024 - 20 ИЮЛЯ 2014 - Детские лагеря
А. СОЛОМИН: Детский лагерь должен устраивать всех: и волки сыты, и овцы целы. Только про детей: дети сыты, дети и целы – родители спокойны и счастливы. У нас, бывших российских детей, есть определенный образ – пионерлагерь, со всеми вытекающими. Но он не единственный. О том, какие они бывают, поговорим сегодня. У нас в гостях Алексей Коршунов, проректор Московского педагогического государственного университета, заслуженный тренер России, как раз который занимается молодежной сферой, молодежной политикой. Здравствуйте. Алексей Владимирович.
А. КОРШУНОВ: Добрый вечер.
А. НАРЫШКИН: Добрый вечер. Программа «Дорожная карта», ведут ее Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Напомню сразу телефоны для ваших вопросов нам и вопросов нашему гостю. Смс-номер +7-985-970-45-45. Через сайт «Эхо Москвы» вы можете нам присылать вопросы, свои соображения, мнения. А также твиттер-аккаунт @vyzvon призываю вас использовать.
А. СОЛОМИН: Алексей Владимирович, ну, наверное, глупо спрашивать. Вы посоветуете, да, людям все-таки отдавать детей в лагеря на лето, а не каким-то образом устраивать совместный отдых, так чтобы все были под крылышком, но зато спокойно, может быть?
А. КОРШУНОВ: Ну, здесь вопрос и подход должны быть строго индивидуальны. Для большей части детей, конечно, в целях их социальной адаптации, в целях раскрытия их способностей, формирования навыков жизни в коллективе, конечно, полезнее поехать в лагерь.
А. НАРЫШКИН: Ну, подождите, сразу перебью…
А. КОРШУНОВ: Разные есть случаи.
А. НАРЫШКИН: А школа? Ученик с сентября по июнь сидит в классе, общается.
А. КОРШУНОВ: Ну, во-первых, разные школы. Во-вторых, обычно в лагерях проявляются те навыки, которые, может быть, в школе окажутся не раскрыты и не востребованы. Например, если, так сказать, школа не очень хорошая, где нет ни проектной деятельности, нет большого количества кружков и секций – где там свои способности ребенку проявить?
А. СОЛОМИН: От звонка до звонка сидят.
А. КОРШУНОВ: Ну, конечно, сидят от звонка до звонка, разбегаются. И не всегда в школах есть коллективы какие-то детские.
А. НАРЫШКИН: Потом тогда уже родители должны подключаться. Родители же понимают, что их, например, сын или дочка ходят в какую-то школу, ну, такую среднюю. Отдайте в секцию. Опять же, там общение.
А. КОРШУНОВ: Идеальный вариант, когда есть такие родители.
А. НАРЫШКИН: Вы понимаете, что я против лагерей, хотя я сам никогда там не был.
А. КОРШУНОВ: Не-не, идеальный вариант, когда есть такие родители, которые это понимают, которые относятся к школе не как к камере хранения, куда ребенка сдали и в какой-то момент потом забрали. Идеально, если есть родители, которые на три месяца готовы своего ребенка взять и с ним заниматься, и у которых есть возможность взять отпуск на три месяца и возможность куда-то на три месяца поехать. Но, к сожалению, реальная ситуация, она обычно от такой идеальной отличается. Ну, и мне кажется, что лагеря – в этом смысле очень полезное место, безусловно, для того чтобы их оценивать… ну, я вспоминаю свои впечатления. Наверное, у каждого они, так сказать, сугубо индивидуальные. Я посмотрел отзывы на сайте «Эхо Москвы» - тоже все разные лагеря и по-разному вспоминают. У меня лично опыт был в свое время очень позитивный, очень такой… счастливое детство и счастливый лагерь, которому я безмерно благодарен.
А. НАРЫШКИН: Куда вы ездили?
А. КОРШУНОВ: Подмосковный лагерь Солнечный. Он до сих пор существует. Сейчас этот лагерь передан в ведение Российской академии народного хозяйства и госслужбы. Очень хороший, очень приличный лагерь.
А. СОЛОМИН: У кого-то это уже традиция, из лета в лето они ездят в определенные лагеря, уже заранее закупаются. Некоторые, там, бывает, на все три смены…
А. КОРШУНОВ: Вы знаете, это, опять же, смотря какие дети, смотря какие родители. Некоторые родители, наоборот, экспериментируют. На одно лето они ребенка в один лагерь отправят, на другое лето – в другое. Иногда даже в течение лета в разные лагеря. Если, например, ребенок увлекается спортом, ну, и вот я знаю много таких семей, где сначала ребенок едет в спортивный лагерь, потом едет на языковые курсы какие-то за границу, например. То есть, вариантов на самом деле очень много. Сейчас же очень большой выбор, каждый может найти себе то, что и по кошельку, и по содержанию устраивает.
А. СОЛОМИН: Пишите о своем опыте. Может быть, вы какие-то интересные лагеря видели, или отдавали своих детей туда, или сами были в интересных необычных лагерях. +7-985-970-45-45. И давай сразу, наверное…
А. НАРЫШКИН: Проголосуем, да. Мы уже спросили, собственно, что лучше: отдыхать вместе с детьми или все-таки отправлять их в лагерь? Вот такой же вопрос сейчас поставим для голосования. Вы скажите нам пожалуйста, дорогие радиослушатели, вы предпочитаете отдых, например, летний отдых проводить вместе с ребенком, вместе с детьми, или же отправлять его, ее или их в детский лагерь? Если вы все-таки предпочитаете отдыхать вместе, поехать куда-нибудь на море в России или, может, за рубеж – набирайте 660-06-64. Если вы от ребенка избавляетесь и отправляете его в лагерь, а сами куда-нибудь тоже уезжаете…
А. СОЛОМИН: В камеру хранения.
А. НАРЫШКИН: … или продолжаете работать – набирайте номер 660-06-65. Итак. Расскажите нам пожалуйста, как вы, куда вы отправляете детей летом отдыхать. Если вы отправляетесь с ними на отдых, на курорт, может быть, в горы – набирайте 660-06-64. Если вы своего ребенка отправляете в лагерь, на две недели, неважно, на какой срок, главное, чтобы не с вами – 660-06-65.
А. СОЛОМИН: Я на секундочку прерву нашу передачу в связи со срочными сообщениями. Владимир Путин провел телефонный разговор с Дэвидом Кэмероном, премьер-министром Великобритании. Если вы следили по новостям, Дэвид Кэмерон написал очень жесткое письмо по поводу отношений с Россией дальнейших в связи с трагедией на Украине, и вот после этого письма состоялся разговор. Буквально пару молний прочту. Владимир Путин в разговоре указал, что до завершения расследования крушения Боинга важно воздерживаться от каких бы то ни было поспешных выводов и политизированных заявлений…
А. НАРЫШКИН: Ну, а первопричина трагедии с Боингом – это вооруженное противостояние на Украине.
А. СОЛОМИН: Да. Вот это молнии, которые пришли только что. Следите за новостями, будут наверняка подробности. Мы возвращаемся к теме лагерей все-таки. Все-таки мы такую позитивную выдержим тему, я надеюсь, и наши слушатели примут участие непосредственное в голосовании. +7-985-970-45-45, не забывайте присылать.
Скажите пожалуйста, Алексей Владимирович, пионерлагерь, как мне представляется – это какой-то золотой стандарт для нашей страны. Это ведь нигде больше нет, да? Вот по формату.
А. КОРШУНОВ: В том виде, в каком это существовало у нас, в том виде, в каком было создано, такого действительно нигде нет…
А. СОЛОМИН: А у нас до Советского Союза были лагеря?
А. КОРШУНОВ: До Советского Союза детских лагерей как таковых не было. Первые лагеря, они, собственно, и в мире такие организованные лагеря, где детям организованно предлагались какие-то программы, где с ними осуществлялась какая-то педагогическая работа, они появились только в начале прошлого века. Первый такой лагерь в 907-м году провел знаменитый британский офицер, создатель скаутского движения Роберт Стивенсон Смит Баден-Пауэлл, который отобрал 22 подростка, повез их в экспериментальный лагерь на острове Браунси, и, собственно, там вот началось тогда скаутское движение. Уже в 908-м году он издал свою знаменитую книгу «Скаутинг для мальчиков», где описывал подробно эту скаутскую методику. Вот, собственно, это был первый такой организованный лагерь. Но в нашей стране они изначально начали организовываться, скажем, в немного других условиях. Так как задачи перед страной стояли другие, прошла гражданская война, было очень много детей обездоленных, много детей с подорванным состоянием здоровья. И поэтому, как ни странно, организатором, инициатором таких лагерей выступили органы здравоохранения, не пионерска организации, не Наркомпрос, как многие думают, а наркомат здравоохранения. Здесь мы должны вспомнить про Зиновия Петровича Соловьева, который был председателем Российского общества Красного креста, потом стал первым заместителем наркома здравоохранения. Собственно, вот благодаря его энтузиазму, его такой подвижнической деятельности появились первые детские оздоровительные лагеря. В 1925 году был открыт Артек, который стал таким прообразом, образцом…
А. СОЛОМИН: То есть, цель – все-таки заботиться о здоровье и поправлять физическое состояние.
А. КОРШУНОВ: Ну да, перед нами были же основные задачи именно такие, с учетом состояние детей и тех сложностей, с которыми сталкивалась страна.
А. СОЛОМИН: И родители не могли посвятить им столько…
А. КОРШУНОВ: И родители не могли плотно заниматься, и общее состояние здоровья детей было такое, что помещать их в спартанские условия не было никакого смысла. Был нужен и медицинский контроль, и какие-то специальные процедуры для их восстановления. И, собственно, эта вот ситуация и развивалась в таком ключе. Соловьев, кстати, стал одним из первых, кто описал прелесть, скажем, крымского климата для пионеров, да? У него есть знаменитая статья «Крым – пионерам», которая стала такой методикой в свое время для организации пионерских лагерей, которую мы до сих пор изучаем, когда говорим про историю педагогики. И на каждом этапе пионерские лагеря в нашей стране, детские оздоровительные лагеря каждый раз решали задачу вот соответственно моменту. То есть, например, в годы войны эти лагеря в основном занимались помощью фронту, проводили какие-то шефские мероприятия, проводились для того, чтобы поддержать воюющую армию, да? Уже после победы снова возникла необходимость оздоравливать поколение, снова возникла необходимость заботиться о тех детях, чьи родители о них позаботиться не могли. Ну, и с 45-го года у нас начинает уделяться особое внимание работе пионервожатых, издаются первые методики для пионервожатых.
А. СОЛОМИН: Ну, и дальше эта знаменитая артековская система…
А. КОРШУНОВ: Да, развивается вся вот эта история, где Артек как образец. Артек, Орленок. Орленок до сих пор у нас, слава богу, существует…
А. СОЛОМИН: Да и Артек существует до сих пор.
А. КОРШУНОВ: И Орленок, и Океан существуют и развиваются. Федеральный детский центр Смена очень большой, который специализируется в основном на спортивных таких мероприятиях образовательных.
А. СОЛОМИН: Это именно очень большие детские центры, где… сколько вот в Артеке? Там же, по-моему, около тысячи что ли…
А. КОРШУНОВ: Ну, сколько сейчас в Артеке – я сказать не готов, там сейчас идет такой непростой переходный период. Но в федеральном детском центре Смена порядка трех тысяч детей он мог в себя вмещать вот еще в…
А. СОЛОМИН: То есть, это огромная территория, огромное количество людей, очень сложная организация…
А. КОРШУНОВ: Это хорошая инфраструктура, да, такая определенная логистика. Но у нас, слава богу, и в Орленке, и в Смене достаточно квалифицированные педагоги, достаточно квалифицированные специалисты, которые все это могут обеспечить. И должно быть, наверное, такое место, где ребята с разных концов страны собираются и вот как-то чувствуют единство этой страны, как-то чувствуют, что Россия – это не только Москва, или не только Петербург, или не только Калининград, а Россия, вот она такая большая, знакомятся с ребятами из других регионов. По-моему, это очень здорово.
А. НАРЫШКИН: Я напомню, в эфире «Эхо Москвы» программа «Дорожная карта». В гостях у нас сегодня Алексей Коршунов, проректор МПГУ по социальной и молодёжной политике. Давайте послушаем нам первый материал в сегодняшней программе. Антонина Самсонова расскажет про то, как устроен детский летний отдых в Великобритании.
(звучит запись)
А. САМСОНОВА: Хогвартс летом не работает. Традиция летних лагерей – совершенно не британская идея, в Англии модель первой организация, занимающейся детским летним досугом, позаимствована во Франции в шестидесятых годах. Даже название - калька с французского – «Совет Детских Летних Колоний» для английского уха странно звучит. Традиционные британские школы-пансионы предполагали, что ребенка дома нет весь год, и только летом и в Рождество он видится с семьей. Светлая идея летнего детского лагеря, где мальчики и девочки учатся жить вместе, делить радости и горести, общаться по-взрослому и становиться взрослыми, романтична. Но прижилась она в Великобритании не потому, что взрослые поверили в романтику детских лагерей, а потому, что школ-пансионов становилось все меньше, а у взрослых на работе не было каникул и детей надо было куда-то отправлять на лето.
«Совет Детских Летних Колоний» был очень нужен британскому обществу шестидесятых, французская идея быстро прижилась. В течение следующих двадцати пяти лет несколько миллионов британских детей провели «Потрясающие недели», как они назывались, в этих лагерях. Модель лагеря была полностью французской. Волонтеры в возрасте с 17 по 21 год проходили недельные тренинги и бесплатно работали с детьми в лагерях, волонтеров тоже на французский манер называли мониторами.
В восьмидесятых» Совет Детских Летних Колоний» обанкротился, государственный грант позволил реорганизовать лагеря, и новое название и система работы с детьми стала больше походить на американскую. Физкультурный и Образовательный траст – теперь это называется так. Конечно, это не лагерь бойскаутов в галстуках, как в Америке, но и не французская коммуна.
Английские дети в государственных школах учатся до конца июля, август – время, когда большинство родителей берут отпуск, жизнь страны замедляется. Родители, как правило, сами организовывают детский досуг. Но для тех, кто и в августе ходит в офис, существуют лагеря, в которые детей отводят утром, а забирают вечером. Это может быть дневной лагерь парусного спорта, зоологии, футбольный лагерь или, программа, которую запустили только этим летом – лагерь по занимательному программированию. Детское программирование стало в последние месяцы какой-то настоящей британской национальной идеей. В Министерство образования и экономического развития поверили, что если всех британских школьников с раннего возраста обучить кодингу, страна справится с экономическими вызовами 21 века. Поэтому в каждом английском детском саду и в каждой государственной школе родителям детей старше четырех лет выдали перед каникулами брошюру с радостным призывом: «Проведи лето с пользой, обучись C++ и Java «. И действительно, за 500 фунтов в неделю можно испортить ребенку лето, отдав его в такой лагерь.
По-настоящему мощная система английских лагерей рассчитана скорее не на британских родителей, а на иностранцев, которые хотят отправить своих детей в Англию, чтобы они выучили язык. И тут британцам действительно нет равных: они увозят детей в деревни, селят в замках, устраивают им настоящие летние приключения в лучших традициях Хогвартса. Средний счет за неделю английской лагерной детской жизни – около тысячи фунтов.
А. НАРЫШКИН: Это была Тоня Самсонова, корреспондент «Эхо Москвы», про детский лагерный отдых в Великобритании.
Это программа «Дорожная карта» Алексей Коршунов, проректор Московского педагогического государственного университета по социальной и молодёжной политике – наш сегодняшний гость. Подведу итоги голосования. 77% наших радиослушателей говорят, что предпочитают отдыхать вместе с детьми. Только 23% готовы отправить и отправляют своего ребенка в детский лагерь.
А. СОЛОМИН: Алексей Владимирович, вот мне всегда казалось, детский лагерь, пионерский – что такое? Подъем в 7 утра, дальше завтрак, зарядка, точнее, до завтрака, завтрак, потом на море. На море полдник, там, если с собой принесут какие-то бутерброды, сэндвичи, что-то такое. Обед, тихий час, футбол. И все. Тут вплетаются какие-то совершенно чудные вещи, вроде детского программирования, например. Мы не в первый раз сталкиваемся, действительно в Великобритании очень популярная история. Такого сейчас много, вот каких-то необычных?..
А. КОРШУНОВ: Конечно. Ну, время, оно же определяет содержание программы лагеря. Что-то было актуально в какой-то момент времени, сейчас актуальны какие-то другие вещи в Великобритании, у нас. Я вот недавно вернулся из центра развития одаренных детей Калининградской области, на базе которого они проводят лагеря для всех желающих школьников Калининградского региона. Они тоже изучают и основы программирования, углубленно изучают и физику, и химию. Это не мешает им так же проводить КВНы, это не мешает им так же проводить какие-то спортивные соревнования. То есть, все это сочетается. И, может быть, вот я хотел бы кратко сказать про результаты голосования, да? Мы, может быть, чуть-чуть искусственно противопоставили один вариант отдыха другому, но большая часть родителей объективно и проводит время с детьми, и вынуждена куда-то их на то время, что с ними провести не может, куда-то их пристраивать. То есть, на самом деле одно не исключает другого. То, что вы поедете с детьми на море, не исключает того, что вы отдадите его в пионерский лагерь, для того чтобы оставшееся время он провел там.
А. СОЛОМИН: Ну, плюс это же, как правило, все-таки, наверное, я надеюсь, решение принимается в пользу ребенка. Дело в том, что в лагеря отдают не для того, чтобы куда-то деть на месяц – в конце концов, есть бабушки, можно на работу с собой таскать, если уж школа не работает. Это время, которое ребенок может провести с пользой для здоровья. Сейчас же многие об этом трясутся.
А. КОРШУНОВ: Очень большое количество сейчас самых разных лагерей. Есть лагеря санаторного типа, где задача именно поправить здоровье. Есть спортивные лагеря, и эти спортивные лагеря – это неотъемлемая часть учебно-тренировочного процесса. Если человек, занимаясь в течение года спортом достаточно профессионально, на три месяца его забросит, то возвращение в этот режим, возвращение к этим занятиям будет для него достаточно болезненно.
А. НАРЫШКИН: Приезжает с каникул мальчик в спортивную школу, он уже весь такой заплывший жиром…
А. КОРШУНОВ: Ну, или что-то забывший, или вышедший из какого-то просто определенного режима физических нагрузок, возвращать его будет очень долго, очень тяжело.
А. НАРЫШКИН: То, чем занимается подросток, мальчик, девочка в лагере – это должно быть, вот в продолжение вашей темы, это то же, чем он занимается в школе и, там, помимо школы (секции какие-нибудь)? Или это, по-вашему, должна быть какая-то кардинальная смена деятельности? То есть, если мальчик такой ботан, он сидит над учебниками, его как раз нужно в спортивный лагерь или в лагерь, где там будут постоянно походы – ну, такая активная деятельность. Или, может быть, такой с математическим уклоном…
А. КОРШУНОВ: Тоже нет уникального рецепта, так сказать, единого для всех.
А. НАРЫШКИН: На усмотрение родителей.
А. КОРШУНОВ: Это очень индивидуальный подход должен быть. Потому что, например, ребенка, который весь год занимался математикой, отдать в спортивный лагерь, где нагрузки будут для него непосильны – какой смысл? Если вы найдете тот лагерь, где спортивные нагрузки будут правильно дозированы, где будут сочетаться с оздоровлением, с тем, чего ему не хватает в течение года – то почему нет? Здесь нужно все-таки подходить, исходить именно из того, какие цели и задачи ребенок сам ставит перед собой, в решении каких целей и задач вы ему помогаете. Я, допустим, знаю очень много, ну, так получилось, знаю очень много детей, которые целенаправленно и последовательно занимаются спортом, и они, допустим, для себя не представляют, как они больше чем на две недели оторвутся от спортивных занятий. И два, два с половиной месяца они проводят либо в городских спортивных лагерях на базе своих школ, либо куда-то выезжают. То есть, ну, не бывает такой ситуации, что он взял забросил на три месяца спорт. Так что, здесь еще зависит от ребенка, ну, и, конечно, от тех целей и задач, которые ставят родители перед ребенком, перед самими собой, перед своей семьей.
А. НАРЫШКИН: Вы нас упрекнули в том, что мы вопрос неправильно задали слушателям. Я хочу еще раз проголосовать тогда, только с одним вариантом. Опять же, обращаюсь к радиослушателям. Отправите ли вы в этом году или, может быть, уже отправили вашего ребенка в детский лагерь? Вот, все, теперь не придеретесь.
А. СОЛОМИН: Голосуют только те, естественно, у кого есть дети, которых можно отправлять.
А. НАРЫШКИН: Важная ремарка. Если вы вашего ребенка этим летом отправите в детский лагерь или, может быть, уже отправили, он там побывал – набирайте номер 660-06-64. Если своих детей в лагерь этим летом вы не отправляли и не собираетесь отправлять – набирайте номер 660-06-65.
А. СОЛОМИН: По поводу того, если не согласятся никуда отправить, напишите, пожалуйста, на смс +7-985-970-45-45 мотивацию какую-то, почему, почему вы не хотите отправить ребенка в лагерь.
А. НАРЫШКИН: Нам уже пишут на смс про конкретные детские лагеря. Например, Аня пишет: «Артек, как и Орленок – для блатных. Я многодетная мама, не могу выбить путевку в такой лагерь».
А. СОЛОМИН: Дорого, кстати, очень. Нет, ну, вот сейчас, по-моему, порядка 50 что ли тысяч за смену.
А. КОРШУНОВ: Ну, опять же, Артек, как известно, только интегрируется обратно в систему российского детского отдыха, этот процесс только идет. Поэтому про отдых в Артеке я ничего сказать не могу. А про…
А. НАРЫШКИН: Ну, с учетом того, что Артек раньше был украинским, там же все равно платили.
А. СОЛОМИН: Все равно дорого.
А. КОРШУНОВ: Украинские коллеги говорили, что действительно в Артек не попадешь, иначе как по большому блату, потому что был под эгидой Управления делами президента Украины и так далее и так далее. То есть, это был такой действительно блатной лагерь, и стоимость путевок там была какой-то заоблачной. Но говорить об этом сейчас уже смысла нет, тем более уже Артек российский – может быть, его выстроят как-то по-другому.
А. СОЛОМИН: Ну, вот Орленок если взять.
А. КОРШУНОВ: А что касается Орленка, например, или Смены – я знаю очень много детей, которые туда попадают. Например, в Орленке и Смене проводят определенные тематические профильные смены. Допустим, смена юных десантников проходила в федеральном детском центре Смена. Или соревнования. Там, всероссийские президентские тесты по физической готовности. Ну, просто ребенок малоимущий вряд ли попадет именно в этот лагерь, именно эту профильную смену. Но, насколько мне известно, и московские органы власти, есть организация под названием Мосгортур, выделяют льготные путевки для всех тех, кто реально нуждается, кто свои льготы подкрепляет документами. И это путевки абсолютно бесплатные, и помогают организовать проезд.
А. СОЛОМИН: И в те самые большие лагеря…
А. КОРШУНОВ: Здесь надо в каждом конкретном случае разбираться, почему эта путевка не выделена. Надо жаловаться в Департамент культуры Москвы, он сейчас курирует эту тематику в городе. Сергею Александровичу Капкову.
А. СОЛОМИН: Все письма, пожалуйста, туда.
А. НАРЫШКИН: Я итоги голосования подведу. Вот что значит корректно поставленный вопрос – совсем другая интересная картина. 63% радиослушателей сказали, что этим летом уже отправили своих детей на отдых или только собираются отправить. И только 38%… ну, как только? Треть, треть радиослушателей говорят, что не собираются и не отправляли своих детей на летний отдых в лагерь.
А. СОЛОМИН: Рита пишет: «В Набережных Челнах отличный лагерь начинающих журналистов, мы рады, что нашли его». То есть, тематически все-таки разбиваются, и для многих в этом есть какой-то свой…
А. КОРШУНОВ: Конечно. Я, кстати, про этот лагерь тоже очень много слышал, очень сильно хвалят. И лагерь в Набережных Челнах журналистский, есть очень интересные профильные лагеря в Чебоксарах, проводит Лига юных журналистов, там и международные фестивали проходят. То есть, у нас очень много таких профильных лагерей, и обычно ребята, которые чем-то усиленно занимаются, их родители, они про все эти лагеря хорошо знают.
А. СОЛОМИН: Алексей Коршунов у нас в гостях, проректор Московского педагогического государственного университета, мы сегодня говорим о детских лагерях. Оставайтесь с нами, мы сейчас поговорим об интересном, необычном – о скаутских лагерях. Но сначала послушаем материал из США, Наталья Жукова для нас подготовила из Вашингтона специально этот материал.
(звучит запись)
Н. ЖУКОВА: Конечно же, первое, что приходит на ум, когда мы говорим о летних лагерях в США – это движение бойскаутов. Воодушевленные девизом «Всегда готов!» скауты действительно проводят большую часть лета в кемпингах, где учатся жить в условиях дикой природы. За развлекательными играми и во время занятий на открытом воздухе мальчики и девочки, по задумке идеологов движения, должны становится самостоятельными и активными гражданами.
Тем не менее, на сегодняшний момент большинство лагерей – а всего их в США насчитывается около 15 тысяч – не связаны с бойскаутским движением. Ведь сейчас в Америке все большей популярностью пользуются тематические кемпинги – такие, что могут предложить дополнительное изучение иностранного языка, курсы по математике и физике и даже изучение биологии.
Так, например, лагерь Касатка, расположенный в штате Мэн на берегу Атлантического океана, предлагает мальчикам и девочкам в возрасте от 10 до 17 лет на время летнего отдыха почувствовать себя морскими биологами. Дети в сопровождении взрослых выходят в море на рыболовецких шхунах и собирают информацию о поведении касаток, дельфинов и тюленей.
А в калифорнийском лагере под названием Плантация детишки живут прямо на ферме. В течение дня юные фермеры пекут хлеб, доят коров и ухаживают за огородом.
В отличие от Плантации, летний кемпинг при Университете штата Мичиган подойдет для тех, кто и летом хочет получать ценные знания. Так подростки в возрасте 14-16 лет могут учиться здесь компьютерной инженерии. А в лагере Brant Lake в штате Нью-Йорк, помимо активного отдыха, дети постигают азы журналистики и проходят практику на радиостанции.
За то, что летом любимые чада отдыхают и учатся новому, родителям придется раскошелиться. Так, семь недель пребывания в летнем лагере могут стоить от 2 до 15 тысяч долларов. Стоит оговориться, что заоблачные суммы берут элитные заведения, такие как Raquette Lake Camp, в котором уроки по теннису дают ни много ни мало спортсмены, принимавшие участие в знаменитом Кубке Дэвиса.
Правда, каким бы пафосным ни был летний лагерь, правила во всех них приблизительно одинаковы: подъем начнется около 7 утра, а отбой – в 9 вечера. Также детям, вероятнее всего, запретят пользоваться мобильным телефоном, ведь что бы дополнительно не предлагали кемпинги, американцы считают, что основная задача такого летнего отдыха – научить детей быть самостоятельными.
А. НАРЫШКИН: Это была Наталья Жукова, журналист «Эхо Москвы», про американских скаутов.
А. СОЛОМИН: Про скаутов мы сейчас подробнее поговорим. Расскажите…у нас Алексей Коршунов, я напомню, в гостях, проректор МПГУ. О скаутах. Что это за необычная такая история? Мы мало про это знаем, честно говоря. Мы на пионерских лагерях воспитывались. Красный галстук, «орленок, орленок, взлети выше солнца», вот это все.
А. КОРШУНОВ: Ну да. Ну, скаутинг и пионерская организация на самом деле довольно сильно похожи, эту аналогию не я первый заметил и не я первый этой аналогией делюсь. Я вот рассказывал про первый лагерь, который проводил Баден-Пауэлл, экспериментальный лагерь. В этом лагере впервые появилась символика у детей, атрибутика. Их учили не просто основным навыкам выживания, Баден-Пауэлл вел с ними разговоры об их долге перед страной, о патриотизме, о верности Британской империи. Они получили свистки даже с надписью «Будь готов!». То, что потом стало девизом пионерской организации.
А. СОЛОМИН: Да, и остается девизом скаутов, насколько я знаю. «Всегда готов!»
А. КОРШУНОВ: Ну, они там каждый раз давали какие-то дополнительные, «будь готов к чему-то» и так далее. Но ситуация на самом деле очень простая. Содержание работы с детьми всегда должно вести к какому-то смыслу в том, что ты с ними делаешь. Выживать для чего? Учиться играть на музыкальных инструментах, программировать, писать заметки ради чего? Все должно быть наполнено каким-то смыслом, чтобы детям это было интересно и понятно. Когда мы говорим про лагеря журналистского… я вот в свое время, скажем, тоже такие лагеря организовывал. Как-то детям всегда интересно, не просто чтобы их научили писать текст, или делать радиопередачу, или снимать что-то для телевидения, а их всегда очень волнует вопрос смысла: для чего мы это делаем? Не просто так, а зачем, каких целей мы добьемся, вот реализовав этот свой журналистский проект? И когда эти цели очевидны, понятны, например, когда дети делали статьи о закрывающихся в те годы в Москве детских клубах, посылали их мэру Москвы, Лужков стучал кулаком, призывал всех к ответу и так далее. Им было приятно, что они видят конкретный результат своей журналистской работы, что-то они там, хоть в какой-то молодежной газете напечатали заметку, но Лужков всех к ответу призвал, возмутился, сказал: оставьте клубы по месту жительства в покое. То есть, когда есть какая-то такая социальная цель, социальная задача, это для детей очень важно.
Скаутинг дает им эту цель, скаутинг дает им этот смысл, как его давала и пионерская организация, и продолжает давать, она у нас в каком-то виде, пусть небольшом, сейчас осталась. У нас есть несколько скаутских организаций в стране. Сейчас вот, насколько мне известно, идет процесс их объединения на базе Российской ассоциации навигаторов/скаутов у нас на сегодняшний день…
А. СОЛОМИН: А что это такое сегодня? Это та же схема, что и пионерлагеря примерно? То есть, ну, путевки какие-то?..
А. КОРШУНОВ: Нет, здесь каждая скаутская организация устраивает эти лагеря по-своему.
А. СОЛОМИН: Как туда попасть?
А. КОРШУНОВ: Для этого надо в течение года быть членом скаутского отряда, для этого надо войти в эту скаутскую организацию. Тогда ты участвуешь и в лагерях своего отряда, и в национальных Джамбори, то есть, они большие лагеря называют Джамбори, да? И в международных Джамбори. Мне вот повезло в 2011 году посетить такой международный Джамбори в Швеции, где, как известно, король возглавляет скаутскую организацию. Там было порядка 50 тысяч детей со всех стран мира. Конечно, для тех российских подростков, которые там оказались, это был уникальный опыт.
А. НАРЫШКИН: То есть, скаутское движение, оно в каком-то смысле интернациональное. Если ты у нас в России официальный скаут, то тебя…
А. КОРШУНОВ: Да, с твоими значками, с твоими нашивками…
А. НАРЫШКИН: Не будут считать тебя самозванцев.
А. КОРШУНОВ: Я сам не скаут, но у меня есть очень много скаутов-друзей. И когда, допустим, были в Соединенных Штатах Америки, пришли в местную скаутскую ячейку – а там тоже везде эти скаутские организации есть – мой коллега одел свою скаутскую форму, нашивки там разные. И когда он вошел…
А. НАРЫШКИН: К нему бросились сразу с криками: а-а-а, брат!
А. КОРШУНОВ: Все сразу определили, кто он, в каких он Джамбори бывал…
А. НАРЫШКИН: Какие у него звания.
А. КОРШУНОВ: Да-да-да, его скаутский статус был понятен. То есть, это такая международная история.
А. СОЛОМИН: Аня из Томской области пишет: «Если я не из Москвы, а из Томска, о путевке в тот же Орленок можно и не мечтать».
А. НАРЫШКИН: На смс нам еще пишут, делятся впечатлениями. Пожалуйста, пишите - +7-985-970-45-45. Даже вспоминайте не о своих каких-то опытах отдыха в детских лагерях, а расскажите, вот если вы детей сейчас отправляли этим летом, или прошлым летом, или позапрошлым, как они отдохнули, на что жалуются или, наоборот, что им понравилось.
Несколько сообщений от людей, которые отдыхали в своем детстве далеком. Про сына, например, Ольга пишет из Москвы: «Мой сын в 80-х годах на все три смены ездил в летний лагерь Бауманец в Ступинском районе от университета Баумана, это был полный восторг». «Все свое детство провела в лагерях, - пишет Таня. – Повзрослев, ездила вожатой в Советском Союзе. В нынешней России сына брала с собой, сама оставаясь в лагере». Да, вот здесь сообщение последнее, которое обрывается – видимо, на человека нахлынули какие-то…
А. СОЛОМИН: Из Петербурга.
А. НАРЫШКИН: ... неприятные воспоминания. «Добрый день. Для меня детский лагерь – это палатки, холодная вода, ручна…» И все, оборвалось.
А. СОЛОМИН: И дальше что-то, наверное, нецензурное. Но я просто действительно для многих лагерей, доставшихся нам в наследство от советской эпохи… когда я еще был ребенком, оставались и уличные туалеты… ну, что такое туалет? Дыра хотя бы в бетонном окружении. Это и умывальники на улице холодной водой только. То есть, какое-то такое впечатление неприятное, каких-то вот временных трудностей, которые там необходимо пройти.
А. НАРЫШКИН: Казарма.
А. СОЛОМИН: Как казарма, да. Сейчас уходят от этого?
А. КОРШУНОВ: Сейчас очень сильно же зависит не только от инфраструктуры, очень сильно зависит от кадров, от людей, которые работают с детьми. И те же скауты, они вообще живут в палаточных лагерях. А, тем не менее, сами туда рвутся, мечтают, хотят там находиться…
А. СОЛОМИН: Ну, это да, это совсем…
А. КОРШУНОВ: Потому что рядом есть грамотные специалисты…
А. НАРЫШКИН: То есть, вы считаете, когда рядом с тобой замечательный специалист, все твои невзгоды, бытовые трудности – о них забываешь? А куда сходить в туалет? Под елочку, пожалуйста. Ну, и ладно.
А. СОЛОМИН: Кемпинг, он подразумевает, что там не будет никаких…
А. КОРШУНОВ: Дети, которые выбирают для себя скаутский лагерь, родители точно знают и представляют, куда и на что они едут. Так же, как любые другие родители и дети, выбирая, в какой лагерь они направляют ребенка, должны точно иметь представление, в каких условиях он окажется, что и как там будет. Сейчас у нас уже мало таких лагерей, про которые говорит Алексей, да, где и туалет, и все удобства на улице. Ну, по крайней мере, в Московской области. Я вот тут затрудняюсь сказать про всю страну. Тяжело оценить эту инфраструктуру, мало что уцелело с 91-го года. Но вот я могу сказать, что нет же предела совершенству. Мы в 99-м году проводили, проводил Союз журналистов России такую замечательную акцию «Дети из-под бомб», привезли детей из разбомбленного Белграда, когда их бомбили войска НАТО, дети югославских журналистов приехали в наш лагерь, не в самый плохой – детский городок Искорка в Подмосковье, лагерь Первого канала. И, приехав в этот лагерь, они стали удивляться: а где у вас тут бассейн? Почему у вас нет бассейна в детском лагере? У нас в Югославии везде есть в детских лагерях бассейны. Ну, хорошо, бассейна нет. А кафетерий? Что, у вас тут и кафетерия нет, который бы круглосуточно работал? Очень странно. Ходили удивлялись. Ну, вот такая ситуация, такая инфраструктура, которая есть, ее, конечно, надо улучшать. Для этого должна быть внятная и понятная политика государства по работе с этими учреждениями. И, конечно, очень много зависит от специалистов. Я еще раз хочу на это обратить внимание. Тех людей, которые непосредственно работают с детьми, которые планируют этот отдых в первую очередь, которые обеспечивают реализацию программ, которые работают с родителями до того, как они отправили своих детей в тот лагерь. Это очень важно.
А. НАРЫШКИН: Вы когда говорили о скаутах, вы сказали, что там в Америке важный элемент – это привитие, воспитание в детях патриотизма. А вот в наших лагерях, я, честно говоря, не знаю, есть ли это сейчас и вообще нужно ли это детям? Ну, смотрите, даже патриотизм тире какое-то обсуждение, может быть, текущей политической ситуации.
А. КОРШУНОВ: Ну, здесь я бы все-таки не смешивал вот эти все вещи, текущую политическую ситуацию, патриотизм. Все-таки это немного разные вещи.
А. НАРЫШКИН: Слушайте, я здесь с вами поспорю. Ну, как? Сейчас если мы говорим о патриотизме, все понимают, что это, там, ты за Путина и так далее. И уверен, если действительно какое-то идет патриотическое воспитание, то это именно вот, что…
А. СОЛОМИН: Рассказать…
А. НАРЫШКИН: … руководство наше хорошее, все правильно делает.
А. КОРШУНОВ: Ну, понимаете, разговор о руководстве-то – один разговор, разговор о стране – это другой разговор. И я не думаю, что в тех же американских и английских лагерях, так сказать, патриотизм заключается в работе на действующую администрацию…
А. НАРЫШКИН: Восхваление Кэмерона и Обамы?
А. КОРШУНОВ: Да, и в наших детских лагерях я, честно говоря, тоже такого не встречал.
А. НАРЫШКИН: Слава богу.
А. КОРШУНОВ: Есть молодежные форумы, но это совершенно другая история. И даже молодежный форум. Я недавно вернулся с международного молодежного форума Балтийский Артек, который проходил в Калининградской области, и там тоже никакой агитации ни за какую политическую линию…
А. НАРЫШКИН: Про молодежный форум вы заговорили – сразу вспоминается замечательный Селигер, где там…
А. КОРШУНОВ: Ну, вот на Селигере я, к сожалению или к счастью, не был, но я понимаю…
А. НАРЫШКИН: К счастью, я думаю.
А. КОРШУНОВ: … сегодня на Селигере, например, идет самое разное содержание, и открывается предпринимательская смена – вряд ли там за кого-то будут агитировать. Сейчас идет смена спортивного волонтерства, тоже с понятным содержанием и с понятной нацеленностью. Я не склонен считать, что там кто-то кого-то как-то активно агитирует. Все-таки политику, скажем, в чистом виде от молодежной политики, от работы с детьми и подростками нужно очень аккуратно отделять. Если кто-то делится своими личными убеждениями – всегда можно обсудить, и в этом, кстати, тоже ничего плохого не вижу. Если говорят с подростками более-менее взрослыми о политике, то пожалуйста. Но вряд ли это делается в каких-то императивных таких тонах.
А. СОЛОМИН: Давайте послушаем заключительный материал на сегодня. Ренат Валиулин, журналист «Эхо Москвы» в Португалии, расскажет о том, какие лагеря там, в Португалии.
(звучит запись)
Р. ВАЛИУЛИН: В Португалии дети отдыхают от школы во время зимних и рождественских каникул, захватывающих Рождество и Новый год, во время и вокруг Пасхи и, само собой, летом, по окончании учебного года, с июня по сентябрь. Помимо летних лагерей полного цикла или «закрытых», как их здесь называют, со сменами, которые длятся, как правило, одну или две недели, существует то, что у нас называется городским лагерем, куда ребенка привозят утром к 9.30 и забирают вечером, в половине шестого – в шесть, и так пять дней в неделю.
Летние лагеря принимают детей и юношей в возрасте от 6 до 18 лет. По прибытии они делятся на возрастные группы, и на каждые шесть-десять человек, в зависимости от возраста, назначается один взрослый воспитатель. Распорядок дня в летнем лагере подробно расписан, и каждый ребенок, как правило, всегда занят в той или иной так называемой мастерской из нескольких, которые он для себя выбрал. Подъем и отбой, пользуясь советскими определениями, варьируются от одного лагеря к другому, но, как правило, это 7.30-8.00 и, соответственно, 22-23 часа.
Стоимость недели проживания в таком воспитательно-образовательном учреждении колеблется от 300 евро в самых крутых, до 90-100 в более скромных. Существуют компании, которые в состоянии оплачивать отдых детей сотрудников за свой счет, однако большей частью родители делают это самостоятельно. Специализация летних лагерей самая разнообразная – от учреждений общего типа, где мероприятия, которыми занимают школьников на отдыхе, отличаются самым разнообразным набором общественных, спортивных и околоспортивных дисциплин, до преимущественно спортивных лагерей, тех, что специализируются на обучении, скажем, иностранным языкам или, например, ориентированы на знакомство детей с азами научных знаний. Такой летний лагерь, например, существует при факультете естественных наук Лиссабонского университета. Так называемый «родительский день» разрешен только для приехавших на двухнедельную смену. В целях безопасности посещение проводится в определенные часы. Общение с родителями по телефону происходит тоже строго с 19 до 21.00, когда детям – только на это время – выдают отобранные у них телефоны. Впрочем, как и всякую другую отвлекающую от полноценной жизни электронику.
А. НАРЫШКИН: Это был Ренат Валиулин, журналист «Эхо Москвы», он нам рассказал про опыт Португалии в организации летнего детского отдыха.
А. СОЛОМИН: Алексей Коршунов у нас, я напомню, проректор Московского педагогического государственного университета. Программа «Дорожная карта», мы о детских лагерях сегодня говорим. Дисциплина в лагере – это важная вещь? Если ребенок по каким-то причинам не хочет идти на футбол, ну, плакать начинает… у многих детей ведь стресс первый, он связан как раз с тем, что что-то нужно делать, что не хочется. Это нужно от этого отказаться?
А. КОРШУНОВ: Я скажу ту фразу, которую несколько раз уже сегодня употреблял, что каждый раз это какая-то индивидуальная ситуация, в которой хороший грамотный вожатый должен разобраться. В чем причина проблемы? То ли ребенок еще не прошел адаптацию к коллективу, то ли просто он не умеет играть в футбол, стесняется в этом признаться.
А. СОЛОМИН: Ну да.
А. КОРШУНОВ: Так его надо научить играть в футбол, показать, как бить по мячу, и он с удовольствием будет играть с ребятами, может быть, даже больше других. И здесь вот очень большую роль играют вожатые, те специалисты, которые непосредственно работают с детьми, которые отвечают за их безопасность, за их жизнь, здоровье. И очень важно, чтобы таких людей готовили… сейчас вот мы готовим в школах вожатых пока, у нас нет такого профиля, нет государственного заказа открывать профиль «организация работы в детских оздоровительных лагерях». Хотя, скажем, в рамках направления социальной работы его можно было бы открыть. Мы пока готовим таких студентов в школах вожатых, объясняем им какие-то основы. Ну, и мне так кажется, что они вполне успешны, мы получаем и благодарственные письма из лагерей, и родители даже к нам обращаются, благодарят за наших выпускников нашей школы вожатых. Сейчас мы их обучаем в рамках волонтерского проекта, который поддержан Министерством образования и науки. У нас пройдет серия волонтерских семинаров о том, как правильно работать с детьми, как их вовлекать в общую жизнь, так сказать, как обеспечивать их психолого-педагогическую поддержку.
А. СОЛОМИН: Сколько идет адаптационный период, когда уже ребенок начинает?.. Многие родители просто, ну, я знаю по опыту своих родных, знакомых, забирают детей, потому что ребенок начинает плакать, у него безумный стресс, если он первый раз едет в какой-то лагерь.
А. КОРШУНОВ: У каждого ребенка по-разному. Если ребенок до этого никогда не был ни в каких коллективах, никогда не участвовал в каких-то общих проектах, не общался со сверстниками, конечно, у него будет стресс, это нормально и это понятно. И родители, выбирая лагерь, разговаривая с вожатым, должны предупредить, что, знаете, у меня ребенку там 14 лет, но он со своими друзьями не общается, сидит в основном в виртуальной среде, не ходит ни на кружки, ни на секции, в школе держится от всех особняком. И тогда вожатые, принимая такого ребенка в отряд, принимая его в лагерь, должны продумывать, как с таким ребенком работать, как к нему искать какой-то общий подход и так далее.
А. СОЛОМИН: Вовлекать. А вот правильно ли отбирать у детей мобильные телефоны? А. КОРШУНОВ: Ну, здесь, опять же, в каждом лагере формируются какие-то свои правила. Я вот сколько лагерей ни проводил и в каком количестве лагерей ни участвовал, никогда ни у кого ничего не отбирал, потому что это лишний фактор беспокойства для родителей, и у детей складывается ощущение, что сейчас тут с ними будут делать что-то чудовищное. В то же время я знаю, что в регламенте очень многих и образовательных учреждений, и лагерей за рубежом есть очень жесткое правило, что все мобильные средства связи изымаются…
А. НАРЫШКИН: Если надо позвонить – таксофон, пожалуйста, за углом.
А. КОРШУНОВ: И все регламентировано, время, когда ты можешь позвонить. Тебе выдадут на два часа твой мобильный…
А. НАРЫШКИН: Это как в тюрьме.
А. КОРШУНОВ: В элитной частной школе английской родители не могут…
А. НАРЫШКИН: Родственники приезжают, и через стекло…
А. КОРШУНОВ: Да, ну, не через стекло. Во-первых, родственников в любой момент не пустят к ребенку, родственникам выделят один день, там, в месяц, когда…
А. НАРЫШКИН: Вдруг ребенка убивают старшеклассники?
А. КОРШУНОВ: Такая система, чтобы не отвлекать ребенка от погружения в среду.
А. НАРЫШКИН: Жестокое погружение.
А. СОЛОМИН: Кстати говоря, если действительно разрешить полное пользование смартфоном, например, то известно же, чем это закончится.
А. НАРЫШКИН: Отожмут?
А. СОЛОМИН: Нет, будет постоянно в смартфоне.
А. КОРШУНОВ: От вожатого, от преподавателя…
А. СОЛОМИН: Нужно чем-то увлечь.
А. КОРШУНОВ: Если вы не в состоянии отвлечь ребенка от смартфона, то зачем вы его сюда взяли в лагерь, чем вы тогда тут занимаетесь? А. НАРЫШКИН: Несколько смс-сообщений прочитаю, вот как мы просили, делятся своим опытом. «Антисанитария, холод, впроголодь, бухающие вожатые – вот воспоминания о советских пионерлагерях. Мой ребенок – ни ногой».
А. СОЛОМИН: У меня сейчас друг один работает доктором этим летом в детском лагере, такой изначально он был типично советский, но говорит, что сейчас все переделали. То есть, зимние туалеты нормальные, и нет вот этого всего, холод и впроголодь, и кормят вроде хорошо, не как в белорусской армии.
А. НАРЫШКИН: Вот тоже соображение от Татьяны из Москвы: «Сейчас опасно отправлять детей, хотя бы из-за того, что СЭС (санэпидемстанция) проверяет лагеря раз в два года.
А. СОЛОМИН: Кстати, а вот это… именно сторона безопасности. Там, пробы воды берутся часто, не часто?
А. КОРШУНОВ: Здесь ситуация какая? Все на самом деле очень жестко регламентировано. Проверки, которые раз в два года – это, вероятно, плановые проверки, СЭС не может каждый день приезжать. Но начать надо с того, что перед тем, как летом детей принимать, каждый лагерь проходит приемку лагерной комиссии. По крайней мере те лагеря, которые получают бюджетные деньги и бюджетных детей. А частный лагерь – здесь понятная ситуация. Если вас не устаивает, если нарушаются условия договора, вы забираете ребенка и требуете назад деньги, и все.
А. НАРЫШКИН: У нас остается полторы минуты до конца эфира. От вас заключение и такой совет родителям…
А. СОЛОМИН: … как лагерь выбирать и на что обращать внимание, прежде всего.
А. КОРШУНОВ: Я бы советовал, в первую очередь, разговаривать с организаторами лагеря, с теми, кто его будет проводить…
А. НАРЫШКИН: Просто звонить?
А. КОРШУНОВ: Нет-нет-нет, обязательно встречаться…
А. НАРЫШКИН: Как встречаться, если, например, хочешь в Артек отправить?
А. КОРШУНОВ: Нет, ну, дело все в том, что вы же все равно понимаете, как вы туда отправите и к кому, вы должны иметь такое представление. И уже в зависимости от этого принимать окончательное решение. Смотреть репутацию лагеря, общаться с его сотрудниками…
А. СОЛОМИН: Лучше знакомыми именами, знакомыми названиями пользоваться? А. КОРШУНОВ: Я бы советовал опираться на тот опыт, который есть у ваших знакомых, у ваших друзей, у вас лично, потому что громкие имена, они все равно для конкретного ребенка ничего не значат. Кому-то в этом лагере с громким именем может быть хорошо, кому-то – плохо. Смотрите на особенности вашего ребенка, не ленитесь проконсультироваться с педагогом, с психологом, прежде чем принимать такое решение.
А. СОЛОМИН: Тематический посоветуете лагерь?
А. КОРШУНОВ: Смотря какому ребенка.
А. СОЛОМИН: Понятно.
А. КОРШУНОВ: В целом – конечно, да.
А. СОЛОМИН: У нас в гостях был Алексей Коршунов, проректор МПГУ, мы говорили сегодня о детских лагерях. Спасибо вам большое, Алексей Владимирович.
А. НАРЫШКИН: Алексей Соломин, Алексей Нарышкин вели программу «Дорожная карта». До встречи.
А. КОРШУНОВ: Спасибо, всего доброго.
А. СОЛОМИН: Спасибо.
