032 - 08 АВГУСТА 2014 - Санкции в обмен на продовольствие 032 - 08 AUGUST 2014 - Sanctions in exchange for food 032 - 08 AUGUST 2014 - Sancties in ruil voor voedsel

Санкции в обмен на продовольствие Sanctions in exchange for food

М.КОРОЛЕВА – 20 часов, 5 минут в Москве. M. Koroleva - 20 hours, 5 minutes in Moscow. Всем добрый вечер! Это, действительно, программа «2014». This is, indeed, the program "2014". Здесь сегодня мы: Виталий Дымарский и Марина Королева, добрый вечер! Here today we are: Vitaly Dymarsky and Marina Koroleva, good evening!

В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый вечер!

М.КОРОЛЕВА – И давайте я сразу представлю нашего сегодняшнего гостя: Давид Якобашвили, вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей. Давид Михайлович, здравствуйте!

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Добрый вечер!

М.КОРОЛЕВА – Санкции в обмен на продовольствие – это тема нашей сегодняшней программы. M. Koroleva - Sanctions in exchange for food is the theme of our program today. Обязательно будет голосование в течение этой программы. Be sure to vote during this program. И, наверное, надо напомнить, что для ваших вопросов Давиду Якобашвили в Твиттере аккаунт vyzvon, и для телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. And, probably, it is necessary to remind that for your questions David Yakobashvili on Twitter account vyzvon, and for the phone for sms: +7 (985) 970 45 45.

В.ДЫМАРСКИЙ – Начнем тогда наш разговор, Давид. V.DYMARSKY - Let's start our conversation then, David. Первый вопрос напрашивается. The first question suggests itself. Когда были объявлены российские меры, касающиеся ввоза продовольствия, то основная масс комментариев, которые я, во всяком случае, слышал и а федеральных каналах и в газетах и от экспертов в различных средствах массовой информации какой-то такой общий тон: «и хорошо, и слава богу». When the Russian measures concerning food imports were announced, the main mass of comments that I, in any case, heard on federal channels and in newspapers and from experts in various media had a general tone: "good, and thank God". Вот теперь у нас все будет хорошо, как выясняется. Now we will be fine, as it turns out. Конечно, возникает вопрос, почему, если так хорошо, почему это не делали раньше? Of course, the question arises, why, if it’s so good, why hasn’t it been done before? Ваши ощущения, как человек, во-первых, много лет работавшего и работающего на продовольственном рынке. Your feelings as a person, firstly, for many years working and working in the food market. В какой мере он зависит все-таки от импорта и насколько это, действительно, позволит отечественному производителю подняться? How much does it all depend on imports and how much will it really allow the domestic producer to rise?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Спасибо большое! D. YAKOBASHVILI - Thank you very much! Добрый вечер всем! Я хотел сказать, что Россия на самом деле зависима достаточно сильно от чужого продовольствия, вообще, от потребительских товаров. I would like to say that Russia is actually quite dependent on other people's food, in general, on consumer goods. Когда я говорил 60% - это потребительские товары: одежда, всякие предметы ежедневного спроса. When I said 60% are consumer goods: clothes, all sorts of items of daily demand. А, что касается продуктов питания, страна такая, как Россия должна быть независима. And, as far as food is concerned, a country like Russia should be independent. Если мы вернемся в 13-й год прошлого столетия… If we go back to the 13th year of the last century.....

В.ДЫМАРСКИЙ – Пресловутый 13-й год. V.Dymarsky - The notorious 13th year.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – С которым мы всегда сравнивали советское прошлое, и во всех учебниках даже сравнения даже 65-го, 70-го года происходили именно с 13-м годом, потому что это был пик российского агропромышленного комплекса, когда Россия кормила всю Европы. D. Yakobashvili - With which we always compared the Soviet past, and in all textbooks even the comparison of 65th, 70th year was made with the 13th year, because it was the peak of the Russian agro-industrial complex, when Russia was feeding the whole Europe. Надеемся, мы к этому можем вернуться. Это не от лени, я думаю. Это опять-таки не те условия. Again, these are not the right conditions. Надо создать определенные условия. You have to create certain conditions. Мы хорошо работаем в пиковых, стрессовых ситуациях, и следовательно нужен стресс определенный, который даст возможность именно развиться нашему отечественному производству. We work well in peak, stressful situations, and therefore we need a certain amount of stress, which will give the opportunity to develop our domestic production. Развить это можно, потому что, понимаете, огромные территории, огромные возможности. It can be developed because, you know, huge territories, huge opportunities. Конечно, мы потеряли в научно-техническом плане, в технологическом плане очень сильно, и потеряли за времена советского прошлого и за последние 20 лет. Of course, we have lost in scientific and technological terms, in technological terms very much, and we have lost during the Soviet past and in the last 20 years. Не все, но много, чего потеряно, хотя я вам скажу, что молочная промышленность была у нас самодостаточна даже после таких тяжелых годов, которые мы прошли. Not everything, but a lot of things have been lost, although I will tell you that our dairy industry was self-sufficient even after such difficult years that we went through.

М.КОРОЛЕВА – «Была» - это вы имеете в виду времена Советского Союза или сейчас? M. KOROLEVA - "Was" - do you mean the times of the Soviet Union or now?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Нет, сейчас. Она у нас самодостаточна, в принципе. Конечно, мы зависим определенным образом от Белоруссии – сколько там молока придет с Белоруссии, мы зависим от того, сухого молока, которое мы закупим в Австралии или Новой Зеландии. Of course, we depend in a certain way on Belarus - how much milk will come from Belarus, we depend on the milk powder that we will buy in Australia or New Zealand. Но в любом случае мы все можем производить на месте и мы, когда работали, как«Вимм-Билль-Данн», на 85% Россия могла себя обеспечить молоком. But in any case, we can produce everything locally, and when we worked as Wimm-Bill-Dann, Russia was able to provide 85% of its milk. Это самый высокий показатель, который был из всех, не считая, конечно, зерна. This is the highest it has been of all, not counting grain of course. Зерно мы продаем – это понятно. Но в зерне есть свои тоже правила. But grain has its own rules, too. Семена – где мы покупаем семена – об этом тоже надо думать. Seeds - where we buy seeds - this is something to think about as well. В Германии мы покупаем, в Европе в основном, так что об этом надо думать. We buy in Germany, we buy in Europe for the most part, so that's something to think about. Но все возможно сделать. But anything can be done. Опять-таки я возвращаюсь к тому, что нужна стрессовая ситуация определенная. Again, I go back to the fact that you need a stressful situation of some sort. Да мы ограничиваемся сейчас, например, от каких-то… там огромный список пищевых продуктов, которые не будут поставляться сегодня на рынок – ну, нормально. Yes we are limiting now, for example, from some... there's a huge list of food products that will not be supplied to the market today - well, that's fine. В принципе, мы, я думаю, в советское время мы обычно не жировали и, в принципе, довольствовались тем, что было. In principle, we, I think, in Soviet times we usually did not live fat and, in principle, we were content with what we had.

М.КОРОЛЕВА – Нет, подождите, это сравнение просто, мне кажется, оно даже не правомерно… M.KOROLEVA - No, wait, that comparison is just, I think it's not even valid...

В.ДЫМАРСКИЙ – Вы нарисовали хорошую перспективу. V. Dymarsky - You have painted a good perspective.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я считаю, что мы все-таки должны идти вперед. Но ради чего это было сделано? But what was it done for? Это же было сделано не ради того, чтобы наказать Европу, я думаю, потому что Европу наказать сейчас 13 миллиардами евро, которые они потеряют ввиду того, что мы ограничиваем ввоз этой продукции – я думаю, это не те деньги, чтобы наказать всю Европу. It was not done to punish Europe, I think, because to punish Europe now with 13 billion euros that they will lose because we are restricting the import of these products - I think that is not the money to punish all of Europe.

М.КОРОЛЕВА – А тогда зачем, подождите? M. KOROLEVA - And then why, wait? Потому что это единственное, что как-то объясняет эти санкции. Because that's the only thing that somehow explains these sanctions.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – У России имеется очень мало инструментов в этом плане. D. Yakobashvili - Russia has very few tools in this regard. Сейчас России сделать шаг такой, чтобы отказать, вообще, в присутствии иностранных компаний, которые работают в России и производят продукты первой необходимости – я думаю, что это было бы не совсем разумно. Now, for Russia to take the step of denying, in general, the presence of foreign companies that operate in Russia and produce essential products - I think that would not be entirely reasonable. Основной вопрос: они должны присутствовать, потому что это уже российские компании. The main question: they must be present, because they are already Russian companies. Та же самая Кока-кола, Пепси-кола,Unilever и так далее. Они работают на российском рынке, они платят российские налоги, они производят российскую продукцию, и они покрывают этот весь рынок. Соответственно, какой-то шаг, да, решили сделать какой-то шаг, хотя я на месте этого государства этого бы не делал, но это не мое дело – критиковать. Accordingly, some step, yes, decided to take some step, although I would not do it if I were this state, but it is not my business to criticize. Они лучше знают, какова ситуация международная и, вообще, на рынке. They know better what the situation is internationally and, in general, in the market. Но то, что сделано, оно сделано. But what's done is done. Это должно стимулировать. That should be incentivizing. Я понимаю, что не надо возвращаться к советскому прошлому, когда невозможно было купить ничего в магазине, полки были пустые, хотя в Москве я, конечно, ряженку покупал, но там, где я жил… I realize that we should not go back to the Soviet past, when it was impossible to buy anything in the store, the shelves were empty, although in Moscow, of course, I bought ryazhenka, but where I lived.....

М.КОРОЛЕВА – Ой, не всегда, не всегда! M. KOROLEVA - Oh, not always, not always!

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Там, где я жил, мы должны были вставать в пять часов утра и на уголок привозили какую-то обычно молочную продукцию, которую надо было… D.IAKOBASHVILI - Where I lived, we had to get up at five o'clock in the morning and some usually dairy products were brought to the corner, which we had to....

В.ДЫМАРСКИЙ – Я вам выдам секрет один. V. Dymarsky - I'll let you in on a secret. Я сегодня разговаривал с одним человеком, который работает в правительстве, в Белом доме. I was talking to someone today who works in the government, in the White House. Мне этот человек говорит: «Не волнуйся. To me this man says, "Don't worry. Когда снова распределители будут, я тебе колбаски подброшу». When the distributors come again, I'll slip you a sausage." Поскольку у нас там шутки шутками, а если серьезно, то Давид, смотрите, вы сказали, что Россия должна сама себя обеспечивать. Since we have jokes in there, but seriously, David, look, you said that Russia should provide for itself. Мне кажется, что в сегодняшнем мире нет таких стран, нет таких национальных продовольственных рынков, которые сама страна полностью обеспечивала. It seems to me that in today's world there are no such countries, no such national food markets that the country itself has fully supplied.

М.КОРОЛЕВА – А Израиль? M. KOROLEVA - And Israel?

В.ДЫМАРСКИЙ – Это невозможно. V. Dymarsky - It's impossible. Глобальная экономика, глобальный мир и поэтому полностью невозможно. Global economy, global world and therefore completely impossible. И эффективно ли обязательно, чтобы страна сама себя обеспечивала? And is it effectively necessary for a country to provide for itself? Насколько это экономически эффективно? How cost effective is it? Ведь есть же себестоимость производства, и ты всегда сопоставляешь: мне это купить или произвести – правильно я понимаю так, примитивно? After all, there is the cost of production, and you always compare: should I buy it or should I produce it - do I understand it correctly, primitively?

Д.ЯКОБАШВИЛИ –Да, конечно. D. Yakobashvili - Yes, of course. Здесь огромное количество стран, которые не вошли в список, санкционных стран. There are a huge number of countries here that are not on the list, sanctioned countries. Здесь огромное количество стран с которыми мы вообще еще не сотрудничаем. There are a huge number of countries with which we are not yet cooperating at all. Те же азиатские страны, страны Латинской Америки, страны СНГ и так далее. The same Asian countries, Latin American countries, CIS countries and so on. Так что тут вопрос такой. So the question here is. Мы всегда сможем возместить, заменить и так далее, на первый период времени. We will always be able to refund, replace and so on, for the first period of time. Но в другом случае я все же призываю к тому, чтобы люди занимались возрождением российского сельского хозяйства. But in another case, I do call for people to get involved in the revitalization of Russian agriculture. Я не говорю о зерне. I'm not talking about grain. Зерно мы производим, слава богу, мы пошли вперед от Советского Союза. We produce grain, thank goodness we went forward from the Soviet Union. Советский Союз закупал, а мы его продаем. The Soviet Union was buying it, and we are selling it. А дальше можно еще много, чего сделать и много построить, но нужны также определенные шаги не только со стороны бизнеса, но и со стороны государства. Государство должно обеспечить нашего предпринимателя, обезопасить его от административных барьеров, обезопасить его от различных проверок бесконечных, дать ему время для возрождения, дать ему время на становление, снизить ставки обязательно для тех людей, которые стараются заниматься сельским хозяйством и хотят поднять его. Конечно будут злоупотребления, н иначе не поднять экономику. Of course there will be abuses, but there is no other way to boost the economy.

М.КОРОЛЕВА – Давид Михайлович, я хотел как раз по поводу «дать им время», но это же не делается по щелчку. M. KOROLEVA - David Mikhailovich, I wanted to talk about "giving them time," but this is not something that can be done at the click of a button. То есть санкции, антисанкции российские были введены в один день по щелчку. That is, the sanctions, the anti-sanctions of Russia were introduced in one day at the click of a button. Если говорить о восстановлении сельского хозяйства, простите, как я понимаю, в нашей стране это просто годы. If you talk about agricultural recovery, I'm sorry, as I understand it, it's just years away in this country. Вот пишет Нина из Санкт-Петербурга: «Сначала разрушили питомник в Пушкине, уничтожили семенной фонд и сельскохозяйственную науку, а теперь – постановление. Here writes Nina from St. Petersburg: "First they destroyed the nursery in Pushkin, destroyed the seed fund and agricultural science, and now - the decree. Восторг!» То есть, действительно, это же процесс, причем люди, мне кажется, сильно напуганы, им столько раз давали по рукам, что они просто ушли из сельского хозяйства да и все. Delight!" I mean, really, it's a process, and people, I think, are very scared, they've been slapped on the wrist so many times that they just left agriculture and that's it.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Вы правы абсолютно. D. Yakobashvili - You are absolutely right. Самое важное у нас – это уверенность в завтрашнем дне. The most important thing we have is confidence in the future. Мы все время просили со стороны бизнес-сообщества, правительство наше, наше руководство: дайте нам уверенность в завтрашнем дне. We have been asking all along from the business community, our government, our leadership: give us confidence in the future. Чтобы был какой-то мораторий, чтобы не было постоянных каких-то изменений или угроз на изменения; чтобы без конца не звучали, что «завтра мы повысим один налог, послезавтра – второй налог, потом у вас будут такие проблемы, вы должны делать такие-то отчеты, вы должны собирать столько-то бумаг, вы должны содержать такое-то количество финансистов и юристов тогда, когда эта компания может обойтись одним финансистом и юристом, а все бумаги отдавать в третью организацию, где все за малые деньги будут составлять. So that there would be some kind of moratorium, so that there would be no constant changes or threats of changes; so that there would be no endless sounds that "tomorrow we will raise one tax, the day after tomorrow - the second tax, then you will have such problems, you have to make such reports, you have to collect so many papers, you have to maintain such a number of financiers and lawyers when this company can do with one financier and lawyer, and all the papers will be given to a third organization, where everything will be prepared for little money. Вот от всего мы можем уйти, у нас столько хороших примеров есть. That's all we can get away from, we have so many good examples. Мы должны к этому прийти, но, к сожалению, пока. We have to get to that point, but unfortunately not yet. Мы хотим это сделать, видно, сейчас, пока мы живы, но, к сожалению… Надеюсь, что наши дети будут жить более счастливо… We want to do it, visibly now, while we are alive, but unfortunately... Hopefully our children will have a happier life.....

В.ДЫМАРСКИЙ – У нас всегда светлое будущее впереди маячит. V. Dymarsky - We always have a bright future ahead of us.

М.КОРОЛЕВА – Кстати, по поводу отечественных производителей и торговцев довольно много я сегодня прочитала и наши слушатели тоже сегодня писали. M. KOROLEVA - By the way, regarding domestic producers and traders quite a lot I read today and our listeners wrote today too. Есть, например, ярмарка меда в Москве, и вот человек пишет: для того, чтобы купить место на этой ярмарке, как вы думаете, сколько нужно? 200 тысяч рублей заплатить за какое-то маленькое, смешное место на ярмарке меда, чтобы туда привести свои продукты. Вот вам, пожалуйста. И, собственно, как мы будем тогда стимулировать это отечественное производство?

В.ДЫМАРСКИЙ – Еще один вопрос, который, конечно, всех взволновал в связи с этим, это цены. V. Dymarsky - Another issue that, of course, has everyone excited in connection with this is prices. Опять же на мой примитивный, наверное, уровень восприятия и знания рыночных условий, механизмов, я так понимаю, что при сохраняющемся спросе сокращение предложение неизбежно влечет за собой повышение цены, да? Again on my probably primitive level of perception and knowledge of market conditions, mechanisms, I take it that with demand remaining constant, a reduction in supply inevitably leads to an increase in price, right?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Это опять-таки… От этого не убежать, этого не избежать.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я так понимаю, что, по-моему, или Путин, или Медведев или кто, в общем, говорили, что мы будем что-то… Что, государство начнет контролировать ситуацию?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Да, может быть, в данной ситуации государство может мониторить эту ситуацию, но, к сожалению, это тоже не метод, это тоже создаст определенные трудности. Опять-таки мы сегодня находимся в такой стрессовой ситуации в связи, вообще, со всем, что последствия определенных действий в мире… вообще, мир какой-то стал тяжелый, напряженный. Again, today we are in such a stressful situation in connection, in general, with everything that the consequences of certain actions in the world ... in general, the world has somehow become difficult, tense. Общее недоверие.

М.КОРОЛЕВА – Вопрос только в том: можно ли в такой ситуации говорить о нормальном налаживании производства. Вот вы сказали о том, что иногда нам нужен стресс для того, чтобы… Но это же простите, не война. Одно дело – на войне бросится на амбразуру – это да, но, когда речь идет о том, чтобы нормально налаживать фермерское производство – это же процесс и время, это же не военная ситуация.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я думаю опять-таки это тоже и военная ситуация, можно считать это военной ситуацией, и она должна стимулировать быстрое какое-то реагирование и решение определенных вопросов.

М.КОРОЛЕВА – Но не армию же на это бросать, простите.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Нет, не армию бросать, но есть люди, которые готовы работать. Надо создать условия. Тут вопрос: если суметь правильно балансировать, если суметь…, да, создали ситуацию, которая неудобная, некомфортная, а надо, с другой стороны, просто принять определенные решения, которые дадут возможность бизнесу просто развиваться. Вот, как было в 90-х годах: мы быстро развивались. Может быть, был сумбур, но мы быстро развивались.

В.ДЫМАРСКИЙ – Мне кажется, что было бы разумно в эти условиях даже, если вы идете на такие меры, вместе с этим документом, который нам представили, тут же представить другой документ с мерами по либерализации, по стимулированию производителей, фермеров и так далее.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Хотя это не модное слово: либерализация, но откуда больше взять деньги? Деньги больше неоткуда взять. Должен их создать предприимчивый люд. Этот люд должен иметь возможность это сделать. Не смотреть глазами в другую сторону, где бы ему там как-то чего-то…

М.КОРОЛЕВА – А ведь для этого нужна та самая либерализация, разве нет?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, должна свобода… На какой-то период времени нам нужен НЭП. Есть НЭП – значит, все будет. Я вам говорю: и на полках все будет, и мы не почувствуем проблемы. Нам нужен НЭП без проверяющих органов. Даже, может быть, будут злоупотребления и очень много будет злоупотреблений, но это хуже, чем мы ограничим и ничего не получим в конечном итоге.

В.ДЫМАРСКИЙ – И будем стоять с талонами или записываться…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Да, уже в 21-м веке в нашей стране, в 6-й экономике мира…

М.КОРОЛЕВА – Но, с другой стороны, Давид Михайлович, вот вы сказали про то, что в 90-е годы мы быстро развились. M. KOROLEVA - But on the other hand, David Mikhailovich, you said that we developed rapidly in the 1990s. Но то, что касается продовольствия, на самом деле вам тут могут возразить, что как мы развивались-то? But as far as food is concerned, in fact, you might argue here that how did we develop? Мы же не собственное производство развивали, как наши слушатели обычно пишут: «наводнили страну импортными продуктами, бог знает откуда-то, со всех частей света». We did not develop our own production, as our listeners usually write: "we flooded the country with imported products from God knows where, from all parts of the world".

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, сейчас нам все равно надо наводнить страну временно импортными продуктами, но не из тех стран, на которых распространены санкции. D. Yakobashvili - Well, now we still need to flood the country with temporarily imported products, but not from those countries that are subject to sanctions. Сейчас это надо сделать, чтобы быстро заместить их. This needs to be done now to replace them quickly. А дальше надо создать именно условия… Тогда-то мы не понимали и власть не понимала какими возможностями создать условия. And then it is necessary to create conditions... At that time we did not understand and the authorities did not understand by what means to create conditions. У них там были дни, кто 150 миллионов долларов было на счету всего государства и больше денег не было. They had days there who 150 million dollars was in the entire state's account and there was no more money. Сегодня, слава богу, есть пока деньги, есть возможности, есть ресурсы. Today, thank God, there is still money, there are opportunities, there are resources.

М.КОРОЛЕВА – Есть ли желание – вот вопрос? M. KOROLEVA - Is there a desire - that's the question?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Есть нажитой опыт, и этот опыт даст возможность, в общем-то простые вещи сделать. D. Yakobashvili - We have gained experience, and this experience will give us the opportunity to do simple things.

В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь хороший вопрос пришел из Омской области от Татьяны: «Давид, а вы уверены, что в правительстве лучше понимают положение в сельском хозяйстве, чем вы?»

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Нет, я не хочу сравнивать, кто лучше, кто хуже, но я думаю, что тут менять постоянно правительство… Лучше, знаете, один битый лучше десяти не битых. Так что тут вопрос такой…

В.ДЫМАРСКИЙ – А, скажите, пожалуйста, по вашему опыту производственному…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я вас перебью, я скажу, что есть люди вполне нормальные и в правительстве и соображающие прекрасно, и, вообще, все, я не могу кого-то выделить и сказать, что кто-то тем не менее чего-то не понимает. Они прекрасно понимают. Дайте им право – они вам выдадут на гора прекрасные условия на ближайшие три года.

В.ДЫМАРСКИЙ – Давид, такой вопрос, опираясь на ваш опыт производственника - вот «Вимм-Билль-Данн», молочное производство: какой примерно процент помимо чистых продуктов, которые получали из-за рубежа, импорт, имеется в виду колбаса, курица, существует же еще миллион всяких ингредиентов, о которых мы даже не знаем. Вот, какая часть производства вашего потребляла импорт?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я вам скажу, что мы потребляли. Основное – это, конечно соковое производство. Соковый концентрат мы завозили…

В.ДЫМАРСКИЙ – А у нас его не производят?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Практически нет. Мы его брали: Китай – яблоко, Турция – помидоры и яблоко также, Польша, брали из Германии яблоко и, конечно, Бразилия. Бразилия – то цитрусовые. И также Флорида в США.

М.КОРОЛЕВА – Можно выдохнуть, это все не в санкционном списке.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, только Флорида, Польша и Германия, а так, в общем, это не в санкционном списке.

В.ДЫМАРСКИЙ – А, по-моему, США не входят?

М.КОРОЛЕВА – Нет-нет, США, Канада, Новая Зеландия, Австралия – это все, да.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Еще вопрос, если взять «молочку», то по «молочке» были, в общем, независимы в этом плане. Все ингредиенты можно было делать здесь, на месте. Единственно, это фрукты, замороженные фрукты порой нам приходилось брать большей частью за границей, вот хотя бы клюкву. Клюкву мы все хотели как-то сорганизовать, в России собирать.

М.КОРОЛЕВА – О боже! Поля клюквы в России.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Клюкву приходилось возить из Финляндии. Здесь есть проблемы, конечно. Хотя мы брали объемы и в России клюквы и смородины и так далее.

М.КОРОЛЕВА – Скажите, почему? Вот почему? Объясните нам.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Не могли сорганизовать отряды людей, которые будут собирать, охлаждать, хранить, доставлять – ну, есть проблемы.

М.КОРОЛЕВА – Я просто даже дар речи потеряла, клянусь! Я не предполагала, что все так плохо. Вот представить сегодня клюкву в России, земляника, клюква.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – С фруктами у нас проблема, да.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это, конечно, немножко из другой оперы. Я на севере Норвегии за полярным кругом – там такой есть городишко, там очень много рыболовецких траулеров – и я видел, сколько наших рыболовецких траулеров туда приходят и отдают туда наловленную треску, потому что у нас нет переработки.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Да, есть проблема. Но проблема в том…

В.ДЫМАРСКИЙ – То есть мы вылавливаем и отдаем туда, и потом из Норвегии покупаем эту же треску переработанную.

М.КОРОЛЕВА – Вы говорите: нужен стресс. Какой стресс может исправить ситуацию, когда нельзя организовать людей на сбор клюквы?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Но рано или поздно надо же это делать, надо и стрессы…, надо делать, надо исправлять. Все это мелочи по сравнению с технологиями, конечно. Технологии все западные, конечно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Все технологии закупленные.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Все технологии западные в основном. Есть, конечно, чаны, которыми там делали местные, но все остальное…

В.ДЫМАРСКИЙ – Но технологии же нету…

М.КОРОЛЕВА – Никто не покушается, я надеюсь, то есть станки не будут выбрасывать, например.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Мы надеемся, что этого не будет, потому что это тоже затронет так же обоюдоостро и поставщиков, но с другой стороны, конечно, технологии… Взять любую технологию: авиационную, допустим, ту же самую, ну, все…

В.ДЫМАРСКИЙ – А переработка ваша молочная?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Вся наша молочная переработка была основана именно на технологии…, все, все совершенно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Упаковка?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Сама бумага производилась здесь, алюминий мы могли здесь порой производить, хотя и в Австрии покупали. Но все равно технология сильно зависима. Те же самые… и военная промышленность сейчас тоже зависит от технологий. Нам бы сюда опять-таки стимулировать создание здесь и научно-производственного комплекса и технологий различных – это все надо делать. Мы к этому призываем. Надеюсь, будет, потому что, может, после советского периода прошло слишком мало времени в историческом масштабе, из-за этого мы так отстаем, но, я думаю, что дети наши уже совершенно по-другому воспитаны, и они смотрят совсем по-другому.

В.ДЫМАРСКИЙ – Очень много вопросов, я думаю, что сейчас мы уже их не зададим. После перерыва Давиду - по поводу детского питания, потому что людей волнует…

М.КОРОЛЕВА – Зато, я думаю, мы можем сейчас задать вопрос для нашего электронного голосования и в Сетевизоре вы можете голосовать.

В.ДЫМАРСКИЙ – Нам пишут, что Сетевизор что-то не то показывает.

М.КОРОЛЕВА – Во всяком случае мы попробуем запустить. Вопрос у нас для голосования такой: Помогут ли продовольственные санкции, на ваш взгляд, поднять в России собственное производство продуктов? Если вы считаете, что да, помогут, то позвоните нам по телефону: 660 06 64. Если вы считаете, что это не поможет поднять собственное производство: 660 06 65. Ну, и в Сетевизоре, если получается.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вы голосуйте, мы подведем итоги уже после выпуска новостей. Напоминаю, что мы сегодня говорим с Давидом Якобашвили, вице-президентом Российского союза промышленников и предпринимателей. О продовольственном рынке России, о его перспективах в свете тех последних решений, которые приняты, а я думаю, что все это уже известно – это запрет на ввоз в ответ на западные санкции очень большой номенклатуры сельскохозяйственной продукции. Сейчас новости, после чего мы продолжим нашу программу.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА – 20 часов, 33 минуты в Москве, и мы продолжаем, Марина Королева, Виталий Дымарский и наш сегодняшний гость Давид Якобашвили, вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей. Программа «2014». Мы говорим сегодня о санкциях в обмен на продовольствие. Тут, кстати, пришел любопытный обзор Райффайзен Банкапоследний - по цифрам импорта и так далее. Да, но, наверное, нам нужно остановить голосование, потому что все понятно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Много народу проголосовало, но результаты не радуют. Только 15,2% считает, что эти санкции помогут поднять в России производство продуктов. 84,8% в это дело не верят. У нас, вообще, народ мало, во что верит, имеет опыт – я бы сказал так. Здесь почему-то все зацепились за клюкву, всем это очень интересно. Вспоминают советские годы, что сборщикам клюквы полагались какие-то льготы в приобретении товаров.

М.КОРОЛЕВА – Их поощряли и так далее.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – В наше время их не было уже.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот Светлана пишет: «В Архангельской области сдатчики клюквы могли купить: адидасовские кроссовки, исландские свитера, фирменные джинсы - и это все за клюкву».

Д.ЯКОБАШВИЛИ - Они собирали эту клюкву уже в адидасовских свитерах, не было другого стимула.

В.ДЫМАРСКИЙ – Давид, я все-таки хочу вернуться к тому вопросу, который я уже начал задавать перед перерывом нашим на новости. Это детское питание. Мне кажется, что здесь больше всего волнения, особенно, конечно, в молодых семьях, поскольку это ведь и детское питание само по себе и сухие смеси.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Детское питание, основанное на фруктовой основе, конечно, завозилось из-за рубежа, именно фруктовая основа завозилась.

В.ДЫМАРСКИЙ – А вы способны компенсировать?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – У нас могут быть трудности, но это не распространяется…

М.КОРОЛЕВА – Да, минуточку, детское питание не входит туда, детское питание – нет. И также с этим вроде бы нормально, и алкоголь – многие наши слушатели задают вопрос: что это за загадка такая, что алкоголь вроде бы исключен. Там всякие конспирологические версии: «народ должен быть пьяный и не замечать того, что происходит». Вот с чем бы вы бы это связали?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Алкоголь?

М.КОРОЛЕВА – Да, исключение алкоголя.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я не пью вообще, так что я не могу сказать по этому поводу. Но детское питание – понятно, это хорошо, что…

В.ДЫМАРСКИЙ – А детское питание исключили?

М.КОРОЛЕВА – Да, детского питания нет, оно не затрагивается.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Не затрагивается, потому что именно очень много привозного составляющего, мясо то же самое и на молочное основе – сухое молоко, а сухое молоко только высшей категории. Сухое молоко высшей категории не все наши заводы производят, очень малое количество. Мы там производили какой-то объем, но приходится закупать из-за границы, так что все эти ингредиенты – они требуют…

В.ДЫМАРСКИЙ – Уже обсуждаются мошеннические схемы, что те же продукты из Европы будут приходить через Польшу, скажем…

М.КОРОЛЕВА – Через Белоруссию.

В.ДЫМАРСКИЙ – Переклеиваться, как в свое время грузинское вино к нам приходило из Греции.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Среагировало уже как-то и правительство. Я знаю, кто-то высказался по этому поводу. Да, министр Федоров высказывался по этому поводу, что мы будем строго отслеживать данную ситуацию.

В.ДЫМАРСКИЙ – Белоруссии, наверное, это выгодно?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Сейчас нам строго отслеживать и не надо было бы, потому что опять-таки нам надо сохранить статус-кво. Паника в обществе совершенно никому не нужна, потому что за отсутствием каких-то продуктов, к которым привыкло наше население, поднимется определенная паника: люди начнут бежать покупать спички, сахар, соль и так далее – это может привести к определенному напряжению в обществе.

М.КОРОЛЕВА – Здесь довольно важный вопрос, Дмитрий его задает: «Как быть с нашими мясокомбинатами, работающими на импортном сырье? Можно ли его заменить на отечественное?» Потому что мы как-то прочитали про австралийскую говядину и подумали: ну, и бог с ней с австралийской говядиной. Но ведь, как я понимаю, например, для той же колбасы…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – На баранину нет ограничений, нет санкций на баранину.

В.ДЫМАРСКИЙ – Серьезно?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – На баранину нет санкций.

В.ДЫМАРСКИЙ – Только говядина, свинина?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – По поводу говядины, свинины…

М.КОРОЛЕВА – Мне казалось, я видела слово «ягнятина».

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ни козлятина, ни баранина, ни конина, и не обезьянье мясо.

М.КОРОЛЕВА – На самом деле для производства тех же колбас, как я понимаю, там ведь мало российского мяса используется, в основном используется…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Опять-таки можно ввозить из Бразилии и Аргентины.

М.КОРОЛЕВА – А мы до сих пор, собственно говоря, ввозили не оттуда в основном?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – И оттуда тоже возили, но сейчас быстро переключиться… Очень тяжело быстро переключиться, хотя все возможно сделать. Там подпадает под санкцию огромное количество всяких продуктов, там сотни… И это опять-таки может вызывать определенные проблемы на таможне у проверяющих органов. Подход должен быть такой…, в начале подход должен быть очень либеральный, потому что это будут злоупотребления, могут начаться… это только отразиться на повышении цены.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я не хочу отбирать хлеб у Сережи Пархоменко, который будет после нас, он будет об этом подробно рассказывать. Он просто сейчас показал номенклатуру, которую поставщики теперь не могут поставлять. Это список бесконечный совершенно.

М.КОРОЛЕВА – То есть это те самые ингредиенты.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Это те все самые… то же мясо…

В.ДЫМАРСКИЙ – Субпродукты тоже…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Мясные продукты – это тоже сотни всяких наименований.

В.ДЫМАРСКИЙ – Там огромное количество номенклатуры. Давид, а скажите, пожалуйста, я понимаю, что это не ваш, что называется, бизнес, но, тем не менее, ваше представление, насколько это сильно ударит по ресторанному бизнесу?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ресторанчики найдут выход из положения: заместят это чем-то всегда. Что касается суши, суши, может быть, вначале будут проблемы, потому что основные потребители, рестораны или точки производства суши – это лососина, а на лососину есть запрет.

В.ДЫМАРСКИЙ – А лососина норвежская.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Норвежская, да. Нам тогда надо будет ее чем-то заменить.

М.КОРОЛЕВА – А чем?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я не знаю, может быть, с Дальнего Востока как-то возить.

М.КОРОЛЕВА – Вы как-то неуверенно сказали.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я не могу сказать, потому что я лососиной не занимался, но есть проблемы, будут проблемы определенные. Вместо лососины будут моллюски. Моллюски, в общем, не запрещены…

М.КОРОЛЕВА – На самом деле моллюски есть в списке, да?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Они в списке…, если брать у Франции, Канады, а моллюски из Таиланда не запрещены.

М.КОРОЛЕВА – Но, насколько Таиланд, скажем, является экспортером моллюсков.

В.ДЫМАРСКИЙ – А устрицы французские, что может заменить?

М.КОРОЛЕВА – Виталий Наумович, забудьте!

В.ДЫМАРСКИЙ – Слава богу, я их не ем.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Кто-то же еще производит.

М.КОРОЛЕВА – Не поверите, но кто-то еще интересуется цветами. Вот Петр спрашивает: «А что будет с цветами?»

В.ДЫМАРСКИЙ – Попали тоже цветы?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Вот я не могу сказать, но я думаю, что сельхозпродукция – конечно попали.

М.КОРОЛЕВА – Сельхозпродукция.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Да, голландские цветы должны были попасть.

В.ДЫМАРСКИЙ – Забудьте про тюльпанчики, дамы!

М.КОРОЛЕВА – И еще многих здесь интересуют вопросы качества, потому что, когда мы говорим об импортозамещении, то есть будем менять одни страны на другие и итак далее, все-таки для наших людей это слово «Европа» - это же такой как бы знак качества. Не даром же у нас говорят «евроремонт». Почему евро – символ качества. Очень многих волнует, а как, собственно, с качеством в тех странах, на которые мы собираемся все это заместить? Вот та же самая Латинская Америка и особенно волнует Китай.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Есть проблемы определенные и с качеством, надо их отслеживать будет – это я понимаю. Те поставщики, которые должны будут переключиться, они должны будут с особой ответственностью подходить к этому вопросу. Но то, что производится в рамках именно наших производств здесь, в России – качество все-таки мы соблюдаем. Есть качественная продукция, я говорю о молочке, о мясных продуктах, которые производятся здесь, на месте. Качество хорошее. Порой даже качество выше, чем европейское. У нас на самом деле отслеживали – хорошее качество.

В.ДЫМАРСКИЙ – Скажите, пожалуйста, что в этой ситуации происходит с иностранными брендами?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – С брендами, я надеюсь, ничего не происходит, потому что бренды должны оставаться.

В.ДЫМАРСКИЙ – То есть «Данон», французская фирма – она будет продолжать работать?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я думаю, что да…

В.ДЫМАРСКИЙ – Но на местном сырье.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Да она и работала на местном сырье, если она не завозила определенную продукцию из-за границы, как «Валио». «Валио» часть завозила, часть производила на месте. То, что она производила на месте, она будет продолжать производить.

В.ДЫМАРСКИЙ – «Валио» производит в России, да?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я думаю, что да.

В.ДЫМАРСКИЙ – Плавленый сыр…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Производит здесь какую-то продукцию, там более 50% она завозила. НЕРАЗБ завозила, часть завозила, часть производила на месте. Если взять PepsiCo ту же самую – 8 миллиардов оборот, но все производится на местном сырье здесь на месте. Ну, не все, я говорю о тех вещах, которые приходится заменить…

В.ДЫМАРСКИЙ – Подождите, но сам концентрат надо завозить?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Сам концентрат надо завозить, потому что цитрусовые здесь не растут, но опять-таки из Бразилии уже налаженные связи.

В.ДЫМАРСКИЙ – А концентрат пепси-колы и кока-колы?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Опять-таки все на месте.

В.ДЫМАРСКИЙ – Они же секретным там…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, и что? Они здесь имеют производства, большого секрета нет…

М.КОРОЛЕВА – Интересно, а что в такой момент происходит с контрактами? Вы же бизнесмен все-таки, так или иначе, вы представляете себе: санкции объявлены – можно себе представить эти наши фирмы, которые закупали это все. Ведь там, наверное, существует какой-то момент предоплаты, выполнение или невыполнение договоров…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Могут быть определенные потери, могут быть штрафные санкции…

М.КОРОЛЕВА – То есть кто-то может и разориться.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Могут разориться. Это знаете, лес рубят – щепки летят…

М.КОРОЛЕВА – Ничего себе, щепки! Для кого-то это может, цена всего бизнеса.

В.ДЫМАРСКИЙ – Кто о чем волнуется. Вот Аня, например, волнуется: «Как же без бри, без козьего сыра?»

М.КОРОЛЕВА – Кто будет делать бри и козий твердый сыр?

В.ДЫМАРСКИЙ – Никто.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, вот кто-то же делает пармезан уже под Москвой? Так что будут делать пармезан. Кто-то делает из ребят пармезан.

М.КОРОЛЕВА – Ну, это такой штучный пармезан?

В.ДЫМАРСКИЙ – НЕРАЗБ завозится из Франции.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Да заводится из Франции, конечно, но кто-то делает российский пармезан.

М.КОРОЛЕВА – Но, тем не менее, смотрите, еще раз говорю: это что-то штучное.

Давайте я напомню: аккаунт vyzvon в Твиттере для ваших вопросов, и телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. А вот не расскажете ли нам, Давид Михайлович, а чтобы такое мы все-таки могли производить в самом скором времени если уж говорить о подъеме российского производства продуктов и таких товаров?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я могу абсолютно точно сказать, что то, что касается злаковых, мы можем производить на месте, именно на основе зерна…

М.КОРОЛЕВА – Но ведь мы это и делали.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – То, что мы и делали и можем улучить это и как-то расширить разнообразие поставляемой продукции. Что касается «молочки» – мы можем делать. Что касается мяса, надо опять-таки переориентироваться, потому что огромные объемы все-таки привозятся из-за границы. Что касается воды, мы производим ее здесь на месте. Слава богу, мы еще можем весь остальной мир поить водой.

В.ДЫМАРСКИЙ – То есть вот эти все бренды Evian…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Evian нам необязателен, потому что, у нас есть «Байкал». «Родники России», все производится здесь. В этом нет проблем. Что касается, что еще быстро можно было бы сделать… Надо делать все.

В.ДЫМАРСКИЙ – А чай, кофе не попали?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Чай, кофе не попали. Ни чай, ни кофе. Мы же здесь не производим чай и кофе.

В.ДЫМАРСКИЙ – В Краснодарском крае, по-моему, чай…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, это такой минимум.

М.КОРОЛЕВА – С другой стороны, вы говорите про мясо. Значит, это животноводство. Животноводство – это та сфера, которая быстро не работает, то есть это нельзя сделать через неделю, через месяц, даже через год. Тогда возникает вопрос: ну, хорошо, если мы уже это, считайте, потеряли, то насколько…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Мы не потеряли, мы можем это заместить.

М.КОРОЛЕВА – Ну, почти. Мы можем привезти из Аргентины и Бразилии. Кстати, говорят, что в Аргентина просто завалена всем этим мясом и охотно она нам будет это продавать. Тогда какой смысл нам поднимать животноводство? Надо ли это делать в глобальном мире, вообще?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Опять-таки надо или не надо… Если мы создадим условия для того, чтобы это было выгодно производить здесь и получать от этого прибавочную стоимость, нежели везти из-за тридевять земель, то, я думаю, все будет нормально. Но опять-таки это определяет политика страны: если стране нужно это сделать – это все будет. Если стране не надо это делать, мы тогда это заместим и будем жить так же, как и жили.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вы понимаете, ни одна страна не живет в автаркии, не живет только за счет собственных ресурсов.

М.КОРОЛЕВА – Но вот здесь я бы поспорила. Сейчас я поспорю…

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот смотри, ну, хорошо, какую-нибудь развитую страну можно назвать, которая не производит автомобили и что? Голландия не производит автомобили…

М.КОРОЛЕВА – Давайте о рынке продуктов. Вот, например, Израиль. Если вы посмотрите на прилавки в Израиле, вы не найдете там ни одного практически импортного продукта.

В.ДЫМАРСКИЙ – Откуда ты знаешь?

М.КОРОЛЕВА - Я видела. Я специально этот вопрос изучала.

В.ДЫМАРСКИЙ – Там написано на иврите…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я хочу сказать, что и американцы тоже достаточно независимы.

М.КОРОЛЕВА – И Канада точно так же сегодня… Они не пускают на свой рынок. Другое дело, что, например, в Канаде ты можешь увидеть на прилавках овощи фрукты и там будет написано специально: Мексика, допустим. Ну, то есть что-то завозится из Латинской Америке.

В.ДЫМАРСКИЙ – В конце концов, русская водка, мексиканская текила…

М.КОРОЛЕВА – Но все остальное будет местное.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – В процентном отношении мы, конечно, находимся далеко просто от тех стран, которые более себя чувствуют независимыми. Мы должны чувствовать себя более независимыми. Никто не говорит на 100%, но если процентов 20 мы будем завозить, а все остальное производить в пределах своей страны, я думаю, вполне будет нормальная зависимость, то есть она всегда может быть…

М.КОРОЛЕВА – Вопрос только в том, чувствуете ли вы, - сейчас, мне кажется, вы в этом тоже не очень уверены – что это делалось именно для этого?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Нет-нет, ну, конечно, не для этого. Я понимаю здесь ответ государства, он должен быть. Тут идет вал различных санкций со стороны всех. Надо было что-то дать взамен. Ну вот дали в замен то, что было. Сейчас в данной ситуация я просто боюсь, чтобы это не повлекло за собой еще ответных санкций, потому что фантазии, в принципе, нет предела. И если остановятся в один момент, было бы очень классно.

В.ДЫМАРСКИЙ - Давайте еще одно голосование проведем, самое простое, что есть. Спросить людей, так сформулируем: Надо было на западные санкции отвечать своими санкциями? Как вы считаете, да или нет? Я даже не говорю, какими. Значит, если вы считаете, что да, надо было отвечать – 660 06 64. Если вы считаете, что нет, не надо было отвечать на западные санкции своими санкциями – 660 06 65. Стартуем. Голосуйте, мы подведем итоги.

М.КОРОЛЕВА – Честно говоря, Левада-центр уже похожий опрос провел: 72%...

В.ДЫМАРСКИЙ – Я знаю, зачем же ты говоришь?

М.КОРОЛЕВА – Я думаю, что на результат голосования это не повлияет. 72% поддерживают введение этих самых продовольственных санкций.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что поддерживают санкции как таковые, не обязательно продовольственные. Если бы сказали, что самолеты перестанут летать, столько бы и проголосовало. Поэтому мне интересно как раз.

М.КОРОЛЕВА – А вот Аня спрашивает: «А могут ли предприниматели в такой ситуации обратиться за компенсацией потерь к правительству?»

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я думаю, что в данной ситуации не могут.

М.КОРОЛЕВА – За компенсацией обратить к правительству предприниматели?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Нет, нет, не прописано это в законодательстве, я думаю, что не могут.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вы, наверное, ориентируетесь в этих вопросах. Запад, Европа в первую очередь, сегодняшняя их реакция, их того, что первое я услышал – это то, что они собираются обратиться в ВТО. Это перспективно или ВТО ничего…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я думаю, что это перспективно. Мы подписывали определенные документы. Если наши санкции идут вразрез с правилами ВТО, под которыми мы подписались, то могут быть определенные судебные процессы в этом плане. Но опять-таки дело вторичное. Мы находимся в патовой ситуации, просто в споре опять-таки с некоторыми странами.

В.ДЫМАРСКИЙ – А то это, арбитраж решает, да?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Да, международный арбитраж.

М.КОРОЛЕВА – Кстати, удивительно, что до сих пор по поводу ВТО, собственно, не звучало никаких предупреждений…

В.ДЫМАРСКИЙ – Я слышал, что поляки заявили…

М.КОРОЛЕВА – Но это поляки, да, но вот со стороны Всемирной торговой организации никаких заявлений не было. Это означает, что пока там идет процесс осмысления, анализа?

В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, я думаю, что они не могут ничего заявлять, пока они не получили никаких исков.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, да, будут иски – будут заявления. Но они не могут, я думаю, просто сообщать о своем мнении. Я думаю, их мнение никто не спрашивает. Вот обращения к ним – они должны ответить. Я еще хотел сказать о том, что вот взять мясное производство – у нас мясное производство – это отходы от молочного производства, потому что у нас не было никогда мясного стада. У нас было одно маленькое стадо в Калмыкии, не знаю сейчас, в каком оно состоянии, а так, в общем, это только отходы молочного производства. Мы много говорили, что надо возрождать, этих коров завозить сюда, развивать это все, но, к сожалению, видимо, не было стимула у тех бизнесменов, которые занимаются мясным производство. Выгодней, видимо, было привезти готовую продукцию, переработать ее здесь и продать.

В.ДЫМАРСКИЙ – Чем развивать здесь. Это, во-первых, здесь дорогостоящее дело, еще включая сюда, видимо, издержки на - как бы это сказать – взаимоотношения с чиновниками…

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Тут все проблемы… И еще проблема, сейчас она, слава богу – новый министр возвращает назад ситуацию с сухим молоком. Сухое молоко – это продукт, валютный продукт, к нему надо относится очень серьезно, потому что весь Советский Союз всю жизнь жил на сухом молоке. Ну, не могли перевозить свежее молоко и хранить свежее молоко. А мы в какой-то момент времени решили, что сухое молоко – это не молоко, это может быть только молочным напитком, и в общем, похоронили полностью весь этот бизнес, хотя в этом бизнесе было задействовано более 3 тысяч заводов, которые были еще построены в советское время, сушильных заводов.

М.КОРОЛЕВА – То есть у нас сейчас нет своего сухого молока?

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Мало, очень мало. Мы похоронили огромнейший объем того сухого молока, который мог бы производиться в последние десять лет.

М.КОРОЛЕВА – Вот, кстати, Дмитрий спрашивает: «Давид Михайлович, а есть ли различие в молоке и молочном напитке, и насколько наше молоко соответствует ГОСТу?»

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Вы знаете, то молоко, которое сегодня производится – я отвечаю за те компании, крупные, известные на слуху компании – они производят абсолютно свежее, хорошее молоко, производят его из чистого, свежего молока, потому что сегодня есть все возможности хранить его, охлаждать его, перевозить его на расстояние 800-1000 километров; и опять-таки подвергать его тепловому процессу, который дает возможность потом сохранить его долгое время: или пастеризованное, которое дает возможность хранить его 10 дней или стерилизованное молоко, которое даст возможность до 6 месяцев хранения.

В.ДЫМАРСКИЙ – Мы подведем итоги голосования, но они не сильно меня удивили, зная хорошо нашу аудиторию: 22,6%, там больше, чем в первом случае считают, что отвечать надо было на санкции, 77,4% считают, что нет, не стоило отвечать. Я еще, наверное, успею Давиду Михайловичу задать такой вопрос. Мне кажется, что очень важно в этих условиях, чего я опасаюсь – это того, что наши производители теперь расправят плечи и окажутся монополистами, то есть уйдет конкуренция.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Конкуренция, я думаю, не уйдет. Сейчас нужно срочное вмешательство государства в плане разработки инструкций и правил игры, потому что, когда-то это должно было случиться, но надо сохранять спокойствие и, в общем, отвечать ударом на удар иногда порой, может быть, нужно очень осторожно, потому что могут быть определенные ответные удары. Но нам, сохранив спокойствие и выработав правильный курс, то мы можем вполне восстановить наше местное производство на том уровне, на котором мы можем восстановить…

М.КОРОЛЕВА – Лет через десять.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Хотя бы.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вчера видел по телевидению, показывали: какой-то фермер, он уже уверенно говорит: «Правильно все, наконец-то мы это самое…, давайте, государство, нам нормальные цены, мы сейчас развернемся…»

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Ну, это тоже нормально, если у него есть стимул это делать. Надо это приветствовать, все-таки их надо как-то поощрять.

М.КОРОЛЕВА – Виталий Наумович, мне кажется, вы можете быть спокойным. Им скажут: «Спасибо, ребята, вы свободны. Попейте водички. У нас есть: Аргентина, Чили, Бразилия».

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, может быть.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Я думаю, поощрять надо всеми возможными способами и методами, и создать условия для конкуренции.

М.КОРОЛЕВА – По поводу клюквы, - кстати, у нас есть еще две минуты – не успокаиваются слушатели. Не могу сейчас найти эту эсэмэску, но смысл ее сводится к следующему, что мы просто не знаем, что в Финляндии никакие не сборщики работают на клюкве – там просто ее промышленно выращивают, и тогда технология сбора клюквы… а мы предлагаем здесь отправить отряды сборщиков.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Мы же не могли это делать, к сожалению, не могли этого всего.

М.КОРОЛЕВА – Тут еще Дмитрий нас спрашивает с надеждой: «А мы можем обратиться в ВТО?» Ну, видимо, с жалобой на действия правительства.

В.ДЫМАРСКИЙ – На западные санкции.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Конечно, можем.

В.ДЫМАРСКИЙ – Можем, но там, по-моему, не затрагивает сильно торговлю.

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Здесь нужна группа грамотных юристов, которые хорошо в этом разберутся. Конечно, мы можем обратиться в ВТО и получим ответ.

В.ДЫМАРСКИЙ – «Неужели тема замены импортных продуктов обсуждается на полном серьезе. Может быть, и мы когда-нибудь и мы будем самодостаточными, но какой ценой! Опять: даешь ударные стройки!»

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Это же реалии сегодняшние, поэтому надо находить все возможные выходы из положения.

М.КОРОЛЕВА – Давид Якобашвили, вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей. Мы говорили о санкциях в обмен на продовольствие наше с вами.

В.ДЫМАРСКИЙ – Мы говорили в основном о продовольствии, я бы сказал, и это людей очень интересует и очень волнует.

М.КОРОЛЕВА – Особенно клюква. Виталий Дымарский и Марина Королева.

В.ДЫМАРСКИЙ – Спасибо!

Д.ЯКОБАШВИЛИ – Спасибо. Я надеюсь, о музыке лучше было бы поговорить.

В.ДЫМАРСКИЙ – О музыке интересней, о музыке – следующий раз тогда, когда нам запретят слушать западную музыку, тогда поговорим о музыке.