高晓松, 高晓松┃晓得┃145┃大紧聊AI：新时代音乐工业与被取代的B面作者 #蔡康永 #晓得 #矮大紧 #晓说 #晓松奇谈 #矮大紧指北

各位 晓得 的 知音 啊 ，今天 咱们 来 聊 个 时事 ，虽然 咱们 通常 不 聊 实事 啊 ，但是 这个 科技 艺术 方面 的 ，我 觉得 还是 可以 聊 吧 。 因为 我 就是 在 这 干 这个 的 ，所以 有 这样 的 重要 的 时刻 ，我 觉得 还是 应该 呃 说一说 啊 ，今天 要 聊 的 这个 其实 是 行业 重大 的 一个 时刻 吧 ，就是 唱片 公司 们 终于 起诉 AI 了 。 这个 呃 就是 三大 唱片 啊 ， 环球 索尼 华纳 啊 ， 加上 一些 其他 的 也 也 还 很大 的 公司 吧 ， 一起 起诉 了 两个 AIGC 的 公司 。 AIGC 其实 就是 AI general content， 就是 AI 来 生成 内容 啊 ， 两个 AI 生成 音乐 的 公司 ， 一个 是 苏诺 ， 一个 是 乌迪欧 啊 ， 当然 这个 都 是 产品 的 名字 啊 ， 苏诺 这个 这 公司 就 叫 苏诺 啊 ， 乌迪欧 这 公司 是 叫 什么 一个 复杂 的 名字 ， 反正 他 的 产品 就是 这个 啊 其中 指控 苏诺 抄袭 了 662 首歌 啊 ， 吴迪 又 抄袭 了 1,670 首歌 啊 ， 要求 每首歌 啊 最高 到 15 万美元 的 赔偿 。 我 先 说 一下 他 是 怎么 来 发现 ，或者 是 来 测试 这个 抄袭 呢 ？ 啊 其实 就是 他 呃 用 这 两个 ，我们 就 主要 用 苏诺 来 举例 吧 。 因为 苏诺 现在 是 太 火太火 了 ， 他 就是 发现 试 了 各种各样 的 prompt， 就是 提示 吧 啊 ， 因为 Sono 就 两个 模式 嘛 ， 一个 模式 就是 你 有 歌词 ， 你 就 把 歌词 粘贴 进去 ， 他 就 几秒钟 吧 ， 就 给 你 生成 了 一首 完全 的 成品 master 成品 啊 ， 就 直接 能 能够 播出 的 这 成品 不是 给 你 吹 谱子 啊 。 另外 一个 呢 ，就是 你 连词 都 没有 的话 ，你 就 提示 他 。 比如说 我要 写 一首 关于 北京 冬储 大白菜 的 歌 ，然后 你 说 风格 是 比如说 摇滚 啊 ，这个 他 就 给 你 写 一首 。 好 ，当然 快 极了 啊 ，这 速度 啊 一分钟 能 来 4 个 ，你 可以 一天 写 几 好 几百首 ，你 就 不是 写 好 几百首 ，是 做出 了 好 几百首 啊 ，这个 你 就 可以 ，你 就 可以 获得 了 这些 产品 啊 ，他们 是 怎么 来 做 的 呢 ？ 他们 就 试 了 好 多种 方式 去 输入 这个 提示词 啊 ，当然 了 这个 苏 no 为了 他 就是 怕 这个 说 嫖 窃 啊 ，或者 是 什么 呀 ？ 啊 ，他 这里 边 是 提示 词 里 不能 出现 任何 音乐 人 、歌手 、歌名 的 名字 都 不能 出现 。 你 只要 输入 这个 ，比如说 你 说 给 我 写 一首 像 啊 ，比如 同桌 的 你 啊 他 就 通 。 不过 就 说 这个 你 你 不能 出现 歌名 啊 ， 比如 写 一首 像 Michael Jackson 呃 或者 风格 的 时候 ， 你 不 写 rap， 你 说 啊 比如说 枪 与 玫瑰 啊 ， 这 也 不行 ， 所以 他们 就 试来试去 发现 在 一些 特定 的 提示 词下 ， 苏讷 会 生成 一些 与 他们 拥有 版权 的 歌 相似 的 旋律 或者 是 风格 的 音乐 。 所以 他 试出 了 662 首 ，你们 天天 在 那 试 嘛 啊 所以 就 指控 抄袭 。 这次 他们 列举 的 里面 有 ，比如说 很 像 Mary carry 的 ，all i want for Christmas is you ，然后 还有 很 像 Michael Jackson 的 人生 。 对 ， 因为 他 生成 的 时候 是 连唱 都 有 了 啊 ， 人 声音 也 是 有 版权 的 ， 不光 是 词曲 啊 ， 一首歌 的 版权 重要 的 ， 或者说 几乎 就是 这 三块 就是 词曲 和 人声 ， 其他 的 什么 编曲 了 ， 演奏 了 ， 这些 都 没有 版权 啊 ， 因为 这些 本来 都 是 很 城市化 的 东西 啊 ， 就是 这 三样 是因为 是 很 原创 的 ， 所以 他 就 来 起诉 了 这个 等 这 一天 已经 等 了 ， 也 没 很 久 啊 。 哈哈 。 因为 AIGC 其实 加 起来 一共 才 从 open AI 放出 chat GDP 。 而 那 也 就 才 一年 多 的 时间 写歌 。 呃 ，制作 歌曲 的 这个 哎呀 ，尤其 是 Sono 推出 V3Sono 的 V3 版本 ，也 就是 3 月份 才 推出 来 。 真正 这个 V3 爆炸 了 ，大家 都 在 用 啊 ，包括 我 都 试 了 好 几首 。 当然 我 我 试试 纯属 是 我 要 我 得 跟随 这个 科技 的 浪潮 ， 我 倒 不是 因为 让 他 替 我 写歌 啊 啊 ， 我 应该 这样 说 啊 ， 苏诺 的 V3 这个 水平 目前 就 我 自己 ， 比如说 吧 ， 我试 了 一下 ， 有 一位 大佬 大 富豪 吧 啊 ， 自己 写 了 首词 啊 ， 非 要 让 我 谱曲 ， 就 就是 大概 俩 月 之前 的 事 啊 ， 这时候 V3 正好 出来 了 啊 ， 通常 这种 事 我 都 就 就 不接 啊 ， 因为 我 我 我 写 不了 ， 我 倒 不是 不想 挣钱 啊 。 当然 了 ，你 数着 我 名 在 那么 白 的 词 上 吐 了 曲 ，我 其实 心里 也 不 太 愿意 。 当然 我 也 可以 数 假名 啊 ， 但是 更 重要 的 是 我 我 写 不了 ， 就是 我 到 今天 为止 我 都 不是 那种 特别 特别 职业 的 ， 说 随便 国一词 我 就 能 谱曲 。 当然 我 也 能 谱 ，我 还 曾经 唱过 报纸 呢 ，就是 把 报纸 拿 出来 ，随便 找片 新闻 就 开始 唱 ，但是 那个 太 水 了 ，但是 正好 AI 就是 干 这个 的 。 哎呀 ，就 相当于 我们 弹着 吉他 能 唱 报纸 ，反正 就 把 我们 唱 报纸 的 方式 就是 把 吉他 套子 啊 ，就是 比如说 1645 啦 1345 啦 ，就 弹 几个 和弦 ，就 那么 随便 哼着 唱 。 哎呀 ，现在 的 能力 已经 比 这个 要 强 很多 很多 。 我 就 把 这位 大佬 的 歌词 让 这个 苏闹 写 了 苏闹 ，一分钟 之内 就 生成 了 四版 ，分别 是 民谣 啊 、金属 流星 摇滚 跟 合唱 这 水平 相当 的 高 啊 。 我 应该 说 苏闹 V3 现在 的 水平 已经 超过 了 我们 行业 里 啊 ，之前 我 跟 大家 开玩笑 说 过 ，叫 避免 作者 就是 原来 规定 必须 一张 唱片 十首歌 嘛 ，然后 这个 请 很 贵 的 啊 ，很 好的 音乐人 通常 都 只 写 两首 ，就是 写着 主打歌 吧 。 a面 第一首 第二首 后面 呢 就 请 我们 叫 b面 ，作者 就 比较 便宜 ，然后 大概 就 行活 吧 。 这个 水平 今天 AI 尤其 是 苏诺 这个 AI V3 版 的 水平 已经 相当程度 超过 了 地面 。 作者 。 所谓 的 超过 病组者 ，也 就是 超过 了 大部分 的 作者 。 因为 大部分 作者 在 行业 里 都 是 避免 作者 或者 叫 干行活 的 作者 吧 。 啊 ，这个 是 非常 非常 可怕 的 ，就是 这个 水平 导致 至少 90% 的 从业人员 会 失业 。 所以 这个 时候 唱片 公司 当然 是 坐不住 了 啊 ， 因为 他们 这个 不 但是 手里 拥有 千万级 首歌 的 这个 版权 。 更 重要 的 是 ， 这个 音乐 出版 公司 通常 跟 唱片 公司 是 兄弟 公司 啊 ， 虽然 是 按照 法律 不能 在 一 家里 啊 ， 比如说 索尼 就 有 个 索尼 ATV， 他 就 代理 了 一大 票 的 作者 ， 成千上万 的 华纳 有个 wonder Chapel 环球 ， 有 一个 叫 环球 出版 ， 就 叫 universal music publishing group UIPG 啊 。 但是 虽然 法律 上 他们 不能 在 同一个 公司 里 啊 ，因为 我 之前 也 跟 大家 聊过 这个 西方 的 法律 有 一个 重要 的 这个 原则 ，就是 代理 跟 雇佣 不能 在 同一个 公司 啊 。 因为 你 如果 是 代理 我 ，那 你 当然 是 希望 我 贵 咯 。 我 是 一个 作者 ，我 是 一个 音乐 音乐人 ，你 希望 我 很 贵 ，这样 你 因为 你 代理 方式 提成 的 嘛 。 那 如果 你 是 雇佣 我 ，你 是 个 唱片 公司 ，你 雇佣 我 写 歌 ，你 当然 希望 我 便宜 了 ，你 希望 我 一块钱 代理 我 的 希望 我 100 万 ，那 就 这个 就 出现 了 矛盾 。 按照 法律 这个 西方 的 法律 ，这 两个 代理 跟 雇佣 是 不能 在 同一 公司 。 但是 其实 他们 只是 法律 上 不 在 同一 公司 ，其实 其实 都 是 一个 大 集团 里面 的 啊 ，只是 规避 法律 吧 ，他们 协调 ，那 他们 现在 坐不住 了 啊 ，因为 AIGC 因为 苏诺 呢 会 代替 大量 人的 工作 ，我 觉得 嫖窃 只是 一个 小 问题 。 你 本来 已经 是 一大 金曲 的 的 歌 嫖 窃 ，你 其实 并 没有 多大 市场 ，应该 应该 这样 讲 ， 最 主要 的 还是 要 挤掉 音乐 人的 工作 ，所以 就 终于 来 起诉 了 。 在 这个 之前 ， 5 月 16 号 ，索尼 音乐 就 已经 向 全球 700 多家 人工智能 公司 啊 流媒体 平台 发函 说 ，警告 他们 啊 不得 未经 授权 使用 索尼 音乐 的 版权 来 训练 AI 模型 要求 立即 停止 侵权行为 。 索尼 音乐 还 发布 了 一个 叫 推出 人工智能 训练 声明 。 再 往前 一个月 ，就是 其实 就是 苏诺 V3 刚刚 发布 的 第二个 月 。 因为 这个 V3 太 震撼 了 啊 ， 4 月 2 号 ，这个 包括 了 Billy Alice 啊 碧 梨 在内 的 246 名 知名 音乐 人 发表 公开信 啊 ，呼吁 AI 的 开发者 、科技 公司 平台 数字 音乐 服务商 停止 使用 AI 侵犯 及 贬低 人类 艺术家 的 权利 。 这个 侵犯 当然 是 不行 ， 但是 贬低 人类 艺术家 权力 这个 这个 这个 提法 我 觉得 就 挺挺 有意思 的 。 人类 艺术家 不 都 是 一 应该 受人 尊敬 的 啊 ，你 写出 好歌 ，你 有 艺术 人格 ，你 有 良心 。 当然 是 一种 艺术家 ，那 还有 大量 的 人 自 自己 本身 也 在 嫖 窃 ，自己 本身 也 在 去 KTV 里 放出 大 金曲 的 伴奏 。 然后 在 上面 哼唧 哼唧 写 一大堆 那种 水活 行活 。 当然 音乐 人 跟 唱片 公司 其实 最 主要 的 是 诉求 是 说 不能 用 他们 的 音乐 来 训练 。 我 觉得 这个 很 很 双面 刀 的 一件 事 啊 ， 因为 什么 呢 ？ 我们 也 是 受 各种 经典音乐 训练 的 ，就 拿 AI 当 一个 音乐人 吧 ，只是 他 是 个 天才 音乐人 啊 ，他 可以 学习 1,000 万 首歌 啊 ，我们 大概 只能 学习 一万 首歌 ，大概 就是 这样 。 但是 但是 这 只是 才华 的 不 一样 。 你 应该 说 嗯 AI 就是 学习 能力 强 啊 ，我们 学习 能力 弱 。 但是 我们 从小到大 学习 的时候 ，训练 的 时候 ，你 在 音乐学院 ，你 在 小学 音乐课 上 中学 音乐课 上 ，你 在 音乐学院 的 音乐课 上 也 是 训练 啊 ，就 跟 今天 拿 1,000 万 首歌 训练 AI 其实 是 一样 的 。 这个 训练 用 的 版权 。 当然 了 ，如果 你 是 出版物 啊 ，你 会 支付 一点点 所谓 的 这个 教材 的 权利 。 但是 你 没有 权利 。 因为 我 在 音乐学院 学习 过 ，或者 我 在 中学 音乐 课堂 上 学习 过 你的 歌 ，就 导致 当 有 一天 我 能 写 歌 的时候 ，我要 分 给 你 一部分 利益 或者 是 补偿 ，这个 是 啊 有 问题 的 。 而且 在 世界 各国 的 这个 著作权法 里 啊 都 有 版权 豁免 的 条款 啊 。 比如说 当 你 的 比如说 当 你 教学 的 时候 ， 这个 是 豁免 版权 的 。 我 不能 说 我 教学 的 时候 不能 用 这 首 歌 。 因为 我 用于 教学 ，用于 评论 ，尤其 是 评论性 引用 ，教育性 的 引用 ，这 都 是在 豁免 条款 里 的 。 所以 最 重要 的 还是 AI 来 了 以后 ， 如何 修改 这个 著作权法 啊 ， 不然的话 引用 原来 的 这个 这个 很难 做到 法律 上 ， 所以 他们 只能 发表 公开信 ， 他 没有 办法 起诉 。 你 说 啊 你 用 我 训练 ，当然 了 ，他 也 不 知道 到底 用 的 什么 训练 啊 ，说 实在 的 这 AI 公司 自己 也 不 知道 ，他 就 在 网上 抓取 几百万 。 我 我 现在 知道 的 正常 的 都 300 万首 起步 ， 他 也 不 知道 这 300 万 首歌 ， 哪有 哪 几首 是 索尼 的 ， 而 他 也 不 公布 啊 ， 这个 到底 用 了 哪些 歌来 训练 ， 说 实在 他 自己 都 不 知道 。 当然 法律 上 他 可以 远引 机密 商业信息 或者 是 行业标准 惯例 啊 进行 辩护 。 但是 实际上 真实 的 就是 他 自己 也 不知道 ，首先 他 自己 不 知道 用了 多少 首 。 第二 ， 他 也 不 知道 这 这些 歌 的 版权 都 是 谁 的 ， 这个 这个 实实在 没 办法 歌上 也 没 打 水印 啊 。 虽然 这个 这么 多年 来 ， 传媒 公司 一直 希望 在 歌上 打 水印 ， 比如 打 超声 、 波 水印 ， 打 各种 ， 反正 能 被 某 某种 设备 识别 出来 的 水印 ， 但是 即使 打 了 水印 ， 其实 也 没有 用 这个 上游 的 ， 而 尤其 是 不 打 标签 的 ， 直接 拿来 海量 的 歌来 输进去 啊 ， 你 也 不 知道 到底 哪 首歌 的 训练 的 ， 他 这个 权重 是 什么 啊 ， 那 怎么 来 怎么 来 界定 ， 怎么 来分 啊 ， 我 觉得 这个 事 呃 ， 有 可能 啊 就 像 当年 他们 诉 Spotify 就是 流媒体 平台 。 刚 上来 的 时候 ， 他们 也 也 诉讼 ， 因为 影响 他们 当时 卖 实力 唱片 啊 ， 但是 TikTok 上 来说 ， 他们 诉讼 就 更 厉害 了 啊 ， 但是 最后 TikTok 变成 了 他们 推广 歌曲 的 最 重要 的 阵地 。 这个 啊 所以 当 科技 大潮 来临 的时候 ，你 是 没有 办法 本土 的 内容 很 难 阻挡 科技 。 当然 了 ，成分 内容 最终 的 都 能 找到 好 内容 的 生存 之道 。 实际上 应该 这样 讲 ，在 Spotify 来 了 以后 ，好 的 内容 反而 挣钱 更 多 了 。 这个 流媒体 的 收入 ，最后 你 发现 你 跟 他 合作 其实 是 最好 的 啊 。 这个 流媒体 的 收入 好 的 内容 啊 是 比 原来 传统 发行 要 高 的 。 当然 了 ，每 一次 科技 的 进步 啊 ，把 打 打死 了 ，唱片 变成 单曲 ，然后 变成 更 短 的 单曲 ，变成 更 快 生产 单曲 变成 了 海量 生产 单曲 啊 ，这个 都 会 影响 所谓 的 普通 内容 ，就是 中 腰部 以下 的 ，就是 或者说 叫 一般 不好 听 的 歌 吧 啊 ，那 不好 听 的 歌 难道 不 应该 被 淘汰 吗 ？ 啊 ，所以 这个 对 我 来说 ，我 我 一方面 是 个 音乐创作人 啊 ，我 当然 是 站 在 维护 创作人 的 角度 。 另一方面 ， 我 自己 又 是 一个 在 科技 公司 里 工作 了 很 久 ， 而且 我 也 是 学 理工 的 ， 我 对 科技 是 有 很大 的 信仰 的 。 所以 我 我 我 等于 站 在 中间 啊 ，我 认为 好 的 内容 一定 能 找到 啊 更好 的 方式 。 实际上 每 一次 科技 来 好的 内容 的 收入 都 是 更 高 的 。 Spotify 导致 金曲 的 收入 更高 。 TikTok 导致 金曲 的 受众 更 大 。 AI 也 会 让 金曲 的 收入 提高 。 为什么 呢 ？ 这 这个 得 绕 一圈 跟 大家 讲 一下 啊 ，因为 AI 导致 供给方 的 产量 几何级数 的 增长 啊 。 你 想 30 年 前 我 入行 的 时候 ，可能 全世界 也 就 没 全世界 自己 都 不知道 有 多少 首歌 。 说 实在 的 那个 时候 没有 这么 高 的 科技 ，可能 几百万 首 吧 。 那 现在 这个 苏 no 啊 ，有 1,000 万 人 在 用 苏 no 生成 ，或者 你 你 你 管 的 叫 也 叫 创作 吧 。 因为 你 你 有 的 人 就 100% 的 就 用 了 ， 他 的 这 就 不 叫 创作 了 就 生成 。 但是 好歹 他 也 写 了 prompt ，对 吧 ？ 提示 词 还有 很多 的 人 写 了 歌词 贴 进去 ，然后 他 补 成 曲 ，我 自己 朋友 圈 里 就 看到 大量 刷屏 的 。 以前 那些 文 人们 啊 写诗 的 啊 写字 的 ，现在 全都 能 写歌 了 。 这 我 并 不 觉得 这 是 个 威胁 ，而且 由于 供给方 产量 暴涨 1,000 万人 ，那 至少 生产 了 1 亿 首歌 吧 。 那 现在 就是 说 这个 两三个 月 的 产量 已经 超过 了 人类 有史以来 积累 的 所有 歌曲 的 好几倍 ，甚至 好几十倍 。 那 以后 一年 可能 就 使 音乐 的 总体 的 数量 提高 了 数十倍 上 百倍 啊 ， 这种 情况 导致 一个 什么 重要 的 这个 效应 呢 ？ 这个 效应 就 叫 流量 的 价格 会 变得 很 贵 啊 ，因为 你们 流量 就 还 在 那 吗 ？ 所谓 的 流量 就是 人口 乘以 人口 每星期 或者 每个 月 能 听 音乐 的 时间 ， 这个 是 基本上 不会 变化很大 的 啊 ， 就 就是 这么 大 啊 ， 就是 比如说 一共 有 50 亿人 ， 这 50 亿人 每周 可能 听 一 小时 音乐 ， 那 流量 就是 51 小时 一周 ， 这个 是 不太会 变 啊 。 当 你 的 供给 的 这个 方面 特别 大 的 增长 的 时候 ，流量 就 会 变得 很 贵 啊 。 因为 你 想 歌 变 多 了 ，流量 是 一样 的 啊 。 这个 时候 金曲 因为 自带 流量 ，你 不 需要 去 投放 流量 ，你 不 需要 去 买 推广 ，你 不 需要 去 买 什么 就 首页 啦 ，什么 旗帜 啦 ，不 需要 买 任何 那些 东西 的 时候 ，因为 金曲 本身 就 带着 流量 或者 叫 著名 的 艺人 也 带着 流量 啊 ，所以 这些 歌 的 价值 就 会 变得 很 高 啊 。 这 也 是 为什么 目前 全球 啊 首购 版权 的 价格 一直 在 疯涨 ，一个 重要 的 原因 ，也 是 因为 大家 都 看到 了 ，流量 会 变 贵 。 因为 AI 啊 ，所以 这个 就 包括 皇后 乐队 前 一阵 10 亿 美金 卖掉 自己 的 版权 ，所以 一定 会 找到 这样 的 道路 。 然后 找 不到 道路 被 淘汰 掉 的 那 就 本身 你 就是 呃 没有 动感情 来 写 的 歌 ，你 也 不是 因为 这个 自己的 真情实感 ，你 就 跟 AI 一样 嘛 ，你 就是 靠 训练 来的 那 是不是 应该 被 淘汰 呢 ？ 这 这个 另 说 了 啊 ，你 不能 说 因为 我 买 过 乐器 ，我 花过 成本 ，我 就 不 应该 被 淘汰 。 你 也 不能 说 我 读过 音乐学院 ，我 就 不 应该 被 淘汰 。 在 没有 AI 的 时候 也 有 成千上万 买过 乐器 ，练过 琴 ，上过 音乐学院 的 人 被 淘汰 了 啊 。 所以 这个 事情 是 一个 两边 说 的 这个 双刃剑 回到 大佬 的 那首 ， 他 写 的 词 ， 我 就 跟 他 就 这么 讲 的 。 我 说 我 为什么 让 AI 给 你 写 呢 ？ 他 很 生气 啊 ， 他 说 你 看 我 这么 这么 这么 大 的 全球 富豪榜 上排 前 几名 的 ， 然后 说 你 居然 不 亲自 给 我 写 用 AI 写 ， 我 就 跟 他 讲 ， 我 说 你 知道 我 跟 AI 的 或者 人 和 AI 的 区别 吗 ？ 就是 人 要 被 感动 啊 才 会 写 。 如果 不 感动 就 写 ，那 已经 写得 很 烂 。 而 AI 呢 感动 不 感动 ，他 写 的 都 是 那个 水平 ，目前 的 水平 已经 是 中等偏上 的 水平 。 结果 他 后来 听 了 AI 写 的 他 还 挺 高兴 。 所以 今天 是 跟 大家 聊聊 这个 重要 的 时刻 ，就是 AI 终于 来到 了 来 代替 一个 行业 。 正好 来 的 第一个 行业 ，就是 我 干 了 30 年 这个 行业 。 那 来 吧 ，大家 来 领教 。