高晓松, 高晓松┃晓得┃141┃与晓松漫谈（一）：书本、辩论会与电影 #蔡康永 #晓得 #矮大紧 #晓说 #晓松奇谈 #矮大紧指北

各位 晓得 的 知音 啊 ，今天 开始 我们 用个 可能 三期 吧 。 把 上个月 底 我 跟 蔡康永 在 阿那 亚 做 的 一个 理想国 读书 的 对谈 ，其实 是 理想国 这 读者 日 的 对谈 给 大家 听 一下 ，特别 有意思 。 我们 俩 很久 很久 没有 在 一起 聊天 了 ，久别重逢 ，但是 仿佛 还是 那么 默契 。 然后 我们 聊 了 读书 的 目的 啊 ， 这 第一期 就是 读书 的 目的 啊 ， 后来 又 聊 了 很多 关于 文学 ， 关于 人生 等等等等 。 所以 就 从 这 一期 开始 ，跟 康永哥 坐 在 一起 ，坐 在 大家 面前 很久 很久 没有 了 啊 ，所以 这次 就 特别 喜悦 。 因为 跟 康永哥 聊天 是 人生 的 四大 快乐 之一 。 你 是 拿 我 取代 洞房花烛夜 的 意思 吗 ？ 哈哈哈 哈哈哈 ， 不是 我 那 四大 是 第一 大是 跟 康永 聊天 。 第二 大 是 又 跟 康永 聊 了 一次 天 ，哈哈哈 。 第三 大 是 现在 又 跟 康永 坐 在 一起 ，是 这个 非常 愉快 。 然后 我 问 他 ，我 说 咱俩 聊 啥 呢 ？ 他 出 了 个 题目 叫做 什么 来 着 ？ 喜欢 喜欢 看书 的 人 到底 在 追求 什么 ？ 对 对 对 对 对 ， 喜欢 看书 的 人 在 追求 什么 ， 你 出 的 题 你 先 说 呗 ， 喜欢 看书 的 人 在 追求 什么 ， 欢迎 大家 来到 这里 啊 ， 我 跟 高晓松 认识 以来 ， 就 没有 想到 有 这 一天 呢 ， 我 是 得 用 清秀 两个 字来 形容 他 的 。 哈哈哈哈 这 大家 都 说 活久见 啊 ，就是 要 活得 够 久 才 见得到 这件事情 。 不过 也 是 因为 活得 够 久 呢 ，就 觉得 今天 这个 对谈 可 错过 。 因为 这种 事情 是 你 当下 不 凭着 冲动 做 错过 了 ，我们 就 老是 私下 聊天 ，就 没法 在 大家 面前 一次 。 然后 我们 两个 参加 了 一个 辩论 节目 ，叫 奇葩 说 在 那 里面 呢 ，我们 俩 就 老是 吵架 ，从来 没有 好好 的 抱着 平和 的 心态 跟 小松 在 大家 面前 谈过 一次 话 ，那 小松 每次 都 让 我 觉得 渊博 到 不必要 的 地步 。 就是 啊 其实 我 没有 从来 没有 告诉 过 他 这个 阴谋 。 我 现在 可以 告诉 你们 ， 就是 呢 在 奇葩 说 刚 开始 时候 老松 在 我 的 对 对手 的 位置 的 时候 ， 我 真的 被 他 压迫 到 很 喘 不过 气来 。 就是 每一集 呢 我 看起来 都 很 专心 在 听 辩手 们 讲话 。 其实 我 心 里面 就 在 想着 我 最后 要 怎么 对付 他 。 后来 我 就 发现 了 一件 事情 ，就 因为 他 太 渊博 了 ，所以 只要 把 他 的 知识 呢 引导 去 一个 没有 办法 取悦 观众 的 方向 ，他 就 会 花 很多 时间 在 聊 那件 观众 不会 投票 给 他 的 事情 。 哈哈哈 。 然后 把 他 的 那个 时间 用 完 之后 就 轮到 我 讲 了 嘛 ，所以 这个 是 消耗 敌人 的 战力 的 一个 方法 啊 ，他 就是 因为 太 渊博 什么 都 能 聊 ，所以 稍微 碰 他 一下 呢 ，他 那个 酒杯 就 打翻 酒 就 开始 洒 出来 了 ，就 非常 精彩 的 那个 美好 的 酒 ，可 就 跟 那个 变体 没有 关系 啊 ，所以 这是 小松 最 迷人 的 部分 。 就是 你 你 跟 他 聊天 开始 的 时候 ，在 这里 也 说 说 你 已经 不 知道 在 什么 地方 了 。 那 今天 也 是 一样 ，对 我 是 抱着 这个 态度 来 跟 小松 聊天 的 小松 刚刚 没有 想起来 ，题目 对 我 而言 ，题目 也 不 重要 ，就是 跟 高晓松 对谈 这件 事情 对 我 比较 重要 ，因为 我 都 不知道 ，我们 还 会 不会 有 机会 做 这件 事 啊 。 那 喜欢 看书 的 人 是 我 跟 小松 两个 人 可 避免 的 ，我们 都 具备 这个 条件 。 可是 对于 不 看书 的人 而言 呢 ，不爱 看书 的人 ，好像 永远 觉得 爱 看书 的人 觉得 自己 挺 了不起 的 样子 。 所以 我 碰到 每 一个 不爱 看书 的人 跟 我 讲 ，他们 不 看书 的时候 ，都 会 透露 出 一丝 防卫 的 心态 。 就是 然后 他 会 在 我 不 看书 的 ，后面 加 一个 理由 ，我 都 不 看书 的 啊 ，因为 这 没用 ，或者 我 都 不 看书 的 ，因为 字 太 多 了 ，我 都 不 看书 了 。 这个 花 时间 啊 ，我 都 不 看书 ，眼睛 不好 ，他 会 后面 加 一个 理由 ，可是 爱 看书 的 人 通常 都 讲 不出 理由 了 。 就是 我 很 喜欢 看书 ，下 一句 并不 觉得 有 必要 加 一个 理由 。 因为 我们 今天 就是 要 加 这个 理由 ，就是 爱 看书 的人 到底 在 追求 什么 。 那 我 首先 声明 就是 爱 看书 的人 ，我 自己 知道 一点 都 不 高级 。 就是 我 看书 的 时候 ，其实 大部分 是 在 逃避 真实 的 世界 。 学习 界 就是 包括 很多 并不 那么 聪明 的 人 ，那 书里 的 写 书 的 人 通常 啊 现在 也 不一定 啊 ，通常 就是 写书 的 人 就 聪明 一点 。 然后 呢 ，我们 跟 书 的 关系 最 美好 的 部分 是 跟 养 宠物 很 像 ，就是 我们 号称 我们 爱 他们 ，可是 我们 是 非常 霸道 而 跋扈 的 ，爱着 他们 ，对 我 上 一次 办 了 一个 画展 ，那个 展览 里面 每 一幅 画 都 是 一句 文字 。 然后 结果 呃 有 一张 后来 被 周杰伦 选走 了 ，然后 周杰伦 就 说 他 他 喜欢 这 一句 话 ，这句 话 叫做 ，如果 狗 会 说话 ，那 还 得 了 。 就是 啊 我 我 每次 跟 我 的 狗 讲话 时候 ，我 都 觉得 它 如果 会 顶嘴 ，我 就 死定了 。 就 我们 对 宠物 的 爱 是 非常 单方面 ，就是 我们 爱 它们 的 方式 。 比方说 你 带 它 去 结扎 啊 ，这 绝对 不是 它 喜欢 的 方式 。 可是 你 说 我 出于 对 你 的 爱 ，我 带 你 去 结扎 啊 。 乖 ，我 不 希望 你 乱 怀孕 啊 ，这些 这种 你们 在 那边 是 结扎 的 吗 ？ 不是 那个 fix 了 ， 成 了 ， 太 那么 那么 人 道 吗 ？ 怎么 怎么 就 会 有 你 这种 人 ， 就是 我要 避开 这字 ， 你 就 非 要不是 讲 出来 ， 因为 结扎 是 可以 解开 的 ， 是 一种 很人道 的 。 那个 我 那个 狗 是 没 办法 恢复 了 ，就是 哈哈哈 我 的 狗 也 没 办法 。 喂 ，哈哈哈 哈哈 你 你 忽然 你 这 很 可怕 ，这 这 是 捧杀 呀 ，就是 你 先 把 我 捧 到 人道 的 位置 ，然后 杀 我 一刀 是 吧 ？ 这 是 不 可逆 的 结扎 哈 。 那 我们 对 书 的 态度 跟 对 宠物 就是 一样 ，就是 单方面 的 对 ，再 怎么 了不起 的 。 作者 爱因斯坦 也好 了 ， 柏拉图 也好 了 ， 就是 你 一旦 把 书合 上 ， 他 就 闭嘴 了 ， 他 回 不了 嘴 ， 然后 你 一边 翻 他 的 书 ， 一边 骂 说 笨蛋 白痴 胡说八道 ， 他 也 回 不了 嘴 ， 然后 你 买 了 以后 不看 他 ， 他 也 拿 你 没奈何 。 就是 书 是 一个 非常 单向 的 跟 我们 对 宠物 一样 ，就是 我 很 爱 你 ，可是 照 我 的 方式 来 。 那 我 我 看 我 看 道德经 也好 ， 我 看 庄子 也好 ， 我 看 柏拉图 也好 ， 都 照 我 的 意思 看 ， 那 我 看不懂 了 ， 或者 是 我 突然 有 一番 新 的 领悟 ， 我要 特别 去 采用 我 的 角度 去 解释 ， 它 ， 都 可以 认真 喜爱 。 所以 书 是 一种 我们 可以 逃 进去 ，假装 有 朋友 陪伴 我们 。 可是 其实 是 一个 不 可以 回嘴 的 ，不 可以 拒绝 我们的 爱的 方式 的 朋友 。 那 这个 是 我 觉得 书 特别 讨 我 喜欢 。 我 猜 也 是 在座 各位 喜欢 书 的 原因 啊 ，躲 进去 之后 呢 ，不会 觉得 寂寞 ，可是 也 不会 被 这个 真实 的 人士 所 存在 的 。 可能 有 的 友谊 的 背叛 ，或者 是 变动 给 威胁 到 这 是 一个 安全 的 冒险 。 对 ， 这 是 我 想 爱 书 的 人 追求 的 事情 ， 可是 不 知道 小松 有没有 想过 这件 事 ？ 就是 首先 你 有没有 看着 书 ，然后 骂 说 这 作者 是 笨蛋 ，就是 我 跟 他 辩论 的 时候 ，我 最怕 的 就是 他 先 说 把 我 要 说 的 给 给 说 了 。 我们 俩 那 时候 每次 假装 托大 假装 那个 无所谓 ，然后 就 跟 那个 你 高考 之前 ，你 就 一直 跟 人 说 ，我 不 复习 ，我 其实 偷偷 躲 在 家里 使劲 复习 。 但是 到 了 学校 就 说 我 根本 我 还有 我 嘎吱 窝加 根笔 ，我 都 我 都 没 问题 。 然后 我们 俩 也 是 坐 那 到 了 ，那 说 今天 变 什么 呀 ？ 其实 早 知道 了 ，假装 不 知道 ，然后 说 哦 哦 变 这个 呀 ，说 你 挑 吧 ，你 选 哪边 ，我 来 那个 那边 ，因为 都 我 都 行 ，郝勇 也 是 说 别 你 来 ，你 说 你 愿意 挑 哪边 啊 ？ 我 来 那个 你 刚才 就是 把 我 要 说 的 给 说 了 ，我 只 我 只是 再 说 一句 ，就是 为什么 要 逃避 ，逃避 肯定 是 逃避 。 因为 生活 实在 是 让 你 没法 原谅 自己 。 就是 你 你 也 不是 个 圣人 ，生活 本身 也 不 太 友善 ，尤其 是 未经 过滤 的 生活 。 就 我们 的 面对 的 生活 都 是 现在 在 发生 ， 导致 他 未经 过滤 ， 导致 你 没 办法 把 这个 事 忘 了 ， 或者 把 那个 事 记住 书嘛 ， 基本上 是 过滤 过 的 ， 过滤 过 的 一些 东西 。 然后 你 看 的 时候 ，你 有时候 觉得 他 太 渺小 ，就 觉得 自己 还行 。 有时候 觉得 他太红 的 ， 你 就 原谅 了 自己 ， 你 要 看 历史 ， 你 会 觉得 哇 ， 这帮 人 都 这么 惨 呢 ， 这 那 我 就 就 还 行 。 对 我 觉得 能够 让 自己 原谅 自己 在 这 生活 里 的 这个 起起落落 等等 。 我 觉得 是 一个 非常 好 的 事情 ，就是 因为 你 有些 东西 你 没法 解决 。 比如说 你 因为 觉得 自己 渺小 而 向往 了 那个 伟大 ，你 也 不能 整天 就是 看 星星 ，那 就 书里 有 那些 东西 ，你 因为 自己 孤独 而 想要 爱 你 ，想要 爱 就 有 爱 吗 ？ 没有 啊 ，我 吗 ？ 嗯 ，你 有 对 你 我 还 不 游戏 ，有 还 不错 ，那个 我 是 你 想要 爱 没有 的 ，那 怎么办 呢 ？ 那 书 里 有 啊 ，你 因为 自己 脆弱 而 对 坚强 的 向往 ，那 你 更加 在 生活 中 做 不到 ，那 就 对 书 给 你 了 。 所有 的 那些 ， 因为 你 自己 觉得 自己 不能 原谅 的 这些 弱点 ， 你 觉得 自己 渺小 ， 你 觉得 自己 脆弱 ， 你 觉得 自己 孤单 等等等等 。 我 觉得 是 一个 好 的 一个 一个 地方 ，当然 有 有 烂 书 啊 ，而且 好像 最近 越来越 多 。 这个 除了 理想国 出版 的 以外 啊 ，有时候 人 说 ，哎 ，这 本书 你 看 完 了 ，你 觉得 怎么样 ？ 我 只好 说 ，我 说 这 本书 其他 都 挺好 。 唯一 的 问题 就是 里边 有 字 。 哈哈哈 里边 如果 没字 的话 ， 这个 这 其实 还 挺 还 能 当 个 本用 。 哈哈哈 哈哈哈 ， 所以 老 了 以后 看书 还有 一个 功能 ， 就是 让 自己 获得 自信 和 自尊 。 就 这样 的 东西 也 能 也 能 出版 啊 ， 变成 签字 。 因为 在 我们 年少 的 时候 签字 ，他 变成 了 签字 ，是 一件 特别 神圣 的 事情 。 我 第一次 看到 我 写 的 东西 变成 签字 ，大概 是 高中 时候 写 了 首 诗 寄给 什么 ？ 北京 青年报 好像 是 登 出来 了 ，那个 那个 简直 就 我 就 差 贴 脑袋 上 了 。 这个 可能 现在 的 人 因为 看 的 都 是 签字 ，我们 那个 时候 看 的 签字 很 少 ，所以 能 变成 签字 。 是 一个 你 知道 什么 叫 签字 吧 ，签字 哈哈哈 。 不是 ，因为 我 不 知道 你们 那边 怎么 叫 这个 天 印出来 的 天字 排列 排印 出来 的 。 对 对 对 ，那个 是 一个 很 神圣 的 东西 。 今天 你 不管 看微博 也好 ， 看 什么 也好 ， 都 是 都 是 签字 。 其实 所以 你 就 慢慢 觉得 哦 ，那 我 还行 ，我 能 从 你 这 书 里 觉得 你 不行 ，那 我 觉得 也 挺好 的 ，也 原谅 了 自己 。 所以 我 觉得 这个 是 读书 的 一个 重要 的 目的 吧 。 有 一次 李安 导演 他 拍 了 一个 那个 威尔 史密斯 演 的 那个 叫 双生 双子 杀手 ， 双子 杀手 ， 那个 就是 两个 人长 得 一样 的 那个 那个 戏 。 然后 我 我 当然 觉得 李安 跟 威尔 史密斯 都 在 ，然后 他 他 带 了 一个 制片 来 那个 制片 来 头 太 大 了 。 就是 他 那次 出席 的 时候 ，他 都 已经 呃 70 多岁 了 。 然后 他 制作 过 呃 ，比方 你们 比较 熟悉 的 ，可能 是 最近 的 那 一部 TOP 杠 ，就是 汤姆 克鲁斯 演 那个 开 飞机 的 开 战斗机 的 那位 教练 的 那个 电影 。 然后 当时 我 觉得 哦 那么 好 的 制片 ，然后 那个 Johnny Depp 演 海盗 船长 的 那 一系列 都 是 这位 制片 制作 。 然后 这 这 几个 人 出席 座谈 ，我 觉得 很 很 惊人 的 阵容 。 所以 当时 我 去 主持 那个 座谈 的 时候 ，就 呃 觉得 台下 的 那个 人 一定 是 很 爱 电影 的 人 ，然后 去 听 那个 落台 ，结果 我 讲 出来 可能 小松 会 觉得 惊讶 。 可是 你们 说不定 你们 就是 那 同样 的 人 啊 ，所以 就 不会 惊讶 那个 场地 很 不好 ，所以 厕所 离得 很 远 。 那 几位 贵宾 去 上 厕所 要 走 20 分钟 。 对 ，所以 我 有 20 分钟 时间 要 一 个人 。 面对 这 一群 ， 听说 是 精挑细选 的 ， 他们 是 同时 去 上 厕所 吗 ？ 哈哈哈 他们 不是 故意 同时 去 演讲 ，开始 前 ，他们 就 一起 去 上 厕所 。 我 想 李妍 也 不好意思 ， 不 陪 那个 贵宾 去 吧 ， 就 就 去 了 。 然后 我 一 我 一个 人 面对 这 一群 ，号称 是 电影 系 毕业 的 。 在 学 的 同学们 ，我 就 只好 聊 一下 这个 制片 来头 啊 什么 。 后来 一问之下 就 就 大吃一惊 啊 ， 就是 那个 制片 曾经 制作 过 一个 电影 ， 叫做 Flash dance 闪舞 ， 嗯 ， 就 非常 有名 的 一个 一个 电影 。 然后 我 就 发现 台下 完全 没有 听过 这个 电影 。 然后 我 就 问 说 哦 ，你们 有 看过 这部 电影 ，那 有没有 人 看过 教父 呢 ？ 啊 ，结果 全场 大概 只有 两三个 人 举手 ，你 能够 相信 吗 ？ 电影 系 的 学生 ，我 不知 ，万一 我们 现在 问 只有 两三个 人 举手 看过 教父 的 请 举手 。 对 呀 ，看看 我们 这 的 不是 ，但是 我 要 说 这 是 阿那 亚 水平 是 吧 ？ 这是 阿那 亚 水平 ， 这 不 代表 你 在 任何 一个 地方 问 ， 大家 就 都 因为 阿那 亚是 北京 的 文艺 青年 的 乌托邦 ， 所以 这个 水平 刚刚 这个 问题 就 就 有点 妙 了 。 就 因为 其实 举手 的 人 大概 1/4 左右 啊 。 另外 3/4 还是 没有 举手 的 ，所以 我 就 很 好奇 。 这 3/4 没有 看过 赵 夫人 。 当 我 提出 这个 问题 的 时候 ，他们 有没有 感觉 到 被 威胁 ，就是说 啊 很 了不起 吗 ？ 就是 啊 我 不 就是 个 直男 喜欢 的 电影 吗 ？ 哈哈哈 那 怎么 会 适合 我 呢 ？ 哈哈哈哈 哈哈哈 哈哈哈 你 这 你 这个 外行 我 跟 你 讲 ， 哈哈哈 哈哈哈 所有 的 电影 都 跟 你 自己 的 认同 呢 ， 没有 那么 密切 的 关系 。 因为 你 永远 会 根据 你 的 认同 ， 去 这个 电影 里面 找到 你 要 看 的 东西 ， 就算 那个 电影 全部都是 飞机 跟 大炮 坦克车 ， 你 还是 能够 找到 你 要 看 的 东西 的 。 那 好 ，刚刚 那个 问题 ，当然 我 问 说 是 不 透露 了 一丝 优越感 ，就 表示 我 跟 小松 可能 会 觉得 教父 肯定 是 要 看的 啊 。 或者 如果 有 任何人 声称 他 是 爱 电影 的 啊 ，如果 不是 教父 ，你 会 讲 一部 什么 是 你 觉得 爱 电影 人 如果 错过 ，你 就 不该 不再 相信 这个 人 是 爱 电影 。 虽然 其实 RMDB 跟 豆瓣 上 250 排 第一名 的 都 是 叫 什么 肖申克 救赎 。 肖申克 的 救赎 。 其实 我 不 认为 肖申克 救赎 比 教父 好 ，我 听说 是 很多 人 讨厌 教父 ，就 非要 打 那个 肖申克 救赎 的 分 。 原来 因为 肖申克 救赎 的 电影 啊 ，教父 没有 到 了 教父 这个 水平 ，教父 就是 关于 应该 要 去 肖申克 的 救赎 的人 ，结果 没去 肖申克 的 救赎 直接 给 打死 了 ，哈哈哈 ，在 街头 被 打死 了 ，不用 去 。 所以 你 认为 最好 你 认为 爱 电影 人 第一 要 看 的 是 肖申克 的 救赎 ，我 认为 还是 教父 ，还是 教父 ？ 我 是 教父 ，是 我 很 多次 开会 迟到 的 理由 ，因为 我 我 不管 出差 在 哪 啊 ，那个 时候 还 没有 那么 多 什么 网长 视频 平台 什么 ，反正 我 就 一直 酒店 里 房间 就 开着 HPO 这 HPO 老 放 教父 啊 ，他 只要 一 放 教父 ，我 就 要 打电话 说 等 我 两 小时 。 哈哈哈 因为 我 就 必须 把 它 看 完 ，因为 这 教父 你 看看 了 ，开始 你 不 把 它 看 完 ，就 觉得 就 对不起 ，原谅 不了 自己 。 所以 就 那个 那 我 觉得 还是 应该 我 觉得 不是 爱 电影 吧 ，不光 是 爱 电影 ，对 ，是 爱 很多 东西 ，我 觉得 是 都 应该 看 的 ，尤其 是 第二部 ，第二部 我 是 爱 的 不得了 。 所以 你 的 你 的 排行 前 两名 就是 教父 一 跟 教父 2 教父 2 和 教父 一 哈哈哈哈 。 其实 其实 我 觉得 那个 无间道 ， 我 也 是 喜欢 2 啊 ， 超过 一 。 因为 通常 那个 一嘛 ，你 是 有 商业 压力 的 ，因为 一 不会 是 大家 听见 这 名字 就 要 买票 。 所以 你 拍 的 时候 ， 你 要 非常 想到 市场 ， 非常 想到 商业化 等等等等 。 2 的 时候 ， 因为 你 这 IP 已经 大 极了 ， 不然 他 不会 给 你 有钱 拍 2 吗 ？ 所以 通常 拍 2 的 时候 ， 导演 已经 自由 了 ， 因为 这 2 怎么着 你 都 会 花钱 去 看 ， 所以 他 就 把 他 内心 最好 的 那些 柔软 的 东西 等等 都 拿 出来 。 然后 所以 2教父 2无间道 2都 是 拍 到 了 那个 最 柔软 的 地 ，我 还是 这个 非常 喜欢 这 这 就 很 微妙 。 就是 我 觉得 在座 的 人 如果 喜欢 电影 的话 ，可能 大家 都 会 有 一个 像 小松 刚刚 讲 的 这种 测验 ，一个 人 是不是 真的 爱 电影 的 时候 ，你 心里 面 有 一 考题 。 然后 他 说 我 没 看过 的 时候 ，你 就 会 偷偷 画 一个 叉 ，说 他 不是 真的 爱 电影 ，那 可是 看书 这件 事情 有 这件 事 吗 ？ 就是 你们 的 心里 有 一 本书 是 对方 若 跟 你 说 还 没 看过 ，就 觉得 这人 是 冒充 的 ，不是 真的 爱 看书 有 有 这么 本书 吗 ？