高晓松, 高晓松┃晓得┃064┃《利益区域》影评：战争背后的天堂花园，黑暗年代的人性之光 #晓得 #矮大紧 #晓说 #晓松奇谈 #矮大紧指北

各位 晓得 的 知音 大家 好 ，今天 咱们 继续 讲 啊 本届 奥斯卡奖 的 提名 影片 啊 讲 我 啊 收到 了 极大 震撼 的 这部 电影 叫 利益区 the zone of interest 啊 。 因为 这部 电影 名声在外 啊 ， 戛纳 电影节 就 得 了 评审团 大奖 和 费 比奇 奖 啊 ， 废品 奖是 戛纳 电影节 。 一个 场外 的 奖 就是 影评 人们 从 主 竞赛 单元 什么 一种 注目 单元 来 评 啊 ，所以 他 等于 得 了 ，除了 金棕榈 以外 ，最大 的 最 重要 的 两个 奖 。 其实 奖 什么 也 知道 了 啊 ，就是 特别 期待 看 啊 ，一直 到 终于 上线 了 啊 。 前天 啊 上 的 线 看 了 看 了 以后 ，其实 在 已经 知道 讲 什么 的 情况下 ，还是 受到 了 啊 很 深 的 震撼 啊 。 这部 电影 啊 提名 5 项 啊 ，最佳 影片 ，最佳 导演 、最佳 改编 剧本 啊 ，最佳 国际 影片 啊 就是 最佳 外语片 吧 和 最佳 音响 。 我 觉得 啊 最佳 国际 影片 是 有 极大 的 可能 啊 拿到 的 。 他 在 英国 电影 学院 奖 上 啊 ，已经 得 了 最佳 英国 影片 和 最佳 非 英语 片 。 这个 很 有意思 啊 ，他 是 一个 啊 英国 呃 原作者 写 的 小说 英国 大 导演 导 的 电影 啊 ，但是 里面 说 的 是 德语 啊 ，说 了 德语 说 了 伊蒂什 就是 中欧 的 犹太人 的 语言 以及 波兰语 。 它 主要 说 德语 ， 但是 它 不是 个 德国 出品 的 影片 ， 它 是 AR4 咱们 讲过 很 多次 的 这个 优秀 的 电影 公司 啊 ， 美国 电影 公司 ， 英国 以及 波兰 联合 出品 的 啊 ， 虽然 说 的 是 德语 吧 ， 但是 这个 反思 要 放在 英国人 波兰人 、 美国 人 头上 啊 ， 所以 他 不算 是 个 德国 影片 。 虽然 德国 影片 反思 战争 的 啊 是 长年 子 在 派 啊 ， 德国人 的 这个 反思 精神 是 值得 敬佩 的 啊 ， 这 几年 拍 了 很多 优秀 的 反战 电影 ， 反思 电影 冒牌 上尉 ， 然后 万胡 庄园 ， 万胡 庄园 有 一天 咱们 也 会 讲 非常 震撼 的 电影 啊 ， 跟 这个 有 一点 像 啊 ， 但是 啊 还是 不太 一样 ， 那像 的 是 他 都 没有 直接 写 怎么 屠杀 犹太人 啊 。 万夫 传言 讲 的 是 纳粹 的 高级 官员 们 在 万户 庄园 开会 ，讨论 如何 处置 犹太人 的 问题 。 从头到尾 就 在 那个 万户 庄园 里 拍 的 ，就是 那些 会议 啊 ，一直 在 说话 ，但是 能 看出 所有人 都 没 拿 犹太人 。 当 人 大量 的 人 都 是 博士 啊 ，都 是 科学家 。 当然 也 有 军官 大家 讨论 怎么 最 高效 的 消灭 犹太人 ， 然后 完全 是 当作 一个 啊 项目 在 讲 啊 ， 体现 了 德国人 那种 精确 严谨 等等等等 。 但是 就是 没有 一个 人 觉得 犹太人 的 生命 是 人类 的 生命 。 这部 电影 是从 另 一个 角度 来讲 ， 讲 的 是 奥斯维辛 集中营 的 指挥官 的 家 啊 ， 就 在 集中营 的 隔壁 就 隔 一堵 墙 啊 ， 他们 啊 如何 热爱生活 ， 如何 认真 的 营造 他们 的 家庭 ， 他们 的 亲情 、 他们 的 孩子 、 母亲 啊 ， 他们 的 花园 ， 他们 的 小 游泳池 ， 然后 他们 怎么 种 蔬菜 ， 怎么 感觉 到 特别 温暖 的 在 生活 着 啊 ， 但是 更加 震撼 的 。 就是 他 虽然 没有 表现 一个 镜头 ， 那个 集中 有 里面 怎么 杀 犹太人 ， 但是 你 一边 看 这个 阳光明媚 的 生活 ， 一边 就 毛骨悚然 啊 ， 背后 能 听见 枪声 ， 能 看到 那个 焚尸炉 的 烟 ， 他们 时不常 拿到 犹太人 的 貂皮大衣 钻石 什么 的 。 然后 游泳 的 时候 河里 还 飘来 骨头 啊 ，但是 他们 一点 也 没 觉得 啊 ，尤其 那 一家 人们 一点 都 没 觉得 ，反而 这 指挥官 倒 最后 有点 小小的 反思 。 离开 劳斯维辛调 到 其他 地方 去 的 时候 ，但是 那 一家人 是 从头到尾 都 从 太太 到 这个 小孩 ，一大家子 人 都 特别 欢乐 的 在 那 生活 。 而且 上级 要 调动 这个 指挥官 的时候 ，他 还 老婆 还 不 走 ，说 这个 家 就是 我们 精心 营造 的 家务 ，你 可以 去 别地 工作 。 但是 我们 就 要 在 这 生活 在 这 把 孩子 养 大 这个 指挥官 的 老婆 演 的 非常 好 啊 ，等于 就 就 没 在 演 。 就 在 生活 就是 这 桑德拉 惠勒 ， 他 同时 也 是 这次 奥斯卡 提名 的 最佳影片 的 另 一部 叫 坠落 的 审判 的 女主角 啊 ， 这个 咱们 在 金球奖 那 一期 里 聊过 几句 啊 ， 那里 他演 一个 当代 的 啊 女作家 ， 这里 有演 一个 纳粹 的 老婆 ， 冷血 的 纳粹 老婆 啊 ， 他 因为 坠落 审判 也 提 了 最佳 女主 啊 ， 但是 肯定 是 得 不了 这部 电影 的 导演 。 英国 导演 乔纳森 格雷泽 之前 的 作品 倒 没 给 我 留下 很 深 的 印象 。 但是 这 一次 要 对 他 致以 崇高 的 敬意 ，就是 他 反战 内 已经 拍到 ，不知道 第 几代 了 啊 。 咱们 之前 讲过 好 几次 ， 已经 从 直面 战争 啊 ， 歌颂 军功 到 反思 到 寻 到 了 名单 ， 然后 展示 这个 残酷 的 现场 ， 然后 等等等等 吧 ， 一直 到 拍 到 现在 ， 利益 区 已经 到 了 一个 镜头 ， 都 没有 展示 那些 残酷 的 。 今天 大家 其实 也 看 了 很多 啊 ，结果 是 从 这个 角度 来 表现 ，而且 他 就是 在 奥斯维辛 拍 的 。 因为 小说 里 其实 是 啊 虚构 的 人 名 啊 ， 虚构 的 这些 这些 地方 啊 等等 啊 。 他 看 了 小说 以后 ， 他 就 花 两年 的 时间 啊 ， 读 了 大量 的 材料 ， 然后 就 去 奥斯维辛 集中营 探访 啊 ， 探访 的 就是 他 现在 实景拍摄 的 这个 指挥官 鲁道夫 霍斯 的 住所 还 在 那 啊 ， 他 看到 了 这个 住所 被 深深 的 打动 了 啊 ， 然后 又 找到 奥斯维辛 集中营 的 博物馆 ， 在 这 里面 电影 的 最后 也 出现 了 啊 ， 那 博物馆 太 震撼 了 。 虽然 我 没有 亲身 去过 ，但是 电影 里 看到 哎 ，那 堆积 成山 的 鞋 ，堆积 成山 的 那些 衣物 等等 。 就是 我 真的 心灵 受到 严重 的 冲击 。 他 又 在 档案馆 里查 到 了 集中 幸存者 和 霍斯 的 家里 的 佣人 的 证词 啊 ， 他 就 把 这些 零碎 的 拼 起来 ， 当然 是 也 用 了 啊 原 小说 的 角度 啊 ， 并且 直接 用 了 他们 家 卢大夫 霍斯 的 真名 。 那 这个 电影 的 真实性 人 是 真的 人 ， 家庭 是 真的 家庭 ， 房子 是 真的 房子 ， 就是 他们 家 的 房子 。 而 在 拍 的 时候 完全 用 了 一种 啊 纪录片 的 比 纪录片 还要 记录 的 拍摄 手法 。 就是 啊 所有 的 工作人员 都 远离 现场 ，他 跟 摄影 在 躲 在 这个 地下室 里 ，然后 在 这个 房子 院子 的 各个 地方 布置 了 10 台 摄影机 ，然后 让 演员 在 里面 即兴 表演 啊 ，演员 当然 知道 自己 演 的 是 什么 ，演员 演 的 非常 的 好 一点 都 看不出来 。 在 表演 就是 在 生活 ，然后 把 那些 冷漠 那些 冷酷 的 心灵 全都 藏 在 。 哇 ， 对 植物 对 动物 对 他们 家 的 狗 对 生活 的 这种 热爱 里 ， 我天 简直 是 啊 它 不 像 一个 传统 的 故事片 ， 以至于 啊 谢飞 导演 ， 我 极为 尊重 的 ， 也 是 我 在 电影院 读书 的 时候 的 老师 啊 ， 谢飞 导演 看 了 以后 还 专门 写 了 一个 评论 啊 ， 说 终于 看到 了 九牧 大名 的 此片 ， 他 获得 过 戛纳 评审团 大奖 以及 奥斯卡 多项 提名 都 颁 上 好评 一片 。 不过 我 的 观感 却 颇为 失望 。 作者 用 极 简 主义 的 手法 舍弃 了 故事 电影 的 情节 结构 与 人物 塑造 手段 。 在 影片 中 ，就 剩下 日光 明媚 的 家居生活 场面 与 背景 的 奥斯维辛 集中营 的 铁丝网 和 烟筒 浓烟 的 一墙之隔 的 视听 内容 ，也 就 剩下 个 构思 独特 、表现 精致 的 视觉 行为艺术 作品 了 。 当然 ， 片子 中有 不少 极佳 的 摄影 与 剪辑 的 家具 ， 但 内容 的 单薄 实属 遗憾 。 至于 片子 插入 的 用 夜视镜 ，红外线 拍摄 的 黑白 镜头 ，看了 导演 的 是 受 真人真事 启发 ，注入 希望 与 光明 的 解释 ，也 实在 难以 理解 和 体会 。 总之 我 的 评价 一般 这个 谢飞 导演 的 评价 啊 ， 代表 了 啊 电影学院 这种 啊 标准 的 学院派 对 电影 的 认识 啊 ， 认为 电影 主要 就是 塑造 人物 啊 ， 讲故事 啊 ， 如果 人物 跟 故事 没有 那么 清晰 跟 明确 啊 ， 那 就 不 叫 电影 啊 ， 包括 我 也 听 过 电影圈 的 师生 们 不少 说 贾樟柯 不会 拍电影 啊 ， 因为 那个 不 符合 电影学院 的 那种 啊 人物 塑造 啊 三大 矛盾 人物 的 湖光 ， 然后 故事 的 进程 等等等等 啊 。 这部 电影 当然 是 不 符合 ，因为 他 其实 不是 在 塑造 人物 啊 ，这个 甚至 不是 在 讲 故事 ，他 是 在 给 大家 营造 一种 气氛 ，叫 战争 的 背面 的 气氛 。 大家 以前 看 战争片 都 是 战争 啊 ， 残酷 啊 ， 那 给 大家 看到 战争 的 另一面 的 样子 啊 ， 这个 样子 越 真实 ， 他 冲击力 越大 ， 这部 电影 我们 就 都 管 他 叫 电影吧 。 虽然 谢飞 导演 认为 他 不是 电影 ， 然后 但是 这 就是 电影 的 一种 ， 这 就是 电影 的 另外 一种 冲击力 ， 就 他 越 真实 ， 他 越 不 像 讲故事 ， 越不像 表演 ， 越不像 在 塑造 人物 ， 他 越 真实 ， 他 越 能 打动 ， 你 就 像 打动 了 我 。 当然 也 打动 了 戛纳 的 评委 们 也 打动 了 AR4 啊 。 当然 AR4 的 创始人 就是 犹太人 啊 Daniel Cass 也 是 我 的 好朋友 啊 。 那个 时候 我 在 阿里 负责 美国 的 业务 的 时候 ，还 曾经 认真 的 考虑 过 投资 AR4 啊 优秀 的 电影 公司 。 但是 后来 因为 很多 原因 啊 ，主要 也 怕 风险 啊 ，也 怕 因为 他们 什么 题材 都 拍 这个 ，最后 没 投资 ，但是 成为 了 好 朋友 ，对 他们 这 公司 也 充满 了 敬意 。 这次 另 一部 最佳 影片 和 最爱 导演 提名 的 啊 ，过往 人生 也 是 他们 出品 的 啊 。 至于 谢飞 导演 评论 里 提出 的 那个 用 夜视镜 红外线 拍摄 的 黑白 镜头 ，他 也 觉得 不能 接受 ，但是 我 看到 的时候 ，我 觉得 啊 非常 的 打动 我 啊 。 虽然 其实 当时 没 看 懂 啊 ，没 没 明白 这 里面 是 个 什么 人 啊 ，按 正常 电影 ，这 里面 应该 是 电影 里面 出现 的人物 。 我 开始 以为 是 啊 纳粹 这个 鲁道夫 他们 家 的 佣人 。 但是 后来 我 把 原 剧本 找出 来看 了 一下 啊 ，发现 不是 啊 ，所以 他 完全 没有 按照 电影 的 逻辑 来 拍 。 这 里面 用 夜视 红外 拍摄 ，但是 你 看不清 这 人 长 啥样 ，因为 用 红外 拍摄 的 啊 是 一个 之前 没 出现 过 的人物 ，就是 一个 波兰 小女孩 。 原 剧本 写 的 就是 一个 15 岁 的 波兰 女孩 ，但是 肯定 不是 犹太人 啊 。 如果 是 犹太人 ，他 就 会 在 集中营 里 ，当然 是 一个 不是 犹太人 的 波兰 女孩 拿着 一 袋子 苹果 ，然后 一个一个 的 插 到 墙 里面 去 。 呃 ，话 外 是 鲁道夫 ，就是 这个 纳粹 军官 的 旁白 ，说 的 是 another little white bird show them the way out of the forest ，就是 一个 啊 白色 的 小鸟 ，在 给 它们 指路 啊 ，怎么 离开 这个 森林 ，这是 一个 一组 吧 。 因为 它 不是 一个 出现 了 好 多次 啊 ，非常 有 象征意义 的 啊 ，也 是 导演 在 极为 冷静 的 拍摄 的 情况 下 ，唯独 的 一点点 从 导演 的 视角 出发 去 带来 一点点 希望 。 而且 这个 小女孩 是 真实 的 啊 ，她 就是 在 那个 时候 冒 着 生命 危险 给 犹太人 在 集中营 外面 工作 的 地方 。 因为 集中营 里 还 能 工作 的人 ，就是 后后 杀 嘛 ，先 把 小孩 啊 什么 不能 工作 的人 都 杀掉 。 然后 他 就 在 那些 犹太人 工作 地方 的 铲子 后面 藏 苹果 。 而且 最 动人 的 是 剧组 到 奥斯维辛 集中营 实地 考察 的 时候 ，这个 小女孩 还 活着 已经 是 很 老 的 一个 老太太 了 ，给 导演 讲 了 这个 故事 。 所以 这个 在 原 小说 里 是 没有 的 ，是 导演 采访 之后 加入 的 ，而且 用了 这种 非常 啊 符号性 的 拍摄 方法 。 而且 啊 最 神奇 的 是 这个 老太太 住 的 地方 ，就是 霍斯 一家 的 这个 房子 啊 ，就是 电影 拍摄 的 这个 房子 。 后来 战后 就 这个 老太太 就 住 在 那 了 。 所以 导演 还 说 电影 里 的 自行车 以及 女演员 们 的 服装 都 是 老太太 的 ，就 都 是 真的 啊 。 但是 影片 开拍 几周 后 ，老太太 去世 了 啊 ，影片 上映 的 当天 ，这 本书 的 原作者 英国 作家 也 去世 了 。 当然 导演 说 用 热像仪 拍摄 这个 红外 拍摄 。 还有 一个 原因 是 啊 ，整个 电影 都 没有 打光 ，就 为了 表现 真实感 ，除了 那个 明媚 的 日光 啊 ，这 美丽 的 花园 纳粹 的 一家 管 那个 叫 Paradise garden ，就是 天堂 花园 ，简直 太 讽刺 太 残酷 ，然后 室内 也 全部 用 灯 ，就是 真实 的 灯光 ，而 没有 打 任何 电影 的 光 啊 。 所以 拍 夜景 的 时候 ，这里 这 是 唯一 出现 的 这个 外景 的 夜景 ，他 也 不想 打光 ，最后 想来想去 就 用了 热像仪 来 拍摄 啊 ，结果 出现 了 这么 有意思 的 电影 效果 。 而且 热像仪 的 原理 就是 产生 热量 的 地方 ，就是 亮 的，不产生热量地方就是暗的啊。 所以 这 里面 只有 那个 小女孩 的 身体 产生 了 热量 啊 ，发出 了 那种 光 和 周围 的 冷酷 的 那个 环境 ，形成 了 鲜明 的 对比 。 这点 光 其实 就是 人们 心里 仅存 的 善良 黑暗 年代 人性 发出 的 光 。 当然 最后 定 的 最后 的 最后 这个 卢 道夫 他 调到 别的 地方 去 。 然后 在 一个 大 舞会 上 啊 ，纳粹 军官 啊 什么 什么 大 舞会 上 ，他 自己 啊 走 到 二楼 ，看着 下面 这个 群魔乱舞 的 场景 ，他 想到 的 事 就是 怎么 才能 一次性 把 这些 人 都 堵死 。 但是 他 觉得 天花板 太 高 ，还是 德国人 ，这种 严谨 可能 做 不到 。 因为 他 在 奥斯维辛 的 时候 ，他 就是 在 努力 的 在 发明 怎么 一次性 毒死 。 很多 人 他 在 纽伦堡 审判 他 的 时候 真实 的 历史 。 他 还 说道 说 ，他 在 那 发明 了 一次 能 毒死 2,000 人 的 毒气 史 ，而 其他 集中营 一次 只能 毒死 200 人 。 最后 这个 电影 就 在 他 的 空无一人 的 办公大楼 里 ， 他 一边 下楼 一边 干呕 ， 在 干呕 的 同时 出现 了 奥斯维辛 集中营 博物馆 的 画面 ， 就是 那个 堆积成山 的 鞋子 啊 等等等等 。 最后 他 干呕 着 下楼 离开 了 。 他 其实 也 知道 结局 是 什么 啊 ，这部 电影 是 非常 推荐 大家 来 看 的 啊 ，反战 的 电影 也 是 这几年 我 看到 的 最好 的 啊 ，其实 超过 了 冒牌 上位 ，超过 了 万 胡庄园 的 啊 最佳 的 这个 反战 电影 。 我 猜 他 会 拿到 最佳 国际 影片 ，就是 最佳 外语片 吧 。 好 ，今天 就 聊到 这里 ，希望 大家 多多 留言 ，并且 大家 可以 在 蜻蜓 FM 和 小舟 Ark小舟 Ark是 个 小 程序 啊 。 Ark 就 是 诺亚 方舟 那个 2 听 我 聊 这些 好玩 的 事 啊 ，有意思 的 事 ，咱们 下期 再见 。