高晓松, 高晓松┃晓得┃194┃《万物的黎明》书评（六）：康迪亚隆克舌战群儒改变欧洲 #晓得 #矮大紧 #晓说 #晓松奇谈 #矮大紧指北

各位 晓得 的 知音 啊 ，咱们 万物 的 黎明 这 本书 准备 渐入佳境 了 啊 ，前边 铺垫 了 一大堆 ，各种各样 的 就是 过去 的 思想 啦 ，什么 啦 ，怎么 美洲 怎么 发现 以后 影响 欧洲 啦 ，这个 影响 欧洲 的 什么 呢 ？ 影响 到 什么 呢 ？ 谁 来 影响 的 最 重要 的 人 是 谁 呢 ？ 就 是 从 美洲 来 的 这个 原住民 。 所以 今天 要 跟 大家 讲 这个 这 这 今天 要 讲 的 是 我 特别 感兴趣 ，也 是 我 看 这 本书 时候 觉得 呃 第一个 让 我 觉得 特别 兴奋 的 点 或者 叫 理论 吧 。 所以 今天 要 跟 大家 好好 讲讲 ，首先 是 要 介绍 一位 这个 原住民 的 哲学家 、政治家 、演讲家 等等 。 他 叫 Candia Ronk 。 当然 这 是 英文 的 发音 啊 ，法国人 应该 管 它 叫 Comdia Honk 。 这个 大概 是 这样 的 ，我 没有 找到 这个 人 的 中文 的 艺名 啊 ，只 找到 了 一个 地方 ，就是 在 蒙特利尔 。 今天 如果 大家 去 蒙特利尔 旅游 的话 ， 他会 有 一个 景点 ， 这个 景点 叫做 康迪亚 隆克 观景台 啊 ， 看起来 还是 从 英文 译 过来 的 。 因为 儿 这个 这个 字母 在 发育 里 是 不会 发出 聋 这个 音 的 还是 home。 所以 康迪亚 Honk 它 翻成 叫 康迪亚 隆克 观景台 ， 这个 是 蒙特利尔 的 一个 重要 的 景点 啊 ， 从 那 能 整个 俯瞰 蒙特利尔 ， 蒙特利尔 的 这个 啊 城市 景观 啊 ， 这 观景台 是 在 它 叫 Montreal 就 皇家 山 啊 的 上面 啊 ， 有 这么 一个 地方 。 所以 这 是 我 唯一 找到 有关 这个 人 的 中文 名字 的 翻译 啊 ， 这 本书 未来 这个 中文版 出来 ， 我 应该 是 我 绝对 不会 翻译 成康 康迪亚 隆克 之类 的 。 然后 呢 ，这个 人 呢 他 非常 有意思 啊 ，这个 书里 没有 仔细 介绍 他 这书里 这 本书 是 预备 给 学者 看 的 。 哈哈 所以 很多 人 呢 他 都 不来 介绍 ，所以 他 就 没有 说 这人 其实 是 个 什么 人 啊 ，他 只是 说 了 他 的 思想 ，我 来 先 介绍 一下 ，这 这 Candy Eronk 我 就 按 英文 念 了 我 法语 。 那小 舌头 音 的 和 梅 斯特 打出 那个 Honk 比较 比较 费劲 ， 他 是 一个 酋长 ， 他 是 温 达克 叫 什么 温 达克 呀 ？ 温 达特 啊 温达 温 达特 人 的 酋长 具体 应该 是 叫 Hurons 休伦 酋长 啊 ，因为 在 这个 观景台 的 介绍 里 ，就 介绍 到 所说 他 是 修伦 酋长 啊 ，所以 他 原来 是 个 酋长 。 但是 后来 因为 啊 各种 打仗 啊 战乱 啊 ，他 就 啊 搬 到 一个 搬 到 这个 啊 叫 麦基诺 岛 。 这个 地方 是 现在 位于 美国 ， 在 美士根 ， 当然 离得 很 近 啊 ， 离离 他们 这个 蒙垂奥 这 蒙特利尔 啊 ， 他 呢 这个 有个 重要 的 贡献 ， 就是 他 促成 了 这个 叫 the great piece of Montreal 啊 ， 蒙特利尔 大 和平 啊 ， 这个 蒙特利 大 和平 是 很 重要 的 一件 事 。 在 法属 的 北美 殖民地 里 啊 ，就是 这块 地方 ，这 现在 叫 魁北克 ，这是 法属 的 啊 ，北美 殖民地 。 那 之前 一直 在 打仗 打 很大 很长时间 的 仗 ，这个 仗 叫 有的 有的 叫 beaver were 就是 水合 离 呀 合离 的 战争 ，有的 叫 ferre 毛皮 战争 啊 ，其实 就是 水 河狸 的 皮 啊 ，因为 这 河狸 的 皮 比较 值钱 ，欧洲人 比较 喜欢 拿来 ，不 知道 做 什么 ，做 帽子 还是 干嘛 啊 ？ 总而言之 ，这个 大家 就 为了 争夺 这个 合理 的 资源 啊 ，这个 原住 主要 是 原住民 之间 。 当然 大家 也 都 互相 拉 法国人 的 法国人 最 开始 当然 也 愿意 这个 看 他们 这个 打来打去 ， 以便 最后 来 收拾 大家 康 蒂尔 ronk。 他 之前 也 联络 法国人 跟 他们 的 对 尖 打 啊 ， 这 里面 非常复杂 ， 他们 那 的 原住民 啊 ， 基本 就是说 伊洛奎语 的 这 这个 有 好几支 ， 他们 这个 温 达特 就是 其中 一支 ， 然后 还有 其他 的 各种各样 份 ， 我 就 不 不 多 说 了 啊 。 总而言之 ，他 最后 促成 了 这次 大 和平 ，大家 签约 ，一共 有 39 个 部落 ，和 法国人 一起 签约 结束 战争 进入 到 这个 和平 的 阶段 。 结果 这位 酋长 呢 Tony Irank 他 就是 在 这个 呃 马上 要 签约 的 时候 ， 大 和平 ， 但是 他 促成 了 这个 啊 得 了 FEVER， 就是 叫 什么 发烧 还是 什么 ？ 这个 总而言之 ，他 死 了 啊 ，死 了 以后 ，法国人 给 他 隆重 的 葬礼 ，而且 葬 在 了 蒙特利尔 的 天主 ，呃 ，叫 叫 什么 圣 Notre Dame church 圣母 大 教堂 。 这个 圣母 大 教堂 这事 挺 怪 ，因为 他 一生 都 在 反对 基督教 啊 ，最后 他 死了 以后 ，法国人 给 他 隆重 葬礼 ，而且 把 他 葬 在 圣母 教堂 里 了 。 到 现在 你 要 如果 去 圣母 教堂 已经 找 不到 他 的 墓 了 ，那 后来 可能 被 别人 落 在 上头 了 ，还是 怎么着 ，反正 就 没有 踪迹 了 。 唯一 的 踪迹 就是 这个 皇家 山 公园 的 这个 这个 观景台 是 以 他 名字 命名 的 。 后来 他 被 加拿大政府 在 2001 年 的 时候 被 授予 了 叫 person of national historic significance， 就是 对 加拿大 历史 作出 重要 贡献 的 人 吧 。 大概 大概 是 这个 意思 啊 。 好 ，那 我们 就 介绍 完 了 这个 人 我们 就 开始 说 这个 他 给 欧洲 的 思想 带来 的 冲击 。 欧洲人 知道 这个 人 当然 除了 在 加拿大 的 那些 法国人 ， 当然 都 认识 了 他 是 总督 的 座上宾 啊 等等 。 但 欧洲 他 风靡 欧洲 的 时候 ，是 因为 一个 叫 啊 拉 崩堂 男爵 的 人 啊 ，这 人 名字 就 很 长 ，我 就 不 念 了 啊 。 这个 那 时候 的 法国人 名字 都 巨长 ，我们 就 管 叫 拉崩堂 。 他 的 也 是 翁 唐 ， 也 是 按照 发音 发音 ， 因为 按 英文 念 他 他 叫 啊 ， 当然 这 英文 念 不了 这个 ， 他 叫 Baron Dela hometownBaron 就是 男爵 。 但是 这 发育 了 h 又 不 发音 ，所以 叫 呃 la own down laowndown，所以 就 拉崩堂 了 ，它 就 变成 啊 这 哥们 17 岁 就 加入 了 法军 啊 ，派 到 加拿大 去 ，然后 参加 了 好多 战役 ，最后 当上 了 那个 总督 的 副手 啊 。 但是 在 这 十年 中 ，因为 他 年轻 ，他 就 学会 了 温达特人 的 语言 啊 ，这个 当然 还有 其他 的 印年人 语 ，他 也 会 啊 ，然后 他 跟 原住民 交朋友 啊 ，由于 这个 哥们 本人 是 个 宗教 怀疑论者 啊 ，所以 跟 耶稣会 就 不合 。 耶稣会 是 当时 法国 在 加拿大 的 主要 的 宗 这个 教派 吧 。 那个 教派 当时 啊 那个 时候 那个 欧洲 的 教派 已经 分 了 ，不 知道 有 有 多少 个 ，甚至 有 可能 有 上百 个 啊 不同 的 教派 。 然后 于是 他 就 变成 了 原住民 这些 啊 思想家 、政治 人物 的 朋友 ，就 包括 了 这个 Candy and Honk 这 Candy and Honk 的 这个 名字 。 在 欧洲 更 著名 的 叫 La Rat 或者 La hat ，就是 老鼠 。 老鼠 的 意思 ，他们 管 叫 老鼠 ，因为 他 这个 名字 本来 的 意思 啊 就是 麝鼠 啊 的 意思 。 这个 人 无论是 他 的 朋友 还是 敌人 ， 见 过 他 的 人 都 特别 敬仰 他 啊 ， 说 他 是 个 了不起 的 人 ， 他 是 勇敢 的 战士 ， 他 是 出色 的 演说家 ， 记忆 非凡 的 政治家 ， 他 其实 不光 是 政治家 、 战略家 、 外交家 ， 因为 他 最后 把 这么 多 39 个 不同 的 部落 跟 法国人 啊 最好 弄 到 一起 。 但是 他 一直 都 是 基督教 的 坚定 的 反对者 ， 拉蒙 唐 就 把 和 他 的 啊 聊天 的 记录 啊 ， 他们 俩 聊过 好 多次 。 关于 各种各样 的 话题 ，宗教 啊 、法律 啊 等等 。 兰花 堂会 说 呃 温德 特语 这个 CandyIhon 看起来 是 肯定 是 会 说 法语 的 啊 。 因为 他 还 去过 纽约 ，他 去过 巴黎 ，然后 跟 各种 人在 那 辩论 啊 ，所以 他 要 在 巴黎 跟 人 辩论 ，肯定 就 不能 说 温达特 语 了 。 所以 看来 他俩 是 而且 温 达特 语 ，我 猜 不能 表达 ，就是 接下来 要 说 的 这 很多 观念 。 我 我 我 其实 当时 虽然 我 不 懂 的 语言 ，但是 我 我 猜 法语 里 的 很多 那种 更 逻辑 思辩 的 那种 词 ，可能 温 达特 语 还 没有 到 那 程度 ，所以 他们 俩 应该 是 用 法语 在 辩论 啊 。 这个 哥们 拉蒙 堂 后来 就 被 被判 了 抗命 罪 ， 到处 颠沛流离 ， 流亡 不敢 回 法国 ， 一直 到 他 流落 到 阿姆斯 丹 ， 郁郁 不得志 啊 ， 被 别人 挤 的 说 他 是 流浪汉 什么 之类 的 ， 结果 他 就 出版 了 一 本书 ， 他 其实 出版 了 好几 本书 ， 其中 一 本书 叫做 与 野蛮 人 的 对话 ， 应该 叫做 。 我 想想 啊 curious dialogues with a savage of good sense who has traveled 啊 ，就是 应该 叫 一个 与 一个 有 有 一个 有 兴趣 的 、好 好玩 的 对话 和 一个 野蛮人 。 但是 这 野蛮 人 有 很 好 的 sense ，然后 他 还 到处 旅行 过 ，大概 就 这 意思 就 应该 叫 什么 ？ 与 一个 见多识广 的 ， 有 脑子 的 、 野蛮 人 之间 的 啊 ， 好玩 的 对话 啊 ， 大概 这个 意思 咱们 就 说 就 说 叫 与 野蛮 人 对话 吧 ， 结果 大放异彩 啊 ， 这 本书 被 翻译成 啊 各种 语言 ， 然后 啊 导致 他 名声大噪 ， 而且 也 有了钱 啊 ， 就 最后 他 在 汉诺威 定居 了 啊 ， 那个 时候 还 没有 德国 啊 ， 所以 就 汉诺威 是 个 不小 的 啊 。 国 那个 时候 他 在 那 定居 了 ，而且 这 地方 是 莱布尼兹 的 大本营 。 所以 莱布尼兹 和 他 啊 后来 一直 成为 好友 啊 ，这 本书 的 对话录 当然 包含 了 很多很多 的 内容 。 但是 一个 核心 观点 就是 反对 金钱 给 金钱 带来 了 很多 的 罪恶 啊 ，金钱 把 人群 分成 了 阶级 啊 ，最 可怕 的 还是 拥有 金钱 的人 ，还 同时 能 转换 成 权利 等等 吧 。 当然 之前 咱们 前 两期 也 讲 过 啊 ，原住民 这个 好的 地方 啊 ，什么 欧洲 不好 地方 ，导致 这个 白人 也 愿意 跟 袁志明 生活 这个 重复 的 我 就 不 讲 了 啊 ，我 就 讲 它 里边 的 主要 的 有意思 的 观点 ，以及 我 会 发表 一些 我 的 。 因为 这个 我 必须 得 评论 这 本书 。 因为 什么 呢 ？ 这 本书 是 个 超级 百佐书 ，这个 第一 作者 就 去世 了 的 这位 人类学家 ，他 本身 就是 反 华尔街 啊 ，反对 这个 资本主义 ，然后 占领 华尔街 运动 ，他 起 了 很大 的 作用 。 所以 他 的 观点 有 一些 呃 左翼 激进 在读 这 本书 的 时候 是 相当 明确 的 。 所以 我 在 讲 这 本书 的时候 ，我 时不常 就 得 跳 出来 。 这 跟 大家 说 说 这个 这个 有点 有点 过 啊 ， 这个 有点 太 左翼 太 激进 之类 的 。 啊 ， 所以 我们 来说 它 具体 的 一些 有意思 的 啊 ， 比如 在 这 本书 里 ， 他 这个 啊 批驳 宗教 啊 ， 就 批驳 基督教 。 他 是 这么 来 批驳 说 你们 这些 人 。 因为 你们 从 婴儿 时期 就 听 关于 圣经 的 故事 啊 ，这个 从 受 喜 就是 啊 教 教会 的 这个 仪式 啊 ，所以 你们 对于 这些 我们 这些 没有 这种 偏见 的人 ，就 我们 这些 温 达特 人 ，其实 我们 更 有 权利 来 审视 你们 这个 宗教 长期 的 看 你们 这 耶稣会士 这 10 多年 来 对于 所有 的 这个 圣子 的 生与死 所 发表 的 言论 。 圣子 就是 耶稣 啊 啊 ， 我 说 我们 都 可以 给出 20 条 反对 理由 。 而 我 就 我 自己 而言 ，我 一直 认为 就是 他说 如果 神 真的 是 屈尊 了 啊 ，降临 我们 这个 俗世 ，那 他 必定 是 在 所有 人类 的 注目 下 啊 ，以 胜利 的 姿态 降临 ，而且 他 肯定 是 那种 大庭广众 气派 又 威严 ，然后 他 将 在 各个 国家 之间 游走 。 因为 他 只要 展示 神技 ，所有人 都 会 信 他 嘛 啊 他 就 会 给 所有人 制定 相同 的 律法 。 于是 我们 所有人 就 将 享受 同一个 宗教 啊 ，在 每一个 世界 角落里 广为流传 。 就是 意思 就是 如果 耶稣 真的 有 有 这么 广告 的 神迹 的话 ，说 他 就 会 一直 啊 大家 都 信 他 。 千秋万代 啊 ，子子孙孙 来 证明 他 是 真理 ，可是 现实 中 有 五六百个 宗教 ，彼此之间 完全 不同 。 关键 他 其实 说 的 这 500 个 宗教 ， 他 还 没有 包括 比如说 我们 东方 的 这些 宗教 啊 什么 之类 ， 他 主要 还是 说 基督教 分裂 分裂 了 出来 那么 多个 不同 的 这个 教派 ， 北美 殖民地 的 建立 ， 很多 个 殖民地 ， 都 是因为 不同 的 教派 ， 什么 加尔文 派 了 什么 啊 ， 他们 这个 被 迫害 ， 于是 就 跑 到 美国 去 建立 ， 那时 还 不 叫 美国 跑 到 北美 这个 新大陆 去 建立 他们 自己 的 那个 殖民地 。 他 就 说 那 如果 这个 他 是 真理 ，那 为什么 会 分裂 成 这么 多个 教派 呢 ？ 而 你们 却 坚持 说 只有 法国 的 宗教 是 最好 的 ， 是 神圣 的 。 这个 是 他 的 一个 观点 ， 反驳 这个 宗教 耶稣会 的 信仰 是 说 全知全能 的 这个 这个 兵应 存在 啊 ， 自愿 选择 受困 受苦 啊 ， 受困 于 肉体 ， 然后 经历 磨难 啊 ， 是 为了 这个 你们 这个 注定 不 完美 的 物种 ， 就是 你们 这 人类 你们 就 注定 有 很多 罪 ， 你们 不 完美 。 所以 我 选择 啊 把 自己 这个 这个 酷刑 啊 ，而且 我 只能 从 你们 中间 把 一部分 人 从 诅咒 中 解救 出来 ，他 是 完全 反对 ，这 都 不用 讲 他 怎么 反对 。 就 就 任何 一种 啊 宗教 的 是 这种 想法 ，部分 人才 才能 得救 。 大部分 人 不行 啊 ， 更 不要 说 中世纪 的 时候 ， 欧洲 的 宗教 要求 大家 赎 赎 赎罪券 。 买 赎罪券 说 你 这个 金币 扔 进 盒子 的 声响 就 能 赎 你 的 罪 ，这 这 简直 不值 一搏 。 那个 时代 的 宗教 。 但是 后来 宗教 也 在 不停 的 进步 啊 ，这个 咱们 就 不 多 说 了 。 接下来 的 有关 法律 的 辩论 里面 ，这个 就 非常 深刻 而 有意思 。 Candiahonk 的 立场 是 说 你们 欧洲 市 的 这个 惩罚性 的 法律 啊 ， 就 像 宗教 里 的 诅咒 一样 啊 ， 不是 因为 人类 堕落 的 本性 ， 而 而是 因为 你们 要 维持 和 鼓励 一种 自私自利 的 和 贪得无厌 的 行为 的 社会 组织 啊 ， 其实 这个 把 它 翻译 过来 ， 就是说 简称 就是 你们 要 维持 一种 拥有 私有财产 的 保护 ， 私有财产 的 社会 组织 ， 所以 才 发明 出 那么 多 的 惩罚性 的 法律 。 这个 拉邦 唐 男爵 在 辩论 里 有 反驳 说 啊 ，是 所有人 都 被 上帝 赋予 了 理性 。 但是 需要 法官 和 惩罚 的 存在 ， 本身 就 表明 不是 每个 人 都 能 遵循 这种 理性 的 。 这 就是 为什么 要 惩罚 恶人 、奖励 好人 ，不然 的话 谋杀 、抢劫 、诽谤 啊 ，到处 都是 。 如果 没有 那些 ，我们 就 会 成为 地球 上 最 悲惨 的人 。 然后 这位 我 实在 懒得 每次 念 他 名字 了 ， 我 就 干脆 管 他 叫 酋长 ， 管 这个 管 他 叫 酋长 ， 管 这个 拉崩糖 叫 男爵 吧 ， 就 他俩 的 对话 啊 ， 所以 男爵 说 了 这些 ， 这 酋长 就 说 你们 不会 比 现在 更惨 了 。 哈哈哈 就是 因为 他 说 没有 这些 法律 ，我们 就 会 成为 世界 上 最惨 的 人 。 他 说 你们 现在 就 很惨 ， 说 你们 看看 你们 现在 是 什么 人 ， 是 什么样 的 生物 ， 你们 还 需要 被 逼 着 行善 ， 而且 只有 因为 害怕 惩罚 ， 才 会 克制 内心 的 邪恶 。 说 你 你们 看看 我们 这 没有 法官 ，这是 为什么 呢 ？ 因为 我们 不 打 官司 ，我们 为什么 不 打 官司 呢 ？ 因为 我们 不 使用 金钱 啊 ，他 这个 仅仅 围绕 着 这个 金钱 的 罪恶 来 的 啊 ，当然 接下来 讲完 了 这些 ，我 会 说 这个 他的 偏激 啊 ，因为 这个 左派 当然 反 资本主义 这些 认为 一切 罪恶 都是 金钱 来 的 ，甚至 所以 他们 才 会 认为 一切 罪恶 都是 农业 来 的 嘛 。 因为 从 有 了 农业 才 有 了 后来 这些 做 什么 这些 东西 。 所以 这个 酋长 就 继续 说 ，我们 为什么 拒绝 让 金钱 流入 我们的 社会 呢 ？ 原因 就是 我们 不 想要 法律 ，我们 的 祖祖辈辈 就 一直 在 没有 法律 的 情况下 过 得 还 挺 好 。 因为 我们 没有 金钱 ，因为 历史 有 很多 记载 啊 ，所以 他 说 的话 也 有 问题 。 因为 温 达特 人 其实 是 有 法律 的 ，他 是 有 法典 。 他 所说 的 。 法律 其实 是 说 法国 这种 强制性 惩罚 的 法律 啊 ，因为 这个 温 达特 人 的 法典 里 没有 强制性 的 惩罚 啊 ，就是 大家 商量 怎么办 啊 ，出了 事 ，比如 有人 杀人 了 ，那 怎么办 啊 ？ 大家 商量 的 基本上 就是 说 啊 比如说 让 他 整个 家族 或者 整 个 部落 一 起来 赔偿 啊 ，怎么 赔偿 ？ 就是 你 你 你 贡献 点 你 的 你 的 这个 合理 的 皮 还是 怎么着 ？ 大概 就是 这种 就是 大家 商量 而来 的 一个 法典 ，而 不是 他 这种 啊 上 断头台 的 这个 法性 的 法律 啊 ，但是 他的 主 主题 其实 是 围绕着 是 说 如果 没有 一套 鼓励 人们 行为 不端 的 机制 ，比如 金钱 产权 和 由此 产生 的 对 所有 这些 物质 利益 的 追求 ，就 没有 必要 建立 这些 强制 人们 你 必须 端正 行为 的 这套 机制 。 这个 酋长 就是 说 他 说 你 在 你们 的 社会 里 ，你们 坚持 区分 ，我 的 和 你 的 就是 明晰 产权 吗 ？ 这个 东西 到底 是 进步 的 还是 什么 ？ 还是 在 一定 阶段 进步 的 这 当然 有 很多很多 讨论 啊 ，在 很长 的 时间段 里 ，这 当然 是 进步 的 啊 ，你 保护 私人 财产 嘛 ，才 有 了 人类 社会 后来 的 各种各样 进步 。 但是 这种 进步 带来 的 这个 后果 。 这些 话 是 我 说 的 啊 啊 ， 我 我 接着 说 他 的 吧 啊 ， 他 说 只要 欺负 你 的 和 我 的 ， 你们 就 改变 不了 啊 ， 说 你们 口中 的 钱 就是 魔鬼 中 的 魔鬼 ， 是 法国人 的 暴君 ， 是 一切 罪恶 的 源头 ， 是 灵魂 的 毒药 ， 是 活人 的 屠宰场 。 说 你 想象 一个 人 在 金钱 的 国度 中 保全 自己 的 灵魂 啊 ，就 想象 一个 人 啊 沉 到 了 那个 湖 的 底下 ，还 能 保全 自己 生命 一样 啊 。 他 当然 是 他 是 个 演讲家 嘛 ，所以 他 就 要 反复 的 来 强调 这个 啊 。 他 说 这个 一切 的 这些 罪恶 ，奢侈 淫乱 啊 、阴谋 啊 、谎言 背叛 伪善 ，父亲 ，卖掉 孩子 ，丈夫 卖掉 老婆 老婆 ，背叛 丈夫 兄弟 之间 互相 残杀 ，有点 像 圣经 里 反复 在 说 这些 这些 罪恶 啊 啊 朋友 之间 的 虚情假意 ，这些 全都 是 因为 钱 。 然后 这 男爵 就 当然 在 说 法国 社会 的 好 的 地方 啊 ，这 欧洲 文明 带来 的 种种 好处 啊 ，说 希望 你们 能 啊 采纳 这个 我们 欧洲 文明 的 好 的 地方 ，当然 是 肯定 有 不好 的 地方 啦 。 宗教 这个 事 他 就 不太 反驳 ，你 难知 自己 对 宗教 也 怀疑 。 但是 对于 这个 私有财产 金钱 这个 事 当然 有会 有 很多 ， 今天 也 一样 啊 ， 大家 辩论 金钱 这个 左右两派 都 有 大量 的 理由 来来来 当作 证据 。 酋长 就 说 说 我 绝对 不会 喜欢 像 巴黎 人 那样 说 ， 你们 每天 早上 要花 两个 小时 穿衣服 打扮 ， 然后 在 街上 遇到 了 那种 继承 了 很大 的 遗产 的 ， 但是 很蠢 的 那种 蠢货 的 时候 啊 ， 这个 在 我们 的 时代 也 经常 碰到 这样 的 人 啊 ， 而且 在 网上 还 很 受欢迎 啊 ， 其实 就是 个富 二代 嘛 。 这帮 的 人 的 时候 ， 你 还要 卑躬屈膝 啊 ， 那个 时候 没有 互联网 ， 所以 只能 在 街上 遇见 ， 接而易 见 的 时候 还要 给 人 鞠躬 你 而且 在 巴黎 ， 你 看到 那些 要饭 的 人 的 时候 ， 你 那么 有钱 ， 你 还 不 施以援 手 啊 ， 说 你 看到 一伙 像 暴徒 一样 的 人 在 围捕 穷人 。 因为 要 强迫 他们 服役 而 加入 海军 陆军 的 时候 啊 ，你们 没有 人 拔出 你们 腰间 的 剑 ，因为 法国 贵族 都 带 剑 ，那个 时候 你 带着 剑 干什么 用 呢 ？ 你 看到 这样 不 公正 的 时候 ， 你们 有 拔刀相助 吗 ？ 啊 ，男爵 接着 劝 他 说 ，我 肯定 不会 采取 你们 的 生活 方式 。 但是 你们 可以 采取 我们的 生活 方式 是 上来 会 有 痛苦 。 但是 你 想 一下 这个 事 啊 ，欧洲 的 这些 国家 如果 没有 金银 什么 财宝 啊 ，他 就 没法 存活 了 啊 。 因为 没有 他 ， 你 没有 那么 多人 像 说 贵族 啦 、 神父 啦 、 商人 啦 ， 这些 不能 耕种 土地 的 人 就 会 饿死 啊 ， 没有 没有 金钱 ， 这 国王 也 成不了 国王 啊 ， 也 没有 人去 为 你 打仗 。 因为 没有 钱 ，欧洲 当时 是 主要 用 雇佣兵 的 啊 ，然后 酋长 就 回复 说 ，你 搬出 这些 贵族 ，什么 伤人 神父 的 需求 来说服 ，我 就 更 说服 不了 了 啊 。 他 说 你 想想 ， 如果 你 放弃 了 我 的 和 你 的 这 两个 概念 。 这个 这个 说 的 有点 中国 那个 庄子 老子 的 意思 了 哈 ，人 与 之 之间 的 区别 就 会 消失 。 这个 区别 会 消失 。 就是 庄子 老子 在 一直 在 说 的 这些 事 啊 ， 但是 会 有 一种 像 我们 这种 温拿特人 ， 现在 这样 的 一种 平和 的 社会 啊 ， 当然 了 肯定 在 头 30 年里 酋长 说 啊 ， 你们 会 很 痛苦 ， 因为 那些 只 只会 吃喝拉撒 的 人 ， 就是 刚才 他 说 那些 人 啊 就 会 饿死 啊 ， 但是 他们 的 后代 会 适应 我们 的 生活 方式 啊 ， 我们 的 生活 方式 ， 他 讲 了 一堆 我 就 不细 讲 了 啊 啊 。 总而言之 ，他 就 认为 个人 的 物质 利益 就 会 毁掉 这些 美好 的 品质 。 说 一个 受 利益 驱使 的人 ，是 不 可能 成为 一个 真正 的 理性 的人 的 。 这 俩 人 的 辩论 就 我 就 不 一一 给 大家 说 了 。 但是 有 一个 重要 的 趋势 ，就是 说 这俩 人 越 辩 越 极端 ，这个 辩论 的 开始 ，其实 两人 有 很多 重合 的 地方 。 但是 由于 辩论 大家 就 会 走向 这个 相反 的 方向 ，这 就 引出 了 这 里面 的 一个 重要 的 理论 ，叫 分裂 演化 。 啊 ， 这 里面 讲 的 就是 不光 是 人 和 人 之间 啊 ， 由于 分歧 而 陷入 争论 之后 ， 就 越来越 啊 向 极端化 发展 ， 民族 与 民族 之间 ， 国家 与 国家 之间 也 一样 啊 ， 社会 上 就 就 会 这样 分裂 分裂 演化 这 概念 我们 明天 再 跟 大家 啊 仔细 聊 ， 这个 是 很 有意思 的 。 今天 就 聊到 这里 ，明天 见 。