高晓松, 高晓松┃晓得┃016┃大紧重返好莱坞：诺兰被罢工？打工人的维权史 #高晓松 #晓得 #矮大紧 #晓说 #晓松奇谈 #矮大紧指北

各位 晓得 的 知音 ，大家 好 ，咱们 今天 继续 聊 这次 的 好莱坞 观感 啊 ，这 编剧 工会 这 罢工 到底 是 提 了 什么 条件 呢 ？ 07 年 那次 罢工 ，我 记得 那个 时候 提出 来 是 数字 点播 分成 。 因为 那 之前 没 这 东西 ，其实 很多 时候 罢工 都 是 因为 原来 的 协议 里 没有 考虑 到 新 的 技术 进步 。 07 年 的 时候 呢 ，还 没有 现在 的 什么 流媒体 啊 、奈飞 啊 这些 啊 什么 苹果 家 、迪斯尼 家 等等 这些 东西 。 那个 时候 主要 是 有 了 OTT 点播 ，就是 在 有线 电视 的 个 里面 出现 了 ，比如说 专门 点播 ，而 不是 他 几点 放 ，你 只能 几点 看 点播 ，这个 单独 付费 叫 pay per bill 。 在 这个 里面 的 分账 是 原来 编剧 工会 协议 里 没有 的 啊 ，原来 只有 电视台 的 分账 以及 DVD 的 分账 。 原来 这个 都 规定 的 比较 详细 ，因为 那 占 主要 收入 嘛 啊 当然 电影 编剧 是 院线 的 分账 以及 电影 。 后来 又 去 电视台 放 又 去 DVD 的 时候 的 分账 都 规定 的 很 细 啊 ，所以 那次 是 因为 这个 事 啊 ，这次 是 为什么 呢 ？ 也 是 因为 两个 新 技术 ，一个 就是 流媒体 啊 ，那 美国 出现 这么 多 大 平台 啊 ，这 刚才 也 说 了 五六个 大 平台 ，他们 的 产量 加 起来 已经 比 好莱坞 传统 的 产量 还 大 啊 ，这样 的 产量 的 平台 。 但是 由于 他 不是 分账 体制 啊 ，流媒体 跟 电视台 不 一样 ，电视台 播 一回 给 大家 分 一回 账 啊 ，流媒体 就是 一次 买断 给 你 一个 总 的 一个 利润 。 咱们 在 讲 韩国 的 时候 要 讲 过 这个 问题 ，就是 给 你 20% 的 利润 啊 ，一把 买断 了 以后 的 事 跟 你 没 关系 了 ，连 数据 正常 情况 下 都 不 太 告诉 你 ，你 拨 了 多少 等等 。 嗯 ，除非 你 特别 大 啊 啊 ，你 都 不 用 知道 这 数据 ，至于 我 怎么 推荐 啊 ，我 推荐 还是 不 推荐 。 那 我 流媒体 在 全球 几十个 国家 都 有 观众 ，这些 事 都 跟 你 没 关系 ，这个 大家 不 干 了 啊 ，说 那 我 收入 太 少 了 。 原来 这个 剧 给 电视台 的 时候 ，每 播 一回 ，我 挣 一回 钱 啊 ，就 像 那些 老友记 啊 等等 这些 欲望都市 反复 播 的 剧 ，那 这些 演员 躺 床上 未来 几十年 都 没 问题 ，每年 就 收 一张 大 支票 。 那 一旦 给 了 流媒体 给 给 了 奈飞 没 了 ，就 这 一回 啊 ，这是 一个 重要 的 ，而且 是 非常 合理 的 要求 。 再 一个 呢 就是 人工智能 啊 ，这 人工智能 呢 说 你 不 你 必须 雇佣 我们 写 ，你 不能 让 人工智能 替 你 写 啊 ，所有 这些 制片商 们 ，然后 这 但是 这个 事 也 挺 有 意思 的 啊 ，两边 谈判 的 时候 互相 叫板 制片商 就 问 说 你们 编剧 工会 不 允许 我们 用 AI 来 写 剧本 ，必须 用 你们 。 可是 你 写 剧本 的 时候 在 家 用 没 用 。 AI 我 也 不 知道 啊 ，你 不许 我 用 ，那 你 自己 用 了 怎么办 呢 ？ 我 给 你 那么 贵 的 编剧 费 ，您 在 家 用 插 GPT ，您 就 给 我 写 了 ，这 怎么 于是 这 成 了 一个 重要 的 一个 焦点 ，而且 这 东西 它 怎么 控制 呢 ？ 啊 ，那 那 你 说 这 剧本 写 了 让 AI 帮 你 polish ，就是 叫 什么 润色 了 一下 台词 ，这 叫 不 叫 用 AI 。 因为 其实 AI 原创 能力 是 现在 还 远远 不够 ，但是 未来 可能 会 好 啊 ，但 现在 只是 用来 当 工具 帮 你 研究 剧本 分析 剧本 帮 你 啊 润色 台词 啊 ，什么 什么 这些 事情 ，但是 我 不能 用 ，你 也 不能 用 ，那 或者 咱 都 能 用 ，咱 怎么 用 ，怎么 界定 这个 东西 ，甚至 还有 包括 版权 的 问题 。 那 他 人家 参与 创作 了 ，那 这 AI 要 不要 分账 ？ AI 分账 是 分给 训练 他 的 人 ，还是 分给 创造 他 的 人 啊 ，这 都 是 一系列 问题 。 所以 这是 一个 我 估计 在 未来 很 长 时间 。 虽然 现在 已经 我 我 录 节目 的 时候 已经 达成 协议 了 啊 ，编剧 复工 了 ，但是 这个 是 未来 很 长时间 的 一个 在 内容 创作 领域 的 一个 大 的 议题 。 当然 还有 其他 的 这个 要求 啊 ，比如 编剧 工作 要求 最低 工资 什么 就 不用 说 了 啊 ，要求 所有人 都 有 养老金 跟 医保 啊 ，我 觉得 这 都 是 所谓 为 工人 ，编剧 也 是 工人 吧 ，为 工人 维护 权益 应该 的 啊 ，他们 还 提出 了 一个 纸片 上 也 觉得 特别 头疼 的 一个 要求 。 就是说 你 在 剧 啊 脱口秀 啊 、 什么 午夜 秀 啊 等等 。 这些 编剧 通常 都 是 一个 编剧 史 ， 一个 编剧 史里 好几个 编剧 啊 ， 尤其 是 电视节目 啊 ， 因为 电影 啊 和 电视剧 还好 啊 ， 在 电视节目 通常 是 一个 编剧 室 ， 因为 他 要 天天 来 嘛 啊 ， 或者 是 每周 的 节目 ， 那 都 是 一个 编剧 室 。 他们 要求 最低 的 编剧 室 人数 跟 最起码 的 保证 我 能 工作 。 比如说 3 个 月 ，比如说 一个 编剧 室 最少 6 个人 啊 ，最少 这 6 个人 要 工作 3 个 月 啊 才能 换人 啊 ，或者 换人 也 不能 缩小 编剧 室 的 人员 配置 必须 6 个 以上 。 这个 对 制片商 来说 是 一个 非常 硬 的 要求 。 就是说 我 有 活 干 没 活 干 ，你 都 必须 雇 我 啊 ，雇 我们 工会 的 编剧 6 个人 坐 ，那 有 俩 人 在 那 没 啥 活 干 ，他 也 你 也 必须 保证 编剧 是 要 雇 6 个 编剧 ，而且 你 必须 保证 最少 雇 。 比如说 几个 月 啊 啊 ，类似 这种 啊 要求 ，这个 要求 也 是 比较 难 谈 啊 。 但是 呢 你 要 考虑 到 编剧 工会 有 12,000 人 啊 ， 为了 保护 大量 编剧 的 权益 啊 ， 因为 实际上 大 编剧 的 权益 ， 包括 演员 工会 、 导演 工会 、 大 演员 大 导演 的 权益 是 不 需要 工会 来 保证 的 。 因为 这个 行业 嘛 ，这个 行业 就是 最 简单 的 所谓 的 生产关系 啊 ，也 是 当年 我 来 阿里 之前 问 我 说 你们 这 行业 啊 的 生产关系 到底 是 什么 ？ 让 我 判断 一下 ，咱们 怎么 来到 这 行业 。 然后 我 就 讲 ，我 说 在 我们 这 行业 特 简单 ，生产关系 就 8 个 字 店 大 欺 客 客 大 欺 店 ，你 你 是 小 客 ，你 小 导演 、小 演员 ，小 编剧 ，你 就 被 店 欺负 ，被 电影 公司 欺负 啊 ，被 这个 流媒体 欺负 电视台 欺负 ，被 大 制片人 制作人 欺负 啊 ，那 你 没 办法 ，但是 你 怎么办 呢 ？ 就 唯一 的 一个 博弈 办法 ，就是 等 你 大 了 。 那 你 去 欺负 他 去 那 大 导演 大 编剧 ，谁 敢 欺负 他 是 他 欺负 ，也 不 叫 欺负 吧 ，他 有 定价权 啊 ，他 要 想 怎么 做 啊 ？ 就 像 诺兰 对 环球 这个 一样 ，诺兰 以前 那么 多年 都 在 华纳 拍戏 嘛 。 第一次 这个 最后 到 环球 去 给 环球 拍戏 ，就是 奥本海默 的 时候 ，那 诺兰 提出 来 的 条件 ，那 已经 大部分 大片 商 大 制片厂 都 没法 都 不敢 接受 的 。 我 你 甭管 我 拍 什么 啊 ，我 拍 我 要 拍 一个 能 拍 续集 的 啊 ，那 你 赚 到 了 ，我 要 拍 一个 人物 传记片 ，这 没 续集 ，那 你 也 得 付 这么 多 钱 啊 ，你 得 2 亿 美金 ，拍 你 得 1 亿 美金 宣传 。 比如说 啊 ，而且 诺兰 还 提出 一个 说 你 必须 在 我 这部 戏 上 。 之前 几周 和 上 之后 几周 ，你 环球 片场 的 所有 其他 电影 ，不许 上 院线 啊 ，所有 的 这个 资源 ，所有 的 宣传 啊 ，所有 的 排片 都 必须 给 我 留 着 这种 条件 。 我天 大部分 制片厂 都 傻了 。 因为 一个 制片厂 一年 发行 几十部 电影 ，相当于 将 一周 一部 。 那 你 这样的话 ，成本 当然 还是 小事 啊 ，诺兰 导演 肯定 会 赚回来 的 嘛 。 但是 问题 您 不让 我 上 别的 电影 ，我 我 这 一年 几十部 戏 的 这个 最 基本 的 一个 一个 瀑布 ，他们 叫 wonderful 要 赚起来 ，这 这 怎么 弄 呢 ？ 最后 环球 就 咬着 牙 接受 了 啊 ，说 可以 诺兰 诺言 ，我们 同意 你 条件 你 来 拍 啊 ，所以 去 那 拍 了 奥本海默 虽然 不能 拍 续集 未来 赚 大 钱 ，但是 这次 最起码 还是 赚钱 了 。 我 当时 就 讲 ，我 说 店 大 欺 客 客 大 欺 店 ，那 怎么 去 平衡 这个 事 呢 ？ 啊 ，不是 靠 个人 的 博弈 ，因为 大多数 人 一辈子 也 成不了 大 的 客 嘛 ，那 就 工会 工会 就 保护 那些 小 客 就 不 被 大店 欺负 啊 ，所以 工会 主要 是 保障 这个 小 编剧 、小 演员 啊 ，甚至 群众演员 啊 、小 导演 这样 的 利益 设定 最低 工资 啦 ，医保 啊 那 大 导演 还 需要 什么 最低 工资 吗 ？ 那 这 导演 的 高 到 简直 更 别说 什么 医保 之类 的 了 。 当时 我 和 马岭 讲 ，我 说 那 咱们 就 进入 娱乐业 了 。 但是 咱 先 想 好 了 ，咱 是 做客 呢 ，还是 做店 呢 ？ 啊 ，这 是 一个 重要 决策 啊 ，这个 你 两头 都 做 是 不 可能 的 ，那 就 全 烂译 过来 了 啊 ，你 只能 要不 做 店 啊 ，就 像 淘宝 一样 啊 ，这 你 就 像 淘宝 ，你 总 不能 自己 开 淘宝 卖 东西 吧 ，你 要 做 平台 ，做 店 ，就是 做 平台 ，这个 优酷 也 好 啊 ，这 都 是 店 啊 ，要 做客 呢 ，就是 艺术家 ，咱 也 不 做 店 ，咱 就 签 一大堆 大牛 歌手 ，大牛 导演 大牛 演员 。 然后 然后 咱们 带 着 他们 去 那个 欺负 那店 去 那平台 啊 。 但是 两头 呢 ，其实 新来 的 人 都 赔钱 ，你 做 店 ，那 你 要 背 大 的 课 是 吧 ？ 人家 有 定价权 ，人家 有 啊 ，就 就 充分 的 权利 你 也 得 接受 啊 ，那 你 只能 去 跟 小 的 博弈 。 但是 小 的 小 的 个 呢 他 又 不 太 赚钱 啊 ， 所以 真正 赚钱 ， 这是 一个 非常 都 不是 二八 开 的 ， 是 一九 开 的 一个 市场 ， 就是 那些 大 的 客 ， 他们 拍 的 戏 ， 他们 写 的 歌 ， 他们 唱的歌 是 赚 到 最 多 的 钱 ， 你 就 得 持续 的 陪 一直 陪 到 你 的 平台 ， 大到 可以 跟 各种 博弈 ， 其实 就是 把 你 的 博弈 的 这个 水位 提高 开始 可能 70 分 的 课 你 也 你 也 没法 跟 他 博弈 那 90 分 的 更 别提 了 。 那 最 一线 的 等 你 最后 你 能 做到 跟 二线 、三线 你 都 能 博弈 了 ，只是 一线 的 ，咱 没 办法 ，那 你 基本上 这个 平台 就是 你 这个 店 就 做成 了 。 但是 如果 你 要 想 做客 ，那 你 上来 先 赔 一 大 笔 钱 ，因为 你 要 把 那些 大的 艺术家 全 迁来 ，哇 ，这是 一笔 很大 的 钱 啊 。 但是 风险 也 很大 ，因为 店 能 持续 经营 啊 ，最后 你 能 这 是 一个 平台 ，你 有 资产 啊 ，这个 你 能 持续 经营 ，虽然 前面 持续 陪 一些 年前 ，但是 你 要 做客 呢 ，你 这课 明天 出 事 了 ，后天 有人 出 家 了 啊 ，他 不能 永续 经营 ，就算 啥 都 没有 ，他 也 会 过期 啊 。 所以 这个 是 要 做决 决定 。 后来 阿里 也 说 ，那 咱们 当然 是 做 店 了 ，咱 就 干 这个 的 ，咱 就 做 平台 的 ，当然 咱们 就 做 店 了 ，所以 我们 就 做 平台 啊 ，然后 这个 跟 大家 来 合作 ，跟 所有 的 客来 合作 ，希望 把 小客 做大 ，希望 大客 能 长期 合作 等等等等 ，就 岔开 了 啊 啊 ，只是 我 就 为了 解释 公会 是 干嘛 用 的 。 由于 公会 里面 12,000 编剧 里 其实 大部分 都 是 小 编剧 ，真正 大牛 编剧 大客 不 需要 工会 保护 ，但是 他 也 得 加入 工会 啊 啊 ，其实 没 多少 人 可能 就 几百 上千 人 ，所以 他 工会 一 投票 说 这个 咱 罢工 满 97.85 的 投票 说 罢工 啊 ，因为 绝大部分 人 他 都 是 小 编剧 ，那 甚至 还有 好多 没 活 干 ，那 当然 要 罢工 了 ，然后 就 两边 熬 呗 ，就 看 谁 先 熬不住 。 我 在 那 碰见 一些 朋友 ，不 在 那个 制片商 联合会 里 的 小 公司 的 说 ，哎呀 ，我们 好 高兴 ，因为 那些 大 编剧 现在 也 都 没 活 干 啊 。 中 编剧 也 没 大家 ，反而 都 没 活 干 ，悄悄的 不 署名 的 帮 我们 当 剧本 医生 帮 我们 看看 我们 这 小 公司 的 剧本 收点 钱 也 不 署名 ，因为 剧本 医生 是 不 署名 的 嘛 。 在 电影 啊 电视剧 播出 的 时候 不 署名 吧 ， 你 谁 也 不 知道 了 啊 ， 出来 吃个 饭 聊 一聊 帮 你 看看 剧本 。 因为 你 这 公司 也 不是 制片人 联合会 里 的 公司 ，所以 小 公司 反而 高兴 了 。 那么 多 大 编剧 优秀 的 编剧 没 活 干 ，然后 来 帮 他们 当 剧本 医生 ，你 只要 别 动 鼻血 拿 嘴 聊 、拿 嘴 聊 是 不能 跟 制片人 协会 的 ，公司 聊 的 啊 ，那个 也 算 违反 工会 规定 。 但是 跟 这些 小 公司 他 不是 制片人 联合会 的 ，就 所以 他们 特 高兴 啊 ，结果 最后 就 熬 嘛 ，一直 熬 到 了 演员 工会 开始 罢工 了 。 那个 给 制片商 的 老板 们 ，资本家 们 的 伤害 可 就 太 大 了 。 这个 咱们 下期 再 讲 ，因为 我 不 演 了 ，我天 可 我 不 写 了 ，我 不 写 了 。 那 以前 储存 的 剧本 还是 可以 拍 嘛 ，但是 我 不 演 了 ，这事 你 就 彻底 干 不 了 了 。 所以 这个 资本家 们 老板 们 压力 就 越来越 大 。 本来 老板 们 说 10 月 以前 不 谈判 ，跟 你们 编剧 ，大家 比赛 谁 先 饿 死 。 结果 最后 到 9 月底 的 时候 啊 ，达成 了 临时 协议 啊 ，编剧 工会 9 月 27 号 复工 了 啊 。 至于 这个 复工 以后 ， 这 临时 协议 到底 最后 怎么 达成 最终 的 啊 一个 长期 的 总 协议 ， 那 目前 还 在 谈 ， 但 基本上 没 问题 了 ， 然后 就是 更 精彩 的 演员 工会 罢工 了 啊 ， 这个 咱们 下期 再 给 大家 讲 这 好多好多 好玩 的 事 。