高晓松, 高晓松┃晓得┃228┃与晓松漫谈：麦子只有落在地里才能结出果实 #高晓松 #晓得 #矮大紧 #晓说 #晓松奇谈 #矮大紧指北

好 ，各位 晓得 的 知音 ，咱们 今天 继续 和 小希 一起 聊 人类 群星 闪耀 时 里 关于 托斯 耶斯基 的 这 一篇 。 接着 说 这个 呃 少尉 大人 征辩 外围 的 党人 ，这个 事情 特别 有意思 啊 。 亚历山大 一世 ， 不管 他 死 没 死 吧 ， 反正 他 这个 皇位 空置 了 ， 他 有 两个 弟弟 啊 ， 一个 叫 康史 坦宁 ， 一个 叫 尼古拉 啊 ， 这 这 两个 弟弟 呢 ， 他俩 都 不 愿意 当 沙皇 ， 就是 他们 俩 还是 互相 让 啊 ， 就是 这个 康师 展厅 说 说 说 我 让出 这个 沙皇 皇位 啊 ， 我 向 我 弟弟 这个 尼古拉 始 效忠 啊 ， 这个 尼古拉 说 略略 略 ， 我 向 你 效忠 ， 双方 就 开始 效忠 ， 然后 互相 这个 互相 彼此 效忠 。 这个 皇 这个 沙皇 的 这个 皇位 一口气 虚悬 了 ，我 十几天 到 一到 一个月 左右 的 时间 ，整个 俄罗斯 人 生活 在 一种 没有 沙皇 的 状态 下 。 然后 这个 时候 12 月 大人 就 开始 要求 就是 发动 军事政变 嘛 ， 对于 要求 进行 这种 比如说 改革 农奴制 啊 ， 比如说 引进 当时 的 这个 欧洲 的 一些 相关 的 一些 体制 啊 ， 由于 呼 呼唤 改革 这个 事情 一 发生 之后 ， 反而 导致 就是 因为 我 觉得 这个 尼古拉 一世 沙皇 ， 这个 人 也 是 个 非常 有意思 的 一个 人 。 他 刚 开始 他 也 不 愿意 当 沙皇 ， 但是 他 一旦 就是 这个 事件 ， 一一 发生 之后 ， 尼古拉 意识 沙皇 意识 到 尼古拉 意识 意识 到 一个 问题 说 哎 ， 这个 东西 我 必须 来 来 承担 啊 。 如果 我 不 承担 的话 ，俄罗斯 国 将 不 国 啊 ，然后 他 就 他 他 就 上位 了 。 他 上位 了 以后 用 非常 严厉 的 手段 啊 ，去 镇压 了 十二月 党人 。 然后 这个 十二月 党人 的 这个 火焰 就 被 扑灭 了 。 这个 故事 其实 决定 了 俄罗斯 历史 ，后来 的 很多 很多 事情 ，它 发生 在 1825 年 。 这件 事情 出现 之后 造成 的 一个 第一个 结果 。 就是 刚才 我们 说 到 的 俄罗斯 的 本来 叶 卡利 捷 琳娜 二世 啊 ，我们 说 叶 大帝 他 他 所 想 畅想 的 是 培养 俄罗斯 的 贵族 ，然后 产生 一个 俄罗斯 的 知识分子 阶层 啊 ，然后 把 这个 俄罗斯 拉 进 到 到 一个 近代 这样 一个 过程 。 那 12 月 老人 事件 一 爆发 之后 ，整个 俄罗斯 的 知识分子 的 其他 的 所有 的 这些 东 东西 都 被 沙皇 开始 禁绝 了 。 俄罗斯 只 留下 一个 文学 的 这样 一个 管道 。 然后 你 可以 在 这个 地方 进行 一种 表达 。 所以 说 俄罗斯 导致 了 我们 说 19 世纪 俄罗斯 文学 的 这样 的 一种 爆发 啊 ，当然 可能 也 有 像 小童 老师 说到 的 一样 ，就是 俄罗斯 。 当时 你 让 他 即便 让 他 放开 谈 哲学 ，他 可能 也 谈 不了 ，也 可能 有 有 这样 的 一个 问题 。 贵族 之间 是 用 法语 谈 叶卡捷琳娜 就 曾经 把 伏尔泰 请 到 这个 宫 里面 住 了 好 好几个 月 。 对 叶 肯 金娜 ，本来 他 说 德语 ，然后 但是 他 法语 也 很 好 。 对 ， 福尔 泰 说 法语 跟 福尔 泰 一样 。 好 ，然后 我 觉得 他 是 个 演员 天才 ，就是 据说 他 是 呃 就是 他 到 俄罗斯 ，就是 当 决定 的 很 仓促 嘛 ，就要 嫁 过来 。 然后 他 在 路上 学 的 俄语 ， 等到 他 要 结婚 的 时候 ， 他 就 已经 可以 用 俄语 去念 整个 的 这个 东正教 的 主导 文了 。 当时 说 莫斯科 大主教 都 都 都 很 吃惊 ，在 俄罗斯 这 路上 也 时间 也 挺长 ，也 挺好 。 对 ，那 俄罗斯 一 出门 就 要 很 长时间 。 你 看 这 叶 大帝 他 长得 不是 很 漂亮 啊 ，画像 上 长得 不是 很 漂亮 ，但是 她 是 一个 非常 励志 的 这样 的 一个 女性 ，说 她 当时 说 说 她 为什么 她 学 法语 学 俄语 的时候 ，她 是 为了 让 自己 不 睡着 ，她 光着 脚 在 这个 地板 上 走路 ，就是 在 俄罗斯 冬天 的 那个 大厅 的 那个 大 地板 上 走路 ，这是 第一点 啊 。 但是 但 第二点 呢 就是 导致 了 之后 的 这个 尼古拉 一世 的 这个 时代 ，我 觉得 尼古拉 一世 这个 时代 包括 托 斯特 f 斯基 ，他 造成 他 的 后来 的 这个 人生 的 曲折 。 其实 尼古拉 一世 时代 是 在 很 有意思 ， 尼古拉 一世 是 个 沙皇 吧 。 你 看 他 后来 对 12 月 党人 的 处理 也 是 这样 的 。 明 面上 你 感觉 他 是 在 严厉 镇压 。 但是 呢 因为 这些 12 月 党人 他 又 都 是 贵族 啊 ， 俄罗斯 贵族 当 就 很多 人去 跑 去 跟 这个 尼古拉 一世 去 求情 ， 说 你 看 这个 我 我 丈夫 啊 ， 或者 我 我 弟弟 啊 ， 我 或者 我 我 哥哥 或者 我 哪 一个 什么 ， 要不然 你 看 要不然 你 放放 放过 他 啊 ， 改改 个 刘放 啊 ， 对 吧 ？ 刘放 ， 要不然 刘放近 一点 要 去 西伯利亚 ， 现在 去 喀山 尼古拉 一世 ， 只要 有人 去 给 他 给 他 求情 ， 尼古拉 一世 就 牵涉 免令 。 就是说 那 那 那 那 重庆 一下 ， 然后 就 就 就 就 他 就 特别 重庆 。 后来 他 对 这个 托 斯托 耶夫斯基 啊 ， 他 对 托 耶 的 这种 这种 处理 也 产生 ， 也 也 也 是 这种 情况 啊 。 就 刚 开始 的 时候 说 ，哎 ，因为 他 1848 年 的 时候 ，这个 他们 搞 了 一个 托耶 ，搞 了 一个 结社 嘛 啊 他们 搞 了 一个 结社 。 然后 那 这个 东西 你 你 要 判处死刑 ， 就 好像 有 一人 有人 给 他 求情 ， 然后 尼古拉 一直 就 签 这个 赦免 。 所以 我 觉得 其实 沙俄 的 这种 体制 啊 ， 沙俄 的 这样 的 一种 制度 ， 他 所 毒害 的 其实 并 不仅仅 是 12 月 党人 也 不是 托 斯托 ， 呃 ， 也 不是 托 ， 也 不仅仅 是 俄罗斯 的 知识分子 ， 也 不仅仅 是 他 底层 最 广大 的 那些 农奴 啊 ， 其实 对 这个 沙皇 本人 也 是 这样 的 一种 问题 ， 这样 的 一种 毒害 啊 ， 非常 严厉 的 毒害 ， 就是 沙皇 这个 人 他 变成 造作 后 也 变成 了 一个 像 他 哥哥 亚历山大 一样 的 一个 两面 人 啊 ， 他 一方面 他 有 有 非常 严厉 啊 ， 非常 这种 俄罗斯 化 的 这样 的 这样 一面 。 但是 另一方面 呢 ，其实 他 自己 没有 解决 的 说 我 做 的 这些 事 不 干 这事 啊 ，对吧 ？ 我 直接 把 这个 拖鞋 枪毙 了 ，不 拖 啊 ，然后 他 就 欠 一车 免令 。 那 这个 人 也 是 个 非常 矛盾 的 一个 人 。 这种 这 两件 事情 同时 决定 了 之后 ，俄罗斯 100 年 的 命运 啊 ，我们 说 从 1825 年 1825 年 ，其实 如果 要是 1825 年 的 这个 12 月 ，党人 推动 俄罗斯 进一步 的 这种 改革 ，进一步 的 这种 细化 的话 ，俄罗斯 可能 走向 了 会 走向 完全 不同 的 一个 道路 。 但是 从 1825 年 这个 时间点 开始 ，一直 到 1917 年 十月革命 ，俄罗斯 其实 走上 了 另外 一条 道路 。 然后 这 条 道路 呢 其实 就 决定 了 今天 俄罗斯 的 很多 的 事情 ， 我 补充 一下 ， 由于 俄国 的 这些 啊 知识分子 吧 ， 作家 们 这 都 是 大小 贵族 出身 吧 。 啊 ， 其实 他们 身上 有 中国 一直 以来 对 知识分子 的 一种 这个 批评 吧 ， 或者 叫 看法 ， 就是 叫 知识分子 长于 礼义 而露 于 知 人心 。 啊 ，他们 其实 学习 了 从 卢梭 到 伏尔泰 等等 启蒙 主义 。 然后 他们 大批 的 都 是 军官 ，然后 去过 巴黎 ，以 战胜者 ，然后 回来 以后 这个 推动 。 但是 他们 这个 其实 是不是 很 接地气 啊 ，所以 真正 的 对 俄罗斯 的 底层 的 人民 ，尤其 是 广大 农奴 啊 ，没有 真正 形成 啊 那种 革命性 的 影响 啊 ，所以 它 就 包括 陀爷 本人 ，陀爷 本人 。 这个 其实 他陀爷 信 的 是 空想 社会主义 ， 他 对于 欧洲 那种 空想 社会主义 ， 他 很 那个 感兴趣 啊 ， 那 这 这种 空想 社会主义 其实 就是 一些 上流社会 的 知识分子 想 出来 的 啊 ， 真正 的 俄 俄国 的 广大 的 人民 啊 ， 他们 心里 在 想 什么 啊 ？ 可能 托尔斯泰 还 知道 点 每年 托尔 赛 最后 还 把 自己 农奴 都 给 解放 了 啊 ，但是 大部分 人 都 不是 那种 真正 接地气 的 革命者 。 啊 ， 所以 最后 这个 列宁 他们 当然 是 啊 列宁 他们 充分 的 了解 工人 、 农民 等等 这些 。 所以 他们 的 革命 是 会 成功 啊 ，中间 这些 贵族 们 的 革命 ，其实 在 各个 国家 的 都 发生 过 这种 事情 啊 。 所以 他们 处在 非常 尴尬 的 境地 啊 ， 一方面 他们 反对 沙皇 啊 ， 希望 自己 的 祖国 这个 能 像 西欧 ， 能 像 法国 ， 能 像 啊 这个 尤其 是 后来 的 这 连续 崛起 的 欧洲 的 这些 国家 一样 的 这个 文明 啊 进步 啊 ， 但是 一方面 他们 又 不 了解 真正 的 人民 是 什么 样子 的 。 所以 他们 被 夹 在 中间 啊 ， 上面 被 呃 沙皇 打压 啊 ， 下边 就是 人类 群星 闪耀 时 ， 这 一篇 写 的 就是 他们 要 被 枪毙 的 。 最后 的 那 几分钟 ， 这陀爷 在 那 呃 看见 了 什么 朝阳 从 哪 玻璃 什么 闪着光 ， 对 那段 写 的 特别 诗化 啊 ， 在 这 远处 有个 教堂 顶 ， 然后 这个 这个 非常 有意思 ， 比看 历史 要 要 生动 的 多 。 看 这段 时候 ，我 就 想起 那个 有 谁 写 的 ，就是 那个 巡回 画派 那个 谁 写 的 那画 那幅 画 叫 那个 近卫军 ，临行 的 早晨 清晨 。 对 啊 ，好像 是 有 那幅 画 啊 ，就是 那 感觉 就是 那幅 画 的 那种 感觉 。 是 的 ，估计 这个 茨威格 也 没 去过 俄国 啊 ，所以 他 也 是 靠 看 画 哈哈 哈德威 格 。 他 对 历史 的 这种 感性 的 这种 回望 啊 ， 他 有 他 的 优点 ， 但是 他 也 有 他 的 缺点 ， 他 并 不 严谨 ， 非常 放大 人 的 作用 啊 ， 对 他 还有 放大 国家 ， 俄国 知识分子 就是 其实 在 跟 各国 知识分子 都 是 时不常 面临 这个 问题 ， 就是 真正 的 说 知 分子 能够 左右 这个 国家 的 未来 的 时代 是 非常 非常少 的 ， 就 想 起来 几乎 就 没有 ， 然后 基本 都 是 夹 在 中间 ， 就 又 反对 当下 的 制度 。 但是 呢 人民 又 不 买账 ，当然 了 ，你 更 不能 需要 人民 ，对 你 有 什么 感谢 ，对 吧 ？ 你们 虽然 其实 陀爷 家里 也 挺 穷 的 ， 他 虽然 是 个 小 傀儡 ， 但是 他爸 又 酗酒 ， 这 这 这 什么 是 又 又 专大 那个 据说 卡玛 佐 兄弟 里边 那 那 爸爸 就 有点 ， 但是 也 有人 否认 啊 ， 这个 因为 后来 看到 他们 父子 之间 的 信件 觉得 还 关系 还 不错 ， 但是 他爸 是 一个 彻底 的 酒鬼 ， 一个 退休 军医 ， 而且 在 莫斯科 的 马 连斯基 穷人 医院 里 工作 啊 ， 但是 即使 这样 ， 他 也 还是 俄国 的 这个 上层社会 ， 因为 你 是 个 医生 ， 你 就 已经 是 上层社会 了 。 他 其实 就是 跟 跟 各个 时代 的 知识分子 一样 夹 在 中间 ， 然后 想 做成 事 ， 最后 都 没 做成 ， 最后 都 是 由 革命者 做成 ， 或者 是 由 政治家 做成 ， 或 甚至 由 军人 把 这 事 做成 了 ， 而 不是 他们 这些 知识分子 。 我 觉得 小松 老师 刚才 说 到 的 伯爷 家 的 这个 家 道 沦落 ，这 地方 涉及 到 就 正好 是 尼古拉 一 赤 沙皇 代 的 一个 一点 啊 ，常常 被 人 忽略 的 一个 问题 ，就是 尼古拉 一世 推 没 推动 改革 ，他 推动 改革 了 。 很多 人 觉得 说 是 解放 农奴 啊 ，我们 在 课本 上 说 解放 农奴 是 在 亚历山大 20 时代 ，就是 这 尼古拉 一世 之后 的 那个 亚历山大 二世 是 在 他 他 解放 农奴 。 但 实际上 尼古拉 一世 ， 他 也 一定 程度 上加 引号 的 解放 的 农奴 啊 ， 就是 当时 这些 12 月 党人 ， 他 提出 ， 他 说 你 看 这个 俄罗斯 这个 农奴制 太 落后 了 啊 ， 人身 衣服 ， 然后 固定 在 在 在 这个 土地 上 啊 ， 这 多多 不好 啊 ， 我们 要 呼吁 改革 尼古拉 一时 就 搞 一个 说 ， 哎 ， 你 说 说 要 改革 ， 那 可以 啊 ， 他 宣布 农奴 国家化 ， 就是 你们 这些 农奴 当然 是 同 属于 贵族 个人 的 啊 ， 无论是 大 贵族 还是 小 贵族 ， 同 属于 贵族 ， 个人 呢 互相 之间 可以 买卖 。 那 跟 那个 美国 当时 那 黑奴 差不多 啊 ，就 那 那种 感觉 是 私人 财产 啊 。 现在 俄罗斯 宣布 说 说 国家 农 农奴 国家化 尼古拉 一世 改革 一中 当中 一个 很 重要 的 一点 啊 ， 就是 这点 ， 它 实际上 是 一种 怎么 说 俄罗斯 人 就 你 看 俄罗斯 后来 搞 苏联 搞 成 这种 所有 的 就 国营 企 ， 所有 的 都 是 国营企业 啊 ， 然后 哪 一個 共和国 披 一张 床位 ， 医院 里面 批 一张 床位 都 要 都 要 报请 苏 呃 苏联 中央 ， 然后 然后 批准 就 这种 事情 ， 就 从 这个 时候 其实 就 就 开始 了 。 刚才 小松 老师 说 到 的 就是 俄罗斯 的 这个 这种 知识分子 阶层 ， 他 既 不 了解 上层 ， 他 也 不 了解 下层 下层 。 但 从 另 一个 方面 上 来讲 ， 一旦 这个 俄罗斯 的 这个 国家 怎么 说 他 的 这种 呃 改革 的 进程 或者说 革命 的 进程 推动 开始 推动 的 时候 ， 这些 俄罗斯 的 这些 贵族 ， 这些 知识分子 又 是 率先 被 绞杀 ， 率先 被 抛弃 的 这样 一群 人 。 因为 尼古拉 一世 就 说 你 看 啊 说 我 要 推动 改革 ，那 我 不能够 失去 利益 啊 ，就是 他 比如说 说 我 怎么办 呢 ？ 我要 加强 国家 的 权利 。 另一方面 呢 ， 我 又 要 给 您 让 那些 农奴 觉得 哎 说 我 现在 归 国家 管 ， 他 就 宣布 农奴 国家化 ， 然后 就 导致 了 大量 的 俄罗斯 中小 贵族 们 就 开始 经济 状况 的 下降 ， 就是 改革 反而 造成 了 俄罗斯 他们 加 引号 的 这种 中产 阶 阶层 ， 这样 的 一种 沦落 ， 导致 了 俄罗斯 陀野 的 夹道 的 中 落 。 这是 当时 一个 非常 严重 的 一个 现象 。 就是 其实 这 一点 上 ， 其实 你 也 能 看到 俄罗斯 贵族 的 这样 的 一种 中小 贵族 的 这样 一种 悲哀 。 他们 呼唤 改革 啊 ，他们 呼唤 变革 啊 ，他们 有 一套 这样 一个 想法 。 但是 无论是 改革 还 改革 还是 革命 。 后来 的 这个 十月革命 ，二月 革命 ，十月革命 发生 的 时候 ，他们 又 是 率先 被 抛弃 啊 ，被 剿杀 掉 的 一层 。 一旦 一旦 爆发 革命 的 时候 ， 俄罗斯 大 贵族 他 可以 跑 到国 海外 去 啊 ， 然后 俄罗斯 的 这些 俄罗斯 的 无产者 啊 ， 他们 可以 翻身 做 主人 。 当然 俄罗斯 的 这些 呃 恰恰 是 知识分子 浓度 最高 啊 的 这些 中小级 中小 部族 们 ，他们 反而 成为 了 一个 被 消迷 的 这样 一个 对象 被 消灭 的 对象 啊 ，我 觉得 这 一点 上 其实 也 是 俄罗斯 。 比如说 你 看 他 的 整个 俄罗斯 故事 的 一种 很 感叹 的 一件 事情 吧 ， 很 感叹 的 一件 事情 ， 他们 他们 跑 不到 那个 欧美 欧洲 去 ， 他们 也 可以 跑 哈尔 哈尔滨 ， 哈哈哈 哈哈哈 对 对 对 ， 哈哈哈 你 看 像 那个 也 有 跑 的 啊 ， 你 比如说 灵性 的 跑 来 ， 比如 像 那个 写 那个 日瓦格 医生 的 那个 纳博科 夫 啊 ， 他 就 是不是 后来 就 跑 到 美国 去 了 。 呃 ，这样 这样 一个 国家 在 19 世纪 ，其实 你 反 过头 来 ，你 会 发现 俄罗斯 的 这些 贵族 们 ，这些 知识分子 们 ，他们 反而 要 感谢 沙皇 尼古拉 一世 给 他们 设计 的 这 这样 一个 时代 啊 ，这个 时代 非常 非常 的 漫长 ，持续 了 将近 100 年 的 这样 的 一个 时间 。 正 因为 有 这样 一个 时代 ， 如果 要是 说 俄罗斯 呃 这个 十二月 党人 当时 的 这个 想法 实现 了 ， 可能 俄罗斯 立刻 就 反而 没有 了 这样 一个 文学 发展 的 这样 的 一个 时代 啊 ， 因为 整个 可能 沙皇 的 这个 制度 真的 像 尼古拉 意识 所 惧怕 的 一样 解体 的 啊 ， 俄罗斯 可能 提前 跑步 进入 到 这个 这个 事 事业 革命 之后 啊 ， 也 有 这种 可能 事业 革命 之后 的 事 咱 就 不 说 了 吧 。 但是 高尔基 高尔基 啊 伟大 的 社会主义 现实主义 文学 奠基人 。 高尔基 同志 对 托 斯托 耶斯基 是 高度 评价 ，说 他 说 就 表现力 来说 ，他 的 才能 只有 莎士比亚 可以 同 他 媲美 这个 评价 非常 非常 的 高 。 啊 。 鲁迅 先生 也 说 他 是 人类 灵魂 的 伟大 审问者 啊 ，这个 他 的 他 对 西方 的 影响 其实 比 俄 对 俄国 影响 大 。 这个 托尔 赛 对 俄国 的 影响 非常 大 。 但是 这个 妥协 主要 是 对 整个 西方 的 啊 ， 后来 的 不光 是 文学 ， 整个 存在 存在 于 思潮 啊 ， 因为 像 这些 大师 就 写写 这个 弗洛伊德 有 一本 著名 的 这个 心理学 著作 ， 叫托 斯托 耶斯基 与 师父 啊 ， 就是 因为 他 的 小说 里 写 的 什么 喀马索 兄弟 啊 ， 这些 就 说 这 是 人类 的 一种 是 负 的 是 人类 心理 ， 就是 弗洛伊德 心理学 上 的 一个 重要 的 一个 一个 一个 一个 理论 吧 。 然后 茨威格 不但 在 呃 这个 人类 行星 审视 里 写 了 陀爷 被 枪毙 之前 的 几分钟 ， 而且 他 还 写 过 这个 陀爷 的 传记 啊 ， 他 写 过 一 本书 叫 三 大师 啊 ， 里面 就 有 刺猬 哥 啊 ， 所以 他 的 这个 这个 陀爷 是 对 西方 的 影响 ， 是 群星 闪耀 中间 最 闪耀 的 啊 一颗 巨星 吧 。 而且 这 一篇 也 是 人类 齐天 闪耀 史里 写 的 最 有意思 的 两三篇 之一 吧 ，特别 好玩 。 而且 好像 很 短 。 对 很 短 。 而且 这篇 呢 因为 我 看到 的 这个 翻译 版本 ，它 是 像 诗 一样 一段 一段 的 ，就是 几句话 ，一段 几句话 ，一段 他 是 一种 用 ，他 不是 一种 他 本来 就 想 写成 写成 诗句 ，好像 是 他 是一种 叙事诗 啊 ，那 是一种 叙事诗 。 常诗 。 对 叙事 常诗 这个 东西 其实 就 还有 一个 我们 是 讲到 说 存在主义 ，就是 人类 在 丧失 的 生存 。 其实 在 19 世纪 的 欧洲 ， 他 还 没有 完全 觉醒 ， 或者说 这种 存在主义 的 这 这 东西 还 没有 完全 觉醒 。 我 觉得 其实 这 一点 上 斯威格 其实 抓 的 很 准 啊 ，可能 因为 他 特殊 的 这种 经历 ，他 在 1848 年 革命 的时候 ，我 觉得 我 相信 妥协 在 当时 是 一个 完全 不同 的 精神状态 。 他 觉得 说 是不是 俄罗斯 的 春天 要 到 了 ，然后 他 开始 搞 这些 东西 ，然后 在 鬼门关 上 走 了 一遭 啊 ，他 看 了 很多 的 东西 ，这 段 其实 应该 是 完全 是 随格 的 想象 ，但 应该 是 大 差不差 啊 。 就 人 在 临死 之前 想象 这些 东西 突然 觉得 哎 生命 的 意义 到底 应该 是 什么 。 然后 他 回过头来 再 去 写 白痴 啊 ， 像 卡拉 玛佐 兄弟 这些 东西 遇到 他 他 写 的 写 出来 的 东西 就 感觉 就 上 就 完全 不 一样 了 。 于是 他 就 率先 知觉 到 了 一种 现在主义 有 一点 上 ，我 这 一点 上 我 在 想 跟 小松 老师 探讨 。 假如 说 在 英雄 时刻 的 那 一分钟 ， 那个 传令 官 他 晚到 一分钟 啊 ， 他 晚到 一分钟 ， 哈哈哈 哈哈 ， 然后 一枪 把 这个 Toc FC 给 毙 了 啊 ， 枪毙 掉 了 。 那 欧洲 后来 的 这种 存在主义 文学 ，还是 后来 你 我们 看 所 看到 的 这个 样子 吗 ？ 呃 ，我 觉得 不会 有 很大 的 变化 ，因为 没有 陀爷 也 会 有 其他人 站 出来 。 因为 这个 东西 最 主要 的 还是 呃 这 这个 工业革命 带来 的 呃 ， 整个 的 这个 这个 对 社会 的 天翻地覆 的 啊 这种 异化 吧 。 因为 因为 实际上 文学 也好 ， 艺术 也好 ， 最 重要 的 还是 社会 的 变化 。 然后 科技 给 社会 带来 的 呃 多多 多样性 吧 。 就 各种 尤其 是 呃 大家 看到 的 是 火车 ， 有 了 这个 什么 有 了 这个 的 生活 前进 了 啊 ， 但是 这随 随之 带来 的 是 战争 的 规模 变 大 了 。 这个 一 但 这个 杀 的 人 变得 更 多 了 啊 ， 各种各样 的 这个 对 社会 的 异化 艺术家 主要 是 看 这 一面 啊 ， 所以 只要 社会 是 那么 那么 滚滚向前 啊 ， 没有 陀爷 也 会 有 别人 站 出来 啊 ， 所以 我 觉得 当然 了 ， 从小 读 历史 ， 我 经常 在 午夜 梦回 的 时候 ， 想到 说 肯定 有 一些 像陀爷 或者 是 像 啊 裴多菲 好歹 是 写 了 诗 啊 ， 也 是 死 于 乱军 之中 啊 ， 那 如果 裴多菲 没 没 还 没 来 及 写 那些 诗 就 给 打死 了 呢 。 那 那 一战 的 战场 上 ， 成片 成片 被 机枪 铁丝网 地雷 倒 倒 的 那 里面 ， 其实 包含 了 当时 德国 重要 的 很多 年轻 未来 可能 成为 巨型 大师 的 那些 就是 当代艺术 的 画家 啊 、 诗人 等等 。 就是 在 那 一片 一片 泥沼 地上 ，你 想想看 一战 的 时候 ，索姆河 战役 一天 能 打死 6 万人 。 这个 凡尔登 曾经 一场 战役 ， 双双 100 万 年轻人 就 就 躺 在 那 了 ， 这 里面 有 多少 ？ 咱 且不说 家庭 爱情 等等 ，那 就 未 未来 能 成 大事 的 年轻人 就 一枪 给 崩 了 。 我 经常 想到 这些 事 ， 觉得 历史 真的 是 很 很 残酷 ， 不像 电影 ， 电影 是 一定 会 有 一匹 快 马来 。 而且 他 托斯 斯基 ，他 不光 是 他 的 这个 精力 啊 ，请 加 到 中国 ，然后 差点 给 枪毙 。 而 他 还 流放 西伯利亚 ，当 了 四年 苦役 啊 ，这个 对 一个 作家 的 成长 ，而且 他 是 有 严重 的 癫痫病 ，就是 我们 这 俗称 羊角风 。 然后 就是 你 想 一个 作家 ，他 时常 还 得 抽风 。 而且 西伯利亚 回来 以后 ，这个 病 越来越 严重 ，就 经常 发 抽风 的时候 ，他 状态 我 就 肯定 是 ，虽然 咱们 不能 想象 那 是一种 什么 状态 啊 ？ 他 是 从 宇宙 中 飘起来 了 ，还是 整个 看见 了 什么样 的 这个 画面 啊 ，所以 这个 对 他的 整个 的 创作 ，这 都 是 有 这个 影响 。 我 我 印象 特别 深刻 的 ， 就 刚才 小松 老师 调 到 了 说 即便 没有 错 staff， c 也 可能 欧洲 后来 的 存在主义 的 文学 和 存在主义 的 哲学 ， 可能 还是 原来 现在 的 这个 样子 。 我 我 觉得 其实 这 也 是 我 心中 的 一个 答案 吧 。 就 我 想 起来 ，我 想到 就是 卡拉瓦 洛夫 兄弟 ，他 里面 讲 一个 就是 故事 中 的 一个 非常 有意思 的 一个 故事 。 他 问 了 一个 问题 啊 ，他 说 说 假如 说 俄罗斯 东正教 信奉 耶稣 耶稣基督 。 假如 说 是 现在 复活 了 ，基督教 一直 就 想着 耶稣基督 就是 最终 审判 的时候 复活 ，最终 审判 没 来 ，耶稣基督 现在 复活 了 啊 ，耶稣 记录 会 怎会 怎么样 ？ 然后 这个 呃 卡拉 玛祖 四 兄弟 当中 ，他 给 的 这个 答案 非常 的 残酷 啊 ，他说 耶稣基督 即便 复活 了 ，他 也 会 被 再 钉 上 一次 十字架 。 就是说 我们 因为 哈哈 现在 的 这个 在 他 之后 出现 的 这个 体系 啊 ， 这个 故事 ， 这 这 这 整个 这个 宗教 的 这个 叙事 他 已经 有 了 啊 ， 我们 不 需要 你 再 重新 出来 进行 一次 说教 ， 进行 一次 。 你 你 再 比如说 你 耶稣基督 你 老人家 ，你 再 做 一些 什么 盛言 啊 ，我们 还要 再 再 接着 办 啊 ，这 要 造成 多大 的 这个 社会 的 这种 变动 啊 ，还是 怎么 怎样 啊 ？ 所以 说 耶稣基督 老 你 老人家 ，你 还是 再 再 上 十字架 吧 。 我 当年 看 这个 东西 的 时候 ，只是 把 它 当做 一个 笑话 来 听 。 后来 越 后来 越 想 我 就 觉得 说 ，哎 ，所以 他 讲 的 这个 故事 特别 有 这种 预见性 。 就是 咱们 现在 这个 中文 的 这个 舆论 圈 里面 不是 也 流传 一 一个 词 。 我 不 知道 小康 老师 您 听 没 听 过 叫 Diver 我 不但 听过 我 就是 那个 被 批判 的 Diver 的重要 的 批判 对象 之一 啊 ，而且 我 也 承认 啊 ，我们 是在 富权 社会 里 成长 的 ，然后 度过 了 自己的 啊 青春岁月 。 虽然 我 我们 算是 读书人 ，知识分子 不敢 说 ，当然 也 跟着 一起 觉醒 啊 ，跟着 这个 全世界 的 这个 浪潮 啊 ，但是 时不常 露出 了 这个 狐狸 的 尾巴 ，也 不是 狐狸 的 本事 ，身上 露出 了 小尾巴 ，还是 呃 不可避免 的 。 所以 这 批评 我 这个 什么 爹味 ，我 非常 非常 接受 。 我 我 再 补充 一下 ，你 说 耶稣 复活 那 事 ，我 我 当时 看到 那 我 也 哈哈大笑 ，因为 耶稣 他 其实 没 他 他 没想过 ，那 是 那 是 真正 最后 成为 这么 大 一 宗教 。 对 他 其实 就是 在 村里 这个 给 大家 聊天 ，然后 村里 有 十来个 这个 人 爱 听 他 聊天 哈哈哈 。 然后 后来 这个 事 应该 是 这样 的 啊 ，有点 像 耶稣 复活 回来 吓一跳 ，肯定 说 呦 怎么回事 。 然后 这个 哈哈 我 我 我 成 了 圣人 ， 我成 了 圣人 这个 对 ， 而且 耶稣 紧接着 就 会 发现 他 那个 当时 说 过 的 那番 那些 话 唠唠叨叨 说 了 很多 呃 ， 这个 讲 了 很多 小 故事 啊 ， 都 是 他们 村 的 故事 ， 或者 他们 村 之前 的 他 听说 的 故事 啊 ， 结果 后来 哎 你们 为了 这点 故事 ， 你们 居然 已经 把 一个 叫 基督教 的 这个 教给 分成 了 这么 多种 九教 ， 后来 分成 大概 都 150150 个 不同 的 分支 啊 啊 ， 算上 新教 。 对 ，然后 150 多 对 ，那个 时候 欧洲 最起码 啊 这 新教 因为 分支 特别 多 ，那 最起码 也 是 天主教 。 他们 这 的 东正教 ，东正教 认为 自己 是 最 正确 的 ，因为 他们 其实 不 叫 东 ，他们 叫 正教 ，是 我们 管 他 叫 东东 正 ，他们 就 叫 autodox ，就是 正教 。 然后 那边 还有 新教 ，我天 我 才 发现 ，又 因为 我 在 村里 这个 放羊 的时候 唠唠叨叨 的 ，说 这番话 大家 打 了 那么多 仗 。 哎呀 ， 我天 呐 欧洲 这个 因为 这 宗教 且不说 刘子君 这个 这个 这个 出来 ， 就 宗教 自己 内部 啊 ， 新教 和 天主教 之间 ， 我天 就 就 就 新教 和 新教 之间 就 东正教 啊 和 天主教 之间 这个 中间 这 这 耶稣 肯定 都 不用 ， 你 再 把 他 盯上 去 ， 就 或者 把 他 再 再 杀 了 ， 耶稣 自个 就 就 估计 得 咬舌 自尽 。 然后 说 这 好 ，我 这 唠叨 了 ，这 这 这 连 宿舍 我 自个 一个 字 也 没 写 ，我 不 就 坐 那 给 人 讲 故事 吗 ？ 结果 最后 就 成成 了 这样 。 我 觉得 小童 老师 ，我 觉得 是 是 是 这个 东 这个 笑话 。 现在 现在 回想起来 看 ， 我 觉得 这 就是 一个 怎么 说 佛爷 给 咱们 讲 的 一个 爹味 的 笑话 ， 就是 你 看 基督 耶稣基督 当年 闹 聊天 ， 就 像 你 你 看 你 刚才 也 说 就是 好 ， 现在 好多 人 反过来 批判 ， 你 说 说 说 您 是 爹味 ， 随便 聊聊天 啊 ， 我 就 讲 一 讲 这些 东西 ， 其实 我 就是 一个 聊天 的 人 啊 ， 就 像 我 我 自己 写文章 ， 我 也 是 一个 就是 一个 我 我 做 一个 自我 表达 啊 ， 你 你 喜不喜欢 听 这 是 你 的 事情 。 当 他 变成 了 一种 公共 传播 之后 ， 他 就 变成 了 一种 对 社会 的 一种 训教 或者 怎样 怎样 啊 ， 有 一些 人 可能 他 将 他 他 他 把 他 奉 为 规定 。 但 另外 反过来 有 一些 人 反制 的时候 ，他 就 说 哎 你 我 不 接受 你 的 这种 训教 啊 ，我 不 接受 你 的 啊 这种 观点 。 然后 我 要 说 你 diver ，然后 我 觉得 现在 一个 很 重要 的 一点 上 ，就是 说 归根结底 就是 大家 不 愿意 再 听到 训教 ，或者 说 我们 所有 的话 都 变成 了 训教 。 但 从 另一方面 来讲 ，大家 又 不 愿意 听从 这种 训教 ，哈哈哈 我 觉得 Divor 的 消除 代表 平等 。 哈哈哈 这个 这个 哈哈哈 是 是 是 一种 进步 啊 ，没有 共识 也 不 一定 就是 好 的 啊 ，这个 这个 这个 多样 多元化 ，我 觉得 还是 更 重要 的 。 我 我 个人 对 共识 本身 就 没有 特别 大 的 那个 啊 很多 共识 我 都 不是 很 很 有 那种 啊 信仰 吧 。 卡拉 马佐夫 有 一句 话 让 我 觉得 特别 有 感触 的 一句 话 去 总结 ，也 不 说 他 的 一生 或者 这篇 文章 ，或者 说 我们 的 今天 的 这篇 东西 就 卡拉 马佐夫 后来 说 了 一句 话 ，他 说 说 因为 他 人生 也 经历 很多 苦难 吧 。 他 说 我 说 我 只 担心 一件 事情 ， 就是 我们 明天 的 生活 是否 对得起 我们 今天 所 遭受 的 苦难 对 他 他 只 担心 这 一件 事情 ， 我 觉得 这 一点 上 可能 是 很多 人 呃 或者 很多 呃 有 过 一点 知识 ， 或者 有过 一点 思考 的 人 ， 活 到 最后 都 会 都 会 有 的 这样 的 一种 一种 感觉 。 我 明天 的 生活 配 不 配得上 我们 的 这样 的 一种 负担 。 历史 上 有 很多 的 民族 ， 或者 有 很多 的 人生 ， 有 的 人 是 没有 经历 苦难 的 ， 他 过 得 很 幸福 的 生活 。 有 的 人 是 经历 了 很多 的 苦难 ， 但 他们 后来 过 了 一种 对得起 这种 苦难 之后 的 反思 的 生活 。 但 有 的 人 呢 经历 了 苦难 ，但是 苦难 在 他们 的 人生 ，或者 他们 民族 的 历史 上 不断 地 历经 这种 轮回 。 对 我 觉得 其实 这个 东西 是 一种 真的 像陀爷 说 的 一样 ， 就是 人 最 应当 该 该 担心 的 事情 。 因为 结合 现在 ，比如说 你 看 像 俄罗斯 现在 的 这种 故事 ，你 会 发现 可能 他 的 历史 也 在 经历 轮回 啊 ，那 这 我 也 担心 的 就是 对 的 ，我们 明天 的 生活 对不起 ，我们 今天 今天 所 遭遇 的 苦难 ，因为 这 可能 是 一种 最大 的 一种 悲哀 。 那 我 也 以 陀爷 的 也 是 康巴 索 兄弟 里 的 一段话 来 结束 吧 。 啊 ，他 在 那里 边 引 了 圣经 的 约翰福音 啊 。 那 那句话 说 ，当时 给 了 我 极 深 的 样子 ，说 ，我 实实在在 的 告诉 你们 一粒 麦子 等会 啊 ，我 实在 的 告诉 你们 ，一粒 麦子 不 落 在 地里 死 了 ，它 仍旧 是 一粒 。 若 是 死 了 就 结出 许多 籽粒 来 ，这个 非常 好 。 你 说 就 这个 耶稣 在 在 村里 ， 他 就 能 悟出 这种 。 按 中国 的话 说 ，这 这 就 得到 了 他 就 这种 这种 思想 非常 好 。 他 死 了 一粒 麦子 死 了 就 会 结出 许多 许多 例 来 ，就是 终归 我们 要 把 希望 交给 未来 。 好 ，各位 知音 ，我 跟 小希 今天 先 聊 到 这 ，咱们 明天 啊 继续 人类 群星 闪耀 石 。