势 引起 的 很大 的 关注 ， 因为 现在 这个 中国 现在 进行 改革 之后 ， 其中 有 一个 很大 的 就是 计划生育 政策 改革 。 因为 现在 中国 男女比例 失调 已经 到 了 非常 危险 的 这个 时候 ， 可以 说 是 在 很多 的 就是 现在 生 的 小孩 ， 就是 很多 到 若干年 后 ， 其实 有 6 个人 其中 有 一个 是 找 不到 老婆 的 ， 因为 这个 男女 失调 。 其实 按照 自然 状态 来说 是 106 个 男 的 对 100 个 女孩 ， 但是 说 现在 在 中国 有些 地方 已经 超过 120 个 男孩 对 100 个 女孩 。
刘江 ： 这个 和 中国 传统 的 这种 观念 和 性别 的 先期 选择 实际上 有 直接 的 关系 。
那 这个 和 婚恋 和 这个 网站 的 发展 又 有 什么样 的 关系 ？
蔡源 ： 这个 后面 《 婚姻 经济学 》 是 很 有意思 的 ， 可能 我们 经常 就是 可能 网上 就是 朋友 在 开玩笑 ， 就是说 中国 房价 是 大家 很 关注 的 。
其实 有人 在 经常 问 问题 ， 说 这个 中国 房价 这么 高 都 是 丈母娘 逼 的 ， 这个 最 有名 的 三个 经济学家 ， 一个 是 北京大学 的 ， 另外 一个 是 亚洲开发银行 的 这个 首席 经济学家 魏进 盛 ， 是 对 这个 问题 做过 研究 ， 他们 得 出来 的 结论 就是 可以 从 一定 程度 上 说 ， 这个 丈母娘 推动 房价 是 真的 有 道理 的 。
他们 这个 怎么 这个 研究 呢 ？
就是 因为 中国 这个 性别比 率 在 各个 省 因为 根据 他 这个 经济 发展 状况 ， 或者 是 各种 情况 其实 是 都 有 差距 的 ， 而且 他 这个 男女比例 失调 在 有些 地方 也 是 很 突出 的 。 所以 说 他们 就 在 全国 各地 就是 70 个省 或者 市 的 地区 的 地方 ， 他们 做 了 这个 比较 ， 其实 说 这个 性别 就是 越 失调 的 地方 房价 是 越 高 ， 在 房价 这个 性别比 率越 高 的 失调 的 地方 就是 你 越 难 找到 老婆 。 你 要 找到 老婆 的 同时 必须 要 去 买房子 。
刘江 ： 买房子 就 把 这个 价格 全给 推上去 ， 因为 要 找 老婆 的 人太多 。
蔡源 ： 是 。
刘江 ： 必须 得 具备 基本 的 条件 。
所以 在 这个 《 非诚 勿扰 》 上 表达出来 的 就是 对于 男方 这种 年轻人 的 择偶 条件 ， 当然 说 不 一定 是 说 女方 对 男方 的 挑剔 ， 也 有 男方 对 女方 的 挑剔 。 经常 的 会 给 人 造成 一种 误解 ， 我 看 的 期数 不 多 ， 但是 每 一期 基本上 我 看 的 时候 都 会 涉及 到 对方 什么样 的 条件 ， 而且 在 嘉宾 点评 的 时候 也 会 说 到 这 孩子 不错 ， 有车有房 ， 不错 ， 有车有房 经济 条件 是 首先 要 去 看看 的 。
同时 小伙子 长得 也 不错 ， 外貌 也 是 长得 不错 的 ， 那 关于 这样 的 这种 价值观 是不是 就 被 所有 的 年轻人 当做 了 一种 应该 的 正常 的 择偶 标准 了 呢 ？
有些 问题 我 特别 的 问 了 韩静 博士 ， 我们 现在 一 起来 听听 韩静 博士 的 电话 里面 给 我们 对话 。 韩静 博士 ， 您好 。
韩静 ： 你好 ， 刘江 。
刘江 ： 你 到 墨尔本大学 孔子 学院 参加 了 有关 《 非诚 勿扰 》 的 这样 一个 讨论会 ， 好几百 位 观众 主要 都 是 澳洲 的 观众 ， 直接 跟 你 面对面 来 谈论 《 非诚 勿扰 》， 你 当时 是 一种 什么样 的 感觉 啊 ？
韩静 ： 就是 这个 通知 发出 去 之后 ， 因为 我们 也 放在 了 SBS 这个 网站 上 ， 还有 就是 我们 的 Twitter 上 ， 因为 我们 有 一大批 粉丝 ， 所以 一 放上去 马上 就 报名 的 人 激增 了 ， 那 我们 就 知道 有 很多 人 是 非常 有 兴趣 的 。
我 进入 的 第一个 印象 就是 一见 看见 我 知道 我们 有 很多 的 粉丝 ， 因为 我 经常 上 我们 这个 Twitter 还有 Facebook， 看 那个 留言 就是 上百万 那样 的 留言 ， 很多 的 ， 我 知道 我们 有 很多 的 人 在 看 ， 但是 我 看见 观众 的 时候 我 第一印象 特别 深刻 的 就是 各种 不同 的 年纪 ， 各种 不同 的 人 ， 不同 的 阶层 ， 不同 的 工作 ， 每 一个 节目 一般 都 有 一个 具体 的 。
刘江 ： 特定 的 年龄段 或者说 是 范围 ？
韩静 ： 对 的 对 的 ， 好像 就是 这个 节目 真的 是 mixed bag， 英文 里 讲 就是 mixed bag， 就是 各种各样 的 人 都 有 ， 真是 这样 的 。
因为 这个 也 和 我 跟 那个 朋友 、 同事 认识 的 人 提及 的 时候 ， 也 是 有 这样 的 印象 。 比如说 我们 那个 保安 就 喜欢 看 ， 然后 我 又 跟 一些 教授 讲 ， 他 说 他 也 在 看 ， 我 又 跟 我们 政府部门 的 一个 官员 有 一次 聊天 他 也 在 看 ， 然后 你 跟 中学生 我 的 女儿 、 儿子 的 同学 也 在 看 。
刘江 ： 也就是说 不 分 年龄 ， 不分性别 ， 不 分 职业 ， 不 分 教育 水平 ， 这个 观众群 的 跨度 非常 大 。
韩静 ： 对 的 ， 非常 之大 。
刘江 ： 为什么 ？
韩静 ： 这个 确实 你 问得 非常 好 ， 这个 就 正好 印证 了 我 要 讲 的 那 三点 ， 那天 座谈 的 时候 我 就 准备 好 了 我 就 是从 这 三点 上 讲 就是说 澳大利亚 的 观众 在 这个 《 非诚 勿扰 》 里面 看到 了 什么 ？
最 重要 的 三点 。
第一 ， 就是 娱乐性 。
现在 这个 娱乐性 就是 大家 好像 有时候 特别 是 国内 观众 说 娱乐节目 ， 其实 娱乐 是 非常 重要 的 。 因为 现在 你 要 想 让 娱乐 或者 是 被 娱乐 到 非常 困难 ， 因为 有太多 的 平面 ， 有太多 的 内容 有太多 的 机会 ， 有太多 的 东西 会 给 你 扑面而来 。 你 好多 时候 你 都 不想 看 ， 因为 太 多 了 ， 所以 真正 吸引 到 你 眼球 的 东西 一定 是 有 他 的 道理 的 。 比如说 他 的 节目 的 规则 非常 有意思 ， 就是说 你 看 他 是 24 个 女 嘉宾 ， 好多 澳大利亚 去 跟 ， 比如说 3 号 、5 号 他 每个 人 都 有 一个 自己 的 心动 女生 一样 的 。
刘江 ： 特别 关注 的 一个 女孩子 。
韩静 ： 对 对 。
刘江 ： 这样 也 就 使得 观众 和 这个 剧中 的 人 或者说 是 和 台上 的 人 产生 了 某种 联系 。
韩静 ： 对 的 ， 一点 不错 ， 所以 他 就 会 要 关注 他 ， 这个 是 一个 非常 重要 的 成功 的 一个点 。
还有 另外 一个 很 有意思 的 就是 盲目性 ，24 位女 嘉宾 不 知道 谁 被 挑 到 ， 我们 观众 能 看到 ， 但是 24 位女 嘉宾 不 知道 ， 男生 挑完 之后 女 嘉宾 就要 决定 留 不留 灯 这 完全 是 盲目 的 情况 下 ， 比如说 他 要 知道 这个 男生 选 了 她 ， 她 可能 就 会 做 别的 选择 。
因为 女生 不 知道 这个 男生 选没选 她 ， 纯粹 是 按照 她 对 这个 男生 的 一个 外表 根据 这个 外表 来 判断 一个 人 ， 我们 经 常常 说 一个 人 不能 根据 他 的 外表 来 判断 人 ， 但是 其实 在 现实 社会 中太多 的 时候 ， 都 是 依靠 外表 来 判断 一个 人 ， 一个 议员 他 就 在 讲 他 写 了 一 本书 ， 他 就 说 就是 哪怕 是 在 那个 大选 中 ， 在 地方 选区 选 议员 的 时候 ， 好看 的 议员 通常 有 3% 得票 多 的 机率 。
刘江 ： 这 就是 现在 网上 经常 提到 的 说 是 靠 脸 吃饭 或者说 是 颜值 的 问题 。
韩静 ： 对 对 对 ， 就是 大家 会 对 这个 有 争议 ， 有 异议 ， 有 不满 ， 但是 这 真的 是 其中 的 一个 现实 的 情况 。
刘江 ： 那像 《 非诚 勿扰 》 这样 的 节目 ， 这样 的 流行 而且 以 这样 的 方式 来 展现 在 大家 的 面前 ， 像 你 说 的 是 这个 男 嘉宾 被 选中 的 机率 很大 程度 上 是 要 决定 于 他 的 外表 ， 那 是不是 他 实际上 这个 《 非诚 勿扰 》 他 是 在 颠覆 很多 我们 传统 的 中国 文化 当中 的 一些 理念 。
比如说 不能 以貌取人 ， 比如说 尺有所短 、 寸有所长 。 高矮 胖瘦 不 一定 就是 缺点 。
韩静 ： 对 ， 你 说得对 。
刘江 ： 比如说 在 男女 的 这种 婚恋 的 关系 当中 过去 往往 男性 是 占 主导地位 ， 而 现在 这样 一种 24 对 1 由 我们 来 挑选 男生 像 商品 一样 的 摆在 那儿 供 女生 挑选 的 时候 ， 这个 整个 就 颠覆 了 过去 我们 很多很多 的 传统 。
韩静 ： 就是 因为 这个 颠覆 就让 很多 人 愿意 看 这个 节目 ， 就是说 本来 以为 是 中国 女孩子 的 地位 ， 传统 来讲 是 一种 从属 的 地位 ， 现在 成 了 站 在 一个 主导 的 地位 上 ， 这个 确实 是 一个 颠覆 。
你 说 那个 很 对 ， 就是 其实 我们 在 婚恋 上 不 应该 是 以貌取人 ， 但是 不要 忘记 这个 节目 是 一个 相亲 并 不是 一个 结婚 。 就是 很多 人会 说 ， 其实 在 我们 生活 里 也 是 你 先 见到 一个 人 ， 你 第一印象 是 什么 ？ 你 第一印象 就是 在 这个 人 的 外表 上 你 看 的 是 舒服 还是 不 舒服 ， 然后 所以 会 有人 说 这个 节目 成 了 几对 ， 其实 成 了 几对 并 不 重要 ， 因为 他 只是 一个 认识 的 一种 方式 。 你 第一眼 缘 见了面 好 了 我们 下次 谈 ， 你 第一眼 缘见 了 我们 不好 ， 我们 就 谈不成 ， 和 平时 你 见到 人 也 是 同样 的 一个 状况 。
刘江 ： 可是 。
韩静 ： 你 不是 见到 每 一个 人 都 能 谈 成 恋爱 。
刘江 ： 可是 韩静 博士 ， 我 跟 您 有 一点 不同 的 看法 ， 就是 我 看 了 很多 期 这个 节目 ， 我 发现 了 一个 非常 大 的 问题 ， 就是 一个 小伙子 从 我 的 经验 ， 我 的 眼光 来 判断 他 是 一个 很 好 的 小伙子 ， 而且 长得 人 也 非常 好 ， 但是 经常 是 由于 自己 的 职业 ， 由于 自己 的 家庭 经济 状况 因为 处于 刚刚 创业 的 阶段 没有 钱 ， 没有 车 ， 没有 房而 不 被 挑选 ， 所以 你 说 这样 的 情况 下 只是 一个 颜值 靠 脸 吃饭 ， 靠 外貌 ， 实际上 我 觉得 不是 ， 里面 比 这个 要 复杂 复杂 得 多 。
韩静 ： 那 肯定 是 这样 ， 但是 这 只是 其中 的 一种 现象 ， 你 只是 被 24 个人 挑选 ， 你 并 不是 被 全世界 来 挑选 ， 这 24 个人 都 是 每 一个 具体 的 人 ，24 个人 里面 很 可能 没有 一个 人 都 不 太 喜欢 想 跟 一个 说 刚 一个 刚 在 创业 的 人 ， 也 有 可能 会想 。
因为 我们 每 一个 人 都 有 一个 自己 的 选择 ， 对 吧 ？ 有些 人 喜欢 跟 创业 的 ， 有些 人 不 喜欢 跟 创业 的 ， 有些 人 喜欢 跟 成就 的 ， 有些 人 喜欢 一起 创业 ， 这个 是 无可非议 的 。
刘江 ： 但是 我们 从 所有 的 这些 导师 包括 主持人 很多 的 评语 来看 ， 很多 的 插入 的 他们 的 看法 来看 ， 他们 也 是 很 赞成 说 这个 小伙子 条件 不错 ， 你 看看 这个 车房 都 有 ， 而且 人家 一表人才 ， 所以 我们 整个 的 节目 导向 的 这种 价值观 ， 好像 除了 我们 刚才 说 到 的 以貌取人 之外 ， 物质化 的 这个 东西 ， 物质化 的 标准 是不是 也 被 公众 也 被 中国 的 年轻人 认为 这个 是 一个 应该 的 标准 ， 就是 在 选择 自己 配偶 的 时候 。
韩静 ： 我 觉得 这 一点 上 有点 被 夸大 ， 就是 好多 人 都 夸大 说 好像 是因为 有 几个 女孩子 说 了 喜欢 物质 的 ， 就是 我 觉得 这个 应该 是 把 他 都 作为 一种 个人 来看 ， 哪怕 是 嘉宾 的 语言 ， 嘉宾 比如说 乐嘉 ， 比如说 黄 老师 ， 比如说 孟非 ， 他们 也 不 代表 任何人 ， 他们 只 代表 他们 自己 。
我 觉得 这个 很 重要 ，24 位 女孩子 她们 也 只 代表 她们 自己 ， 就是 她们 不 代表 任何人 来说 这样的话 ， 这 一点 上 是 一个 进步 在 哪里 。 就是 西方 国家 他 为什么 会 说 不同 的 地方 就是 尊重 个人 ， 大家 都 可以 有 个人 的 意见 ， 有人 喜欢 物质 的 有人 不 喜欢 ， 我 觉得 是 一种 自由 的 选择 。
我 觉得 就是说 ， 大家 会 说 好像 大家 都 要 找 有 房有车 ， 但是 真的 不是 ， 有 好几个 人 ， 跟 走 的 人 没有 房子 也 没有 车 ， 最后 也 有 成 的 。
还有 就是 要 注意 这 只是 24 个人 ， 并 不 代表 全 中国 的 概念 ， 所以 我 觉得 是 在 物质 上 是 有 夸大 的 地方 ， 我 从 我 自己 来看 ， 我 觉得 每 一个 人 都 可以 有 自己 的 选择 ， 也 可以 有 这个 婚恋 的 事情 就是 完全 是 自己 的 事情 。
刘江 ： 听 了 韩静 博士 的 这 一段话 ， 在 开 《 非诚 勿扰 》 座谈会 的 时候 ， 大家 是不是 也 都 很 踊跃 的 提出 了 一些 他们 觉得 是 问题 的 问题 。
宫正 ： 有 ， 我 觉得 有 各种各样 的 问题 ， 我们 因为 那天 的 活动 实际上 就是 嘉宾 讲 的 时间 不是 很多 ， 然后 呢 把 大 把 的 时间 留给 了 我们 非常热心 、 非常 热情 的 这个 朋友 们 ， 然后 他们 当场 提到 有 社会 的 问题 ， 也 有 关于 节目 方面 的 问题 。
那 比如说 有 一位 嘉宾 提到 了 这个 剩女 问题 ， 就是 这个 概念 。
刘江 ： 为什么 就 剩 了 ？
宫正 ： 是 这 意思 ， 当然 这 也 是 一个 在 中国 大家 也 都 非常 关心 也 都 经常 讨论 的 这样 的 问题 ， 那么 这是 一个 。
然后 另外 还有 一个 就是 他们 也 是 对于 这个 节目 的 本身 ， 比如说 问 我们 第二位 嘉宾 ， 他 是 真正 参加 过 这个 《 非诚 勿扰 》， 是 一个 澳洲 小伙子 ， 然后 我们 的 观众 就 问 ， 说 你 参加 这个 节目 到底 是 为了 出名 ， 还是 真的 是 到 那 去 找 女朋友 去 了 。 我 觉得 就是 作为 观众 他 对于 一个 娱乐 的 这个 背后 的 故事 也 是 非常 的 感兴趣 。
刘江 ： 你 这个 说 得 真的 是 很 有意思 ， 因为 我们 有 一位 听众 朋友 留言 ， 他 也 提到 了 这个 问题 ， 他 也 听说 了 说 有 一些 人 真正 去 这个 节目 的 时候 ， 不是 为了 找 女朋友 ， 而且 利用 这样 一个 节目 或者 去 练练 自己 的 中文 ， 或者 去 在 那 打 一打 自己 的 知名度 ， 好 ， 我们 现在 来 听 一 听 这位 朋友 ， 华彬 （ 音 ） 他 在 我们 的 微信 上 语音 的 留言 。
华彬 （ 音 ）：《 非诚 勿扰 》 我 周围 那个 不是 澳洲 的 朋友 他们 间断 地 看过 ， 他们 看 首先 是 他们 发现 了 偶尔 发现 了 这个 节目 觉得 非常 的 吃惊 ， 为什么 中国 人 在 这个 择偶 的 时候 会 这么 直白 ， 这么 露骨 的 表达 一些 在 澳洲人 根本 就 不会 说 出口 的 一些 话 。
比如说 你 太胖 了 ， 你 太 老 了 ， 你 太 瘦 了 之类 的话 ， 看过 以后 他们 逐渐 把 他 当做 一种 娱乐 ， 没有 上升 到 价值观 的 层面 ， 他们 没有 想得 那么 复杂 。 纯粹 就是 为了 好笑 ， 看 了 这个 觉得 搞笑 的 。
对于 中国 人 来说 ， 出现 这样 的 言语 在 他们 看来 也 似乎 可以 理解 得到 ， 因为 澳洲 的 华人 他们 接触 过 中文 ， 也 可以 反映 出 某些 这样 的 特点 ， 是 中国 人 固有 的 特点 ， 非常 物质化 ， 非常 功利化 ， 就 像 在 澳大利亚 ， 他们 也 是 告诉 你们 华人 就 喜欢 学医 、 学 会计 ， 就 没有勇气 去 体验 不同 的 生活 ， 就 跟 《 非诚 勿扰 》 里面 的 人人 要 追求 物质 生活 ， 对于 这个 同甘共苦 这个 感觉 就 很少 人 愿意 去 尝试 ， 我 也 去 听 了 那个 《 非诚 勿扰 》 的 讨论会 ， 而且 在 会后 碰到 了 一个 也 参加 过 《 非诚 勿扰 》 的 一个 澳洲人 ， 他 其实 是 介绍 这个 上台 的 嘉宾 去 参加 《 非诚 勿扰 》 的 。
他 说 大部分 澳洲人 去 参加 这样 的 节目 呢 ， 并 不是 好像 为了 去 找对象 而 去 的 ， 因为 他们 会 说 中文 ， 他们 喜欢 中国 文化 ， 他们 更 把 这个 当做 一个 练手 ， 扩大 自己 社交圈 的 一个 目的 ， 多少 有点 玩一玩 ， 好玩 的 看看 ， 没有 那么 认真 ， 他 本身 就是 一个 娱乐节目 ， 也 没有 那么 认真 地 涉及 。
而且 他 也 发现 在 这个 节目 里面 中国 人有 一点 怎么 说 ， 按照 澳洲人 的 说法 就是 种族主义 ， 他 说 在 这个 节目 里面 到 目前为止 只有 白人 的 男 嘉宾 ， 其中 有 一期 有 一个 美国 的 黑人 的 男 嘉宾 ， 后来 在 播出 的 时候 这个 黑人 的 完全 被 删掉 了 。 这 的确 也 反映 出 中国 人 对 不同 种族 的 包容 度 其实 并 不是 很 高 。
刘江 ： 不过 说 到 这件 事儿 ， 我 得 要 在 这儿 说明 一下 ， 我 自己 是 亲眼看到 过 ， 好像 就是 在 不久前 ， 这个 男 嘉宾 里面 也 有 黑人 ， 而且 还 不止 一个 ， 所以 呢 大概 华彬 （ 音 ） 这个 朋友 他 说 的 是 在 SBS 二上 看到 的 这些 节目 ， 因为 那个 节目 都 是 以前 的 ， 还 没有 播放 最新 的 。
那 当然 说 我 相信 最新 的 我们 也 买 了 版权 ， 今后 还会 陆续 的 播放 。
那 听到 这位 朋友 的 留言 ， 蔡源 你 是 什么样 的 感受 ？
你 觉得 这样 的 一个 节目 ， 在 节目 里面 所有 这些 女孩子 可以 公开 表示 对 这个 男 嘉宾 的 不满 ， 而且 指责 的 很多 的 时候 都 是 外形 上 的 ， 装扮 的 ， 衣着 上 的 这种 习惯 ， 给 我 的 感觉 好像 就是说 她们 的 这种 容忍度 很 低 ， 如果 一个 人 把 头发 弄 得 怪 一点 就 会 有 很多 人站 出来 批评 ， 看 得 你 就 不 舒服 ， 嘭 把 灯 就 灭掉 了 ， 那 和 我们 在 澳大利亚 的 平常 的 待人接物 的 这种 方法 是 有 很大 的 不同 是 吧 ？
蔡源 ： 是 ， 我 也 听 很多 人 说 过 ， 这个 电视节目 最 吸引 他们 的 说话 非常 直白 ， 就 会 有 各种 评论 ， 这个 事儿 在 这边 就 很少 见 的 ， 就 会 直接 跟 你 说 你 人 太胖 了 ， 但是 你 要说 现实生活 中 你 接触 过 华人 朋友 的话 ， 其实 我 觉得 也 不是 说 没有 发生 过 。
在 澳洲 生活 的 很多年 的 华人 朋友 们 见面会 说 你 最近 是不是 要 减肥 ？ 吃 胖 了 这么 多 ， 最近 发福 了 。
刘江 ： 不过 这个 是 朋友 ， 说 一个 陌生人 恐怕 即便 是 华人 朋友 这样 的 时候 也 不 多 ， 刚一 见面 没 介绍 ， 张 先生 ， 这 是 张 先生 。
哈 ， 你 怎么 这么 胖 啊 ， 应该 不会 ， 我 想 一般 的 礼貌 还是 应该 有 。 但是 在 那样 的 一种 场合 下 ， 可能 男 嘉宾 可能 也 是 做好 了 十足 的 心理准备 去 被 说 ， 所以 大部分 的 情况 下 ， 被 批评 被 指责 说 你 这个 帽子 怎么样 的 ， 说 你 这个 上下 衣 颜色 的 搭配 怎么 这么 差 ， 这么 没有 品位 什么 什么 等等 的 ， 我 看 男 嘉宾 也 还 都 能够 对付 得 挺 好 ， 都 能够 接受 ， 大概 也 是 这样 的 一个 节目 他 本身 的 一个 文化 。
大概 我 想 澳洲人 看 的 很 新奇 的 一种 也 是 居然 还 可以 这样 直截了当 的 批评 别人 说长 得 太胖 ， 大家 在 澳洲 的 文化 里面 是 没有 的 ， 也 是 让 他们 感到 开始 觉得 震惊 。
蔡源 ： 我 觉得 应该 更新 奇 的 地方 如果说 大家 对 这个 亚洲 文化 有 理解 的话 ， 大家 对 东亚国家 的 中国 人 ， 日本 人 、 韩国 人 都 会 认为 是 比较 含蓄 的 ， 不会 说 正面 引发 冲突 的 ， 或者 是 比较 安静 的 这个 《 非诚 勿扰 》 的 节目 。
给 人 耳目一新 的 就是说 这个 亚洲 人 那么 含蓄 的 。
刘江 ： 说句 时髦 的 就是 颠倒 了 他们 的 三观 了 。
蔡源 ： 是 ， 就是 以 这么 直接 的 方式 来 批评 我们 ， 这个 其实 是 中国 文化 中 或者 是 东亚 儒家 这些 文化 的 这些 国家 其实 并 不是 常见 的 ， 所以 说 这样 的 节目 可以 打破 他们 很多 对 亚洲 人 的 一些 假想 。
刘江 ： 也 就是 更多地 了解 了 中国 人 现在 的 一种 状态 或者 是 年轻人 一代 的 状态 。
我们 来 看看 听众 朋友 的 留言 。 逍遥 金秋 说 《 非诚 勿扰 》 看过 几期 ， 老一辈 崇尚 的 寻找 毕生 精神 伴侣 已经 所 见 不 多 了 ， 年轻人 很 务实 ， 不过 她们 的确 有 资本 这样 ， 小小年纪 许多 人 已经 留学 各国 ， 担任 主管 ， 自主 独立 。 再 来 看看 这位 网友 留言 ，Colin, 他 说 ，《 非诚 》 以 一个 娱乐 的 节目 定位 和 标准 每年 挑选出 一个 数百人 的 特定 嘉宾 人群 ， 他们 在 设定 剧本 的 安排 下 ， 加上 一点 个人 的 即兴 发挥 和 火花 进行 表演 ， 进行 专业 的 剪辑 和 制作 然后 呈现出 的 东西 ， 就 能 让 大家 反映 和 总结 出 中国 几千万年 年轻人 的 主流 婚恋 价值观 。 别 开玩笑 了 ， 对于 江苏 卫视 而言 ， 是 一个多 了 点石成金 的 商业 经典 成功 案例 ， 对于 消费者 而言 ， 是 小伙伴 们 又 多 了 一个 能够 一起 好好 玩耍 的 有趣 的 平台 ， 对于 社会 而言 是 在 一个 已经 非常 多样化 的 社会 里头 又 增加 了 一点 有趣 的 多样性 ， 仅此而已 。
那 接下来 我们 再 听 一段 韩静 博士 跟 我们 的 谈话 ， 他 刚才 开始 的 时候 说 ，《 非诚 勿扰 》 成功 地 吸引 到 澳洲 观众 因为 有 三点 原因 ， 他 说 第一点 就是 他 的 娱乐性 非常 强 ， 那么 其他 两点 都 是 什么 我们 再 来 听听 。
韩静 ： 第二点 非常 重要 的 就是 一个 文化 的 增强 。
文化 知识 的 增强 其实 这 一点 上 很多 中国 人 ， 中国 观众 第一 反映 是 不 赞同 的 ， 说 你 怎么 说 他 有 文化 内容 呢 ？ 这个 明明 是 一个 娱乐节目 ， 那 我 说 就是 因为 你 是 站 在 什么样 的 观点 上 来看 ， 你 是 把 中国 人 衡量 文化 的 标准 拿给 外国人 这个 是 不 适合 的 ， 对于 不 了解 中国 人 来讲 ， 对 中国 的 文化 不是 很 了解 ， 确实 是 在 澳大利亚 很多 人 不 了解 中国 文化 ， 所以 突然 就 看到 中国 普通人 的 一些 生活 ， 一些 因为 有 娱乐性 他 才 会 想 去 看 。 他 从 这 里面 其实 学到 很多 文化 的 东西 ， 那 我 在 这个 讲台 上 我 就 讲 了 一个 很 好 的 例子 。 例子 是 什么 呢 ？
就是 我 自己 来 澳大利亚 的 时候 我 已经 读 到 博士 ， 英国人 觉得 澳大利亚 文学 ， 美国 文学 我 全都 跨过 了 ， 能 读 的 小说 我 都 读 了 ， 所以 你 可以 来讲 这个 文化 素养 已经 是 很 有 ， 但是 我 来到 澳大利亚 最 重要 的 一 开始 做 的 一件 事情 ， 最 喜欢 做 的 是 什么 ？
就是 看 肥皂剧 ， 我 就 在 家里 看 肥皂剧 ， 你 知道 中文 那个 肥皂剧 就是 烂 的 ， 当地 文化 人 是 不 看 的 。 但是 我 在 看 那个 肥皂剧 的 时候 ， 看 那么 多 肥皂剧 里面 得到 了 太 多 的 文化 知识 。
刘江 ： 就 真正 的 了解 了 澳洲人 的 日常生活 彼此之间 的 关系 ， 彼此 说话 的 方式 ， 处理 各种 问题 的 态度 都 是 这个 文化 的 组成部分 。
其实 所有 的 这些 也 都 反映 在 《 非诚 勿扰 》 这样 的 节目 里面 。
韩静 ： 对 ， 他 说 了 一句 话 ， 比如说 有 一个 很 有意思 的 就是说 ， 异地 恋 ， 那 当地 的 澳大利亚 的 人称 怎么 老有 异地 恋 的 问题 提出 来 呢 ？
那 我 比如 跟 我们 的 同事 解释 说 ， 为什么 异地 恋 ， 因为 长久以来 异地 恋是 可以 被 接受 的 ， 你 想 我们 长大 了 ， 我们 从小 长大 说 好多 人家 的 家庭 父母 都 是 异地 恋 。
刘江 ： 分居 两地 。
韩静 ： 对 ， 是 可以 接受 的 ， 然后 现在 的 年轻人 就 开始 觉得 这个 异地 恋有 一些 问题 的 时候 ， 至少 在 这个 问题 上 有 一个 在乎 或者 有 一个 疑问 的 ， 但是 外国人 ， 就是 澳大利亚人 ， 异地 怎么 能 谈恋爱 呢 ？
你 不在 一起 你 怎么 能 谈恋爱 呢 ？ 所以 这个 东西 其实 就是 文化 的 一个 细节 吧 ， 还是 一个 文化 的 细节 很 有意思 ， 老问 到 这个 问题 就是 你 愿不愿意 跟 你 未来 的 公婆 住 ？ 那 他们 又 很 奇怪 ， 跟 公婆 住 这 怎么 也 会 是 个 问题 呢 ？
刘江 ： 就是 在 澳洲人 来讲 一般 这 是 不 存在 的 问题 。
因为 习惯 上 他们 不会 住在一起 。
韩静 ： 对 的 对 的 ， 所以 对 中国 人 来讲 这是 文化 问题 吗 ？
当然 不是 文化 问题 了 ， 就是 我们 日常生活 天天 见到 的 东西 。
刘江 ： 那 我 想 你 说 的 中国 观众 说 到 的 文化 问题 他们 以为 是 什么 古诗词 了 ， 书法 了 ， 什么 国画 啦 这些 中国 文化 ， 其实 这个 文化 的 这个 内涵 太 广阔 了 。
韩静 ： 对 的 ， 而且 你 要 从 自己 开始 ， 你 不能 一 上来 就 对 他 说 《 红楼梦 》， 他 有 兴趣 吗 ？
不 可能 。
刘江 ： 而且 对 很多 人 来说 ， 这 一辈子 可能 都 读 不 懂 《 红楼梦 》， 但是 看 《 非诚 勿扰 》 这样 的 电视节目 是 非常容易 理解 。
韩静 ： 是 的 是 的 ， 而且 这个 东西 就是 比如说 我们 在 国内 的 人 就 容易 说 推 中国 文化 就 应该 推 最高层 的 就 得 严肃 的 ， 根本 不 想到 人家 接受 的 情况 。
比如说 一个 接受 的 人 我 根本 就 没 兴趣 ， 你 叫 他 看 ， 不 可能 看 ， 所以 你 其实 要 让 他 首先 有 这个 兴趣 ， 所以 好多 人 对 这个 《 非诚 勿扰 》 的 非议 就是说 这个 是 纯属 娱乐 ， 我 说 他 能 娱乐 就是 非常 重要 的 ， 因为 他 引起 了 澳大利亚人 对 这个 中国 文化 对 中国 人 ， 对 中国 社会 的 一些 兴趣 。 非常 重要 。
刘江 ： 所以 很多 的 所谓 的 文化 推送 都 是 一厢情愿 ， 也 都 最后 就是 无疾而终 。
韩静 ： 对 对 对 ， 一点儿 不错 ， 一点儿 不错 。
刘江 ： 所以 这个 《 非诚 勿扰 》 是 一个 非常 值得 研究 的 文化 现象 。
韩静 ： 对 ， 确实 是 这样 。
刘江 ： 那 你 觉得 《 非诚 勿扰 》 成功 的 第三点 是 什么 ？
韩静 ： 第三点 我 就 觉得 ， 很多 人会 意识 到 他 其实 是 在 介绍 很多 的 这种 社会 变化 ， 就是 这个 社会 变化 ， 比如说 我 特别 明显 的 一点 ， 就是 他 在 他 的 设置 上 当然 他 是 有 计划 的 或者 是 有 目的 的 ， 但是 我 觉得 是 一种 社会 进步 的 表现 ， 就是 比如说 后来 有 一期 就是 专门 找 来 一个 胖子 ， 特别 胖 的 一个 人 ， 因为 他 从 小吃 了 激素 ， 又 因为 生病 吃 激素 就是 那种 过分 的 发胖 ， 然后 呢 就让 从 这个 胖子 以前 也 上来 胖子 大家 都 戏弄 他 或者 什么样 ， 或者 有些 不 喜欢 或者 怎么样 ， 但是 这个 胖子 他 让 他 讲 一个 什么 故事 呢 ？
就是 讲 他 是因为 胖而 受到 怎么样 的 歧视 ， 而 找 不到 工作 ， 而且 有 的 公司 说 你 这个 形象 有损于 我们 那个 产品 的 形象 ， 就是 女 嘉宾 看 的 时候 觉得 突然 间会 有 一个 人 从 他 自身 的 角度 来讲 他 被 受到 歧视 的 感受 。
我 觉得 这个 是 一个 很大 的 进步 ， 听 的 人 就 开始 聆听 ， 觉得 说 受到 歧视 这些 人 他们 是 有 感受 ， 他们 的 感受 是 受到 伤害 ， 这些 伤害 是 对 他们 的 生活 有 很大 的 负面 的 影响 ， 或者 是 扼制 了 他们 生命 的 这种 东西 ， 但是 就 会 把 他们 的 观点 拿 出来 让 大家 体验 一下 ， 如果 是 你 你 会 怎么样 。 所以 那 一期 里面 虽然 姑娘 都 没有 牵 他 ， 我 觉得 到 牵 他 还 得 有 个 距离 是不是 ？ 但是 至少 那 一期 那些 姑娘 们 都 是 一种 突然 间 就 想想 从 他 的 角度 来看 这件 事情 ， 觉得 确实 是 挺 不 公正 的 ， 不 公平 的 。
刘江 ： 我 觉得 这 也 是 一种 教育 ， 而且 不仅仅 是 对 24 个 姑娘 ， 对 电视机 前 的 观众 也 是 一种 如何 给予 别人 最 基本 的 尊重 ， 这样 一种 教育 。
韩静 ： 对 的 ， 就是 你 可以 不 喜欢 他 ， 不选 他 ， 你 可以 不选 他 做 丈夫 ， 但是 你 应该 尊重 他 作为 他 自己 的 一个 权利 ， 是 吧 ？
所以 这个 很 重要 ， 还有 另外 一点 就是 有 一个 叫 雷庆瑶 ， 她 是 没有 胳膊 的 ， 她 胳膊 没有 ， 她 从小 失去 胳膊 以后 ， 她 都 是 靠 脚 做 ， 她 那个 脚 可能 干 了 ， 当然 她 是 非常 漂亮 ， 所以 有人 说 就 会 选 漂亮 。 但 其实 没有 关系 ， 因为 你 刚 介绍 一个 东西 ， 新 的 一个 概念 进入 人 的 眼帘 的 时候 你 要 有 一些 铺垫 ， 所以 我 觉得 这个 也 无可非议 ， 她 确实 是因为 她 漂亮 ， 所以 很多 人 一下 先有 感觉 就是 对 这个 人 不 反感 ， 我 觉得 还 比较 喜欢 她 ， 然后 就 开始 听 她 讲故事 。 我 觉得 这是 非常 重要 的 一个 ， 中国 就是 在 那个 国内 这个 残疾人 受到 的 待遇 和 这里 残疾人 受到 的 待遇 完全 是 两回事 。 这 我们 都 知道 ， 对 吧 ？
就是 对 残疾人 那个 尊重 ， 对 残疾人 那个 帮助 ， 对 残疾人 那种 理解 还 不 太 到位 ， 所以 那个 节目 他 就让 这个 姑娘 自己 上来 来 讲讲 自己 的 感受 ， 突然 人们 就 开始 耳目一新 就是 对 残疾人 也 有 追求 爱 的 权力 ， 而且 她 追求 爱 的 权利 是 和 别人 同等 ， 这个 雷庆瑶 就 表现 出来 你 不要 同情 我 ， 我 不 需要 你 的 同情 ， 我 只要 你 把 我 当做 一个 正常 的 人 来看 。
刘江 ： 所以 这 里面 的 这种 价值观 的 训练 已经 和 澳大利亚 是 非常 接近 了 。
韩静 ： 是 的 是 的 ， 就是 他 开始 起步 这些 东西 ， 就是 我 就 觉得 所有 的 变化 都 需要 时间 ， 但是 有 一个 起始 ， 大家 有 一个 意识 的 时候 你 先 要 有 一个 awareness， 这个 意识 的 时候 你 才 会 去 思考 ， 你 思考 之后 你 才 会 去 思辨 ， 你 才 会 去 讲述 出来 一个 变化 。
所以 我 觉得 这是 一步 一步 的 ， 所以 我 突然 觉得 在 这 一点 上 ， 这个 节目 介绍 出来 很多 这些 能够 帮助 社会 变化 的 一些 东西 。 我 觉得 这 一点 上 是 一个 很 有 积极 价值 的 东西 。
刘江 ： 听 了 您 这样 的 分析 和 介绍 ， 其实 对 我 个人 都 是 有所 启发 ， 因为 毕竟 您 是 每一集 都 看 了 ， 您 对 《 非诚 勿扰 》 所有 的 整体 的 他 的 这种 把握 是 超过 我们 任何 一个 人 ， 我 只是 偶然 地 看 了 一些 ， 我 可能 就 会 把 其中 的 个别人 的 个别 言论 当做 他 的 一种 主调 ， 那 对 这个 节目 就 有 一种 不是 很 全面 的 认识 ， 非常 非常感谢 韩静 博士 跟 我们 做 的 这番 介绍 ， 谢谢您 。
韩静 ： 不 客气 。
刘江 ： 好 ， 听 了 韩静 博士 的 介绍 ， 我 真的 是 有 一种 感觉 就是说 因为 对于 这个 节目 整体 的 不 了解 ， 看 了 一期 ， 两期 ， 看 了 一集 两集 听 了 一二 个人 发表 了 他们 的 看法 ， 就 会 给 自己 造成 某 一种 不是 很 全面 的 看法 ， 但是 宫 老师 宫正 老师 您 在 组织 这个 活动 的 时候 ， 有 关于 《 非诚 勿扰 》 的 讨论 好几百 号 澳洲 观众 来 积极 的 参与 ， 还有 什么 深刻 的 印象 跟 大家 分享 。
宫正 ： 我 觉得 真的 《 非诚 勿扰 》 是 作为 一个 大家 了解 现今 中国 的 窗口 ， 了解 现今 年轻人 是 什么 样子 的 ， 刚才 我们 也 谈论到 说 这个 年轻人 怎么 说话 这么 直 ， 但是 刘江 老师 如果 我们 假如 说 我们 两个 人 面对面 去 相亲 ， 您 觉得 我会 直接 去 comment， 去 说 哎呀 ， 您 太胖 了 ， 或者 您 太 瘦 了 ？
刘江 ： 你 就 直接 说 你 太 老 了 。
宫正 ： 会 这样 吗 ？
所以 后来 我 就 有时候 在 想 他们 喜欢 这个 节目 ， 是不是 也 是 节目 的 一种 需要 ， 那 再 比如说 好多 澳洲 观众 对 那个 朋友 评判 那个 环节 感兴趣 ， 你 说 朋友 怎么 说 ， 说 这么 多 不好 的话 ， 垮 垮 垮 ， 那个 灯 一盏 接着 一盏 灭 ， 那 其实 可能 人家 朋友 说 了 二十 句 好话 ， 他 都 没用 ， 就 用 了 那 一句 不好 的 ， 因为 你 不是 看 所有 他 的 comments。
刘江 ： 经过 剪接 ， 经过 剪辑 实际上 的 我们 都 叫 这个 编辑 ， 他 都 叫 gatekeeper， 守门人 。
他 需要 放 什么 东西 的 时候 是 有 他 节目 的 需要 来 特定 地 选择 ， 所以 我们 观众 看到 的 不是 全部 ， 非常 有 道理 。 但是 我 非常 同意 韩静 博士 的话 ， 也 同意 您 的话 ， 就是说 其实 他 是 一个 窗口 ， 他 展示 的 中国 社会 目前 的 状况 ， 而 中国 目前 的 状况 他 也 是 不管 怎么样 他 也 是 在 进步 。
宫正 ： 对 。
刘江 老师 还有 以前 的话 说 叫 搞对象 ， 搞对象 咱俩 见面 了 我 可能 是 70 年代 三 大件 ， 我 是 12 年 自行车 ， 缝纫机 手表 ，80 年代 可能 是 冰箱 ， 电视 ， 彩电 ， 洗衣机 ， 然后 再 往后 90 年代 可能 电脑 、 空调 又 是 什么 ， 那到 现在 大家 说 你 要 有车有房 ， 我 就 想 再 过 二十年 ， 我们 的 孩子 长大 了 以后 ， 或者 是 再 30 年 他们 在 交朋友 的 时候 ， 他们 的 选择 会 什么样 呢 ？ 那么 到时候 那个 时候 30 年 后 的 新 大件 会 是 什么样 呢 ？
刘江 ： 听 您 这么 一说 倒 是 我 又 受 了 启发 ， 原来如此 ， 就是说 中国 人 在 择偶 的 这个 成家 的 这个 方面 这种 物质 的 这种 条件 的 要求 ， 他 是 一直 延续 下来 的 ， 只不过 表现形式 不同 。
就 到 现在 要车 要 房 并 没有 什么 奇怪 的 ， 就 跟 过去 的 那 时候 三 大件 要 备齐 的 感觉 是 一样 。
宫正 ： 对 ， 三 大件 还有 多少 条腿 这 可能 。
刘江 ： 多少 条腿 指 的 什么 沙发 啦 。
宫正 ： 柜子 啦 。
刘江 ： 可能 现在 年轻 朋友 听到 这些 都 觉得 很 可笑 不能 理解 ， 那 那个 时候 过来 的 人 咱们 都 知道 结婚 的 时候 好像 这些 东西 一般来说 对 大多数 人 来说 都 是 应该 必备 的 ， 表面 上 的 他 也 是 一种 风光 ， 现在 翻过 头来 想 的话 ， 可能 更深一层 的 意义 ， 他 是 要 一种 生活 的 保障 和 这种 安全感 ， 那 我 想 和 现在 的 要 房要 车 这个 性质 大概 是 一样 的 。
宫正 ： 以前 咱们 还有 个 相声 然后 说 是 这个 我 没 钱 ， 我 把 这个 图先 贴 上 ， 说 你 看 我 多 有 前途 ， 以前 有过 这个 相声 。
刘江 ： 有点 憧憬 。
宫正 ： 我 的 意思 就是说 咱们 的 社会 在 发展 ， 所以 可能 我们 的 这个 价值观 也 在 不断 的 在 变化 ， 而且 随着 咱们 生活 的 改变 可能 再 过 30 年 大家 的 观念 可能 又会有 新 的 变化 ， 到时候 希望 我们 还 能够 再 来 跟 您 进行 新 的 讨论 。
刘江 ： 好 ， 太好了 。
那 蔡源 你 作为 这次 讨论会 的 嘉宾 ， 我 相信 澳洲 观众 他们 很多 的 想法 ， 很多 的 思维 方式 跟 我们 不同 ， 他们 看 问题 的 角度 也 不同 ， 你 作为 嘉宾 接受 提问 的 时候 有没有 什么样 的 问题 让 你 觉得 真的 是 你 想 都 没有 想过 的 ， 就是说 让 你 怎么 都 不会 想到 的 问题 ？
蔡源 ： 其中 有 一个 问题 我 印象 非常 深刻 ， 就是 他 提到 了 这个 同性 婚姻 在 中国 ， 因为 这个 《 非诚 勿扰 》 这个 节目 还是 这个 很 传统 ， 婚配 上 是 男女 ， 他 就 问 了 一个 问题 说 ， 中国 有 这么 多 的 男同志 ， 男同性恋 ， 说 他们 这个 节目 怎么 没有 考虑 到 中国 就是 有 另外 一种 人群 ， 他们 这种 也 有 需求 也 有 婚恋观 ， 而且 他 当时 提到 了 其实 是 一个 很 有意思 的 概念 。
就是说 其实 中国 很多 这种 男同志 或者说 男同性恋 其实 是 有 妻子 的 ， 这个 妻子 叫 同妻 。 其实 在 中国 人数 是 非常 庞大 的 ， 这个 澳洲 观众 因为 对 中国 蛮 有 了解 的 ， 他 问 到 这个 问题 。
刘江 ： 而且 对 中国 可能 说 是 存在 的 一个 社会 问题 是 很 关注 。
蔡源 ： 这个 问题 其实 回答 起来 是 非常 有 挑战 的 ， 同性 婚姻 在 澳大利亚 本身 就是 一个 很 有 争议 的 。
刘江 ： 在 中国 就 更是 上 不得 桌面 ， 不 能够 公开 讨论 的 话题 ， 那 当时 您 是 怎么 来 回复 ？
蔡源 ： 咱们 开始 本来 我 是 准备 回答 以 这个 同妻 的 这个 现象 来 回答 ， 因为 中国 这个 同妻 我 记得 有 一篇 文章 估计 可能 就 有 上 千万 之多 在 国内 。
刘江 ： 什么 叫 同妻 ？
蔡源 ： 就是 同性恋 的 妻子 ， 他们 因为 这个 同性恋 因为 中国 受到 这个 传统 概念 的 这个 根深蒂固 。
刘江 ： 他 还 必须 要 在表面上 要 满足 社会 道德 的 需求 ， 遵守 社会 道德规范 ， 然后 要 结婚 要 有 一个 妻子 ， 但 实际上 这 只是 名义 上 的 妻子 。
蔡源 ： 我 本来 又 说 到 了 这个 引起 这种 公共卫生 的 政策 ， 因为 他们 这个 会 交叉感染 ， 我 说 到 这儿 的 时候 ， 我 就 停下 了 ， 因为 这个 问题 有点 说不下去 ， 就 不 知道 说 到哪去 了 ， 就 深入 泥潭 了 。
刘江 ： 但是 又 证明 《 非诚 勿扰 》 这样 一档 节目 其实 是 可以 给 澳洲 观众 带来 很多 的 思索 ， 对于 中国 的 这种 情况 很多 的 了解 和 探讨 ， 真的 是 非常 有意思 ， 可能 是 我们 在 看 这样 的 节目 ， 把 他 当成 简单 的 娱乐节目 去 笑 去 指责 ， 在 那 遗憾 的 时候 想不到 的 事情 ， 随着 《 非诚 勿扰 》 澳洲 的 第二季 即将 开拍 ， 我们 也 期待 有 更 多 的 节目 ， 特别 跟 澳洲 观众 密切相关 的 节目 在 我们 SBS 电视台 上 播放 ， 也 欢迎 听众 朋友 们 有 时间 可以 在 我们 的 SBS 二 套节目 上 星期六 、 星期天 的 晚上 去 观看 更 多 的 《 非诚 勿扰 》， 同时 跟 我们 交流 您 的 看法 ， 非常感谢 组织 了 《 非诚 勿扰 》 讨论会 的 墨尔本大学 孔子 学院 高峰 院长 ， 宫正 老师 ， 还有 上 镜 观察 记者 ， 是 也 是 我们 SBS 电台 的 记者 蔡源 今天 做客 我们 的 《 欢乐 空间 》， 跟 大家 分享 的 有关 《 非诚 勿扰 》 讨论会 的 前前后后 ， 非常感谢 你们 。
宫正 ： 谢谢 刘江 老师 。
