×

Wir verwenden Cookies, um LingQ zu verbessern. Mit dem Besuch der Seite erklärst du dich einverstanden mit unseren Cookie-Richtlinien.


image

"Обложка" - 1 - радио Эхо Москвы 2014, 001 - 01 ЯНВАРЯ 2014

001 - 01 ЯНВАРЯ 2014

А.ПЛЮЩЕВ: «Обложка-1», программа, которую сегодня для вас ведут Александр Плющев и татьяна Фельгенгауэр.

Мы собрались для того, чтобы подвести итоги года. Потому что на этой неделе журналы, на которые ориентируется программа «Обложка-1», не вышли, поэтому программа абсолютно дезориентирована была бы, если бы не замечательное свойство конца года и начала года - подводить итоги уходящего и намечать что-то на будущее. Мы сегодня решили подвести итоги года по двум направлениям, - "человек года" и "событие года". СТ.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я буду курировать "человека". А.ПЛЮЩЕВ: Да, специально для этого я позвал Татьяну Фельгенгауэр. Потому что с событиями я справлюсь как-нибудь, тем более что есть вспомоществование в виде сайта «Эхо Москвы» и большой поддержки сайта, которые выбирали из огромного количества событий года.

У нас есть две «восьмерки» - восьмерка людей и восьмерка событий. Татьяна не знает, в какой последовательности у меня написана эта восьмерка, а я не знаю, какой из этих людей обладают каким потенциалом. Называю этих людей: Эдвард Сноуден, Виктор Янукович, Папа Франциск. Владимир Путин. Михаил Ходорковский.

Сергей Собянин, Алексей Навальный, Ангела Меркель.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Неожиданный выбор. Хотелось бы знать критерии, по которым ты выбирал.

А.ПЛЮЩЕВ: Я думал, о ком мы больше всего говорили в новостях.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Обамы вообще нет?

А.ПЛЮЩЕВ: Обаму мы упоминали, но ты можешь назвать событие, чем нам запомнился Обама?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, в позитивном плане он в этом году, конечно, проиграл.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо, а в негативном? Что плохого он сделал?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Обама-кер», сирийский кризис.

А.ПЛЮЩЕВ: По сирийскому кризису я бы скорее взял Башара Асада, он у меня был претендентом. Но скорее, взял бы Асада, потому что он, не смотря ни на что, удержался у власти.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей Собянин мне не очень понятен.

А.ПЛЮЩЕВ: Он провел выборы и выиграл. Выборы, которые назвали самыми свободными в истории.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подожди, тогда мы будем включать в «топ» Путина и Володина.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо, просто выборы, которые назвали самыми свободными. Гну хорошо. Ты считаешь Собянина самым слабым кандидатом?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Правда. Я считаю Собянина самым слабым кандидатом.

А.ПЛЮЩЕВ: Неважно. Поскольку мы не знаем, кто для наших слушателей самый слабый, а кто самый сильный, поэтому мы будем голосовать двойки. У нас будет четвертьфинал, полуфинал и финал – проведем семь голосований. Поехали – назови мне первую цифру.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Три и семь.

А.ПЛЮЩЕВ: И в первой паре оказались – довольно странный у нас выбор - Михаил Ходорковский и Эдвард Сноуден – два сильных кандидата, надо сказать. Кого бы вы скорее из этой пары назвали человеком года - если Ходорковский - 660-06-64, Сноуден - 660-06-65. На чьей стороне твои симпатии в смысле человека года?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это очень сложный вопрос. Если мы берем 2013 г., я бы все-таки назвала Сноудена.

А.ПЛЮЩЕВ: И я бы тоже.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сноуден совершенно точно поменял повестку этого года. Поменял так, что весь мир вздрогнул, что касается Ходорковского, он мог быть человеком года последние 10 лет. И совершенно точно будет человеком года в 2014 г. В целом ситуация с освобождением в пользу того, что человек года Путин. Потому что Путин уже свой поступок совершил, а Ходорковский пока еще нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Но Ходорковского наши слушатели проголосовали 80 на 20, - видимо, авансом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно, сейчас все связано с именем Ходорковского.

А.ПЛЮЩЕВ: А Сноуден попал в «группу смерти» и вылетает из четвертьфинала. А Ходорковский проходит в полуфинал. Называй следующие цифры.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Один и четыре.

А.ПЛЮЩЕВ: Еще интереснее пара - Ангела Меркель и Алексей Навальный.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По-моему, тут очевидно, что проголосуют за Навального.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне тоже так кажется, но мы проголосуем. Если бы вывели в полуфинал Меркель - 660-06-64, Навального - 660-06-65. При всем уважении к Меркель, с Навальным в этом году сложно соревноваться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это точно. Целых 27% набирает Меркель, - представляешь? У Навального - 72%. Теперь – два и восемь.

А.ПЛЮЩЕВ: Отличная пара. Ты подглядела?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С моим зрением невозможно ничего подглядеть.

А.ПЛЮЩЕВ: Это самая классная пара.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Надеюсь, что там Папа римский против Путина.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет. Но одного ты угадала. Путин против Януковича.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там мы весь прошедший месяц наблюдали это противостояние.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот и посмотрим, кто в результате победил. Понятно, что «человек года» может быть отрицательным или положительным – неважно. Важно влияние.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Влияние на ситуацию в мире.

А.ПЛЮЩЕВ: Должен внести ясность – как бы вы ни относились к Януковичу или Путину, - кто был в этом году из них более влиятельным. Путин - 660-06-64, Янукович - 660-06-65. Если в прямом противостоянии Янукович одолел бы Путина?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я считаю, что по совокупности того, что было в 2013 г., конечно, тут Путин побеждает убедительно. Янукович хоть и хитро все разыгрывал.

А.ПЛЮЩЕВ: Но на других фронтах не выступал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно. Вот если бы Тимошенко освободил, тогда я бы назвала Януковича.

А.ПЛЮЩЕВ: Минимальный разрыв. Угадай, кто победил?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Путин, конечно.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет. Виктор Янукович. Путин проигрывает уже в четвертьфинала.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Быть такого не может. Это протестное голосование, и я не буду принимать в этом участие. Я на это не подписывалась.

А.ПЛЮЩЕВ: Путин набрал 46,7%, и Янукович, который, видимо, в личном противостоянии, по мнению наших слушателей, одолел Путина, и набрал 53,3%.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это нечестно и неправильно. На самом деле в любой паре, где был бы Путин, наша аудитория проголосует против него.

А.ПЛЮЩЕВ: А Дмитрий Медведев?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, кстати, тут, наверное, проголосуют за Путина. Хотя этот свитер…

А.ПЛЮЩЕВ: Но Медведев не вошел в мою «восьмерку».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот Илья Варламов недоволен твоим отбором. Сказал, что про него забыли сказать.

А.ПЛЮЩЕВ: Он же не человек, а «одуван».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Одуван года» - специальная номинация для Ильи Варламова.

А.ПЛЮЩЕВ: Нам пишут: «Как же голосовалка на сетевизоре появляется до того, как вы назвали цифры?» - я не понял, о чем речь. Но мы сейчас не учитываем сетевизор. И последняя четвертьфинальная пара, пожалуй, самая смешная - Собянин и Папа Франциск.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это…

А.ПЛЮЩЕВ: Попробуй, предскажи. Ты уже несколько раз предсказывала забавно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я считаю, что Папа Франциск, безусловно.

А.ПЛЮЩЕВ: Однако Собянин действительно победил в выборах, которые многие называют «самыми честными в истории». Учитывая, что Навальный набрал ощутимое число голосов, наверное, где-то близко к тому так и было.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я тебя умоляю - при чем тут Собянин? Тогда все, кто работал на избирательных участках - все они люди года. При чем тут Собянин?

А.ПЛЮЩЕВ: Но они же не выиграли.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они сделали эти выборы честными. Это один из твоих аргументов.

А.ПЛЮЩЕВ: Но раньше у нас представители власти в основном побеждали на нечестных выборах. Не то, что «в основном», а просто на нечестных – будем прямы. А сейчас какая-то новизна. Итак, если в полуфинал у нас должен выйти Собянин - 660-06-64, Папа Франциск - 660-06-65.

Говорят, что по сетевизору все-таки победил Путин.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо, но мы берем голосование не по сетевизору, а по телефону. Мы сегодня ретрограды. А тут я тебе точно говорю, победит Франциск.

А.ПЛЮЩЕВ: Надо сказать, побеждает с гигантским преимуществом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И потом будет побеждать.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот тут мы с тобой перетасуем плана – напишу их в случайном порядке.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Коля у нас спрашивает, где Толоконникова в списке людей года. А ее и нет. У нас сексизм и шовинизм. Была только Меркель, но Навальный ее поборол.

А.ПЛЮЩЕВ: 88% набирает Папа Франциск.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И правильно.

А.ПЛЮЩЕВ: Осталось немного - у нас на три голосования и 4 кандидата.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Готов? Три и четыре.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошая пара, она дает основания для сильного финала, как мне кажется, - я правда не жульничал. Франциск и Ходорковский. Ой, извини, ты сказала три и четыре? Это Ходорковский и Янукович. Но прежде, чем пойдет голосование – конечно, их очень сложно сравнивать, это как сравнивать теплое с острым, но приходится. Недаром потом начинаются другие голосования - «технологичный человек года», «международный человек года». Были у нас в списке не политики? Вроде бы, да – Франциск и Сноуден. А как вдумаешься, то как это - Папа Римский не политик? Это как?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это как вопрос Дзядко к Ходорковскому: как вы собираетесь заниматься общественной деятельностью в России и при этом не заниматься политикой? Это невозможно. Все, так или иначе, связано с политикой. Любые люди, которые формируют взгляды, события, мировоззрение - политики. Это все политика.

А.ПЛЮЩЕВ: Итак, в первом полуфинале Ходорковский и Янукович. В красном углу ринга, по телефону 660-06-64, Ходорковский, в синем углу – Янукович - 660-06-65. Поехали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А Яшин потом напишет…

А.ПЛЮЩЕВ: Который почему-то не вошел в «восьмерку», я ни его, ни Толоконникову не взял.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тенденциозненько.

А.ПЛЮЩЕВ: Не то слово. С другой стороны, я с тобой согласен, что о Ходорковском очень много говорят, это сенсация года.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но что он сделал?

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Разве что по совокупности.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Написал ходатайство о помиловании.

А.ПЛЮЩЕВ: Может быть, и это оценивают люди.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он может быть человеком десятилетия, безусловно.

А.ПЛЮЩЕВ: Там, где участвует в голосовании Ходорковский, голосование более репрезентативное. 87% проголосовали за Ходорковского. Янукович - 13%. Вторая пара – Навальный и Франциск Первый.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не называй его «первым». Он станет первым, когда будет Франциск Второй. А пока что он просто Франциск.

А.ПЛЮЩЕВ: Черт, хорошо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не зря я села в эфир. Итак, если Навальный - 660-06-64, Франциск - 660-06-65.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне вообще интересно, кто за Франциска будет голосовать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Папа Франциск удивительный, потрясающий, уникальный, ломающий все стереотипы о Папе Римском. Поэтому, безусловно, он достоин звания "человека года". И надеюсь, что даже если он проиграет Навальному, надеюсь, что он наберет достаточно внушительное число голосов.

А.ПЛЮЩЕВ: И я с большим удивлением констатирую очень активное голосование. Лидер очевиден, разрыв велик, составляет 30%. 64% набирает Навальный - вот бы так на выборах выступил.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот бы так в сентябре. Наверное, потому, что Франциск не выставлялся на выборы мэра.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, 36% у Франциска. К сожалению, Папа Римский не вышел у нас в финал. А финал у нас достаточно предсказуемый, слепой жребий, видимо, сводит Ходорковского и Навального. Итак, финальное голосование.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И мы голосует за звание «человек года».

А.ПЛЮЩЕВ: Да, кто по версии программы «Обложка-1», является «человеком года». Если это Ходорковский - 660-06-64, Навальный - 660-06-65. Финал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но голосовать мы будем не одну минуту, а все время, пока идут новости. И раз такое дело, я с тобой еще немножко побуду в эфире.

НОВОСТИ

А.ПЛЮЩЕВ: Продолжаем программу. И я нажимаю на «стоп». Мы спрашивали, кого из двух вы считаете «человеком года» - Ходорковского или Навального. Твои предположения? Победил ли Ходорковский Навального?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Думаю, да.

А.ПЛЮЩЕВ: И это так. В третий раз, борьба была упорная, но в ходе голосования Навальный ни разу не опережал Ходорковского. 53,8 - Ходорковский. 46,2% - Навальный. Итак, человек года по версии программы «Обложка-1», становится Михаил Ходорковский.

Ну что же, может быть это надежда, или аванс, может быть, это какое-то удивление чудом, и тем не менее. Надо сказать большое спасибо Фельгенгауэр, подсобившей в тиражной комиссии.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А мне было интересно, здорово и весело. Прости, что я не останусь на «события».

А.ПЛЮЩЕВ: Да, я прощаюсь с тобой.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кстати. Я тоже за Ходорковского.

А.ПЛЮЩЕВ: А я не буду рассказывать про свой выбор - я как та обезьянка: разорваться, что ли, между умными и красивыми? Меня тут спрашивают, почему в списке нет фамилии Сердюкова? Потому что 8 человек, а я ориентировался, в том числе, на список событий года, которые вы отметили на нашем сайте. Кстати, там голосование продолжается. Я подумал, что можно было бы взять еще Башара Асада, потому что весьма высокой оценки у вас заслужил кризис в Сирии.

А что касается дела Сердюкова, то его весьма низко оценили - дело «Оборонсервиса» у нас набрало 5,3% всего в сводном голосовании. А кризис в Сирии набрал 8,9%. Поэтому я ориентировался и на это голосование, в том числе.

Переходим к событиям года, разворачиваемся в эту сторону. И здесь мне легче, потому что вы своим мягким рейтинговым голосованием определили из 20 с лишним событий, точно восемь, и тут мы точно знаем порядок – говорю по увеличению процента. 8-е место - кризис в Сирии, далее избрание Папы Римского, выборы мэра Москвы, суд по «Кировлесу», теракт в Волгограде, Евромайдан, «Болотное дело», освобождение Ходорковского.

Опять же, желая, чтобы у нас был мощный финал по событиям года, я буду не жребием соединять события, а самое сильное событие, набравшие большинство, с событием самым слабым.

Итак, поехали. В первом четвертьфинале встречаются освобождение Ходорковского и кризис в Сирии. Если освобождение Ходорковского - 660-06-64, кризис в Сирии - 660-06-65. В некотором смысле голосование чисто формальное. При всем уважении к международным событиям нетрудно предсказать, что освобождение Ходорковского выиграет. Так оно и произошло – 85 на 15.

Дальше - «Болотное дело» или избрание Папы Римского, второе и 7- место в рейтинговом голосовании на сайте. Вообще часто бывает так, что голосование на сайте в эфире не проходит проверку, люди голосуют по-другому. С другой стороны, когда непосредственно друг с другом встречаются кандидаты, результат может быть непредсказуемым – так было у нас в предыдущей получасовке между Путиным и Януковичем. Возможно, встреться Путин с кем-то другим, то он вышел бы в полуфинал, а так его уложил Янукович, который сам потом не прошел.

Итак, «Болотное дело» - 660-06-64, избрание Папы Римского - 660-06-65. Может, это несколько цинично, сравнивать эти два события, но мы вынуждены это сравнивать. Останавливаю голосование. Итого 80% - «Болотное дело», избрание Папы Римского - 20%.

Идем дальше. Теперь пошли спорные пары - Евромайдан или выборы мэра Москвы, - здесь все отлично сравнивается. Евромайдан - 660-06-64, выборы мэра Москвы - 660-06-65. И ту самая натуральная борьба, все на грани – что для вас было важнее? Конечно, евромайдан был позже, и мы немножко подзабыли выборы мэра Москвы. Конечно, выборы мэра Москвы имеют локальный характер, а евромайдан как бы международный, безусловно.

Но и то и другое было довольно важным, и может быть, стоило бы подумать, прежде чем голосовать, но некогда – минута на исходе. 58% - Евромайдан и 42% - выборы мэра Москвы, и они и вылетают из полуфинала.

Итак, следующее циничное голосование. На событие года претендуют два теракта в Волгограде, или суд по «Кировлесу» - что претендует больше на событие года. Теракт в Волгограде - 660-06-64, суд по «Кировлесу» - 660-06-65.

Все-таки голосование на сайте, видимо, имеет репрезентативную выбору, как ни крути, чем ближе события в этом списке, тем меньше у них разрыв в голосовании. Это для меня интересные социологические данные, хоть и предсказуемые. Ваш ответ: 44% радиослушателей считают, что это, скорее, суд по «Кировлесу» и 56% говорит, что это теракт в Волгограде.

Итак, полуфинал. Конечно, эти события мы не можем сравнивать друг с другом. Николай пишет: «Пожалуйста, проголосуйте, Навальный победит» - забавно. Это как третий тур выборов, но у нас нет переголосования. Наш Центризбирком уже поставил печати, все утверждено, урны опечатаны, наблюдатели удалены с участков, как это обычно бывает.

Светлана: «У меня к вам вопрос, я просто не в теме – почему вокруг Ходорковского столько шума? Он что, сидел безвинно, или чего?» Светлана, я на самом деле политический аналитик тот же. Вот голосование я запускать умею. Иногда даже ставлю вопросы. А вот вопросы типа «почему вокруг Ходорковского столько шума, он что, сидел безвинно?» - это лучше адресовать к Венедиктову, который будет в 21.00 с программой «Особое мнение» - обязуюсь задать ваш вопрос. Просто не отключайтесь до 22.00.

Кстати, о событиях года. Событие года за рубежом - в каждой стране они, естественно, свои, - мы будем говорить в программе «Своими глазами» в 22.00. там у нас запланирована и Тоня Самсонова из Туманного Альбиона - не знаю, уж что там - рождение принца, или что-то еще. Там будет и Алексей Букалов из Италии, Сакен Аймурзаев из Киева. Посмотрим, что в разных странах считают событиями года.

А мы выбираем из четырех событий года. В полуфинал у нас вышли: освобождение Ходорковского, «Болотное дело», Евромайдан, теракты в Волгограде. Первая пара полуфиналистов – освобождение Ходорковского или теракт в Волгограде. Если важнее освобождение Ходорковского для страны, для будущего, прошлого, настоящего, - 660-06-64. Если по тем же самым критериям, что это крайне важное событие – теракт в последние дни уходящего года в Волгограде - 660-06-65. Голосуем две минуты.

Кстати, заодно проверим, насколько рейтинговое голосование будет совпадать с кубковой системой, которую мы сейчас исповедуем. И ваша аргументация - по СМС.

Интересны ваши соображения по процедуре голосования. Друзья, если бы можно было в эфире это сделать, то мы бы целый год этим занимались. Но у нас прошли две минуты и 35% читают событием года теракт в Волгограде. 65% назвали помилование, освобождение Ходорковского. И это событие выходит в финал.

Вообще Ходорковский теперь может сделать у нас в эфире дубль - став "человеком года» обыграв в финале Навального, - напомни, в довольно трудной борьбе, или нет. Это покажет финал.

И у нас впереди второй полуфинал и еще две минуты голосования. Второе и третье место рейтингового голосования на сайте у нас заняли «Болотное дело» и Евромайдан. «Болотное дело» началось давно, в 2012 г., события происходили целый год, но мощного и определяющего события не было, за исключением амнистии части фигурантов этого «Болотного дела».

Что касается евромайдана, он тоже растянут во времени, хоть и не так, как «Болотное дело», но само по себе его появление было удивительным, особенно для жителей России, не привыкших к таким массовым и длительным выступлениям, и, во-вторых – что на него обращали внимание и по всей Украине, и в Москве, и в Брюсселе, и за рубежами Европы даже. Евромайдан круглосуточно показывали по новостям – событие было интересным. А по «Болотному делу « мы все следим и переживаем за его фигурантами.

«Итак, как ни печально, но взрывают постоянно, а освобождают – раз в 10 лет», а с другой стороны люди спрашивают, почему Ходорковский. Антон из Москвы: «Ходорковский и тут явный чемпион, но почему нет Сноудена? Зажигал весь мир полгода». Объясню, - Сноуден в рейтинговом голосовании наших же радиослушателей показал весьма скромные результаты - 6,5% - это попадание в десятку, но на десятом месте. Он чисто технически не попал в восьмерку.

В данном случае голосование в эфире и на сайте абсолютно совпадают. Поэтому как бы ни зажигал Сноуден, он просто не попал. Кстати, в "человеке года» он у нас вылетел уже в четвертьфинале. Так что все логично, мне кажется.

59% считают, что «Болотное дело» выходит в финал. И 40,6% проголосовали за Евромайдан. Итак, в финальном голосовании у нас остаются освобождение Ходорковского и «Болотное дело». Сделает ли Ходорковский дубль у нас в эфире, поскольку уже стал «человеком года». Вы определите в следующем голосовании.

«Поставьте на одну чашу все события, а на другую – Ходорковского, Ходорковский перевесит». Посмотрим. Спрашивают, какое событие ближе мне. Хороший вопрос. Но не хочу давить на голосующих, спрошу у Венедиктова, думаю, что мнение для вас более ценное - но это после 21.00.

«Некорректный рейтинг - то, что было в конце года, наберет дольше баллов, - народ еще под впечатлением» - пишет Светлана. Но «Болотное дело» вообще началось в позапрошлом году, однако вышло в финал. В принципе, у нас все голосования некорректные.

И последнее на этот час некорректное голосование, финальное. В финале – освобождение Ходорковского - 660-06-64, или «Болотное дело» - 660-06-65.

Кстати, напомню, что журнал «Тайм» не сделал Сноудена «человеком года» – он там занял второе место. Первое место занял Папа Франциск.

Итак, подтвердит ли наша программа рейтинговое голосование на сайте «Эхо Москвы», и сделает ли Ходорковский таким образом, дубль, станет известно через 30 секунд.

«Освобождение Ходорковского стало лучиком надежды. Сознание не желает принимать негативное, мы устали» - Валентин из Питера. «Амнистия на событие года подходит, а остальное – ни о чем», «Майдан – событие года, народ еще от новогоднего, что ли не отпустило? Вообще плевать, что там на Украине. Метеорит – событие года». Метеорит у нас занял 9-е место, хотя выше Сноудена.

Все, закончилось время голосования. 32,5% считают, что «Болотное дело» событие года, и 67,5% в нашем эфире назвали освобождение, помилование Ходорковского событием года.

Итак, он делает дубль, подтверждая наше голосование на сайте, а оно продолжается на первой странице «Эхо Москвы», и вы можете в нем поучаствовать.

Напомню - и событие года - освобождение Ходорковского и «человек года», «персона года» - Михаил Ходорковский. Таковы результаты программы «Обложка-1», первой в этом году. Спасибо всем большое. Продолжим уже через несколько минут с Алексеем Венедиктовым. Он ответит, в том числе, и на ваши вопросы по событиям ушедшего года, событиям только что случившимся - общественно-политическое «Особое мнение» ждет вас через несколько минут.


001 - 01 ЯНВАРЯ 2014 001 - 01 JANUAR 2014 001 - JANUARY 01, 2014 001 - 01 JANUARI 2014

А.ПЛЮЩЕВ: «Обложка-1», программа, которую сегодня для вас ведут Александр Плющев и татьяна Фельгенгауэр. A. PLYUSHCHEV: “Cover-1”, a program that Alexander Plushenko and Tatyana Felgenhauer are conducting for you today. A. PLYUSHCHEV:“Cover-1”,Alexander Plyushchev 和 Tatyana Felgenhauer 今天为您主持的节目。

Мы собрались для того, чтобы подвести итоги года. We gathered to take stock of the year. 我们聚集在一起总结了这一年的成果。 Потому что на этой неделе журналы, на которые ориентируется программа «Обложка-1», не вышли, поэтому программа абсолютно дезориентирована была бы, если бы не замечательное свойство конца года и начала года - подводить итоги уходящего и намечать что-то на будущее. 因为本周Cover-1节目所关注的杂志都没有出来,所以如果不是年末年初的奇葩属性,节目就彻底迷失了——总结一下外向并为未来勾勒出一些东西。 Мы сегодня решили подвести итоги года по двум направлениям, - "человек года" и "событие года". 今天我们决定从“年度人物”和“年度事件”两个方向来总结今年的成果。 СТ.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я буду курировать "человека". ST. FELGENHAUER:我会监督这个“人”。 А.ПЛЮЩЕВ: Да, специально для этого я позвал Татьяну Фельгенгауэр. A. Plushchev:是的,我专门为此打电话给 Tatyana Felgenhauer。 Потому что с событиями я справлюсь как-нибудь, тем более что есть вспомоществование в виде сайта «Эхо Москвы» и большой поддержки сайта, которые выбирали из огромного количества событий года. 因为我可以以某种方式处理这些事件,特别是因为有 Ekho Moskvy 网站形式的帮助以及对该网站的大力支持,该网站是从一年中的大量事件中选出的。

У нас есть две «восьмерки» - восьмерка людей и восьмерка событий. 我们有两个“八”——人的八和事件的八。 Татьяна не знает, в какой последовательности у меня написана эта восьмерка, а я не знаю, какой из этих людей обладают каким потенциалом. 塔季扬娜不知道我是按什么顺序写的这八个人,也不知道这些人中的哪些人有什么潜力。 Называю этих людей: Эдвард Сноуден, Виктор Янукович, Папа Франциск. 我称这些人为:爱德华·斯诺登、维克多·亚努科维奇、教皇弗朗西斯。 Владимир Путин. 弗拉基米尔普京。 Михаил Ходорковский. 米哈伊尔·霍多尔科夫斯基。

Сергей Собянин, Алексей Навальный, Ангела Меркель. 谢尔盖·索比亚宁、阿列克谢·纳瓦尔尼、安吉拉·默克尔。

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Неожиданный выбор. Хотелось бы знать критерии, по которым ты выбирал. 我想知道你选择的标准。

А.ПЛЮЩЕВ: Я думал, о ком мы больше всего говорили в новостях. A. Plushchev:我想到了我们在新闻中谈论最多的人。

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Обамы вообще нет? T.Felgenhauer:根本就没有奥巴马?

А.ПЛЮЩЕВ: Обаму мы упоминали, но ты можешь назвать событие, чем нам запомнился Обама? A. Plushchev:我们提到了奥巴马,但你能说出我们记得奥巴马的事件吗?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, в позитивном плане он в этом году, конечно, проиграл. T. Felgenhauer:嗯,从积极的意义上说,当然,他今年输了。

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо, а в негативном? A. PLYUSHCHEV:很好,但是否定的? Что плохого он сделал? 他做错了什么?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Обама-кер», сирийский кризис. T. Felgenhauer:“奥巴马克”,叙利亚危机。

А.ПЛЮЩЕВ: По сирийскому кризису я бы скорее взял Башара Асада, он у меня был претендентом. A. PLYUSHCHEV:关于叙利亚危机,我宁愿选择巴沙尔·阿萨德,他是我的竞争者。 Но скорее, взял бы Асада, потому что он, не смотря ни на что, удержался у власти. 相反,他会选择阿萨德,因为他不顾一切地继续掌权。

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей Собянин мне не очень понятен. T. Felgenhauer:谢尔盖·索比亚宁对我来说不是很清楚。

А.ПЛЮЩЕВ: Он провел выборы и выиграл. A. PLYUSHCHEV:他举行了选举并获胜。 Выборы, которые назвали самыми свободными в истории. 被称为历史上最自由的选举。

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подожди, тогда мы будем включать в «топ» Путина и Володина. T. Felgenhauer:等等,然后我们将把普京和沃洛丁包括在“顶部”中。

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо, просто выборы, которые назвали самыми свободными. A. PLYUSHCHEV:嗯,只是被称为最自由的选举。 Гну хорошо. 牛油不错。 Ты считаешь Собянина самым слабым кандидатом? 你认为索比亚宁是最弱的候选人吗?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Правда. T.费尔根豪尔:是的。 Я считаю Собянина самым слабым кандидатом. 我认为索比亚宁是最弱的候选人。

А.ПЛЮЩЕВ: Неважно. A. Plushev:没关系。 Поскольку мы не знаем, кто для наших слушателей самый слабый, а кто самый сильный, поэтому мы будем голосовать двойки. У нас будет четвертьфинал, полуфинал и финал – проведем семь голосований. Поехали – назови мне первую цифру.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Три и семь.

А.ПЛЮЩЕВ: И в первой паре оказались – довольно странный у нас выбор - Михаил Ходорковский и Эдвард Сноуден – два сильных кандидата, надо сказать. Кого бы вы скорее из этой пары назвали человеком года - если Ходорковский - 660-06-64, Сноуден - 660-06-65. На чьей стороне твои симпатии в смысле человека года?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это очень сложный вопрос. Если мы берем 2013 г., я бы все-таки назвала Сноудена.

А.ПЛЮЩЕВ: И я бы тоже.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сноуден совершенно точно поменял повестку этого года. Поменял так, что весь мир вздрогнул, что касается Ходорковского, он мог быть человеком года последние 10 лет. И совершенно точно будет человеком года в 2014 г. В целом ситуация с освобождением в пользу того, что человек года Путин. Потому что Путин уже свой поступок совершил, а Ходорковский пока еще нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Но Ходорковского наши слушатели проголосовали 80 на 20, - видимо, авансом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно, сейчас все связано с именем Ходорковского.

А.ПЛЮЩЕВ: А Сноуден попал в «группу смерти» и вылетает из четвертьфинала. А Ходорковский проходит в полуфинал. Называй следующие цифры.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Один и четыре.

А.ПЛЮЩЕВ: Еще интереснее пара - Ангела Меркель и Алексей Навальный.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По-моему, тут очевидно, что проголосуют за Навального.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне тоже так кажется, но мы проголосуем. Если бы вывели в полуфинал Меркель - 660-06-64, Навального - 660-06-65. При всем уважении к Меркель, с Навальным в этом году сложно соревноваться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это точно. Целых 27% набирает Меркель, - представляешь? У Навального - 72%. Теперь – два и восемь.

А.ПЛЮЩЕВ: Отличная пара. Ты подглядела?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С моим зрением невозможно ничего подглядеть.

А.ПЛЮЩЕВ: Это самая классная пара.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Надеюсь, что там Папа римский против Путина.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет. Но одного ты угадала. Путин против Януковича.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там мы весь прошедший месяц наблюдали это противостояние.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот и посмотрим, кто в результате победил. Понятно, что «человек года» может быть отрицательным или положительным – неважно. Важно влияние.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Влияние на ситуацию в мире.

А.ПЛЮЩЕВ: Должен внести ясность – как бы вы ни относились к Януковичу или Путину, - кто был в этом году из них более влиятельным. Путин - 660-06-64, Янукович - 660-06-65. Если в прямом противостоянии Янукович одолел бы Путина?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я считаю, что по совокупности того, что было в 2013 г., конечно, тут Путин побеждает убедительно. Янукович хоть и хитро все разыгрывал.

А.ПЛЮЩЕВ: Но на других фронтах не выступал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно. Вот если бы Тимошенко освободил, тогда я бы назвала Януковича.

А.ПЛЮЩЕВ: Минимальный разрыв. Угадай, кто победил?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Путин, конечно.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет. Виктор Янукович. Путин проигрывает уже в четвертьфинала.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Быть такого не может. Это протестное голосование, и я не буду принимать в этом участие. Я на это не подписывалась.

А.ПЛЮЩЕВ: Путин набрал 46,7%, и Янукович, который, видимо, в личном противостоянии, по мнению наших слушателей, одолел Путина, и набрал 53,3%.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это нечестно и неправильно. На самом деле в любой паре, где был бы Путин, наша аудитория проголосует против него.

А.ПЛЮЩЕВ: А Дмитрий Медведев?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, кстати, тут, наверное, проголосуют за Путина. Хотя этот свитер…

А.ПЛЮЩЕВ: Но Медведев не вошел в мою «восьмерку».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот Илья Варламов недоволен твоим отбором. Сказал, что про него забыли сказать.

А.ПЛЮЩЕВ: Он же не человек, а «одуван».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Одуван года» - специальная номинация для Ильи Варламова.

А.ПЛЮЩЕВ: Нам пишут: «Как же голосовалка на сетевизоре появляется до того, как вы назвали цифры?» - я не понял, о чем речь. Но мы сейчас не учитываем сетевизор. И последняя четвертьфинальная пара, пожалуй, самая смешная - Собянин и Папа Франциск.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это…

А.ПЛЮЩЕВ: Попробуй, предскажи. Ты уже несколько раз предсказывала забавно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я считаю, что Папа Франциск, безусловно.

А.ПЛЮЩЕВ: Однако Собянин действительно победил в выборах, которые многие называют «самыми честными в истории». Учитывая, что Навальный набрал ощутимое число голосов, наверное, где-то близко к тому так и было.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я тебя умоляю - при чем тут Собянин? Тогда все, кто работал на избирательных участках - все они люди года. При чем тут Собянин?

А.ПЛЮЩЕВ: Но они же не выиграли.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они сделали эти выборы честными. Это один из твоих аргументов.

А.ПЛЮЩЕВ: Но раньше у нас представители власти в основном побеждали на нечестных выборах. Не то, что «в основном», а просто на нечестных – будем прямы. А сейчас какая-то новизна. Итак, если в полуфинал у нас должен выйти Собянин - 660-06-64, Папа Франциск - 660-06-65.

Говорят, что по сетевизору все-таки победил Путин.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо, но мы берем голосование не по сетевизору, а по телефону. Мы сегодня ретрограды. А тут я тебе точно говорю, победит Франциск.

А.ПЛЮЩЕВ: Надо сказать, побеждает с гигантским преимуществом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И потом будет побеждать.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот тут мы с тобой перетасуем плана – напишу их в случайном порядке.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Коля у нас спрашивает, где Толоконникова в списке людей года. А ее и нет. У нас сексизм и шовинизм. Была только Меркель, но Навальный ее поборол.

А.ПЛЮЩЕВ: 88% набирает Папа Франциск.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И правильно.

А.ПЛЮЩЕВ: Осталось немного - у нас на три голосования и 4 кандидата.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Готов? Три и четыре.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошая пара, она дает основания для сильного финала, как мне кажется, - я правда не жульничал. Франциск и Ходорковский. Ой, извини, ты сказала три и четыре? Это Ходорковский и Янукович. Но прежде, чем пойдет голосование – конечно, их очень сложно сравнивать, это как сравнивать теплое с острым, но приходится. Недаром потом начинаются другие голосования - «технологичный человек года», «международный человек года». Были у нас в списке не политики? Вроде бы, да – Франциск и Сноуден. А как вдумаешься, то как это - Папа Римский не политик? Это как?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это как вопрос Дзядко к Ходорковскому: как вы собираетесь заниматься общественной деятельностью в России и при этом не заниматься политикой? Это невозможно. Все, так или иначе, связано с политикой. Любые люди, которые формируют взгляды, события, мировоззрение - политики. Это все политика.

А.ПЛЮЩЕВ: Итак, в первом полуфинале Ходорковский и Янукович. В красном углу ринга, по телефону 660-06-64, Ходорковский, в синем углу – Янукович - 660-06-65. Поехали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А Яшин потом напишет…

А.ПЛЮЩЕВ: Который почему-то не вошел в «восьмерку», я ни его, ни Толоконникову не взял.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тенденциозненько.

А.ПЛЮЩЕВ: Не то слово. С другой стороны, я с тобой согласен, что о Ходорковском очень много говорят, это сенсация года.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но что он сделал?

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Разве что по совокупности.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Написал ходатайство о помиловании.

А.ПЛЮЩЕВ: Может быть, и это оценивают люди.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он может быть человеком десятилетия, безусловно.

А.ПЛЮЩЕВ: Там, где участвует в голосовании Ходорковский, голосование более репрезентативное. 87% проголосовали за Ходорковского. Янукович - 13%. Вторая пара – Навальный и Франциск Первый.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не называй его «первым». Он станет первым, когда будет Франциск Второй. А пока что он просто Франциск.

А.ПЛЮЩЕВ: Черт, хорошо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не зря я села в эфир. Итак, если Навальный - 660-06-64, Франциск - 660-06-65.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне вообще интересно, кто за Франциска будет голосовать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Папа Франциск удивительный, потрясающий, уникальный, ломающий все стереотипы о Папе Римском. T. FELGENHAUER: Pope Francis is amazing, amazing, unique, breaking all stereotypes about the Pope. Поэтому, безусловно, он достоин звания "человека года". И надеюсь, что даже если он проиграет Навальному, надеюсь, что он наберет достаточно внушительное число голосов.

А.ПЛЮЩЕВ: И я с большим удивлением констатирую очень активное голосование. Лидер очевиден, разрыв велик, составляет 30%. 64% набирает Навальный - вот бы так на выборах выступил.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот бы так в сентябре. Наверное, потому, что Франциск не выставлялся на выборы мэра.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, 36% у Франциска. К сожалению, Папа Римский не вышел у нас в финал. А финал у нас достаточно предсказуемый, слепой жребий, видимо, сводит Ходорковского и Навального. Итак, финальное голосование.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И мы голосует за звание «человек года».

А.ПЛЮЩЕВ: Да, кто по версии программы «Обложка-1», является «человеком года». Если это Ходорковский - 660-06-64, Навальный - 660-06-65. Финал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но голосовать мы будем не одну минуту, а все время, пока идут новости. И раз такое дело, я с тобой еще немножко побуду в эфире.

НОВОСТИ

А.ПЛЮЩЕВ: Продолжаем программу. И я нажимаю на «стоп». Мы спрашивали, кого из двух вы считаете «человеком года» - Ходорковского или Навального. Твои предположения? Победил ли Ходорковский Навального?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Думаю, да.

А.ПЛЮЩЕВ: И это так. В третий раз, борьба была упорная, но в ходе голосования Навальный ни разу не опережал Ходорковского. 53,8 - Ходорковский. 46,2% - Навальный. Итак, человек года по версии программы «Обложка-1», становится Михаил Ходорковский.

Ну что же, может быть это надежда, или аванс, может быть, это какое-то удивление чудом, и тем не менее. Надо сказать большое спасибо Фельгенгауэр, подсобившей в тиражной комиссии.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А мне было интересно, здорово и весело. Прости, что я не останусь на «события».

А.ПЛЮЩЕВ: Да, я прощаюсь с тобой.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кстати. Я тоже за Ходорковского.

А.ПЛЮЩЕВ: А я не буду рассказывать про свой выбор - я как та обезьянка: разорваться, что ли, между умными и красивыми? Меня тут спрашивают, почему в списке нет фамилии Сердюкова? Потому что 8 человек, а я ориентировался, в том числе, на список событий года, которые вы отметили на нашем сайте. Кстати, там голосование продолжается. Я подумал, что можно было бы взять еще Башара Асада, потому что весьма высокой оценки у вас заслужил кризис в Сирии.

А что касается дела Сердюкова, то его весьма низко оценили - дело «Оборонсервиса» у нас набрало 5,3% всего в сводном голосовании. А кризис в Сирии набрал 8,9%. Поэтому я ориентировался и на это голосование, в том числе.

Переходим к событиям года, разворачиваемся в эту сторону. И здесь мне легче, потому что вы своим мягким рейтинговым голосованием определили из 20 с лишним событий, точно восемь, и тут мы точно знаем порядок – говорю по увеличению процента. 8-е место - кризис в Сирии, далее избрание Папы Римского, выборы мэра Москвы, суд по «Кировлесу», теракт в Волгограде, Евромайдан, «Болотное дело», освобождение Ходорковского.

Опять же, желая, чтобы у нас был мощный финал по событиям года, я буду не жребием соединять события, а самое сильное событие, набравшие большинство, с событием самым слабым.

Итак, поехали. В первом четвертьфинале встречаются освобождение Ходорковского и кризис в Сирии. Если освобождение Ходорковского - 660-06-64, кризис в Сирии - 660-06-65. В некотором смысле голосование чисто формальное. При всем уважении к международным событиям нетрудно предсказать, что освобождение Ходорковского выиграет. Так оно и произошло – 85 на 15.

Дальше - «Болотное дело» или избрание Папы Римского, второе и 7- место в рейтинговом голосовании на сайте. Вообще часто бывает так, что голосование на сайте в эфире не проходит проверку, люди голосуют по-другому. С другой стороны, когда непосредственно друг с другом встречаются кандидаты, результат может быть непредсказуемым – так было у нас в предыдущей получасовке между Путиным и Януковичем. Возможно, встреться Путин с кем-то другим, то он вышел бы в полуфинал, а так его уложил Янукович, который сам потом не прошел.

Итак, «Болотное дело» - 660-06-64, избрание Папы Римского - 660-06-65. Может, это несколько цинично, сравнивать эти два события, но мы вынуждены это сравнивать. Останавливаю голосование. Итого 80% - «Болотное дело», избрание Папы Римского - 20%.

Идем дальше. Теперь пошли спорные пары - Евромайдан или выборы мэра Москвы, - здесь все отлично сравнивается. Евромайдан - 660-06-64, выборы мэра Москвы - 660-06-65. И ту самая натуральная борьба, все на грани – что для вас было важнее? Конечно, евромайдан был позже, и мы немножко подзабыли выборы мэра Москвы. Конечно, выборы мэра Москвы имеют локальный характер, а евромайдан как бы международный, безусловно.

Но и то и другое было довольно важным, и может быть, стоило бы подумать, прежде чем голосовать, но некогда – минута на исходе. 58% - Евромайдан и 42% - выборы мэра Москвы, и они и вылетают из полуфинала.

Итак, следующее циничное голосование. На событие года претендуют два теракта в Волгограде, или суд по «Кировлесу» - что претендует больше на событие года. Теракт в Волгограде - 660-06-64, суд по «Кировлесу» - 660-06-65.

Все-таки голосование на сайте, видимо, имеет репрезентативную выбору, как ни крути, чем ближе события в этом списке, тем меньше у них разрыв в голосовании. Это для меня интересные социологические данные, хоть и предсказуемые. Ваш ответ: 44% радиослушателей считают, что это, скорее, суд по «Кировлесу» и 56% говорит, что это теракт в Волгограде.

Итак, полуфинал. Конечно, эти события мы не можем сравнивать друг с другом. Николай пишет: «Пожалуйста, проголосуйте, Навальный победит» - забавно. Это как третий тур выборов, но у нас нет переголосования. Наш Центризбирком уже поставил печати, все утверждено, урны опечатаны, наблюдатели удалены с участков, как это обычно бывает.

Светлана: «У меня к вам вопрос, я просто не в теме – почему вокруг Ходорковского столько шума? Он что, сидел безвинно, или чего?» Светлана, я на самом деле политический аналитик тот же. Вот голосование я запускать умею. Иногда даже ставлю вопросы. А вот вопросы типа «почему вокруг Ходорковского столько шума, он что, сидел безвинно?» - это лучше адресовать к Венедиктову, который будет в 21.00 с программой «Особое мнение» - обязуюсь задать ваш вопрос. Просто не отключайтесь до 22.00.

Кстати, о событиях года. Событие года за рубежом - в каждой стране они, естественно, свои, - мы будем говорить в программе «Своими глазами» в 22.00. там у нас запланирована и Тоня Самсонова из Туманного Альбиона - не знаю, уж что там - рождение принца, или что-то еще. The event of the year abroad - each country naturally has its own - we will speak in the program "With our own eyes" at 22.00. there we have planned and Tonya Samsonova from Foggy Albion - I don't know, what is there - the birth of a prince, or something else. Там будет и Алексей Букалов из Италии, Сакен Аймурзаев из Киева. Посмотрим, что в разных странах считают событиями года.

А мы выбираем из четырех событий года. В полуфинал у нас вышли: освобождение Ходорковского, «Болотное дело», Евромайдан, теракты в Волгограде. Первая пара полуфиналистов – освобождение Ходорковского или теракт в Волгограде. Если важнее освобождение Ходорковского для страны, для будущего, прошлого, настоящего, - 660-06-64. Если по тем же самым критериям, что это крайне важное событие – теракт в последние дни уходящего года в Волгограде - 660-06-65. Голосуем две минуты.

Кстати, заодно проверим, насколько рейтинговое голосование будет совпадать с кубковой системой, которую мы сейчас исповедуем. И ваша аргументация - по СМС.

Интересны ваши соображения по процедуре голосования. Друзья, если бы можно было в эфире это сделать, то мы бы целый год этим занимались. Но у нас прошли две минуты и 35% читают событием года теракт в Волгограде. 65% назвали помилование, освобождение Ходорковского. И это событие выходит в финал.

Вообще Ходорковский теперь может сделать у нас в эфире дубль - став "человеком года» обыграв в финале Навального, - напомни, в довольно трудной борьбе, или нет. Это покажет финал.

И у нас впереди второй полуфинал и еще две минуты голосования. Второе и третье место рейтингового голосования на сайте у нас заняли «Болотное дело» и Евромайдан. «Болотное дело» началось давно, в 2012 г., события происходили целый год, но мощного и определяющего события не было, за исключением амнистии части фигурантов этого «Болотного дела».

Что касается евромайдана, он тоже растянут во времени, хоть и не так, как «Болотное дело», но само по себе его появление было удивительным, особенно для жителей России, не привыкших к таким массовым и длительным выступлениям, и, во-вторых – что на него обращали внимание и по всей Украине, и в Москве, и в Брюсселе, и за рубежами Европы даже. Евромайдан круглосуточно показывали по новостям – событие было интересным. А по «Болотному делу « мы все следим и переживаем за его фигурантами.

«Итак, как ни печально, но взрывают постоянно, а освобождают – раз в 10 лет», а с другой стороны люди спрашивают, почему Ходорковский. Антон из Москвы: «Ходорковский и тут явный чемпион, но почему нет Сноудена? Зажигал весь мир полгода». Объясню, - Сноуден в рейтинговом голосовании наших же радиослушателей показал весьма скромные результаты - 6,5% - это попадание в десятку, но на десятом месте. Он чисто технически не попал в восьмерку.

В данном случае голосование в эфире и на сайте абсолютно совпадают. Поэтому как бы ни зажигал Сноуден, он просто не попал. Кстати, в "человеке года» он у нас вылетел уже в четвертьфинале. Так что все логично, мне кажется.

59% считают, что «Болотное дело» выходит в финал. И 40,6% проголосовали за Евромайдан. Итак, в финальном голосовании у нас остаются освобождение Ходорковского и «Болотное дело». Сделает ли Ходорковский дубль у нас в эфире, поскольку уже стал «человеком года». Вы определите в следующем голосовании.

«Поставьте на одну чашу все события, а на другую – Ходорковского, Ходорковский перевесит». Посмотрим. Спрашивают, какое событие ближе мне. Хороший вопрос. Но не хочу давить на голосующих, спрошу у Венедиктова, думаю, что мнение для вас более ценное - но это после 21.00.

«Некорректный рейтинг - то, что было в конце года, наберет дольше баллов, - народ еще под впечатлением» - пишет Светлана. Но «Болотное дело» вообще началось в позапрошлом году, однако вышло в финал. В принципе, у нас все голосования некорректные.

И последнее на этот час некорректное голосование, финальное. В финале – освобождение Ходорковского - 660-06-64, или «Болотное дело» - 660-06-65.

Кстати, напомню, что журнал «Тайм» не сделал Сноудена «человеком года» – он там занял второе место. Первое место занял Папа Франциск.

Итак, подтвердит ли наша программа рейтинговое голосование на сайте «Эхо Москвы», и сделает ли Ходорковский таким образом, дубль, станет известно через 30 секунд.

«Освобождение Ходорковского стало лучиком надежды. Сознание не желает принимать негативное, мы устали» - Валентин из Питера. «Амнистия на событие года подходит, а остальное – ни о чем», «Майдан – событие года, народ еще от новогоднего, что ли не отпустило? Вообще плевать, что там на Украине. Метеорит – событие года». Метеорит у нас занял 9-е место, хотя выше Сноудена.

Все, закончилось время голосования. 32,5% считают, что «Болотное дело» событие года, и 67,5% в нашем эфире назвали освобождение, помилование Ходорковского событием года.

Итак, он делает дубль, подтверждая наше голосование на сайте, а оно продолжается на первой странице «Эхо Москвы», и вы можете в нем поучаствовать.

Напомню - и событие года - освобождение Ходорковского и «человек года», «персона года» - Михаил Ходорковский. Таковы результаты программы «Обложка-1», первой в этом году. Спасибо всем большое. Продолжим уже через несколько минут с Алексеем Венедиктовым. Он ответит, в том числе, и на ваши вопросы по событиям ушедшего года, событиям только что случившимся - общественно-политическое «Особое мнение» ждет вас через несколько минут.