高晓松, 高晓松┃晓得┃163┃与晓松漫谈（五）：西塞罗之殇（二） #晓得 #矮大紧 #晓说 #晓松奇谈 #矮大紧指北

各位 小溪 漫谈 和 晓得 的 知音 。 大家 好 ，今天 我们 继续 聊 西塞罗 ，现在 我 叫 小西 了 啊 ，就是 不敢 妄称 ，也 很 有 林中 的 美景 。 还 还有 一个 什么 来 的 ，你 还有 一个 山巅 上 的 家徒 啊 ，山巅 的 家徒 家徒 跟 西塞罗 当年 都 是 共和派 ，嗯 ，就是 西塞罗 之死 。 这本 篇篇 昨天 我要 跟 刘晓彤 老师 聊 这 这 本书 嘛 ，然后 先去 先去 又 找 了 个 新版 ，现在 就 翻译 成 叫 西塞罗 了 。 嗯 ，我 当年 看 的 时候 ，我 印象 特别 深 ，说 叫 西塞罗 之 死 。 嗯 ，而且 我 记得 那 他 这 这个 茨威格 在 这 这篇 文章 中 打头 那句话 给 我 印象 特别 深 ，我 当时 读 不懂 ，但是 呢 我 鬼使神差 的 我 就 记下来 了 。 嗯 ，他 说 当 一个 聪明 ，但 不 那么 勇敢 的人 看到 一个 强者 迎面 走来 的时候 ，最 理智 的 方式 就是 退 到 一旁 ，等待 道路 重新 空 出来 的 时刻 ，这个 就是 还 不是 最 理智 的 方式 。 这是 茨威格 最 理智 的 方式 。 你 知道 我们 北京 人 如果 碰上 这种 事 怎么办 ，怎么办 ？ 就是 一个 聪明 而 不 勇敢的人 看到 一个 强者 ， 从 对面 钻来 对面 ， 完全 一条龙 最 聪明 的 过世 就 过去 挽住 。 他 说 谁 敢 惹 咱俩 哈哈哈 王朔 老师 哈哈哈哈 哈哈哈 。 哎 ，对 ，也 是 跟 他 结伴 同行 啊 ，对 ，你 让 他 路边 什么 意思 啊 ，人家 说 你 什么 不理 我 呀 ？ 哈哈哈 这 丫头 哈哈哈 ，啥意思 啊 ？ 对 ，所以 说 其实 为什么 茨威格 要 讲 要 说 这个 事 呢 ？ 因为 他 其实 我 觉得 他 想 说 的 就是 西塞罗 这个 人生 人的 这个 悲剧 啊 ，他 就在 这个 地方 ，那 齐塞罗 这个 人 是 个 什么 人 呢 ？ 他 其实 是 一个 古罗马 的 一个 伟大 的 法学家 。 嗯 ，罗 想 老师 那样 的 一个 人物 啊 ，法学家 。 呃 ，然后 思想家 啊 ，最后 呢 他 是 一个 政治家 。 但是 这个 地方 我 觉得 我 想 讨论 啊 ，就是 其实 西塞罗 并 不是 一个 很 成功 的 政治家 ，嗯 ，就是 一个 政治家 。 他 首先 要 做 的 是 了解 他 那个 时代 的人命 。 但是 呢 西塞罗 恰恰 是 不 了解 他 的 人 ，他 就 我 觉得 这个 西塞罗 啊 ，他 这 一辈子 就 生活 在 他 对 人民 的 那种 想象 当中 啊 ，就 这 是 一个 呃 我们 说 小松 老师 刚才 说 到 读书人 啊 ，不用 知识分子 ，我们 说 读书人 他 特别 容易 犯 的 一个 错误 啊 ，这个 错误 在 中国 有 一个 标准 的 名字 ，叫 长于 礼仪 ，漏于 知 人心 。 对 ，我们 待会 要 讲 到 西塞罗 ，其实 就是 就 这个 问题 。 赛罗 他 呢 他 出生 的 是 一个 骑士 家庭 ，就 罗马 这个 国家 很 有意思 。 刚刚 建国 的 时候 啊 ，他 是 一个 逃犯 之 首 。 最 开始 的 时候 ，因为 其实 也 跟 伊利亚特 有 关系 啊 ，就是 传说 中 呢 不是 当时 希腊 的 这个 联军 。 嗯 ， 然后 到 小 加西亚 打 那个 叫 叫 特洛伊 特洛伊 城 啊 ， 特洛伊 城城破 了 以后 啊 ， 逃出来 一个 王字 啊 ， 然后 这个 王子 然后 到 了 这个 地方 建成 。 那 建成 了 以后 ， 他 就 在 这 这个 地方 ， 那 我们 说 要 有点 招强 纳叛 啊 ， 或者 是 在 水浒传 里面 这个 啊 林冲 卧草 啊 ， 或者 什么 这 把 这些 人 都 划拉 过来 啊 ， 所以 这个 罗马城 最 开始 的 时候 啊 ， 都 是 男性 啊 ， 都 是 都 是 些 男人 ， 那 男人 倒 是 还 还有 这么 个事 吗 ？ 说 这个 说 一一 一成 的 光棍 ，那 怎么办 呢 ？ 到 邻邻 邻村 去 抢 抢些 女女 女性 过来 。 然后 他们 当时 就 还 招待 名城 名称 叫萨平 嘛 嗯 萨平 这个 萨 或者 叫萨宾 啊 ， 萨宾 这个 城 招待 好吃好喝 的 ， 然后 把 这些 女女 女性 都 划拉 过来 了 啊 ， 然后 萨宾 后来 跟 罗马 打 ， 为了 争夺 这些 女性 ， 这时候 萨宾 的 这些 妇女 然后 出来 有 一幅 名画 嘛 ， 就 叫 萨宾 妇女 。 嗯 嗯 ，但是 后来 慢慢 慢慢 他们 就 开始 制度化 体系化 。 大家 觉得 说 哎 人类 就是 这样 嘛 ，就是 有人 的 地方 就 有 贫富差距 啊 ，就 有 这种 贫民 与 贵族 ，那么 他们 就 要 开始 进行 这种 贫民 和 贵族 ，他们 进行 一种 静 和 啊 ，既 不是 竞争 ，也 不是 单纯 的 合作 啊 ，它 是 一种 竞合 。 所以 罗马 就 开始 建立 自己 的 制度 啊 ， 他们 最 开始 的 时候 是 过 王政 啊 ， 但是 后来 也 是 出 了 很多 狗血 的 事件 ， 建立 的 是 共和 制度 ， 这个 共和 制度 简单 的 来讲 啊 ， 它 其实 跟 那个 古希腊 的 民族 制度 嗯 ， 它 不 太 一样 ， 嗯 ， 它 实际上 是 一种 试图 去 协调 呃 ， 贵族 跟 贫民 的 这样 的 一种 制度 体系 。 那 西塞罗 就 特别 崇 崇敬 这种 体系 啊 ， 他 有 一 本书 叫做 论 共和国 啊 ， 他 就 讲 的 是 讲 的 这 是 这个 东西 。 西塞罗 他 这 一辈子 的 梦想 就是 维护 罗马 的 这个 共和国 。 嗯 ，但是 我 觉得 西塞罗 他 遇到 了 一个 很大 很大 的 问题 啊 ，就是 他 的 那个 时代 我们 刚才 讲到 了 吗 ？ 说 人类 群星 闪耀 时 ，为什么 他 要 闪耀 ？ 因为 时代 这个 时候 在 发生 变化 。 嗯 ， 西塞罗 才 就 觉得 说 罗马 共和国 的 这个 荣光 非常 好 ， 罗马 先民 们 啊 都 是 一些 很 伟大 的 很 伟大 的 ， 主要 是 对 他 好 。 对 ，因为 他 是 第一个 平民 出身 的 执政 嘛 。 对 对 对 啊 ，是 吧 ？ 歧视 阶层 出身 的 执政 。 对 ，就是 不是 贵族 出身 的 对 ，那 几 大家族 出身 的 。 对 ，所以 每个 人 的 立场 跟 自己 屁股 坐在 哪 是 很 有 关系 。 对 ，是 吧 ？ 那 肯定 是 对 他 友好 ，那 你 要 让 希腊人 再 看 ，又 你 应该 跟 大家 讲讲 说 这 罗马 为什么 把 希腊 给 征服 了 ？ 希腊 那么 辉煌 的 文明 ，像不像 特别 野蛮 的 琴 ，征服 了 辉煌 的 中原 ，也 是 西边 来 了 一个 狼 一样 的 国家 ，特别 特别 蛮 。 然后 东边 本来 是 希腊 的 非常 辉煌 的 文明 啊 等等等等 啊 ，古 古典 的 那些 伟大 的 那些 著作 ，那些 伟大 的 那些 大师 先知 。 但是 他们 为什么 被 西边 来 了 一个 文明 程度 ，远不如 自己 这么 一个 玩意 给 征服 。 我 觉得 呃 这 里面 有 一个 呃 像 呃 小松 老师 刚才 说到 的 就是 一个 文明 ，其实 他 也 有 年龄 ，他 也 会 衰老 。 嗯 ， 希腊 这个 文明 啊 ， 其实 他 也 有 他 的 青春期 啊 ， 那 青春期 非常 牛 啊 ， 就 希腊 嗯 这个 当年 西波 战争 波斯 那么 强大 的 一个 帝国 。 嗯 ， 哎 他 就是 希腊 这 一堆 的小城邦 ，他 无法 理解 这个 主题 。 你 看 这 一堆 小虫 猫 ，我 想 一脚 就 给 你 踩死 了 。 嗯 ，但是 你 看 希腊 都 当时 就是 西伯 战争 ，当时 温泉 关 350 嗯 ，这么 牛 ，一下子 就 把 居然 把 波斯 给 扛住 了 。 那 这 是 希腊 的 这种 年轻 的 时代 ，嗯 ，年轻人 不 讲 武德 欺负 老同志 。 嗯 ，他 有 他 年轻 的 时候 ，但是 希腊 很 紧 ，接着 他 就 进入 了 一种 衰老期 。 嗯 嗯 ，希腊 的 这个 呃 比较 有 代表性 的 雅典 。 这个 这个 国家 以 民族 制度 为 基础 ，试图 完成 一种 帝国 化 。 嗯 ，就是 在 锡伯 战争 结束 之后 ，他 其实 就 已经 开始 尝试 完成 他 的 这个 帝国 化 ，他 组建 了 一个 体络 同盟 。 嗯 ，这 个 体 络 同盟 。 其实 我 觉得 有 一点点 像 今天 的 北约 嗯 那种 感觉 。 那么 有 一个 北约 其实 就 有 一个 华约 ，嗯 ，这个 华约 是 谁 呢 ？ 这个 华约 就是 这个 波罗 伯丁萨 统 嗯 就是 斯巴达 组织 的 那个 嗯 那个 统 ，就 北边 的 。 对 对 对 对 ， 北边 的 那个 对 ， 然后 路上 那些 对 ， 本来 这个 斯巴达 ， 他 是 等于 说牙 ， 就是 他 觉得 希腊 他 认为 自己 是 希腊 这些 文化圈 里面 就 源于 盟主 。 然后 你 这个 提诺 统盟 出来 了 以后 ，那 就 双方 就 开始 爆发 矛盾 啊 。 所以 说 我 觉得 希腊 文明 衰落 于 内斗 ，而且 在 这个 啊 这 叫做 博 罗奔尼 萨 战争 吗 ？ 啊 ，是 希腊 文明 的 内战 啊 ，文他 作为 一个 文明 的 内战 啊 ，这 两个 城邦 他 就 互动 互斗 的 时候 ，我 觉得 应该 这样 说 ，就是 雅典 的 民主制度 进行 了 民主 历史 上 最 丑恶 的 一场 表演 。 嗯 ， 啊 就是 它 里面 做 了 很多 很 很脏 的 一些 事情 。 有 一场 这个 海战 啊 ，有 一场 海战 的 这个 过程 当中 ，就是 雅典 军 。 因为 雅典 实际上 就是 海军 比较 强 。 因为 跟 念念 ， 美国 其实 很 犟 ， 他 这个 陆军 他 打 他 打 不过 斯斯 马拉 ， 就 跟 美国 的 时候 ， 陆军 跟 苏联 陆军 没法 比 一样 啊 ， 雅典 的 海军 得胜 了 。 那 得胜 了 以后 呢 ，按照 这个 雅典 的 这个 法律 啊 ，你 这个 士兵 海上 的 这个 士兵 的 这个 尸体 ，你 要 收尸 了 ，因为 你 是 为 城邦 而 战 ，你 是 为 祖国 而 战 。 你 要 你 你 要 把 这个 尸体 收收 回来 ， 但 当时 这个 战况 太 紧急 了 啊 ， 就 当时 雅典 的 那个 叫 10 将军 ， 嗯 ， 叫 10 位 将军 。 是 的 ，对 ，就 这个 战况 实在 是 太 紧急 了 。 雅典 的 这些 将军 商量 说 ， 要不然 咱 咱 今天 不 使 出师 了 ， 军情 似火 ， 不 出师 了 以后 ， 这个 师效 就 返回 雅典 城 ， 雅典 公民 就 非常 愤怒 啊 ， 说 有点像 那个 有点像 东林党 啊 ， 或者 这种 这种 现在 美国 的 一些 我该 怎么 说 ， 打 了 胜仗 ， 还 不 感恩 。 对 ，简称 对 ，就 这样 的 啊 ，说 你们 怎么 这个 这 样子 呢 ？ 违反 法律 啊 ，猝死 啊 ，又 出现 这个 十 将军 案 。 后来 好像 我 记得 有 一个 将军 把 打 了 胜仗 的 将军 挑刺 给 处死 了 。 对 啊 ，还 出过 这样 的 事情 啊 ，我 觉得 这个 事情 就 跟 今天 的 美国 的 很多 事情 很 像 啊 ，就是 雅典 这个 国家 啊 ，他 没有 办法 把 一个 战略 彻底 贯彻 到底 。 嗯 啊 你 比如说 当时 的 那个 雅典 的 城邦 的 这个 领袖 布里克里 ，嗯 ，啊 他 就 只 指出 提出 来 一个 观点 ，就是 我们 奸鄙 清野 。 嗯 ，啊 ，反正 因为 我们 海军 强 嗯 ，我们 在 海上 阻断 斯巴达 的 供给 斯巴达 人 ，你 打 到 城 城下 了 。 没关系 ，我 之前 修 了 很多 卫城 。 呃 ，小松 老师 ，您 要是 去过 这个 ，我 去过 ，对 您 看到 很多 卫城 。 嗯 ，反正 仔细 研究 过 他 怎么 建 的 ？ 滑轮 也好 ，这个 石头 从 哪来 等等等等 ，那个 真的 很 吓人 。 对 对 对 ，大柱子 那个 那 中间 那个 榫 这么 大 的 石柱子 啊 ，对 ，用 用 这样 的 榫 连 起来 的 。 对 ， 那个 当时 那个 工程 非常 的 吓人 ， 嗯 ， 这 就是 民主制度 的 一个 ， 我 觉得 是 一个 优点 吧 ， 就是 他 能够 激发 人 的 这种 聪明才智 。 呃 ，但是 也 用 了 很多 努力 ，还 用 了 好多 努力 。 工程师 呢 不少 他 鄙视 劳动 ，他们 是 压点 的 这个 规定 。 伯利克 里 的 这个 政策 没有 办法 彻底 执行 下去 。 因为 他 只要 一 彻底 执行 ，老百姓 就会 会 这个 觉得 说 他 日子 过得 比较 苦 ，因为 敌人 苦 我 也 苦 ，那 这个 时候 就 会 试图 把 他 推 把 他 推翻 。 就是 有 另外 一个 人 ，那 就是 叫做 什么 ？ 就是 民主制度 其实 就 经常 遇到 这种 事情 。 就是 比如说 拜登 啊 ，他 有 一个 什么样 的 政策 。 那 特朗普 就 说 我 要 批评 你 一下 ，你 这个 批评 的 这些 人 有 很多 人的 。 因为 当 执政 的 这个 玻璃 克里 ，他 的 这个 政策 就 会 伤害 到 一批 人 ，而 这些 人 呢 就 会 投 到 他 反对派 那里 去 。 那 然后 就 把 你 选 下去 。 所以 说 雅典 的 这个 整个 在 波罗 宾利 萨 战争 当中 呢 ，他 这个 政策 就 不停 的 摇摆 ，他 到 最后 就 失败 了 。 嗯 ，就 被 斯 巴拉 征 政府 ，然后 后来 提出 反而 被 打散 了 ，所以 这 是 一个 呃 故事 。 那 等到 这个 这个 波罗 奔 伊萨 战争 结束 ， 雅典 衰落 以后 ， 其实 我 觉得 应该 这样 说 。 后来 虽然 有 是 亚珊娜 大帝 的 这种 辉煌 过 一下 ， 辉煌 过 一下 ， 但是 那个 东西 呢 它 有点像 这种 垂死 病中 惊 坐 起 回光返照 。 因为 雅典 的 这种 文明 的 特质 ，英明 亚历山大 大帝 打 到 东方 去 以后 ，他 就 完全 像 一个 东方 的 君王 ，嗯 ，啊 他 就 消民 于 无形 嘛 。 嗯 ，雅典 文明 在 这个 时候 就 已经 衰落 了 。 那 之后 而且 亚山 大死 了 以后 ，他 不 3032 岁 吧 啊 ，对 ，真的 死 了 以后 也 没有 恢复 到 那种 制度 ，也 是 他的 下边 三个 将军 对 对 分 了 ，把 这 大 帝国 给 拆 成 三块 ，他 死 的时候 可 有意思 了 。 亚历山大 大帝 死 的 时候 ， 别人 问 他 说 谁 是 你 继承者 嗯 ， 亚山 大 大帝 根本 没 考虑 过 这 事 。 嗯 ，让 他 觉得 我 32 岁 活 安安 正 带劲 呢 ，是 吧 ？ 然后 他 说 最强 的 人 嗯 ，结果 他 上 上去 就 说 那 我 是 最强 的 。 嗯 ， 大帅 指定 了 我 ， 我要 我 要 当机 啊 ， 就 把 帝国 分 了 。 对 ，那 后来 他 跟 罗马 打 的 时候 呢 ，就是 雅典 ，当时 有 一个 君主 叫 皮洛士 ，历史 上 有 一个 词汇 叫 皮洛士 的 胜利 嘛 ，优势 的 胜利 是 什么 ？ 就是 杀敌 1,000 自损 啊 ，甚至 不止 罢 自损 。 1,200 嗯 ， 而且 这个 人 就是 这么 打仗 的 ， 他 自己 就 认为 说 我 亚历山大 大帝 附体 啊 ， 然后 我 呢 要 要 靠靠 这种 方式 ， 但 这个 东西 啊 不是 希腊 文明 的 这样 一种 优势 。 嗯 ，所以 说 他 就 被 更 年轻 的 罗马 文明 所 征服 了 ，或者 说 民主制度 的 实验 就是 民主制度 的 1.0 版 ，或者 西拉 西方 文明 的 1.0 版 就 破灭 掉 了 ，取而代之 的 是 罗马 共和制 的 2.0 版 。 嗯 ， 但是 这个 共和制 的 2.0 版 也 出 了 很多 很大 很大 很大 的 问题 啊 。 您 刚才 问 一下 这个 春秋战国 说 是 贵族 制 的 ，这边 对 啊 ，讲究 各种 讲究 的 这边 ，然后 就 被 商鞅 变法 之后 ，那么 那么 那么 蛮 的 ，这个 秦国 打败 了 ，我 觉得 就是 他 比 商鞅 变法 可能 稍微 好 一点 。 虽然 说 这个 民主制度 有 了 这样 丑恶 的 表演 ，老百姓 的 这个 东 东西 在 失望 啊 ，你 看 这个 罗马 的 这种 共和制 ，嗯 ，他 也 是 有 一个 比如 报民官 嗯 啊 ，就是 民众 的 制度 ，民众 的 意见 ，贵族 的 意见 ，精英 的 意见 很 重要 ，嗯 ，但是 老百姓 的 意见 也 很 重要 ，嗯 ，它 是 一个 平衡 。 嗯 ， 就 像 这个 西塞罗 所 所说 的 ， 但是 罗马 的 这个 制度 它 有 一个 什么样 的 问题 呢 ？ 他 最 开始 设计 的 时候 ，也 是 用 任何 一个 纸 ，他 都 是 有 容量 。 呃 ，比如说 拉 罗马 这个 城邦 里面 嗯 很 很 实用 。 嗯 ，到 了 这个 扩张 到 拉丁 同盟 的 时候 ，还 出 了 一点点 问题 ，但是 也 可以 修正 。 嗯 ， 就是 这种 小唐 老师 ， 这个 黑客帝国 ， 你 你 看过 吗 ？ 就 当然 计算 这个 程序 的 这种 容易 还是 一点点 积累 。 嗯 嗯 ，那么 拉丁 同盟 的 时候 可以 ，但是 后来 就是 罗马 是 怎么样 征服 这个 希腊 的 。 您 刚才 说 说 到 这个 问题 ，就是 当时 有 一个 汉尼拔 嗯 啊 叫 西方 战略 之 父 汉尼拔 。 嗯 ，他 是 因为 罗马 能 死对头 加 待机 的 。 嗯 ， 他 在 在 第三次 布匿 战争 的 时候 啊 ， 他 失败 了 ， 然后 就是 罗马 人 就 通缉 他 ， 抓住 这 小子 天涯海角 抓住 他 ， 因为 汉尼拔 把 罗马 揍 的 太 惨 了 。 嗯 ，看 尼 会战 啊 什么 的 ，追着 追 着 追到 哪 就 打到 哪 ，就 把 整个 东方 的 那一片 土地 全部 都 给 征服 了 。 嗯 ，罗马 一 征服 了 迦太姬 ，然后 征服 了 东方 以后 ，他 发现 一个 问题 ，我 天 发财 了 啊 ，俘虏 了 大量 的 奴隶 ，大量 的 金钱 。 嗯 ， 金钱 这个 东西 可能 还好 说 ， 也 也 不好 说 。 你 跟 大家 说 说 加塞 基 在 今天 什么 地方 ？ 加塞 基 在 今天 就是 突尼斯 。 对 ，就 北非 冒出来 那 尖 。 对 对 对 ，那个 地方 就是 离 他们 最近 的 那 地 对 跨过 地中海 ，所以 罗马 上来 就 征服 了 ，等于 地中海 的 南北 ，加上 东边 。 嗯 ，这 这 这块 地 对 对 对 ，西班牙 也 征服 了 ，因为 后来 就 一直 征服 到 英国 ，对 那个 英国 征服 了 一半 。 对 ， 当时 那个 西班牙 也 征服 了 ， 因为 西班牙 那 地方 有个 新加 太极 ， 是 大概 在 那个 塞维利亚 还是 类似 ， 反正 就是 西班牙 那个 那 那 那个 位置 ， 反正 环着 地中海 就 都 给 征服 。 对 ，就是 他 就 征服 他 体谅 一 扩容 之后 ，他 发现 一个 问题 ，我 天 发财 了 啊 ，就是 他 付出 大量 奴隶 奴隶 。 这个 东西 呢 ，包括 金钱 这个 东西 ，因为 罗马 的 这个 打仗 的 时候 ，他 是 个 分赃 的 啊 。 就是 你 打 完 了 以后 ， 你 比如说 你 歧视 阶层 ， 罗马 人 这个 想 的 也 对 对 吧 ？ 你 家村 里面 出 出 出去 械斗 。 嗯 啊 ，我 出 一个 什么 ，就 我 我 骑着 马 ，我 有 枪 有 炮 ，你 呢 就 家里 相当于 穷 一点 啊 ，你 只能 出 一个 什么 ，拎着 拎着 棒槌 就 上去 了 。 那 咱俩 分 的 时候 总 不能 一分 分 一样 的 ，投票权 也 不 一样 ，对 他 投票权 也 是 这样 ，就是 他 不 一样 ，投票 性 不 一样 。 然后 他 的 这个 战利品 分布 额 也 不 一样 ， 贵族 跟 骑士 阶层 就 比 平民 分 到 了 更 多 的 东西 ， 那 他们 就 有钱 ， 但是 钱 本身 并 不 特别 重要 ， 更 重要 的 是 奴隶 啊 ， 就是 在 当时 看 奴隶 是 生产工具 ， 他 能够 比 这个 自供 农更 便宜 的 去 生产 粮食 。 那 你 想想 就是 一个 贵族 ， 他 说 他 手下 有 好多好多 的 这个 奴隶 ， 然后 然后 他们 就 可以 免 就 更 廉价 的 生产 生产 这些 产品 。 那 那 这个 不 就 把 资格 公司 挤兑 破产 嗯 ， 啊 ， 这个 事情 其实 就 跟 今天 美国 遇到 的 问题 是 一样 的 。 嗯 ，那 你 搞 全球化 对 吧 ？ 那 那 工厂 可以 搬走 ， 有 更 便宜 的 这个 劳动力 ， 海外 有 更 便宜 的 劳动力 。 那 国内 的 这些 这些 变成 绣 带 了 。 对 ，就 变成 绣 带 了 。 罗马 当年 就是 整个 亚 平民 的 半岛 全是 绣 带 。 嗯 ，当年 就 出 了 一个 ，我 觉得 其实 有点 像 特朗普 。 那么 一个 人 就是 格拉普 兄弟 嗯 ，格拉普 兄弟 当时 就 演讲 说 游荡 在 荒原 上 的 野兽 啊 ，尚且 有 自己 寄居 的 巢穴 ，为 罗马 奋战 的 士兵 ，嗯 ，却 失去 了 自己的 田地 。 最后 以 平民 派 为 大旗 ，然后 要 把 这个 罗马 的 这个 体系 呃 ，说 要 做 一个 重大 更改 的 这 人 也 是 一个 大富 二代 。 所以 呢 就是 凯撒 凯撒 呢 其实 叫 尤里乌斯 凯撒 啊 。 但 这个 尤 里 乌斯 这个 家族 啊 是 罗马 的 多少 大家族 之一 啊 ，反正 他 是 非常 非常 非常 非常 牛 的 这 这么 一个 家族 ，其实 他 是 一个 大 贵族 Julie 就是 意大利语 发音 ，其实 就是 之外 就是 咱们 现在 这 7 月 7 月 就是 这个 英文 的 7 月 ，就是 凯撒 的 名字 8 月 就是 OPPOS 的 名字 。 对 对 对 嗯 ， 所以 说 你 就 说 这个 事情 就 历史 的 ， 就 说 历史 不会 重演 。 但 有 的 时候 会 押韵 啊 ，就是 这个 事情 很 讽刺 ，打着 平民 为 平民 伸冤 。 为 那 什么 的 时候 ，有 的 时候 往往 是 大 回族 啊 。 然后 凯撒 出来 ， 这时候 咱们 这 西塞罗 出场 了 ， 对 ， 西塞罗 他 反而 是 一个 骑士 阶层 啊 ， 他 是 更 接近 于 平民 的 ， 他 就 跟 跟 这些 老百姓 说 说 你 不能 这样 看 啊 ， 你们 不能 这样 看 问题 啊 ， 你 现在 凯撒 只要 一 搞 个 凯旋 式 撒 钱 啊 。 然后 呃 在 撒血 ， 他 说 说 你们 就是 罗马 人民 ， 你们 不能 被 这个 这个 凯撒 所 蒙蔽 了 ， 他 是 要 这个 危及 这个 共和制 的 啊 ， 怎样 怎样 ？ 然后 呢 ， 他 说 这 这些 话 ， 那 凯撒 就 觉得 说 凯撒 这个 人有 一点 好处 ， 就是 他 不是 一个 睚眦必报 的 ， 嗯 ， 他 比较 宽容 啊 ， 他 觉得 宽容 是 他 重要 的 武器 ， 比 军队 还 重要 。 因为 他 大 帝国 嘛 ，对 帝国 是 不能 靠 纯靠 武力 的 。 对 ，因为 帝国 的 长臂 就是 他 的 那 半径 越广 。 嗯 ， 那个 那个 你 如果 靠 武力 ， 甚至 是 政府 ， 你 管理 的 时候 ， 那个 那个 成本 是 几何级数 提高 的 ， 然后 你 关系 这么 大 ， 所以 必须 要 宽容 。 嗯 啊 ，所以 帝国 也 永远 会 出现 这种 矛盾 。 当 帝国 扩大 的 时候 ，你 到底 怎么 统治 ？ 就是说 你 永远 要 征服 的 被 征服 的 人 怎么 对待 他 ， 你 要 让 他 平等 ， 你 的 管理 成本 就 低 。 对 ，但是 你 的 核心 的 都 这个 些 地方 就 很 危险 。 对 对 ， 但是 你 让 他 不 平等 ， 好 不 平等 那 一个 地方 住 一 军团 啊 ， 能 把 军团 就 得 住 到 各个 地方 去 ， 那个 管理 成本 就 非常 的 高 。 对 啊 ，驻 日 美军 ，驻 欧 美军 啊 。 对 对 对 ， 几百几百 个 军事基地 ， 然后 大 迁就 换 。 对 对 对 ，这个 这个 是 过去 的 帝国 ，呃 ，始终 就是 在 这个 来回来去 这个 循环 中间 ，就是 当 帝国 扩大 的时候 啊 ，宽容 活 的 时间 长 一点 ，嗯 ，硬压 马上 就 死 就是 秦秦 帝国 ，秦 帝国 啊 宽容 。 好 ，大家 好 ，你们 都 是 公民 给 我 投票权 ，然后 就 哎 可以 狗子 活 的 时间 长 一点 ，但是 慢慢 人家 人口 比 你 多 呀 。 对 ，是 啊 ，是不是 ？ 然后 慢慢 你 像 你 这 中心地带 ，你 也 不 参军 了 ，军队 变成 满族 化 。 嗯 ，然后 等等 通常 是 宽容 的 帝国 ，就是 活 的 长 一点 。 嗯 啊 ，但是 很 就是 就是 用 凡 凡是 用 这种 强力 去 统治 的 ，帝国 都 特别 短 。 对 嗯 ，好 ，各位 知音 ，咱们 今天 聊到 这里 ，明天 咱们 继续 聊 这本 有意思 的 书 。