高晓松, 高晓松┃晓得┃012┃诺兰与奥本海默：天才科学家与天才导演的镜像人生 #高晓松 #晓得 #矮大紧 #晓说 #晓松奇谈 #矮大紧指北

各位 晓得 的 知音 大家 好 ，今天 咱们 继续 讲 ，其实 巴黎 只是 一个 舞台 啊 ，主要 是 讲 这次 去 巴黎 的 事 ，以及 这 事 背后 好多 有意思 的 想法 。 就是 我 在 巴黎 时候 看 了 奥本海默 跟 啊 芭比 啊 ，这 两部 电影 上 同一天 上映 ， 说 起来 很 有意思 ，一会 咱们 再 来点 深刻 的 啊 。 说 说 奥本海默 先说 点 有意思 的 ， 就是 诺兰 跟 华纳 拍 了 20 多年 戏 ， 大概 出 了 他 最早 最早 的 就是 跟踪 和 记忆 。 碎片 之后 如果 没 记错 ，大概 都 是 跟 华纳 拍 的 20 多 年 。 然后 最后 这 一部 跳槽 到 了 也 不 叫 跳槽 ，因为 他 是 合作 ，因为 导演 跟 全厂 之间 的 关系 ，也 不是 什么 签约 之类 的 关系 啊 ，就是 合作 呗 。 到 了 环球 啊 ，主要 原因 是 他 啊 反对 ，把 自己 电影 同时 放 在 流媒体 上 。 因为 华纳 有 了 HBO Max 那 很大 嘛 ，现在 做 的 而 环球 那时候 还 没有 至少 这个 皮卡 环球 的 这个 流媒体 到 现在 也 不大 啊 ，所以 他 选来选去 啊 ，当然 环球 给 的 条件 也好 极了 啊 ，什么 2 亿美元 的 制作 预算 ，让 1 亿美元 推广 。 当时 我 看到 这个 新闻 还 挺 震惊 ，最 重要 的 是 据说 环球 答应 他 的 片子 上 之前 五个 礼拜 上 之后 ，五个 礼拜 都 不上片 啊 ，凭着 记忆 说 的 啊 啊 ，反正 就是 就 服务 你 一人 。 你 像 环球 一年 几十部 电影 的 大片 场 啊 ，为了 他 这么 多 周 就 上 一部 电影 。 那 这个 条件 放眼 当今世界 影坛 ， 除了 诺兰 ， 我 也 想不出 谁 还 能 有 这个 能力 ， 而且 你 想 拍 啥 拍 啥 啊 ， 也 不 一定 能 拍 续集 ， 像 奥本海默 是 不 可能 拍 续集 的 ， 要 商业 商业 不 商业 也 行 ， 反正 就是 诺兰 导演 来 拍 吧 。 当然 了 ，现在 肯定 是 赚钱 了 啊 ，应该 是 江江 江江江 环球 为了 一定 要 把 奥本海默 顶过 10 亿美金 啊 ，后来 还 做 了一次 复印 ，就是 因为 上映 以后 ，后来 都 已经 下线 了 啊 ，为了 虽然 就 差 一点 ，但 差个 几千 万美金 吧 啊 ，中国 也 贡献 了 可能 6,000 多 万美金 吧 。 在 全世界 是 排 在 啊 ，除了 北美 市场 最大 几 亿美金 以外 ，就 排 在 英国 之后 排 第二 大 海外 市场 ，美国 的 海外 市场 ，英国 排 第一 ，中国 排 第二 ，然后 才 是 什么 ？ 德国 、法国 一定 要 顶 他 超过 10 亿 美金 。 当然 他 现在 是 超过 了 波西米亚 狂想曲 是 有史以来 人物 传记片 的 最大 票房 电影 啊 ，作为 r 级片 ，就是 限制级 电影 啊 ，因为 里边 有 各种 ，反正 r 级片 就是 限制 就 很 高 的 了 。 就是 啊 小孩 不能 看 儿童 少儿不宜 吧 ，简称 在 这种 儿级片 电影 里 ，他 大概 排 第二 ，第一个 就是 小丑 小丑 太 成功 了 ，把 一个 大 IP 啊 拍成 了 儿级片 。 当然 那 主要 是 因为 血腥 啊 ，儿级 片里 也 创下 纪录 ，然后 他 自己 的 里 应该 还 没有 超过 蝙蝠侠 。 但是 已经 是 那 蝙蝠侠 是 个 大 IP 啊 ，这 奥本海默 是 台 派 。 之前 这 世界 上 其实 除了 关心 科学 跟 战争 历史 的 人 没什么 人 知道 奥本海默 啊 ， 所以 是 巨大 的 成功 啊 ， 我 去 看 的 时候 也 是 啊 几乎 座无虚席 啊 ， 大家 还是 而且 不像 看 Barbie 啊 那个 大 喜剧 ， 这个 是 大家 很 沉重 的 ， 穿着 深色 衣服 ， 电影院 里 就 分成 两种 ， 一种 穿 粉色 的 啊 ， 是 去 看 巴尔 比 的 ， 一直 穿着 深色 衣服 的 ， 就是 来看 奥本海默 的 表情 凝重 。 首先 要 说 真的 是 佩服 啊 ，诺兰 这个 题材 是 非常 非常 不好 拍 。 首先 这个 人 啊 一个 科学家 ， 他 的 内心 啊 ， 他 的 整个 的 成长 到底 选取 哪些 侧面 啊 ， 观众 关不 关心 这些 侧面 啊 ， 你 太 科学 了 ， 观众 也 看不懂 啊 ， 你 太 浮于 表面 的 讲 一个 人 ， 他 的 七情六欲 ， 他 不但 有 上半身 归 科学 ， 他 还有 下半身 啊 ， 其实 也 不 太 容易 ， 就是 深入 进去 。 再 加上 他 很 有 争议 的 这 原子弹 的 这个 事 ，他 到底 是 为 战胜 日本 战胜 法西斯 ，起到 了 重大 作用 的 功臣 呢 ，还是 一个 把 这个 潘多拉 盒 打开 的 罪人 呢 ，他 挑战 这个 很 重要 。 他 的 专辑 书 说 这 名字 就 叫 普罗米修斯 盗火者 。 但是 还有 很多 人 说 他 你 看 他 发明 了 原子弹 ，把 这个 其实 也 不是 他 一个 人 发明 的 。 但是 你 既然 选取 了 这个 最 重要 的人物 ，他 是 最 重要 的 负责人 ，然后 怎么 来 处理 这个 事 啊 ，这是 一个 难度 非常 非常 高 的 挑战 。 当然 诺兰 嘛 ，那 你 说 还 挑战 什么 呢 ？ 对 他 来说 ，当然 要 挑战 了 ，我 看着 当然 还 挺 津津有味 的 ，因为 我 自己 是 学 科学 的 。 然后 这里 边 的 这些 科学 大师 们 ，然后 奥本海默 一出场 就 特别 有意思 。 他 整个 这个 他 的 导师 得 过 诺贝尔奖 ，这个 他 的 同事 得 过 诺贝尔奖 ，他 的 朋友 得 过 诺贝尔奖 。 他 的 老板 就是 他 后来 还 去 啊 在 哥廷根大学 得 了 博士 之后 ，在 海森堡 那 工作 ，他 也 得过 诺贝尔奖 啊 ，再 多 说 一句 啊 ，我 看到 哥廷根大学 我 还 挺 啊 激动 ，因为 我 的 外婆 也 是在 哥廷根大学 ，也 是 师从 大师 得 的 博士 。 所以 看到 奥本海默 也 是 哥廷根大学 的 博士 ，然后 还 挺 高兴 。 总而言之 ，他 在 这么 一大群 诺贝尔奖 获得者 中间 啊 ，你 看 的 很 兴奋 ，就 像 这 一个 人 出山 ，然后 周围 全是 武林高手 ，这里 只有 他 一个 人 没得 过 诺贝尔奖 。 我 觉得 这个 氛围 的 营造 ，但是 后来 看出 诺兰 的 很多 用意 啊 。 但是 刚 开始 的 时候 ，作为 我们 这些 学 科学 的 理工 男 ，看着 当然 还是 挺 高兴 。 当然 了 ，如果 你 看 这个 不够 的话 ，那 再 给 你 来 女性 啊 。 然后 他 的 情人 ，他 的 老婆 ，然后 成为 RG 片 ，主要 是 因为 这个 他 当 里边 没有 血腥 的 什么 东西 ，他 没 正面 表现 原子弹 广岛 长崎 爆炸 的 惨状 。 然后 主要 是 因为 啊 这方面 在 不同 的 国家 上映 ，大部分 保留 了 这方面 的 。 我 在 巴黎 看到 的 版本 啊 ， 其他 国家 包括 中国 给 他 穿 上 衣服 了 ， 也 不是 中国 穿 的 啊 ， 他 本来 就 有 俩 发行 版本 ， 一个 是 给 那些 比较 保守 一点 的 国家 ， 比如 印度 啊 这个 其他 国家 ， 阿拉伯 、 世界 啊 、 巴基斯坦 等等 ， 都 用 那个 版本 啊 ， 所以 里面 也 有 了 这个 香烟 。 当然 香烟 是 比较 那个 抑郁 的 香烟 啊 。 因为 他 的 这个 情人 又 是 美国 共产党 左翼 ，然后 后来 还 自杀 了 。 那 他 的 这方面 啊 也 来 了 一 大片 ，然后 最终 直面 的时候 啊 ，我 觉得 是 很 有意思 的 。 因为 你 不管 前面 怎么 营造 他 他 是 什么 ，也许 是 阿 斯伯格 人格 这 的 这种 人 啊 就是 一根 筋 啊 ，他 差点 拿个 苹果 要 毒死 自己 导师 。 这 布莱克 特 也 是 诺贝尔奖 获得者 啊 ，结果 这个 被 意外 来 了 ，个 学者 把 苹果 拿走 了 。 这 这 也 是 大师 是 波尔 ，不过 不光 是 诺贝尔奖 获得者 ，拿 自己 名字 命名 定律 的 伟大 科学家 ，结果 是 他 把 那 苹果 拿走 了 ，没 毒死 自己 导师 ，他 这 所有 这些 营造 都是 为了 最后 要 直面 原子弹 这事 吗 ？ 其实 就是 看 他 到底 是 要 拍 一个 反战 电影 ，还是 要 拍 一个 复杂 的 科学家 的人物传记 电影 。 所以 一直 在 看 说 你 什么 时候 聊 这 反战 这事 啊 ，结果 这个 反战 的 事 倒是 没有 特别 的 大叔 特殊 。 因为 我 也 理解 ，以 诺兰 这个 级别 的 导演 去 拍 一个 人人 都 能 体会 到 的 反战 电影 。 因为 反战 电影 已经 拍 了 很多 代 了 吗 ？ 从 战后 的 第一代 反战 电影 讲 那些 恶魔 ， 然后 开始 反思 战争 本身 ， 然后 反思 战争 的 普通人 啊 ， 到 今天 已经 拍 到 第几代 了 ， 反战 电影 已经 到 了 非常 非常 细致 的 。 包括 前 两年 的 乔乔 的 异想 世界 什么 ？ 包括 重派 的 西线 无战事 啊 ， 斯卓格 的 、 经典 的 新 的 名单 等等 各种 角度 吧 ， 现代 启示录 猎鹿人 等等等等 。 已经 反正 电影 都 拍 到 了 ，几乎 所有 角度 ，所有 命题 都 已经 不停 的 还 在 挖掘 。 我 也 理解 诺兰 这个 事 ，他 就 当 衣服 穿 上 了 ，就是 穿 上 一个 皮 啊 ，这个 然后 就 啊 遭 出 原子弹 了 ，科学家们 有点 焦虑 。 然后 到 那个 杜鲁门 办公室 里 还 很 难过 啊 ， 流眼泪 演 杜鲁门 这个 大 影帝 Gary 奥特曼 ， 我 觉得 他演 的 特有 意思 ， 他 其实 就 拍 了 一天 那戏 ， 他演 了 一场 戏 ， 在 里面 说 我 不 喜欢 这 crying baby 这个 叫 什么 爱哭 的 那个 baby 又 把 这个 战争 的 责任 给 他 接过 去 啊 ， 战争 责任 是政 政治家 的 啊 ， 你 科学家 只是 手段 跟 你 没关系 ， 大概 非常 表面 的 讲 了 一 讲 ， 主要 还是 在 说 这个 人 以及 我们 如何 接受 这样 一个 人 ， 接受 一个 这样 的 以 科学 成就 ， 就是 他 觉得 科学 成就 是 最 重要 的 啊 ， 其实 还 不光 是 科学 。 因为 这里 边 诺兰 还 专门 着力 写 了 这事 ，就是 那个 Matt Damon 马戴 蒙眼 那个 上校 叫 什么 来 的 ？ 然后 他 是 军方 负责 这个 马 哈顿 计划 的 ，他 来 找 本海默 ，说 咱俩 得 干 这事 啊 ，这个 说 然后 还 摸 才 稍微 有点 犹豫 了 。 那 这 哥们 就 说 说 你 看 你 为什么 还 没 得 诺贝尔奖 呢 ？ 是 他 身边 的 人 全都 得 过 诺贝尔奖 。 那 是 一 什么 时代 ？ 太 吓人 ？ 阿 文海 默 回 了 一句 ，这句 话 很 重要 。 他 说 那 你 为什么 没 当 将军 呢 ？ 你 还是 一 上校 。 但是 后来 这 哥们 以为 曼哈顿 计划 当 了 将军 啊 ，还 当 了 中将 。 从 这 里面 其实 我 感觉 到 诺兰 实际上 在 说 一个 人 ， 他 其实 把 科学 成就 我 我 要 把 我 想 说 把 科学 跟 科学 成就 分开 啊 ， 就 有 的 科学家 真的 是 献身 科学 ， 他 对 他 觉得 自己 得 不得 诺贝尔奖 有 多少 成就 ， 其实 对 他 来说 可能 没 那么 重要 啊 。 但是 有 的 科学家 就 觉得 成就 是 非常 重要 的 啊 ，于是 阿麦 海默 为了 投身 这个 大 项目 取得 伟大 的 科学 成就 。 但是 他 后来 意识 到 这个 科学 成就 的 负面 和 危害性 啊 ，这是 当然 必须 要 写 的 任何人 来 拍 都 会 写 ，更 不要 说 诺兰 大 导演 的时候 ，他 当然 有 警惕 。 但是 他 前面 的 时候 ，你 看 他 切断 跟 他 的 美国 共产党 情人 的 关系 啊 ，可能 也 会 导致 他 自杀 啊 。 当然 了 ，真实 历史 里 其实 他 这 情人 还是 个 同性恋 啊 ，这 是 另一个 话题 了 啊 。 我 看 很多 女权 的 那个 评论 啊 ， 说 对 这个 女性 啊 的 男性 凝视 吧 ， 这个 不在 这个 电影 里 评论 啊 ， 咱们 说 到 啊 芭比 的 时候 ， 再说 这个 女性 电影 的 事 ， 因为 这 毕竟 是 个 老白 男 时代 嘛 ， 在 那个 那个 年代 嘛 啊 ， 那 毕竟 是 个 男人 的 传记片 ， 就是 一个 男人 的 角度 来讲 这个 事情 。 但是 他 切断 跟 他 的 关系 ，他 甚至 被 要求 穿 军装 时候 ，他 先 穿上 了 ，就 他 还 挺 对 这个 伟大 的 项目 啊 ，能够 成就 什么样 的 东西 还 挺 上头 。 当然 了 ，诺兰 一定 要 让 大家 原谅 他 啊 。 所以 诺兰 设计 了 一个 大 反派 ，这 大 反派 就 跟 咱们 当年 看 那个 莫扎特 那 电影 里 有 个 叫 什么 来 着 ？ 那 作曲家 名字 我 具体 忘 了 ，反正 就是 莫扎特 电影 。 最 有意思 的 就是 他 有 一 反派 ，就是 一直 妒忌 莫扎特 啊 ，就是 莫扎特 天才 ，他 也 是 作曲家 ，然后 他 就 妒忌 他 啊 ，在 这里 边 就是 小罗伯 唐尼 演 的 这个 叫 施特劳斯 。 这个 人 其实 在 历史上 和 传记 上 其实 没有 那么 重要 啊 ，但是 他 诺兰 给 了 他 特别 大 的 篇幅 ，就是 讲 他 怎么 啊 妒忌 ，就 特别 像 莫扎特 的 电影 ，他 怎么 妒忌 ？ 奥本海默 ， 然后 他 怎么 破坏 奥本海默 啊 ， 再 加上 麦卡锡主义 。 那 那 当然 麦卡锡主义 是 公然 公 公共 靶子 ，就是 今天 的 美国 电影 抨击 当年 的 麦卡锡主义 就是 反对 这个 左派 啊 ，抓 共产党 啊 ，就 把 卓别林 都 破 被迫 流 流亡 去 了 啊 。 但 麦卡 一 注意 ，当然 是 可以 可以 随时 拿来 当 靶子 来 打 弄 了 这么 一 大 圈 。 回来 。 其实 要 原谅 的 是 ，奥本海默 说 ，你 看 他 发明 了 原子弹 给 人类 带来 了 啊 ，这 潘多拉 魔盒 等等 。 但是 你 看 他 他 的 目的 也 很 单纯 ，然后 他 被 迫害 啊 ，他 不但 被 四朝 四派 麦卡锡主义 迫害 他 ，然后 等等 写 他 怎么 在 迫害 中间 的 各种 啊 ，当然 了 ，观众 肯定 会 原谅 他 嘛 。 而且 其实 即使 没有 这些 人 ，没有 史劳斯 ，没有 麦克 主义 。 科学家 说 实在 他 负多大 责任 本身 也 不是 必须 要说 不 原谅 他 有 什么 可不 原谅 奥本海默 ， 难道 那 是因为 他 想要 追求 科学 成就 ， 但 当然 最后 他 也 没 得到 诺贝尔奖 啊 ， 一个 是因为 他 工程 型 的 ， 像 马 哈顿 工程 原子弹 这种 工程 型 的 跟 这个 理论 型 的 是 不 一样 的 。 诺贝尔奖 主要 是 颁给 理论 突破 的 嘛 啊 他 因为 狩猎 的 也 很 广 ， 在 理论 上 ， 然后 他 主要 成就 是 工程 成就 啊 ， 他 也 当然 还 跟 他 当时 的 左翼 啊 、 共产党 啊 、 美 克利 主义 啊 有 很大 关系 ， 当然 也 跟 他 原子弹 给 人类 造成 的 迫害 吧 啊 ， 导致 这个 争议性 也 有 关系 啊 ， 但是 他 在 这 着意 刻画 了 这样 一个 人物 ， 我 觉得 非常 有意思 。 因为 大家 想想 诺兰 导演 这个 人 ，他 是 拍 了 那么 多 电影 ，我们 都 很 喜欢 ，尤其 我 我 也 是 铁粉 连 短片 我 都 看过 ，没有 一部 没 看过 的 电影 。 然后 但是 有时候 你 你 回 想起 诺兰 来 ， 你 说 诺兰 导演 这 一生 拍 的 电影 ， 他 想 在 这个 电影 里 表达 什么 呢 ？ 其实 仔细 想 一想 ，诺兰 导演 其实 跟 奥本海默 还 挺 像 他 最最 重要 的 就是 要 突破 要 创新 。 在 电影 语言 上 把 时间 空间 动作 ， 然后 如何 ， 然后 所有 那些 要 表达 什么 ， 其实 就是说 什么 嘛 ， 然后 他 怎么 说 ， 就是 所有 这些 东西 啊 ， 说 什么 是 相当 一部分 导演 认为 说 什么 最 重要 ， 怎么 说 不 重要 啊 ， 因为 要 表达 内心 的 那种 坚定 的 观念 、 世界观 等等 啊 ， 怎么 说 嘛 ？ 就 正常 电影院 拿 来说 ， 电影 语言 拿 来说 ， 但是 诺兰 导演 你 仔细 想想 ， 他 一直 贯穿 的 其实 都 是 怎么 说 ， 他 一直 的 贯穿 都 是 其实 你 能 看到 诺兰 那 也 是 对 电影 这个 东西 ， 电影 这个 技术 或者 电影 这个 艺术 本身 的 那种 热情 啊 、 挑战 啊 ， 各种各样 的 都 拍 ， 就是 不停 的 突破 。 当然 这次 也 很 有 很多 突破 啊 ， 叙事 上 啊 、 影像 上 啊 等等 啊 ， 他 都 完全 熟练 ， 他 都 通 了 。 对 ，怎么 说 ？ 但是 具体 到 说 什么 ，你 想想 他 的 每部 电影 其实 都 是 最后 穿上 了 衣服 。 就 说 啊 就 说 啊 咱们 总得 那个 说点 ， 比如说 爱情 或者 亲情 ， 或者 对 人类 的 一些 思考 。 对 战争 的 反思 敦 克尔克 ，然后 但 但是 其实 你 感觉 到 诺兰 电影 的 这 一块 都 是 他 最后 穿上 了 一件 衣服 ，而且 很 聪明 的 穿上 一件 衣服 ，跟 当时 的 环境 还是 他的 风潮 等等 。 因为 他 不 争 这个 他 争 的 是 怎么 说 ？ 他 争 的 是 我 对 电影 这个 艺术 跟 技术 的 热爱 钻研 突破 啊 ，其实 想想 这 这 不是 跟 奥本海默 挺 像 的 吗 ？ 他们 俩 都 是 那种 天才 ， 然后 在 自己 所 从事 的 领域 ， 奥本海默 是 物理学 啊 ， 他 是 电影 对 这个 成就 的 追求 都 是 不遗余力 的 ， 而且 他们 都 获得 了 成就 啊 ， 这个 奥本海默 获得 了 曼哈顿 计划 ， 诺兰 获得 了 获得 了 奥本海默 呵 。 所以 看 完 这 电影 讲 到 这些 ，我 觉得 就 非常 有意思 。 诺兰 来 拍 奥本海默 他 内心深处 对 奥本海默 的 投射 镜像 ， 以及 对 他 的 不遗余力 的 要 塑造 这么 复杂 的 一个 人 ， 同时 一定 要 原谅 他 啊 。 所以 看 完 这个 电影 ，我 觉得 跟 大家 分享 这些 ，下期 咱们 继续 聊 一聊 ，在 巴黎 看 的 芭比 ，下期 再见 。