高晓松, 高晓松┃晓得┃069┃马来西亚（三）：梁启超伟人录与南洋兴衰变迁 #晓得 #矮大紧 #晓说 #晓松奇谈 #矮大紧指北

啊 ， 各位 晓得 的 知音 ， 大家 好 。 上 一期 咱们 讲 了 ，创建 吉隆坡 的 华人 领袖 叶雅来 啊 ，吉隆坡 之王 吉隆坡 开埠 的 最大 功臣 ，曾经 拥有 过 吉隆坡 2/3 土地 的 啊 啊 叶雅来 、叶雅来 是 史料 ，有 充分 记载 ，不光 中国 史料 记载 ，西方 的 史料 也 都 有 详细 记载 。 今天 还有 所有 的 档案 啊 ，所以 这个 是 非常 确凿 的 。 今天 我要 介绍 的 啊 ， 另外 两三位 华人 就 很 有意思 了 啊 ， 有的是 有 各种 不同 的 记载 ， 能 比较 有 的 有 争议 ， 有的是 孤本 的 记载 ， 就是 我要 介绍 著名 的 梁启超 啊 ， 梁 大师 写过 一个 叫 中国 殖民 ， 八大 伟人 传 啊 ， 这个 很 有意思 。 那 时候 张以超 变法 失败 ，流亡 在 日本 啊 ，后来 又 到处 考察 了 南洋 啊 ，到 了 北美 等等 啊 ，转 一大圈 回来 。 为了 变法 为心 啊 ， 写 了 一大堆 传记 啊 ， 包括 郑和 的 传 啊 ， 包括 叫 张伯望 班 、 定远 和 传 讲 ， 怎么 征服 西域 的 啊 张骞 班超 的 故事 啊 ， 赵武灵 、 王传 啊 ， 其实 写 的 都 是 啊 中国 人 怎么 征服 异域 ， 其实 是 为了 他 的 整个 的 变法 理想 ， 然后 写 了 这 一大堆 传 ， 同时 同时 记写 了 这个 中国 殖民 八大 为 人传 。 当然 他 当时 的 这个 殖民 这个 观念 啊 啊 ，跟 现在 的 这个 被 批判 的 殖民主义 还 不太 一样 。 他 的 意思 就是 说 咱 出去 了 ，咱 这个 把 人 地 开拓 了 。 中华民族 的 版图 ，传播 了 我们 的 文明 。 然后 到 了 人家 那 去 开拓 了 ，他 就 管 这个 叫做 啊 殖民 。 八大 伟人 传里 有 两三个 啊 和 马来西亚 有关 的 啊 ， 其中 他 自己 说 有的是 一个 叫 叶来 的 人 啊 ， 这个 叶来 只 在 他 这个 传里 出现 过 ， 在 其他 地 都 没有 看到 过 这个 人 啊 ， 一会 我们 再说 ， 我们 先说 说 他 写 这 本书 挺 有意思 ， 他 上来 先写 了 个 综述 ， 就是 为啥 要 写 这 本书 啊 ， 他 的 意思 就是说 近 数百年 来 啊 ， 西方 各国 啊 到处 开辟 殖民地 啊 ， 说 这个 阿利安 种 之 国旗 辉映 全球 ， 他 就 把 欧洲人 叫 亚利安人 吧 。 以 中国 方知 程 远不如 也 就是 中国 还 跟 他们 差得远 啊 ，他 说 这个 西方 的 殖民 啊 主要 都 靠 他们 。 以 国家 做 后盾 ，以 国力 做 后盾 。 而 中国 就 没 这个 啊 ， 因为 中国 的 政府 ， 尤其 是 能 航海 之后 的 明清 政府 啊 ， 除了 偶尔 啊 郑和 的 偶尔 扶持 过 一两个 ， 那 绝大部分 时候 是 进海 的 ， 而且 对于 出海 的 这个 中国 人 经常 视为 叛徒 ， 人家 来 进贡 了 ， 人家 都 建国 了 ， 来 进贡 了 ， 还 不要 哈哈 不 承认 人家 啊 ， 因为 我们 有 自己 的 一套 儒家 传统 ， 普天之下 ， 莫非 王土 啊 ， 就是 你 去 的 地姐 是 我 的 ， 就是 这 意思 。 所以 中国 不能 承认 你 在 那 称王 ， 其实 这地 不是 你 的 ， 是 人家 华人 啊 ， 真正 到 那 去 ， 要么 殖民 ， 要么 就 战斗 啊 ， 弄 来 的 地 啊 ， 说来 找 你 进攻 ， 让 你 封 遗王 也 不行 啊 。 因为 普天之下 莫非 王土 率土之滨 ，莫非 王臣 啊 ，都 是 我 的 哈哈哈 。 所以 这个 国家 不 支持 这种 啊 殖民 啊 、琐事者 ，我 民族 之 天然 膨胀 利益 就 靠 咱们 自己 民族 天然 能 膨胀 能 生 吧 ，就是 人多 啊 ，这个 地 装不下 就 往外 跑 啊 。 他 说 宣统 元年 我 政府 拟设 殖民 专部 啊 ， 本来 是 想要 设 这么 一部 的 啊 ， 这个 因为 明治 维信 以后 ， 日本 也 是 大量 的 向 海外 移民 嘛 ， 人太多 啊 ， 侍卫 裹行 没 弄成 父 。 今日 国力 孱弱 其实 想 干 也 干不成 了 ，就是 我们 现在 弱 成 这样 。 但是 我们 这 民族 他 说 有 一个 非常 之 特色 ，为 泰西 所 不如 者 。 西方 不如 我们 啊 。 他 说 泰希 豪杰 若 摩西 之 君 犹太 。 那 其实 他 说 的 就是 圣经 里 那个 啊 摩西 建立 了 犹太国 啊 ，哥伦布 之 开 美洲 啊 ，克雷夫 之 并 印度 其 人 大 都 旷世 不宜 与 ，而 中国 乃 时时 有 焉 。 哈哈哈 说 你 看 西方 这些 啊 这些 建国 的 人 摩西 也好 ， 国 哥伦布 也好 ， 殖民 的 啊 旷世 不易 遇 ， 而 中国 到处 都 有 这样 的 人 。 当然 他 当时 是 为了 呼喊 中国 的 强大 啊 ，要 自强 要 自信 ，然后 他 就 列举 了 一大堆 啊 古籍 。 他 说 我 查阅 了 典籍 啊 ，说 在 北方 昌邑 少子 建立 的 鲜卑 国 啊 ，商朝 夏后氏 邑 商朝 的 时候 ，夏朝 的 后裔 建立 的 匈奴 ，这个 其实 是 传说 啊 啊 ，但是 其实 没有 今天 的 历史 考古 都 没有 这个 证明 啊 。 但是 他 从 古籍 上 看 吧 ，古籍 上 说 这个 各种 传说 都有 啊 啊 ，这 是在 北方 。 然后 在 东方 啊 ，周初 吉子 建立 了 朝鲜 啊 ，这 都 是 古籍 上 记载 的 啊 啊 。 汉初 的 时候 ，燕人 啊 魏满 建立 了 朝鲜国 ，说 北魏 的 时候 ，金城人 居家 建立 的 高昌国 就 在 西域 了 啊 啊 ，菊昌 的 次子 建立 了 燕齐国 。 然后 什么 啊 ？ 梁秦 建立 了 拓昌国 ， 这 都 是 西域 的 那些 小国 啊 啊 ， 五代 进士 啊 ， 唐 的 宗室 李胜天 建立 了 于田 国 ， 这 全都 在 西域 啊 ， 他 说 这些 都 是 我们 华人 建立 的 国家 啊 ， 说 这 都 是 中国 人 啊 ， 华人 去 开辟 了 啊 我们 本土 以外 的 领土 史册 ， 有 明确 记载 ， 绝非 虚妄 啊 。 然后 当然 他 说 到 嘉庆 年间 的 漳州 的 无沙 ，从 一介 平民 开始 开辟 了 台北 的 伽 马兰 啊 ，怎么 怎么 抵抗 生番 生 番茄 救人 、原住民 啊 啊 、发展 贸易 啊 、屯垦 的 人 到 6 万多 啊 ，连 地 拓地 五百里 啊 ，打败 了 各种 海盗 海寇 啊 ，这个 为 国家 旱患 啊 ，最终 也 升级 为 中国 的 属地 。 然后 他 就 说 我 为什么 不 替 这些 人 立传 呢 ？ 啊 ，他 就 说 啊 因为 我们 中华民族 起于 黄河流域 啊 ，宋朝 以前 的 华人 到达 了 这些 鲜卑 、匈奴 、朝鲜 、高昌 焉 、耆 啊 等等 ，把 鱼田 这些 都是 靠近 北方 ，但是 年代 很 久远 了 ，他的 意思 就是说 时代 较 远 ，不复 立传 ，就 不给 他们 立传 了 。 因为 太 久远 了 啊 ，然后 南方 的 这些 啊 像 黄帝 时期 ，这 就 更 久远 了 啊 ，量 有 以 江姓 为 君主 统治 的 久黎 。 然后 唐尧 时期 啊 ， 唐尧 时 饕餮 一江 杏儿 君三苗 啊 ， 这个 君九离 君三苗 全都 是 南方 的 少数民族 啊 ， 都 是 我们 这个 啊 华人 出去 啊 ， 这个 开拓 了 统治 了 啊 夏后 少康 子 啊 ， 然后 说夏后 绍康 的 儿子 吴虞 啊 ， 统治 了 越国 啊 ， 商朝 末年 的 太伯 虞仲 啊 ， 就 统治 了 勾 吴 啊 ， 周初 又 谁谁谁 统治 荆蛮 啊 ， 战国时期 啊 ， 怎么 怎么 统治 ？ 滇池 总而言之 吧 ， 就是 这个 南方 的 怎么 怎么 又 被 我们 开拓 庄豪为 君主 的 那 时候 统治 了 夜郎 。 但是 他 说 这些 地方 今天 都 是 中国 本部 ，所以 也 不 为 他们 立传 了 。 因为 他们 开拓 地方 都 已经 成 中国 地 了 啊 ，然后 又 说 到 汉初 的 赵佗 当 南越王 啊 兼并 了 交趾 啊 ，东汉 末年 的 临邑王 ，宋初 的 安南王 啊 ，他说 这些 只不过 是 占 了 前人 已经 开辟 的 地方 ，而 自立 为 王 ，不足 以 称 他 为 殖民 。 但是 呢 他 说 台湾 就是 中国 版图 ，所以 和 殖民 外国 还有 不同 啊 ，所以 他 现在 要 写 八个 人的 撰 ，八 伟人 撰 。 他 说 意思 就是 从 乾明 到 本朝 ，就是 清朝 殖民 、外国 的 诸位 伟人 的 事 啊 ，知名 的 ，包括 苏门答腊 了 菲律宾 啊 、沼哇岛 婆罗 岛 、缅甸 、越南 、暹罗 马来半岛 啊 等等 ，合为 一传 ，要 写 这 8 个人 啊 ，发扬 我国 的 这个 荣光 ，唤起 同胞 ，开辟 新 地 初级 殖民 的 观念 。 然后 就是 啊 誓约 什么 什么 什么 ， 总之 写 了 这 八个 人 ， 其中 的 第八个 人 ， 他 写 的 是 就是 开辟 柔 芙 跟 槟榔 屿 的 首领 ， 叫 夜来 柔 芙 ， 就是 靠近 新加坡 这块 啊 ， 柔芙州 啊 、 柔 芙 海峡 跟 新加坡 跨海 相望 ， 槟榔 屿 就是 现在 的 槟城 啊 ， 现在 也 是 华人 居多 的 一个 一个 州 一个 邦 啊 ， 这个 叶来 除了 他 这个 这本 传记 里面 就 没有 任何 一个 ， 不管 是 东方 还是 西方 的 记载 ， 有 这个 人 。 所以 我 我 刚 开始 看 的 时候 ，我 还 以为 他 写 的 其实 是 叶雅来 ，但是 看来看去 世纪 也 不 对 ，年纪 也 不 对 ，而 这 8 个人 里 没有 叶雅来 啊 ，这 他 可能 当时 到处 考察 都 没 听说 叶雅来 ，这人 也 挺 奇怪 的 。 然后 他 听说 了 叶来 这个 人 啊 ， 当然 他 也 说 了 ， 他 说 他 因为 史料 这个 不是 很全 ， 他 也 到处 向 这个 乡贤 打听 ， 向 这个 顾老 打听 打听 来 的 这些 故事 啊 ， 这个 打听 来个 夜来 ， 这 夜来 呢 是 是 嘉应州 人 啊 ， 就是 今天 的 梅州 人 ， 嘉庆 年间 流域 到 马来半岛 的 新加坡 ， 那 就 不是 叶雅来 。 因为 嘉庆 年间 比 叶雅来 那 早 了 好 几十 岁 。 然后 他 说 马来半岛 就是 梁书 中 五代 的 时候 就 已经 啊 有 记载 了 啊 ，深入 海 中 一千里 涨潮 时 无边无际 ，船舶 也 无法 通行 。 然后 整个 马来半岛 ，南端 叫 柔夫国 啊 ，那个 时候 马来半岛 还是 分成 很多 国 嘛 ，其中 有个 港口 叫 新加坡 。 他 说 华人 从 唐朝 开始 就 聚居 于 此 ， 有 唐代 的 这个 碑 啊 ， 墓碑 啊 、 记载 啊 ， 也 有 梁朝 的 年号 ， 是 南宋 的 年号 啊 作为 佐证 。 然后 他 说 嘉庆 二十四年 就是 1819 年 ，这 就 比 亚 莱 要 早 很多 了 啊 。 英国人 花钱 从 柔佛 王 手里 买 了 新加坡 啊 ， 变成 英国 的 一个 港口 ， 这个 一个 殖民地 ， 但是 他们 只 占 了 沿海地区 ， 柔肤 王 依然 统治 着 内陆 。 那 时候 有 很多 华人 在 柔肤国 谋生 啊 ， 大部分 都 从事 锡矿 开采 ， 华人 到 海外 去 多苦 多累 的 活 都 能干 啊 。 所以 在 美国 是 淘金 修 铁路 ，在 南洋 ，在 马来亚 开 锡矿 啊 ，在 南美 甚至 捡 鸟粪 啊 ，就是 华人 特别 勤勉 ，就 什么 都 干 啊 。 但是 由于 开矿 ， 他 说 经常 与 当地 的 土著 发生冲突 啊 ， 到 嘉庆 末年 ， 柔 父王 下令 驱逐 华人 啊 ， 当时 这个 叶来 就是 他 和 他 的 同族 的 儒父 有 300 人 ， 他们 坚决 决定 反抗 啊 ， 推举 叶来 为 首领 啊 ， 就 300 人 跟 柔 父王 军队 作战 还 打胜 了 啊 ， 这个 一来 知道 柔 父王 一定 会 报复 ， 于是 就 啊 大家 一起 购买 军械 ， 然后 派 人 回国 招 这个 族人 啊 ， 这个 中国 人 ， 尤其 是 广东 福建人 啊 ， 这个 是 一招 族人 就 全来 了 ， 姓叶 的 就是 一大堆 来 了 一万多 啊 。 加印 的 叶 氏族 人 渡海 出战 附近 的 周围 的 华侨 也 都 加入 战斗 。 说 经过 八年 血战 啊 ， 叶来 终于 平定 了 柔肤 泉境 啊 ， 这个 不久 之后 ， 然后 说 槟榔 屿 其实 槟榔 屿 离柔 芙 还 挺 远 的 啊 ， 这 中间 要 槟榔 屿 都 槟城 已经 快到 泰国 了 啊 ， 这个 柔 芙 是 在 最 南边 新加坡 这 啊 ， 但是 他 说 槟榔 屿 的 华侨 也 与 当地 土著 发生冲突 啊 。 当地 马来人 向 夜来 求援 啊 ，于是 夜来 率众 前往 槟榔 屿 助战 3 年 后 又 平定 了 槟榔 屿 啊 ，然后 就是 英国人 觉得 不对 了 ，因为 柔服 离 新加坡 太 近 ，然后 槟榔 屿 槟城 又 扼住 马勒 加 海峡 重要 的 这个 地方 啊 ，于是 就 开始 威胁 叶莱 说 啊 ，要 把 这些 地儿 化作 英国 的 领土 啊 。 叶莱 是 啊 ，当然 是 没法 跟 大英帝国 抗衡 了 啊 ，最后 将 主权 啊 交 给 了 英国 ，但是 保住 了 土地 啊 ，跟 英国 达成 了 协议 ，就是 主权 归 你 ，但是 土地 还是 归 我 的 啊 ，跟 英国 也 签 了 协议 啊 ，给 英国 交 税 。 然后 他 又 介绍 了 一下 罗夫 西北 有 马 马六甲 啊 ，记 明史 中 的 马拉加 国 。 因为 那个 郑和 出海 的 时候 记载 都 叫 马拉加 国 ，其实 就 就是 叫 马拉卡 。 然后 咱们 现在 叫 马六甲 ，然后 讲 了 一下 啊 ，这 马六甲 历史 ，咱们 以后 再 讲 吧 。 他 在 这 大概 介绍 了 一下 葡萄牙 ，怎么 攻占 了 马六甲 ，后来 荷兰 又 夺走 了 啊 道光 五年 的 时候 ，英国 用 苏门答腊 换 了 马六甲 等等 等 等 啊 。 现在 与 这个 新加坡 槟榔屿 他们 合并 了 ，都 叫 海峡 殖民地 ，这 就是 马来西亚 的一段 重要 的 历史 啊 ，他 后边 。 所以 这个 小传 呢 最后 说 了 一段 有意思 的 事 。 他 说 ，光绪 初年 到 南洋 的 华人 越来越 多 ，在 十郎国 ，十郎国 就是 雪兰 。 俄 那个 时候 翻译 成 雪十郎国 的 吉隆坡 和 卑 利国 ，其实 就是 霹雳 。 现在 叫 的 怡宝 有 十多万 华侨 开采 稀矿 啊 ，石兰王 就是 雪兰娥 ，对 华侨 非常 苛刻 啊 ，华侨 与 之 交战 ，并 俘虏 了 石兰王 。 据说 倡导 这次 反抗 的 也 是 加应州 人 ，这个 是不是 讲 的 ？ 就是 叶雅来 ， 他 听说 了 这个 事 ， 雪兰娥 内战 咱们 上 一期 讲过 啊 ， 就 不 知道 了 啊 ， 但是 听 起来 很 像是 说 叶雅来 ， 但是 他 居然 没 听到 名字 啊 ， 他 说 这个 霹雳 国 其实 就是 也 就是 霹雳 现在 这地 也 跟 华人 啊 ， 华侨 打仗 也 被 击败 啊 ， 等等 ， 这 说 的 应该 都 是 叶雅来 。 他们 后来 这些 事 ， 然后 他 说 啊 华侨 战胜 了 之后 ， 英国人 趁着 这个 华侨 战胜 了 本地人 ， 就 马上 入侵 这 俩 国家 设立 官员 夺取 王权 等等等等 。 啊 ，用 法律 管制 华侨 华侨 无力 抵抗 ，只能 勉强 接受 。 最后 他 说 吉隆坡 怡宝 啊 和 新加坡 马六甲 槟榔 屿 这 几个 地方 啊 都是 华侨 开创 地 啊 ，这个 这个 当然 是 真实 的 啊 ，所以 他 记 了 这么 一个 人 啊 ，在 这 里面 ，虽然 其他 史料 都 没有 记载 一来 这个 人 。 但是 啊 在 那个 时候 开发 南洋 开发 马来西亚 的 时候 ，确实 华侨 的 势力 非常 大 啊 ，在 多次 的 战争 中 击败 过 本地人 啊 ，击败 过 本地 的 这个 啊 这个 所谓 的 马来 的 这个 苏丹 ，甚至 都 击败 过 。 所以 叶 来 这个 人 有没有 不知道 。 但是 事情 我 觉得 应该 是 八九不离十 的 。 今天 咱们 先 聊 到 这 ，接下来 明天 要 聊 的 就是 真 有 其人 了 啊 。 但是 他 给 弄错 了 ，也 特别 有意思 。 这个 事 跟 马来西亚 、印度尼西亚 的 这个 华人 的 啊 强大 的 华人 组织 有 很大 的 关系 。 这个 华人 在 南洋 的 光荣 的 开拓 式 ，希望 大家 多多 留言 。 并且 大家 可以 在 蜻蜓 FM 和 小周 Ark 小周 Ark 是 个 小 程序 啊 。 Ark 就是 诺亚方舟 那个 2 克 听 我 聊 这些 好玩 的 事 啊 ， 有意思 的 事 ， 咱们 下期 再见 。