閒談 美國 獨立 史 (4) : 美國 建國 先父 們 的 故事 ( 下 ) | 陳 力簡 | 熱點 互動 04/21/2021 (3) Chatting about the history of American independence (4): The story of the founding fathers of the United States (Part 2) | Chen Lijian | Hot topics interaction 04/21/2021 (3)

舉 個例 子 怎麼 有 原則 法 ？ 所有 的 …… 就 可以 這麼 說 美國 建國 這 整個 過程 就是說 從 獨立 、 獨立宣言 還有 是 等等 這些 東西 所有 的 推動 沒有 如下 三個 人 其中 之一 這個 事情 幹 不成 第一 就是 亞當斯 第二 是 富蘭克林 第三 是 華盛頓 缺 了 傑佛遜 可以 缺 了 羅伯特 · 莫里斯 可以 缺 了 麥迪遜 可以 但 缺 了 這 3 個人 是 不 可以 的 約翰 · 亞當斯 後來 就 成為 領導 麻薩諸塞 和 整個 新英格蘭 地區 這個 以 British Liberty 為 核心 的 自由 運動 的 可以 說 是 領導人 中 的 領導人 他 是 自由之子 的 核心人物 他 的 堂哥 賽米爾 · 亞當斯 就是 自由之子 的 可以 說 他 跟 Jonh Hancock 是 自由之子 的 核心人物 這個 約翰 · 亞當斯 也 是 核心人物 沒有 他 的 推動 比如說 後來 諾福克 的 支持 諾福克 的 郡 獨立 還有 後來 就 這個 事兒 我們 都 在 這個 小說 裡見過 這個 事情 大家 可以 去查 還有 後來 的 要 大陸 會議 一致 聲明 支持 麻薩諸塞 抗英 活動 這 通通 都 是 約翰 · 亞當斯 在 後面 運作 的 還有 就是 有人 去 警告 他 說 你 別 在 那兒 說 就是 那個 Rush 警告 他 你別 在 那兒 說 說 的 太 厲害 的話 會 得罪人 然後 後來 那個 華盛頓 去 敲 約翰 · 亞當斯 門 他 在 那兒 說瞎話 的 時候 那個 事情 也 是 他 從中 就是 他 也 是 扮演 了 重要 角色 您 知道 吧 就是說 整個 的 獨立 第一次 和 第二次 大陸 會議 他 在 大陸 會議 上 罵 了 無數 的 人 就是說 攻擊 了 無數 的 人 把 很多 人都給 罵 的 簡直 是 就是 面紅耳赤 但是 別人 又 沒有 辦法 反駁 他太多 因為 什麼 呢 ？ 他 說 的 在 理 啊 我們 的 權利 是 在 這兒 英國 確實 把 我們 的 權利 給弄 沒 了 結果 好多 人恨 他 但是 沒有 辦法 來 反駁 他 到 這種 程度 他 這個 設定 了 一個 整個 的 獨立 的 基調 如果 沒有 他 這個 基調 那 就 會 像 很多 人 隨波逐流 一樣 就 走向 另外 一個 方向 可能 向 英國 妥協 等等等等 只有 約翰 · 亞當斯 不惜 自己 的 名聲 就是 出去 罵街 就是 在 大陸 會議 上 誰 敢 說 我們 跟 英國 妥協 我 就 跟 你 罵 說 你 這個 地方 妥協 不 對 你們 那 地方 妥協 不 對 把 事情 整個 給拉向 獨立 了 就是 他 我 覺得 他 口才 應該 是 非常 好 的 據說 當時 他們 三個 人 托馬斯 · 傑佛遜 、 他 、 還有 富蘭克林 三個 人要 寫 獨立宣言 的 時候 托馬斯 · 傑佛遜 說 應該 你 寫 說 約翰 · 亞當斯 對 吧 說 你 寫 然後 約翰 · 亞當斯 說 不 你 寫 說 我 有 三個 理由 對 吧 然後 托馬斯 · 傑佛遜 說 你 哪 三個 理由 你 第一 你 是 福吉 尼亞 人 第二 說 你 寫 的 比 我 好 第三 是 甚麼 我 忘 了 第三 是 什麼 呢 ？ 就是說 我 這個 人 人性 不行 我 總 罵人 我 把 別人 都 得罪 了 你 呢 一般 上 開會 不 說話 所以 說 你 名聲 很 好 對 對 對 我 名聲不好 你 名聲 好 所以 由 你 來 寫 我 覺得 他 這人 就是說 呢 就 像 你 說 每個 人 都 有 自己 的 特點 你 說 他 這 堅持原則 我 覺得 總結 得 很 好 然後 他 呢 好像 他 寫 了 很多 日記 所以 後來 就是說 他 跟 很多 人 書信往來 包括 這兒 也 提到 說 他 的 妻子 也 是 他 的 參謀 說 可能 幫 他 一起 把 這些 書信 整理 什麼 的 然後 後來 就 出版 了 一 本書 叫做 《 關於 政府 的 思考 》 然後 我 覺得 他 這個 就是 他 就是 一兩句話 就讓 你 看到 這個 人 思想 他 說 他 建議 說 政府 的 形式 應該 被 用來 選擇 能夠 實現理想 的 目的 這個 目的 是 什麼 呢 ？ 人民 最大 數量 的 幸福 和德性 所以 就是說 政府 要 能 實現 這個 目的 然後 你 再來 選擇 說 甚麼 樣 的 形式 能夠 最大 限度 的 去 實現 這個 目的 就是 這種 思想 我 覺得 非常 的 有 高度 他 呀 曾經 見證 過 幾件 重要 的 事情 當時 麻塞諸塞 在 1760 的 時候 就 開始 有 民權 意識 的 覺醒 當時 英國 要 對 海關 發 一個 無限期 的 搜查 令 不用 法官 簽 就給 你 簽個 白條 你 就 去 弄 去 他 當時 是 一個 非常 年輕 的 律師 他 沒有 那個 聲望 當時 很 年輕 他 沒有 辦法 他 在 法庭 上 旁聽 他 旁聽 的 時候 當時 的 奧迪 斯 還有 這些 人 當時 大 律師 在 這塊 打 法庭 官司 他 當時 回來 在 日記本 上 寫 上 說 我 對 這個 事情 的 理解 他 其實 是 John Locke 忠實 的 傳人 他 是 John Locke 和 孟德斯鳩 的 忠實 傳人 還有 一點 他 做 的 重要 的 貢獻 對於 獨立 和 美國 憲法 後來 重要 貢獻 約翰 · 亞當斯 的 重要 貢獻 是 什麼 呢 ？ 他給 總統 了 一個 大權 他 當時 設計 聯邦政府 的 時候 很多 人 說 總統 就是 一個 虛銜 往 這一待 一瞇 誰 都 能 上 約翰 · 亞當斯 說 不行 你 如果 這麼 幹 的話 如果 Executive( 行政 ) 部門 不強 的話 這個 國家 會 被 議會 給 帶到 溝裡 當然 他 不 可能 帶 溝裡 我 這麼 說 的 但是 他 當時 在 會議 上 就 非常 清楚 他 其實 沒有 參加 制憲會議 他 有 自己 的 馬 仔去 參加 了 然後 他 就 幫著 說 這個 事情 不能 這麼 幹 因為 他 當時 是 駐 英國 大使 他 讓 自己 的 馬 仔去 參加 的 然後 就 把 他 的 書信 寫給 整個 制憲會議 就 說 我們 現在 各州 你們 自己 看看 你們 各州 管 的 烏煙瘴氣 的 那個 樣 你們 各州 的 總督 就是 各州 的 州長 沒有 什麼 權力 每天 就 跟 花瓶 往 這兒 一待 什麼 事情 都 沒有 沒有 executive 我們 知道 我們 要 三權分立 我們 要 控制 政府 的 權力 但 你 不給 總督 和 州長 和 總統 權力 這也 是 不 對 的 他 這 一點 起到 了 作用 後來 美國 的 體制 裡邊 總統 權力 是 相當 大 的 就是 因為 約翰 · 亞當斯 當時 在 建國 的 時候 提到 了 這 一點 要是 沒有 他 提 這個 事情 現在 的 美國 政治 走向 未必 是 現在 這個 樣子 是 這個 三權分立 是 非常 天才 的 設計 因為 它 有 無數個 平衡 和 制約 就是 A 制約 B B 制約 C C 又 反過來 制約 D 就是 很多很多 的 機制 然後 它還 居然 能夠 成形 然後 居然 能夠 站得住腳 非常 穩固 所以 這個 我們 到時候 談 那個 制憲會議 的 時候 可以 多 說一說 美國 的 制憲會議 憲法 還有 三權分立 然後 其他 的 我 覺得 挺 意思 他 的 長子 他 跟 他 兒子 都 是 美國 總統 是 吧 對 他 跟 他 兒子 當時 就是 他 老婆 又 一個 聰明 之 處 當時 怎麼 著 呢 當時 他 開始 找托瑪斯 · 傑佛遜 說 你 上 法國 當 大使 就 大陸 會議 找托瑪斯 · 傑佛遜 因為 亞當斯 得罪 的 人 忒 多 大家 不 同意 連 麻塞諸塞 的 John Hancock 都 不 喜歡 約翰 亞當斯 倆 人 總 掐架 然後 托瑪斯 · 傑佛遜 去 不了 說 亞當斯 去 吧 亞當斯 就要 出使 法國 臨走 之前 他 老婆 說 你別 走 、 你別 走 你 經常 在家 裡跟 我 說 新英格蘭 男人 粗鄙 、 無趣 是 一幫 沒有 文化 的 臭 文盲 說 你 這樣 的 咱們 兒子 你 想 跟 這幫 臭 文盲 長大 嗎 趕緊 把 咱們 兒子 帶走 把 Quincy Adams 帶走 上 法國 去 其實 要 用 中國 思維 那不就 想 了 你 想 你 30 大幾 不到 40 然後 去 跟 富蘭克林 那種 經常 出沒 煙 花柳巷 的 還有 法國 那麼 多 貴婦 在 那 瞎 混 你 說 這會 有 什麼 好事 哇 真給 帶 溝裡 去 了 對 啊 找個 拖油瓶 看著點 你 看 著 你 爸爸 我 估計 他 得 偷偷 跟 人家 那 地方 說 什麼 呢 正史 上 寫 的 Abigail 把 Quincy Adams 拉到 一邊 說 哎呀 我 說 孩子 你 為 了 你 的 國家 這是 你 的 Duty（ 責任 ） 你 為 了 國家 、 為 了 你 的 家族 、 你 這個 是 榮譽 其實 我 覺得 要 換成 中國 人 就 說 ： 你 幫媽 看 著點 你 爸 別出 各種各樣 的 問題 知道 嗎 ？ 你 到 那 去 真有 可能 結果 他 就 去 了 到 那兒 去 了 之後 當時 業務 需要 爭取 俄國 的 支持 於是 Quincy Adams 又 去 了 俄國 在 莫斯科 又 出使 自己 很小 的 孩子 跟 著 一位 外交官 又 去 了 俄國 後來 Quincy Adams 當上 了 美國 駐 俄國 大使 哦 是 這樣 的 還 真是 從小 帶 的 這種 方式 方向 就 奠定 了 他 日後 成為 總統 的 基礎 所以 約翰 · 亞當斯 是 第二任 總 然後 他 的 兒子 Quincy Adams 是 第六任 是不是 第六任 總統 好像 是 第六任 對 他 當時 選 總統 的 時候 他選 總統 的 那 一次 就 出現 過 Electoral College 的 爭論 他 得票 其實 少於 約翰遜 Johnson 少於 Johnson 但是 他 在 選舉人 票上 多於 Johnson 那 是 第一次 那個 事情 我們 就 不 多 說 了 對 好 因為 我們 現在 每個 人 不能 講 太長 因為 還沒 講完 節目 時間 就 沒 了 所以 我 還是 想 我們 接著 講一講 重要 人物 就是 華盛頓 因為 畢竟 剛才 您 都 說 了 富蘭克林 和 約翰 · 亞當斯 還有 華盛頓 這 三個 人 缺一不可 所以 我們 就 來 談談 華盛頓 華盛頓 我 第一個 我想問 你 一個 事兒 就是 他 小時候 砍 櫻桃樹 那個 事兒 是 真的 嗎 那 是 詐騙 據我所知 那個 是 假 的 是 什麼 呢 ？ 美國 也 有 這種 事情 就是 造神 運動 偉人 當時 誰 死 了 之後 偉人 死 了 之後 說 他生 下來 那 冒 紅光 什麼 太陽 又 從 哪邊 出來 這那 的 都 是 假 的 那些 東西 都 是 假 的 但是 他 是 一個 很 富裕 的 家族 對 不 對 他們 家族 你 說 他富 也 不富 也還 可以 就是 比 一般 人 強點 他 主要 是 什麼 呢 他們 華盛頓 家族 有 一個 問題 除了 他 之外 男丁 沒有 活 過 超過 35 歲 的 35 歲 之後 準保 死翹翹 全 死掉 只有 他 破 了 這個 魔咒 結果 回頭 他 哥哥 其實 是 同父異母 的 哥哥 有 繼承 了 他 爸爸 的 大筆 產業 可是 他 其實 沒有 什麼 錢 他 當時 給他 哥哥 打工 當時 他 哥哥 和 維吉尼亞 的 總督 一起 去 西部 去 圈 印第安人 的 地 他們 成立 了 一個 公司 叫 俄亥俄 公司 他 哥哥 是 俄亥俄 公司 主要 成員 然後 他 哥哥 還是 維吉尼亞 Militia 的 重要 成員 後來 他 哥哥 和 他 同時 得 天花 他 哥哥 沒 挺住 死 了 他活 下來 了 然後 就 相當於 把 他 哥哥 的 位置 反正 大家 都 是 熟 臉人 嘛 他 繼承 了 他 哥哥 的 財產 其實 也 不 很 有錢 就是說 你 說 有錢 是 不假 確實 財務 自由 也 是 有 的 但是 你 說 特別 有錢 不至於 但是 他們 家 是不是 有 很多 奴隸 ？ 一千多 人 吧 奴隸 就 有 一千多個 奴隸 啊 ？ 一千多 以上 還是 一千 初 以上 華盛頓 他 為 什麼 有 那麼 多 奴隸 ？ 是 因為 他 從軍 隊退 了 休 之後 他 就 和 當時 的 一個 叫 Martha Custis 的 婦女 其實 她 是 一個 寡婦 這倆 個人 那 就 開始 Dating( 約會 ） 這個 Martha Custis 的 前夫 Peter Custis 是 當時 維吉尼亞 一個 絕對 是 屬於 富豪 級 的 人物 但是 他們 家 就 這 一個 孩子 然後 娶 了 Martha 不久 就 死 了 生 了 倆個 孩 不久 就 死 了 死 了 之後 Martha 就 繼承 了 所有 她 丈夫 的 財產 和 一部分 給 孩子 的 財產 她 監管 然後 Martha 又 嫁給 了 華盛頓 華盛頓 家裡 原來 就是 屬於 有點 小錢 的 後來 華盛頓 就 成為 了 維吉尼亞 地區 有 大錢 的 一個 農場主 而且 華盛頓 是 什麼 呢 就是 他 有 他 的 人設 他 是 一個 軍官 而且 是 一個 比較 tough( 强硬 ) 的 軍官