高晓松, 高晓松┃晓得┃133┃音乐综艺《歌手》（一）：欧美音乐发展史，流行音乐圈成立录 #晓得 #矮大紧 #晓说 #晓松奇谈 #矮大紧指北

各位 晓得 的 知音 啊 ，之前 好像 每 一期 的 评论 里 都 有人 说 聊聊 歌手 ，聊聊 歌手 这个 节目 。 于是 我 就 看 了 ，因为 原本 我 是 特别 的 忙 ，因为 最近 就 没 太 仔细 看看 了 以后 ，我 这个 确实 有些 想 跟 大家 聊聊 的 。 首先 是 我 多年 来 非常 了解 湖南卫视 ， 就是 他们 那个 路数 ， 因为 我 也 亲自 参与 过 ， 然后 也 对 他们 那种 排山倒海 的 那种 营销 是 特别 熟悉 ， 所以 他们 这次 成功 的 把 这个 呃 歌手 弄成 了 一个 大爆 的 综艺 啊 ， 因为 已经 是 很 很 老 的 IP 了 嘛 啊 但是 我 也 完全 信服 ， 因为 他们 做 的 漂亮 ， 这个 营销 做 的 以 这样 的 一个 一支 ， 应该 说 是 可能 是 歌手 有 从 有 在 湖南卫视 开始 有 以来 并 不算 强大 的 阵容 ， 整出 这么 大 的 这个 流量 来 。 然后 十几 二十家 赞助商 一家 9,000 万 就是 一下 十几个 亿 的 收入 。 在 今天 的 市场 情况 下 ， 今天 的 市场 综艺 也 好 啊 ， 影视 也 好 ， 已经 远远 不如 就是 那个 时候 一 几年 的 时候 ，那个 资金 疯狂 的 冲进来 做 各种 大 项目 大 收入 高举高打 ，今天 都 做 不到 了 啊 ，所以 在 这样 的 一个 阵容 能 做成 这样 一个 收入 。 十几个 亿 收入 的 这样 一档 节目 影响力 这么 大 ， 我 觉得 佩服 啊 真的 是 佩服 这 第一个 佩服 湖南卫视 的 啊 。 第二 一个 我 佩服 他 找 的 这 几个 老外 ，这个 很 有意思 ，就是 你 在 今天 全世界 正来正去 的 情况下 ，那 紧跟 时代 啊 找来 的 。 大家 想想看 香 缇 沫儿 ，这 香 缇 沫儿 是 黑人 ，梵西娅 是 穆斯林 家庭 出身 ，北非 的 穆斯林 家庭 出身 ，然后 亚当 是 犹太人 ，而且 是 公开 出柜 的 啊 ，写歌 这个 表演 风格 也 是 那种 风格 来 了 三个 老外 实力 。 当然 毋庸置疑 啊 ，主要 是 你 在 欧美 乐坛 找 唱 的 。 好 的 ，那 太多 太多太多 选择 了 。 但是 选来 的 一个 黑人 ，一个 穆斯林 家庭 出身 的 啊 ，摩洛哥 的 移民 到 加拿大 去 一个 犹太人 ，这个 多样化 ，简直 太 正确 了 。 我 一看 这个 有点 意思 ，乡亲 木耳 ，我 当然 是 知道 他 ，因为 他 他 其实 出道 很早 ，他 应该 跟 William Houston 那个 时代 就 已经 出道 了 。 他 好像 是 跟 William Houston 一个 唱片 公司 的 啊 ， 所以 他 那 时候 他 当然 自己 的 唱片 成绩 也 不错 啊 ， 进 过 百大 拿 过金 唱片 ， 这 就 已经 很 不 容易 ， 很 不 容易 了 。 因为 欧美 的 能 唱的歌 手太多 了 啊 ， 其实 最 重要 的 是 他 有 各种各样 风格 ， 你 乐队 在 欧美 就 占 了 巨大 的 比例 ， 这个 能 唱 的 唱 将 就 就 几乎 是 唱 不 进去 ， 尤其 是 RMB 跟 so 的 这种 类型 的 唱 将 ， 那 跟 乐队 那 块 是 完全 融不 进去 的 一种 。 但 你 跟 他 竞争 的 时候 ，乐队 当然 占 了 很大 优势 ，因为 他 是 创作 的 乐队 ，然后 在 个人 的 歌手 里 能 创作 的 就 占 一大半 。 所以 这个 纯靠 唱 将 这种 类型 的 歌手 在 欧美 是 非常 非常 难 发展 起来 的 ，就 靠 嗓门 大 是 肯定 不行 的 啊 。 因为 这 条 赛道 上 就 现在 都 叫 赛道 吧 ，或者 叫 这个 领域 。 这个 GENRE 这个 类型 里 嗓门 大 的 太 多 了 ， 可大可小 大到 震死 ， 你 可以 收 可以 收到 你 那个 蚊子 那么 细 都 不 叫 海豚音 了 ， 哨音 蚊子 一样 的 ， 那个 声音 都 能 出 的 来 。 这个 东西 就是 人家 不 知道 是因为 人家 吃 牛肉 ， 还是 因为 吃 什么 ， 他 那长 的 那 声带 就 跟 咱们 不 一样 啊 ， 这 不是 说 谁 谁 用功 ， 谁 练 的 问题 ， 它 就 不是 一 一种 发声 的 方法 。 所以 香提 莫 在 William Houston 演 的 电影 叫 什么 梦醒 时分 还是 叫 什么 呀 ？ 在 他 的 电影 原声 碟 里 还 唱 了 一首 歌 ，然后 这 张 唱片 得 了 97 年 的 全美 音乐奖 。 全美 音乐奖 当然 是 美国 重要 的 ，除了 格莱美 以外 ，应该 排在 最 前面 的 音乐奖 了 啊 ，香 提莫尔 就是 加州人 ，旧金山 人 。 然后 他 在 洛杉矶 读 的 大学 ，他 那个 读 的 那个 大学 paper dining ，我 去过 ，可能 不下 10 回 。 因为 那 大学 特别 漂亮 ，他 就 在 海边 ，就 在 马里 布 的 海边 上 ，我 去 玩 过 ，然后 去 交流 过去 。 反正 那个 学校 我 特别 喜欢 。 那 学校 有 一个 特点 ，就是 他 每年 911 的时候 ，他 把 911 去世 的 被 恐袭 杀死 的 应该 是 将近 3,000 人 的 所属 国家 大概 所属 60 多个 国家 吧 。 那 纽约 嘛 你 想 尤其 在 那个 双子塔 里 办公 的 那些 所谓 的 精英 们 ， 来自 全世界 各个 国家 ， 大概 来自 六 六十多个 国家 的 国旗 全部 插 出来 将近 3,000 面 。 所以 9 月份 的 时候 还 插 好长时间 都 不 摘走 。 所以 每 9 月份 的 时候 ， 你 去 海边 玩 ， 经常 就 看见 那些 旗子 啊 ， 里面 还有 还有 中国 的 旗 啊 ， 有 世界 各国 的 旗 啊 ， 给 我 留下 特别 深 的 印象 。 所以 那个 他 那个 母校 我 特别 喜欢 他 ，应该 算是 美国 RNB 时代 吧 。 啊 ， 那个 时代 RMB 是 是 主流 ， 是 RMB 是 极大 的 主流 ， 而且 啊 就 到 了 九 九十年代 的 时候 吧 ， 因为 在 之前 是 摇滚乐 是 是 最 ， 但是 但是 90 年代 摇滚乐 当然 也 还 依然 伟大 。 但是 RMB 这个 类型 就 非常 的 流行 ，那 就是 典型 的 黑人 音乐 嘛 。 当然 白人 也 有 唱 RMB ，但是 这 唱来唱去 跟 黑人 是 有 很大 差别 。 就是 so和 RMB 这 两个 类型 啊 ，基本上 就是 黑人 的 类型 。 这个 相提 莫 就是 这 俩 类型 的 ，以至于 我 去 唱片 店 Michael Jackson 的 黑胶 在 rack 里头 找不着 ，后来 找来找去 ，在 那 so 里 找着 。 我 说 这 Michael Jackson 为什么 要 算 在 soul 里 呢 ？ 我 说 你们 是不是 拿 肤色 来 分类 啊 ？ 我 说 这个 这个 这个 简直 我 就 接受 不了 啊 ，政治 也 不 正确 。 但是 人家 那个 唱片 电影 说 我们 一直 就 这么 分类 的 ，就是 这种 黑人 的 音乐 啊 ，这 黑人 的 你 说 Michael Jackson 居然 给 放到 soul 里 去 了 。 所以 这个 RMB 跟 so 是 90 年代 特别 特别 重要 的 黑人 音乐 类型 。 那 后来 就 hiphop ，那 当然 也 是 黑人 音乐 啊 。 其实 美国 的 绝大部分 音乐 都 是 黑人 音乐 啊 ， 哪怕 是 那个 白 的 不得了 的 。 那个 乡村音乐 ， 你弹 的 那个 班卓琴 啊 ， 这个 班 就是 一种 鸟 啊 ， 这 这个 乡村音乐 看起来 很白 很 白 。 natural 纳什维尔 就是 乡村音乐 中心 ，你 去 那 城市 ，你 几乎 看不见 黑人 。 他们 那个 田纳西州 特别 逗 ，有 俩 大 城市 ，一大 城市 叫 孟菲斯 Memphis那里 还有 猫王 的 墓 在 哪 ？ 然后 猫王 的 当年 的 录音棚 也 是 全世界 第一声 摇滚乐 唱出来 的 地方 叫 Sunstudiu猫王，他们家那地方叫Graceland我都去过。 但是 除了 这 一块 ，猫王 在 那 那些 遗迹 以外 ，这 城市 几乎 看不见 白人 ，看见 少数 的 白人 都 是 犹太人 ，然后 全 是 黑人 。 我 到 那 的 时候 很 震惊 的 是 ，三街 已经 非常 市中心 了 ，到 三街 才 看见 人 和 灯 。 那 之外 都 包括 猫王 的 录音棚 ，那个 街区 全都 废弃 了 ，然后 白人 就 全部 搬 到 这个 Nashville 。 当然 也 有 去 别的 招去 单分 什么 这些 那 时候 你 去 看 的 时候 ，哇 ，那 整个 就是 你 你 以为 在 拍 电影 呢 ，因为 完全 就是 旧时代 的 那个 南方 的 所谓 的 白人 的 生活 ，就是 我 在 美国 其他 城市 都 没 看见 过 ，说 男生 女生 晚上 吃饭 ，大家 都 拍 的 男生 都 戴 领结 ，女生 都 穿 那种 礼服 ，卧天 满街 都 是 白人 ，就 几乎 看不见 黑人 。 然后 其实 呢 这 不 乡村音乐 弹 的 最 重要 的 琴 班卓琴 也 是 非洲 黑人 带来 的 。 最早 美国 奴 黑奴 们 弹 的 琴 完 了 交给 了 他 的 白人 主人 。 最 开始 的 黑人 的 Blues 跟 白人 的 所谓 的 乡村音乐 ，其实 是 同 一种 东西 ，只是 黑人 唱 出来 ，它 就 叫 Blues 这个 白人 唱 出来 ，它 就 叫 country 。 那 推广 的 时候 ，那 当然 了 ，黑人 好多 地 不能 去 演出 。 大家 看过 绿皮书 啊 ， 很多 地 不让 黑人 进 ， 包括 爵士乐 ， 也 是 那 爵士乐 纯是 黑人 音乐 ， 那 纯粹 是 那些 不 识 谱 的 黑人 音乐家 在 新奥尔良 、 阿姆斯 朗 等等 这些 人 。 但是 你 演出 的 时候 ，你 没 办法 呀 ，那 就是 最早 的 爵士乐队 也 是 白人 啊 。 然后 纽约 还好 ，纽约 那个 著名 的 棉花 俱乐部 里 ，是 真的 是 am strong 和 Duke Allenton 这种 大师级 的 俩 黑人 音 流行 那个 绝世 大师 在 纽约 演 ，但是 黑人 不能 进来 ，还是 得 只能 白人 看 。 然后 演出 的 是 黑人 。 其实 美国 大部分 的 音乐 都 是 来自 黑人 乐 。 当然 也 有 一小部分 来自 爱尔兰 啊 ，就是 乡村 里 的 那个 拉琴 的 部分 ，那 是 爱尔兰 的 FIDOW 拉出 那种 黏黏黏 的 那种 东西 。 但是 总体 来说 ，黑人 的 贡献 是 更 大 的 。 到 了 上 世纪 下 半期 ，那 黑人 各 方面 这 都 没 问题 了 。 种族歧视 也 虽然 根深蒂固 的 当然 是 有 ，但是 表面 上 至少 是 没有 了 。 所以 摇滚乐 因为 是 特别 特别 白人 的 ，其实 也 跟 黑人 也 有 很大 关系 ，但是 呢 那 就 真正 兴起 来 的时候 ，因为 当然 也 掺杂 了 英文 的 很多 东西 ，他 就 变得 很 白 很 白白 。 到 了 居然 那个 时代 80 年代 著名 的 大 摇滚乐 队 里 ，还有 叫 WASP ，这 就 这么 种族歧视 的 这么 名字 ，瓦斯 就是 白人 ，安格鲁 撒克逊 新教徒 ，这 就是 美国 的 叫 一等 白人 ，就是 这样 的 白人 啊 ，你 说 啊 来自 南欧 的 也 是 白人 ，但是 你 信 天主教 那 就 不 一样 了 。 美国 历史 上 只有 一个 信 天主教 的人 当选 了 总统 ，就是 肯尼迪 、约翰 肯尼迪 总统 ，其他 全部 都是 信 教徒 啊 ，这个 白人 啊 就 除了 奥巴马 也 全是 白人 ，就 几乎 全是 瓦斯 ，就是 这 就是 美国 的一等 白人 ，他 居然 叫 这种 乐队 名字 啊 ，非常 的 严重 。 但是 后来 慢慢 慢慢 慢慢 这 都 这 都 没有 了 啊 。 所以 这个 90 年代 开始 ， 但是 so rn b 一直 都 有 ， 一直 持续 都 都 有 ， 那 是 根 根源 性 的 音乐 。 但是 大火 那个 时候 诞生 了 那么 多 黑人 的 音乐家 啊 ，像 黑木耳 在 那个 时候 应该 算 。 so 跟 RMB 的 重要 的 地方 就是 大唱 将 之一 吧 ， 当然 没有 William HoustonMary Carey 他们 也 是 黑人 ， 但是 他们 的 那个 成就 大 很多 啊 ， 这个 格莱美 拿 一大 把 ， 就是 因为 竞争 太 激烈 ， 太 激烈 了 ， 他 也 和 JC 和 Tony Braxton 这 都 是 顶级 大 歌手 了 ， 也 都 合作 过 。 这次 在 歌手 节目 里 那 展现 出来 的 那个 能力 之 强 。 那 没话说 ，哈哈哈 跟 就是 咱 不是 一种 东西 ，咱们 中国 的 音乐 啊 ，流行音乐 吧 。 这个 最最 重要 的 是 内容 是 打动 你 ，而不是 这个 听 你 的 嗓门 。 当然 你 当然 唱 的 好 更好 啊 ， 但是 更 重要 的 是 你 打动 了 人 啊 ， 而且 而且 跟 美国 流行 有个 重大 的 不同 ， 是 中国 中国 人 更 爱 听 歌词 。 这 歌词 只要 打动 了 你 ， 他 就 能够 火 啊 ， 歌词 打动 不了 你 ， 你 唱 的 有 多 那个 也 很 难 。 所以 在 中国 这边 主要 的 是 是 内容 ， 而 不是 技巧 这个 技巧 。 当然 中国 有 中国 唱歌 的 技巧 ，细腻 的 婉转 的 ，把 中文 的 诗意 唱出来 的 这些 技巧 ，他 没有 ，那 你 让 他 来 唱 中国 歌 ，你 让 他 唱唱 京剧 试试 ，他 肯定 是 不行 的 啊 。 所以 但是 那种 拐 着 弯 直奔 云霄 那种 唱法 。 那大 狮子吼 那种 那种 能量 ， 那 就是 人家 的 人家 民族 就 就 那样 的 。 那 你 你 没辙 啊 ，但 我 看 老衲 唱 木偶 ，我 还 挺 那个 ，我天 我俩 脚 都 攥 起 拳头 来了 ，在 鞋里 ，因为 那首歌 就是 我 做 的 嘛 ，我 给 王娜 录 的 那个 时候 ，钱雷 跟 尹约 两个 人 还 不 认识 ，是 我 把 他们 俩 把 钱雷 的 曲子 给 了 尹约 ，说 你 填个 词 ，然后 填完 了 以后 ，我 觉得 很好 ，又 给 了 那英 说 ，你 唱 他 仨 都 没见过 面 ，然后 我 就 去 给 那英 录 了 这首歌 。 我 知道 男人 唱 这 首歌 的 最好 状态 是 什么 啊 ？ 以及 他 如果 有 很大 压力 的 时候 ，他 会 出 什么 问题 啊 ？ 但是 我 在 那 看 ，我 觉得 呦 ，我 说 这个 他 这么 身经百战 啊 ，少年 就 入行 ，我们 都是 少年 入行 啊 ，一起 来到 这个 音乐 行业 啊 。 我 之前 跟 大家 讲过 ，我 说 这个 中国 流行乐 圈 的 成立 就是 1994 四年 还是 95 年 。 反正 我们 大家 去 领奖 在 上海 ，然后 第一名 同桌 ，你 第二名 就是 那英 的 那个 雾里看花 啊 。 第三名 是 我 ，反正 我 忘 了 郑钧 也 什么 啊 ，窦唯 张楚 ，大家 全都 在 合影 。 然后 那 一年 到 了 啊 ，广东 那边 来 领奖 的 ，还有 林依轮 高林生 什么 一大帮 人 ，然后 那个 谁 都 不 认识 谁 ，哈哈哈 。 那个 时候 中国 流行乐 圈 草创 就 在 那次 颁奖 上 ，大家 第一次 坐 在 一个 大桌 旁边 啊 。 对 ， 还有 上海 本地 的 李泉 那个 丁微 啊 ， 什么 几个 人 ， 大家 反正 一大帮 人 ， 然后 说 大家 来 介绍 自己 啊 ， 那个 老衲 就 站 起来 说 ， 我先 介绍 他 特别 怕人 冷场 ， 他 特别 热情 的 那种 人 ， 他 说 我 是 中港台 ， 著名 歌手 那英 ， 我 就 坐 他 旁边 。 然后 我 说 啊 ，那 我 是 那个 中港台 ，不 知道 为什么 前面 大家 都 加 一 中港台 ，不明 那个 词语 作家 作者 高晓松 。 然后 大家 都 站 在 圈子 里 ，然后 那英 说 我 宣布 中国 流行音乐 圈 今天 成立 了 ，然后 在 大 饭桌 上 一晃 已经 30 年 过去 了 ，感慨 啊 ，他 还 站 在 舞台 上 啊 ，然后 但是 其实 香缇沫 跟 他 是 同一 年 的 香缇沫 ，可能 比 那英 还 大点 这个 生日 。 所以 这个 也 不能 说 人家 派 来 胜利 军 。 但是 梵 西亚 是 00 后 ，那个 亚当 是 80 后 ，但是 人家 也 来 一个 老将 ，但是 伤 提莫尔 那个 和 那英 其实 完全 不是 一个 路子 。 老衲 其实 在 中国 乐坛 成为 天后 ，也 不是 因为 嗓门 大 ，老衲 自己 就 不太 喜欢 那么 唱歌 。 说 实在 的 ，我们 俩 合作 了 很多年 啊 ，从 他 第一张 专辑 就 开始 合作 ，然后 我 特别 了解 他 就 不是 ，但是 你 要 去 比赛 ，你 比 什么 呢 ？ 所以 汪苏泷 来 参加 这 比赛 ，那 不是 很 吃亏 吗 ？ 二手 玫瑰 二手 玫瑰 还好 吧 ， 因为 有 特别 独特 的 风格 ， 像 汪苏 泷 这种 创作 歌手 ， 那 不是 很 吃亏 吗 ？ 那 人家 到 这 来 比 什么 呢 ？ 就 比 在 电视 前头 ，直接 就 比 谁 的 ，当然 不 叫 嗓门 大 了 啊 。 就 就是 那种 唱功 就 出来 了 啊 ，但是 老衲 其实 不是 那一卦 的 ，他 是 特别 的 细腻 ，而且 他 有 一种 天生 的 那种 知道 怎么 吐字 的 才华 ，他 都 不一定 非常 理解 。 这 歌 写 的 是 什么 ？ 他 都 能 唱 的 特别 动人 ， 因为 他 就 天生 就 有 这种 ， 这 就是 老天爷 赏 的 范 ， 他 就 一 张嘴 ， 他 就 知道 这 东西 他 的 点 在 什么 地方 ， 然后 他 怎么 把 他 唱 好 ， 更 不要 说 他 他 懂 的 时候 ， 当 他 当 他 完全 理解 这 首歌 的 时候 ， 那 他 是 他 最好 的 状态 。 这次 给 我 一个 大大 惊喜 的 倒 不是 这些 老外 ， 因为 我 在 国外 待 那么 久 ， 就 老外 我 说心里话 ， 就 这样 的 水平 和 嗓门 太 多 了 ， 真的 太 多 了 ， 就 就 比 谁 命 好 。 但是 这个 黄轩 给 我 一 特大 惊喜 ，哎 ，我 觉得 这个 歌手 有点 意思 啊 ，今天 因为 时间 有限 ，咱们 先 聊 到 这 啊 ，这个 比赛 还 没 比 完 啊 ，还有 好多 其他 的 歌 ，其他 的人 还 没 来 及 聊 ，咱们 接下来 有 机会 ，啥时候 想 继续 聊 这 歌手 ，咱 找 一天 再 接着 聊 。