高晓松, 高晓松┃晓得┃074┃华人总统罗芳伯：驱鳄传说、海盗淘金宴和被拒绝的藩属国 #晓得 #矮大紧 #晓说 #晓松奇谈 #矮大紧指北

各位 晓得 的 知音 ，咱们 今天 继续 聊 南洋 华人 的 先驱 们 啊 啊 。 在 梁启超 记载 殖民 婆罗 岛 的 这些 人 里 啊 ，第一个 他 就 写错 了 。 咱们 上期 说 了 ，临刀 干 ，他 去 的 是 北大 年 ，不是 婆罗洲 ，后面 ，他 又 记述 了 几个 人 呃 ，好几个 他 不知道 名字 的 人 什么 王 某某 啊 、张姓 者 之类 的 。 然后 他 记录 了 ，其实 是 在 啊 南洋 华人 开拓 殖民 中 最最 重要 的 啊 罗芳伯 。 但是 他 又 搞错 了 ，他说 这个 罗芳伯 啊 ，他说 这 罗芳伯 啊 是在 那 做生意 的 一个 人 豪杰 善济机 ，就是 会 武术 啊 ，然后 他 怎么 又 会 啊 跳 大绳 。 哈哈哈 比如说 这个 先是 他 怎么 率领 大家 打 盗匪 ，然后 鳄鱼 来 了 以后 啊 ，确实 那个 地方 啊 有 过 鳄鱼 灾 。 但是 他 只是 听说 了 一下 啊 ，他们 不 知道 卢方博 他们 怎么 击退 的 鳄鱼 。 于是 说 罗芳伯 啊 在 海边 垂潭 ，然后 陈列 着 各种 牺牲 牺牲 。 就是 拿 那个 什么 猪 啊 、 狗 啊 ， 然后 取 韩昌黎 吻 ， 就是 韩愈 的 吻 ， 宣读 而 焚之于 遁 去 鳄鱼 全跑 了 啊 ， 华人 敬畏 尊 为 客长 死 而 祭 之 ， 说 把 他 选 为 客长 啊 ， 就是 客家人 到 那 或者 客居 他 乡 的 这个 客长 吧 ， 然后 这个 死 而 祭 之 ， 至今 血食 不衰 ， 他 就 没 搞清楚 。 这 罗芳伯 是 谁 啊 ？ 然后 他 后边 又 写 了 一个 说 ，还有 一个 叫 坤甸国 、王 陈兰芳 啊 ，他 建立 了 一个 兰芳国 ，然后 如何 如何 如何 等等等等 啊 ，其实 呢 他 完全 搞错 了 ，这 兰芳 共和国 的 这个 创始人 啊 ，就是 罗芳博 。 他 为什么 叫 蓝方 共和国 ？ 当然 他 叫 蓝方 公司 啊 ， 后来 叫 蓝方 大总治 啊 ， 共和国 是 西方人 给 他们 起 的 名字 啊 ， 因为 他们 那个 体制 吧 啊 ， 实际 情况 其实 不是 这样 的 啊 ， 他 叫 蓝方 啊 ， 不是 因为 这个 人 叫 陈 蓝方 啊 ， 因为 是 俩 人 ， 一个 叫罗芳伯 ， 一个 叫 陈蓝博 啊 ， 他俩 一起 啊 ， 在 那建 的 一 开始 是 建 了 这个 蓝方 公司 1776 年 ， 就是 美国 独立战争 的 那 一年 啊 ， 然后 1777 年 这 俩 人 就 被选为 他们 那 国 啊 的 这个 大总治 啊 ， 名誉 大总治 陈兰博 。 实际上 大总治 啊 就 西方人 叫 总统 吧 ，就是 罗方国 。 于是 他俩 就 就 叫兰方 蓝方 公司 也好 ， 蓝方 共和国 也好 ， 可见 这个 梁启超 考据 历史 实在 是 哈哈哈 跟 他 的 老师 康有为 比 还 差点 。 虽然 人品 比 康有为 好 很多 啊 ， 那 咱们 现在 就 说 说 这个 罗芳伯 啊 ， 实际上 他 是 南洋 移民 二百年 来 啊 做 的 事业 最大 的 他 不是 海贼 出身 啊 ， 他 是 正儿八经 在 那 殖民 在 那 啊 做 事业 最后 做成 了 一个 持续 了 100 多年 的 一个 正儿八经 一 国家 啊 ， 大概 也 是 比较 公认 的 。 华人 在 海外 创立 的 国家 ，虽然 他 大部分 在 海外 创立 的 ，就是 尤其 是在 婆罗洲 这个 大 岛 上 创立 的 ，其实 有 大量 的 华人 的 啊 政治 组织 啊 ，大 的 像 蓝方 ，他 就 真的 成 了 一 国家 。 他 有 完备 的 国家 体制 啊 ，他 有 议事 机构 ，就 相当于 议会 。 他 有 行政 机构 啊 ， 他 有 司法 机构 啊 才能 征税 啊 ， 有 武装 ， 然后 完全 是 一个 国家 的 形态 ， 但是 也 有 很多 也 具备 了 这个 雏形 啊 ， 他们 那 时候 都 叫 公司 ， 西方人 就 管 它 叫 Kung c 啊 ， 不是 company， 就是 后来 这个 用来 翻译 company 的 。 这个 公司 虽然 俩 字 是 一样 的 啊 啊 ， 应该 是 这样 说 啊 ， 最早 的 他们 来 的 时候 ， 因为 都 是 广东 福建人 ， 他们 的 那个 宗族 力量 非常 强大 啊 ， 所以 他们 可能 是 在 本乡 的 时候 ， 就 有 这种 机构 叫 公祠 ， 就是 公共 的 祠堂 啊 ， 用来 大家 投票 啦 ， 选举 啦 这个 中国 的 啊 民间 现 以下 啊 ， 尤其 到 了 这个 宋明 以后 啊 ， 这个 自治 力量 是 靠 宗法 力量 ， 靠 家族 力量 。 所以 他们 有 公祠 啊 ，大概 就是 叫 公祠 。 然后 他们 到 了 南洋 以后 ，他们 还是 以 同乡 为 这个 组织 嘛 ，罗芳伯 也 是 梅州 人 啊 ，就是 嘉应州 吧 。 咱们 已经 说 了 很多 很多 嘉应州 来 的 人 了 啊 ，所以 他们 就 建立 起 了 他们 自己 的 这个 公祠 。 但是 公祠 后来 在 那 就 写成 了 叫 公司 啊 ， 后来 又 用 这个 词去 翻译 了 西方 的 啊 company 这个 词 啊 ， 等于 这个 词是 先是 中 法 社会 的 一个 作为 同乡 组织 的 意思 ， 或者 你 叫 它 会馆 的 意思 ， 后来 又 拿 他 去 翻倒 着 引进 回来 这个 词 翻译 了 西方 的 。 比如说 荷兰 东印度公司 啊 ，就是 跟 他们 这个 公司 ，同时 在 这个 啊 现在 印尼 这 一块 吧 。 当时 婆罗洲 上 有 大批 的 啊 华人 的 建立 的 这种 公司 啊 ， 就 很多 公司 名字 就 特别 逗 ， 直接 就 叫 OHS 叫 老 八分 啊 ， 还有 一个 叫 九 分头 叫 old Meishes， 还有 叫 十三分 的 ， 有 十五分 的 老 14 分 啊 ， 老 14 分 可能 就是 后来 又 出 了 新 十四分 ， 意思 可能 就是 因为 它 叫 呃 fourteen shares， 那 就是 股份 嘛 ， 大概 就是 多少 人 合股 啊 一起 建立 的 啊 这么 一个 组织 ， 其中 最大 的 三个 啊 这 三个 都 已经 形成 了 国家 形态 ， 最大 当然 是 蓝方 了 啊 ， 还有 和顺 跟 三条 沟 啊 ， 这次 这些 都 是 相当于 共和国 形态 ， 就是 他们 不是 世袭 的 。 而是 大家 选举 的 啊 ，这个 头 啊 ，你 叫 总统 也好 ，你 叫 大 总治 也好 啊 ，名字 都 不 一样 。 也 有 一个 王国 啊 ， 这个 王国 是 叫 戴彦 王国 ， 就 在 蓝方 共和国 的 旁边 ， 这 大雁 王国 的 这 国王 叫 吴元 圣 啊 ， 这 其实 是 才 是 带领 大家 下 南洋 的 头 啊 ， 这个 吴元 圣 原来 是 在 梅州 这个 地方 搞 天敌 会 ， 然后 就要 反清复明 啊 ， 在 那 然后 失败 了 啊 ， 是 是 漏 ， 于是 就 跑 了 跑 了 呢 就 很多 人 追随 他 去 啊 ， 其实 到 了 那 呢 其实 啊 罗芳伯 原来 是 吴元 圣 的 部下 。 但是 这个 吴延盛 呢 是 一个 特别 高大 有力 ，就是 武功 高强 这么 一人 。 但是 罗芳伯 呢 是 一 读书人 啊 ， 所以 他 就 逐渐 的 在 这个 组织 里 啊 ， 威望 也好 啊 ， 智慧 也好 ， 超过 了 吴元 圣 ， 而 吴元 圣 呢 是 一 5 人 啊 ， 所以 他 也 很服 啊 ， 从 他 是 头 后来 就 变成 了 罗芳伯 是 头 啊 ， 然后 罗芳伯 又 把 他 啊 ， 因为 他 立功 很大 嘛 ， 把 他 封 到 了 兰方 共和国 的 一块 地 ， 咱们 到时候 再 讲 吴元 圣 怎么 建立 这个 代言 王国 的 事 啊 ， 这个 咱们 先说 这个 啊 吴芳博 ， 他 在 南洋 到 今天 依然 是 声名 赫赫 啊 ， 这个 梁以 超 居然 没 打听 清楚 他 是 谁 。 新加坡 的 开国 总理 李光耀 就 说 过 ，罗芳伯 是 他 的 偶像 印尼 的 前 总统 瓦 西德 ，把 他 跟 华盛顿 并列 成 世界 伟人 。 因为 他 当然 有 一些 西方 西方人 写 历史 ，就 通常 是 为了 书 能 卖 得 更 好 ，观点 比较 极端 。 当然 后来 又 要 去 纠正 这 观点 ，又 卖 好 几本 书 。 所以 大家 比较 极端 的 西方人 认为 他 是 比 华盛顿 还 早 10 年 是 第一个 民选 总统 啊 。 因为 这个 蓝方 公司 是 1776 年 建 的 嘛 ， 1777 年 他 就 被 选 为 第一任 大总治 啊 ，然后 华盛顿 是 1787 年 ，比 他 还 晚 十年 被 选 为 总统 。 这罗芳伯是 正经 的 考 过 科举 啊 ， 虽然 也 习武 啊 ， 他们 那边 的 客家人 都 习武 ， 广东 人 、 福建人 ， 因为 他们 啊 经常 有 各种 客家人 ， 当地人 的 啊 这个 斗争 啊 等等 ， 反正 他们 。 所以 你 看 叶 问 啊 什么 都 是 啊 那边 的 人 啊 ，但是 他 主要 是 读书 ，但是 屡试不第 啊 ，屡试不第 的 怎么办 呢 ？ 那 时候 在 广东 福建 屡试不第 ，那 就 下 南洋 吧 。 因为 那 时候 南洋 发现 了 金矿 啊 ，所以 叫 金山 ，不是 旧金山 啊 ，就 叫 金山 。 这个 比 1848 年 1849 年 这个 加州 美国 加州 发现 金矿 要 早 了 啊 ，将近 一个 世纪 啊 ，就 在 普罗 州 发现 了 金山 啊 ，于是 那 时候 下 南洋 就 蔚然成风 啊 。 他 当时 还 作 了 一首 金山 赋 啊 ，叫 盖闻 金山 之 圣地 ，石怀阳 止 之 。 司中地 虽属 蛮夷 之域 ，界 仍 居 南海 之中 啊 ，遂 职任 臣 结界 ，阴中 登州 自 虎门 而出 。 他 从 广东 虎门 上 的 船 啊 南征 之 马守士 东 啊 ，携手 携行 亲朋 百众 ，他 带 了 一帮 人 ，同舟共济 ，色相 皆 空 。 哈哈哈哈 中国 文人 嘛 ，这个 不管 怎 怎么 要 去 挖 金子 ，但是 还是 要 说 一句 色相 皆空 ，然后 还 与 资蠢 曰 ，既 从 虎门 而 出 ，定 直达 呼 龙宫 啊 ，这个 没想到 他 真的 就是 最后 建国 了 ，只是 他 没有 当 皇帝 啊 传给 儿子 什么 这种 事 ，而是 当 了 一个 啊 选举制 的 国家 。 但 我们 不管 他 叫 民主制 啊 ， 因为 他 还是 不 一样 的 ， 还是 以 本乡 本族 的 这种 宗法社会 的 平义制 吧 ， 还 不是 那种 真正 的 说 大家 一人 投一票 ， 甭管 哪来 的 人 ， 他们 还是 以 同乡 啊 ， 什么 都 必须 是 他们 嘉应州 人来 当 这个 大总治 。 所以 1774 年 34 岁 的 罗方伯 就 到 了 婆罗洲 啊 ，那个 地方 生存 恶劣 之极 啊 ，大家 想想 美国 淘金 时代 也 是 ，那 也 是 非常 野蛮 啊 。 牛仔 西部 大家 拿枪 互相 打 ，你 淘到 金子 我 就 杀 你 啊 ，那个 地方 就 更 恶劣 。 因为 有 这么 多 华人 来 当地 还有 土著 ，还有 苏丹 啊 ，还有 海盗 ，而且 海盗 也 有 中国 海盗 也 来 抢 ，然后 还有 世界级 的 大 海盗 、荷兰 东 、印度 公司 啊 在 旁边 虎视眈眈 啊 ，经常 想 来 吞并 啊 ，所以 他 在 那 开始 还 教书 ，后来 就 变成 了 先是 跟着 吴元胜 。 后来 他 自己 当头 组织 华人 自卫 成立 兰芳 公司 ，先是 帮着 个 小 苏丹 啊 打仗 。 因为 苏丹 是 当地 的 统治者 嘛 ， 结果 后来 这兰芳 公司 越干越 大 啊 ， 结果 这个 由于 中国 人 极为 会 管理 生产 啊 、 开荒 啊 等等等等 。 开矿 开荒 干 ，各种各样 的 啊 ，比 当地人 效率 高 很多 啊 ，导致 这 南方 公司 或者 叫 蓝方 共和国 吧 啊 ，辖区 比 周围 都 富裕 ，结果 导致 好多 小 苏丹 就 自请 加入 蓝方 共和国 蓝方 公司 啊 ，结果 他 就 越来越 大 。 目前 的 史料 ，有 的 说 他 有 10 万 平方公里 ，有 的 说 他 有 40 万 平方公里 。 总而言之 ，是 啊 形成 一个 很大 有 国家 性质 的 这么 一个 政权 吧 。 啊 ， 他 就 罗芳伯 担任 是 第一任 蓝方 大总治 ， 然后 把 中国 的 那 一套 相间 的 啊 宗法 的 这套 其实 就是 习惯法 带到 这来 ， 他们 也 不是 认妻制 ， 有的是 死 了 。 像 这个 罗方伯 就是 死 了 ，大家 再 选 一个 大总制 ，有的 是不行 ，就 选 一大 总制 。 啊 ， 总而言之 ， 他们 是 平易 选举制 啊 ， 所以 被 西方 称为 共和国 啊 1793 年 6 月 8 号 的 泰晤士报 ， 英国 的 还 报道 了 兰方 公司 啊 ， 专门 说 这个 兰方大 统治 共和国 元首 啊 ， 罗方伯 的 神奇 贡献 啊 ， 贵在 与 当地 普罗 州 苏丹 有机 联系 络 在 一起 ， 协调 各族 民众 推行 原始 的 雅典 式 的 共和 体制 。 这个 说 的 很 有意思 ，因为 雅典 也 不是 人人 都 能 投票 ，那 得 有 雅典 公民 啊 ，雅典 奴隶 是 啊 没有 投票权 的 经济 意义 ，有 规模 发展 。 国力 虽 后 于 西方 诸国 ，其 意义 却 不逊 于 1787 年 。 华盛顿 当选 第一任 总统 ，实现 联邦 的 美利 ，坚 合众国 的 民主 共和 走向 。 当然 了 ，无论 你 采取 什么 制度 啊 ，最 重要 的 还是 安全 ，甭管 什么 制度 ，你 也 得 能 保护 自己 ，保卫 自己 ，这个 制度 才 有 意义 啊 。 所以 蓝方 共和国 的 武力 还是 比较 强 ， 他 是 全民皆兵 ， 平时 也 没有 什么 常备军 打仗 的 时候 能 瞬间 集中 ， 据说 最 多 时候 能 有 3 万多 军队 ， 那 在 南洋 已经 是 啊 非常 大规模 的 武装 了 。 而且 他 为了 防备 荷兰人 ， 当然 也 是因为 自己 是 读 过书 ， 考 过 科举 啊 ， 也 一身 的 那种 儒家 的 那些 东西 啊 ， 所以 刚刚 建国 就 派 人 到 清朝 啊 ， 见 乾隆皇帝 请求 称藩 ， 就是 要 当 你 的 附属国 啊 ， 但是 清朝 说 你 你 是 一 海盗 你 这个 土匪 巢穴 怎么 能 成 我 的 番薯 呢 ？ 啊 ，据说 被 这 事 罗芳伯 啊 ，有人 说 啊 他 是 因为 这 事 郁郁而终 啊 ，还 交代 大家 以后 还是 要 归顺 大清 啊 等等 。 但 其实 最 重要 原因 还是 为了 对付 荷兰 需要 一个 强大 的 清朝 在 后面 。 清朝 虽然 没 同意 ，他 成为 藩 蜀国 进贡 。 但是 最终 还是 开展 了 贸易 啊 。 但是 他 到 清廷 去 的时候 ，也 没 说 自己 是一国 ，也 没 叫 什么 大 统治 ，就 说 叫 兰芳 公司 啊 。 但是 他 对 荷兰人 啊 就 开始 意思 就是说 你 看 我 就是 大清 的 藩署 啊 ，制造 了 各种 啊 假象 啊 ，导致 荷兰人 还 真的 挺 触 。 因为 那个 时候 清朝 正式 乾隆 年间 还是 在 盛世 啊 。 但是 后来 这个 经过 三次 战争 啊 ， 荷兰人 消灭 了 很多很多 的 公司 和顺 啦 三条 沟 啦 ， 最后 把 吴 元盛 的 这个 啊 大雁 国 也 都 灭 了 。 因为 这个 兰方 第一 他 比较 大 。 第二 他 是 离 得 荷兰 比较 远 ， 中间 那些 国家 都 被 啊 消灭 了 啊 ， 直到 最后 经过 三次 战争 ， 到 了 中法战争 的 时候 啊 ， 这个 到 了 1884 年 啊 ， 中国 国力 已经 很弱 了 ， 荷兰 才 最终 灭掉 了 兰方 共和国 。 但是 荷兰人 还是 有点 怵 ，这 大清 灭 了 以后 还 立 了 一个 傀儡 啊 ，就 说 这个 兰方 公司 还 在 啊 直到 1912 年 清朝 彻底 灭亡 了 。 荷兰 才 正式 啊 宣布 对 这 地区 的 占领 跟 统治 。 南方 共和国 呃 前后 将近 110 年 吧 啊 ，一共 有过 15 任 大 总治 ，前边 都 是 选举 的 。 到 了 后来 好 ，其实 任何 一个 体制 都 是 后来 会 变 的 。 到 了 后来 到 第十二任 开始 啊 ，变成 他们 家人 了 。 第十二任 叫 刘亮 官 啊 ，他 就是 第十一 任 的 刘阿生 的 儿子 。 他 之后 他爸 刘阿生 又 回来 当 啊 ，然后 他 又 有 一个 儿子 叫 刘恩观 啊 ，大概 是 最后 一任 啊 。 第十四 任 第十五 任 是 到 打 到 最后 的 时候 的 啊 ，抵抗军 的 首领 ，最后 就 亡国 了 。 其实 回头 想想 ，即使 当时 清朝 支持 他 ，甚至 支持 当时 在 南洋 的 十几个 华人 建立 的 国家 都 支持 也 没有 用 啊 ，因为 最后 其实 是 科技 进步 以及 整体 的 这个 差距 ，而不是 一个 两个 政策 的 区别 啊 ，你 政策 怎么 变 ？ 你 总体 的 科技 的 进步 没 跟上 ，工业革命 没 赶上 ，你 最后 还是 弱 嘛 ，你 最终 还是 打不过 连 本土 最后 都 割让 这 割让 那 的 。 你 更 别说 你 海外 的 这些 啊 番薯 国 ，所以 其实 那个 不是 最 重要 的 ，最 重要 的 还是 整个 东亚 的 社会 ，没有 没有 在 啊 工业革命 的时候 跟上 。 所以 甭管 是 中国 还是 朝鲜 越南 ，这个 包括 刚 开始 的 黑船 来 的时候 ，在 日本 啊 ，所以 这个 也 没 什么 特别 多 。 遗憾 说 哎呀 ，如果 当时 清朝 支持 咱们 ，那 都 是 咱 的 哈哈 呃 我 觉得 就是 历史 里 的 啊 浪花 吧 。 但是 啊 也 非常 敬佩 当年 的 南洋 华人 啊 ，面对 那么 复杂 的 世界 ，自己 能 在 那 建立 起 国家 。 而且 啊 好几个 坚持 了 上百年 的 啊 ，咱们 接下来 要 讲 的 这个 代雁 王国 也 坚持 了 有 100 年 啊 ，包括 其他 两个 啊 和 顺 和 三条 沟 。 咱们 接下来 继续 聊 啊 南洋 华人 的 先驱 们 ，希望 大家 多多 留言 ，并且 大家 可以 在 蜻蜓 FM 和 小舟 Ark小舟 Ark是 个 小 程序 啊 。 Ark 就是 诺亚方舟 那个 2 克 听 我 聊 这些 好玩 的 事 啊 ， 有意思 的 事 ， 咱们 下期 再见 。