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Transcripts for a political talk Show 锵锵三人行 (2015), 01-20 窦文涛:姚贝娜事件一开始跟一则假消息有关

01-20 窦文涛 :姚贝娜 事件 一 开始 跟 一则 假消息 有关

窦文涛 ( 主持人 ):《 锵锵 三人行 》。 data-mce-contenteditable="false">¶ 姚贝娜 , 人们 向 姚贝娜 的 遗体 告别 。 咱们 可以 看看 相关 的 照片 。 ¶ 这个 姚贝娜 那 这个 世界 上来 过 , 但是 来过 之后 , 引起 轩然大波 , 这是 姚贝娜 。 你 再 看 下边 , 这 就是 人们 通常 聊 的 话题 方向 , 这就是说 竹幼婷 你 要 小心 , 女性 发病率 前 十位 的 癌症 构成 , 乳腺癌 是 第一 , 但是 乳腺癌 如果 早 发现 早 治疗 其实 是 好治 的 相比之下 。 你 看 她 的 死亡率 到 第五 , 当然 就是说 女性 也 要 小心 , 再 看 下边 。 class="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ 这个 就是 著名 的 皮特 的 老婆 安吉丽娜 · 朱莉 , 就是 预先 切除 了 乳腺 , 她 不能 说 切除 乳房 , 因为 发现 她 有 乳腺癌 的 基因 , 安吉 丽 娜 · 朱莉 。 ¶ le="false">¶ 然后 我 看 , 就 这些 照片 吧 。 >¶ 你 知道 说 这 这个 事 , 现在 做 媒体 的 都 不好 聊 了 , 如果说 你 说 谁 就是 在 消费 谁 , 那 我们 这个 行业 可以 不 存在 , 对 吗 ? 你 比如说 我 这 发现 现在 给 骂 的 都 有点 神经病 , 就是 姚贝娜 , 说 姚贝娜 , 他们 会 不会 今天 他开 追悼会 , 会 不会 说 我们 媒体 还 在 消费 姚贝娜 , 你 知道 我 永远 弄不清 这个 问题 , 我 只是 说 , 这个 世 界 上 有些 事情 , 是 我们 人类 共同 把 媒体 这个 玩意 搞 出来 的 时候 , 或者说 从 媒体 开始 竞争 的 那 一 天 , 某种 事情 就 已经 注定 了 。 你 说 怎么办 呢 ? ¶ ble="false">¶ 竹幼婷 : 所以 我 今天 要 上 节目 好 紧张 , 我 很久没 有 这么 紧张 , 就是 上 节目 都 可以 大方 的 跟 两位 老师 聊天 , 但 我 今天 上来 你 看 我 刚刚 就 问 你 我 , 好 讲 吗 ? ¶¶ span> 要 怎么 讲 ? ss="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ 窦文涛 : 怎么 讲 都行 。

竹幼婷 : 真的假 的 你 担责任 ?

< span class="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ 窦文涛 : 我 不 担责任 , 你 怎么 讲 都 可以 。

ass="mceNonEditable hidden" data -mce-contenteditable="false">¶ ¶ ext here..." > 竹幼婷 : 对 , 所以 就 想 说 就 几个 方面 就是说 第一件 这件 事情 我 对 姚贝娜 就是 她 在世 的 时候 , 我 只 知道 她 是 个 唱 歌唱 了 几个 主题曲 很红 的 一个 歌声 , 但是 , 是不是 达到 一线 歌手 , 对 我 来说 可能 因为 我 对 娱乐圈 这个 。 ¶ ditable="false">¶ 窦文涛 : 你 就 说 她 名气 大小 。 ¶ p> 竹幼婷 : 她 名气 没有 我 想 的 这么 大 。

"mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ ¶ holder="Type the lesson text here..."> 窦文涛 : 她 名气 不是 最大 的 。 ¶ "Type the lesson text here..."> 竹幼婷 : 但是 等到 她 一 过世 之 后 , 整个 的 这个 发酵 让 我 觉得 天呐 , 她 可以 连续 的 快 一个 礼拜 都 在 微博 媒体 的 版面 上面 攻占 。 ¶ 那 这个 发展 又 让 我 觉得 很 意外 。 就是 既然 有 媒体 为了 这样 一位 歌手 , 她 在 做手术 的 时候 闯入 然后 就 为了 拍 她 遗体 的 照片 或者 是 拍 手术 的 过程 , 意义 何在 ? 就是 为什么 ? ss="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶¶ n> 许子 东 : 你 的 意思 是 说 她 没 那么 有名 , 为什么 她 的 照片 这么 重要 是不是 ?

¶ > 竹幼婷 : 因为 这个 拍 遗体 , 不管 你 拍 谁 的 遗体 , 一般 人 的 遗体 这 都 是 大 忌 对 中国 人 来说 , 你 为了 这个 犯 这个 大忌 一定 要 有 个 原因 有个 动力 , 让 你 愿意 牺牲 这个 道德 , 然后 就算 获取 利益 也好 , 但是 我 看不到 这个 利益 在 哪里 。

许子 东 : 因为 大家 会 看 , 因为 它 很 吸引 人 眼球 , 姚贝娜 本人 不 出名 , 说 实在话 本来 她 以前 圈内 的 人才 知道 她 , 她 唱 过 一些 电视剧 里边 的 插曲 什么 的 , 她 的 出名 是因为 中国 好 声音 。 她 上去 的 时候 , 其实 她 挺 冒险 的 , 我 不 知道 这个 好 声音 这个 导师 转 椅子 。

许子 东 : 姚贝娜 春晚 时 或 已 病重

ta-mce-contenteditable="false">¶ 窦文涛 : 对 , 他 爱看 中国 好 声音 。

¶ > 许子 东 : 对 对 , 我 看 。 我 不 知道 他们 是 真 转假 转 , 假定 说 相信 他们 是 真转 , 真转 的话 , 就是说 他们 不 知道 后面 的 人 是 谁 , 是 纯粹 听 声音 的 , 那么 这个 就是 很 考验 , 就 好像 转过 去 以后 , 我 记得 那英 说 原来 你 是 什么 什么 , 第一个 她 已经 在 这个 行内 出来 参加 这样 的 唱歌 比赛 跟 群众 跟 一点 不 出名 的 人 在 一起 在 很大 的 勇气 , 第二 她 当时 也 就 大家 知道 她 是 生 can cer,cancer 这么 一个 美女 ,cancer 又 参加 这样 的 比赛 , 大家 对 她 注意 。 紧接着 她 被 淘汰 , 她 没有 进入 到 最后 的 决赛 , 群众 们 就 非常 同情 她 , 很 多 人 就 指责 怀疑 可能 有 黑幕 , 同行 什么 竞争 什么 。 a-mce-contenteditable ="false">¶¶ > 因此 , 冯小刚 就 请 她 上 春晚 去演 , 春晚 的 零点 零分 的 这个 最 重要 的 歌曲 由 她 主场 ,《 天佑 中华 》 这个 是 一个 很 高 的 位置 , 这个 本来 宋祖英 唱 的 位置 。 其实 她 唱 《 天佑 中华 》 的 时候 , 其实 虽然 经过 了 化妆 , 还是 有点 , 上 春晚 的 人 各个 弄 的 都 跟 白 鸡蛋 似的 , 那个 脸 , 她 好像 还是 有点 。 ¶ 我 估计 她 其实 那个 时候 的 病 就 已经 蛮重 了 。

窦文涛 : 所以 有 这个 得人心 、 同情 、 励志 的 部分 , 而且 但是 有些 问题 , 我 觉得 也 很 难 回答 。 我 觉得 挺 有意思 。 ¶ 就是 很多 网友 在 微博 后头 , 你 看 他 都 说 什么 , 说 这 段时间 张万年 同 志 原来 的 军委 副 主席 , 甚至 还有 人 把 他 成为 解放军 当年 的 战神 , 还有 人 说 , 为什么 关注度 还 不如 一个 姚贝娜 呢 ? 我 觉得 这个 问题 , 我 作为 一个 媒体 人 , 我 都 认为 这 不是 我们 能 回答 的 。 就是 打 从 我们 全体 人类 共同 塑造成 一个 媒体 社会 的 时候 , 媒体 社会 的 规则 看来 完全 不是 什么 公平 。 ¶ 你 比方说 有人 说 了 , 因为 姚贝娜 捐献 眼角膜 , 那么 我 说 那 那个 捐献 全身 遗体 器官 的 人 死去 的 时候 , 怎么 也 没 见 媒体 你 这么 大肆 的 报道 呢 ? ¶¶ > 不是 这个 原因 , 他 就是 一个 有 关注度 , 你 不得不 承认 一个 残酷 的 现实 , 就是 关注度 , 对 吧 。 许子 东 : 我 也 看到 这 条 评论 , 我试 着 来 回答 问题 。 ¶ enteditable="false">¶ 因为 那个 英国 的 哲学家 霍普斯 , 说 人类 的 欲望 归根结底 就 有 两个 , 人性 归结 就 有 两个 , 一个 人会 无 限制 的 追求 自己 喜欢 的 东西 , 无限 的 追求 自己 的 欲望 , 但 要是 只有 这 条 这 世界 全乱 了 。 人性 还有 第二条 , 害怕 突然 死亡 。 所以 人 的 社会 结构 就是 按照 这 两条 人性 的 原理 构成 的 , 就是说 人才 不会 无 限制 的 用 自己 的 欲望 。 ¶¶ n> 因为 他 这个 年纪 的 去世 跟 一个三十多岁 这个 妙龄 的 这么 一个 女子 的 去世 , 这个 是 两个 东西 合在一起 的 一个 新闻 力量 。 ass="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ 竹幼婷 : 是 , 我 觉得 老师 解释 比较 深 , 我 以 我 以前 跑 新闻 的 这个 想法 来说 , 就是 在 现在 的 媒体 时代 , 姚贝娜 的 资料 很 容易 找 , 我 的 画面 很 容易 找 , 因为 只要 上 网站 她 唱歌 的 这个 画面 我 很 容易 找 , 很 容易 找 一个 什么 , 很 容易 做 新闻 。 ¶ 那个 军委 副 主席 他 的 资料 我 很 难 推敲 , 比如说 他 可能 有 些 他 过去 。 窦文涛 : 那 不用 你 找 人家 早就 准 备 好 的 。

¶< /span> 竹幼婷 : 但是 我 的 意思 是 说 他 没有 影音 画面 , 就是 在 现在 媒体 传播 的 速度 来说 , 一个 漂亮 女生 , 一个 有 影音 画面 , 她 又 是 唱歌 , 她 唱的歌 我们 很 容易 听得懂 , 你 做 的 那些 战争 他 的 丰功伟业 不是 每 一个 人马 上 容易 。

"false">¶ 窦文涛 : 这 个 你 就 不 了解 了 , 而且 还有 一个 跟 你们 俩 说 的 都 没关系 的 原因 , 我 认为 像 张万年 同志 这个 级别 的 人物 在 中国 大陆 那个 报道 本来 也 不是 你 想 怎么 报道 就 怎么 报道 的 , 这 都 是 有 严格 规格 的 。 你 说 你 炒 作 一下 , 我 找 一个 那 怎么 允许 呢 ? ata-mce-contenteditable="false">¶ 但是 这个 姚贝娜 的 事情 一 开始 吸引 人 注意 我 觉得 跟 一个 就 一 开始 的 假消息 有关 , 就 先传 出来 。 许子 东 : 说 她 去世 了 。

¶ lder="Type the lesson text here..."> >¶ 窦文涛 : 凌晨 跟 深圳 新闻界 朋友 吵架 对方 说 新闻 无 禁区

¶ eholder="Type the le sson text here..."> ¶ mce-contenteditable="false">¶ 窦文涛 : 她 乳腺癌 去世 , 然后 赶快 又 辟谣 , 说 她 就是 在 抢救 。 ="false">¶ 你 知道 我 跟 你 讲 一个 我 的 亲身 的 这个 经历 , 你 就 可以 知道 干 我们 这 行 的 是 琢磨 一个 事是 多么 小肚鸡肠 , 不 叫 小肚鸡肠 你 善良 的 来说 也 可以 说 我们 多么 谨慎 。 ¶ e="false">¶ 而且 就是 你 知道 我 现在 做 一个 网络 节目 就是 天天 讲 这个 新闻 , 那么 就 每天 , 那天 华谊 发了 声明 痛斥 深圳晚报 , 深圳晚报 还 没有 回应 。 但是 我 就要 表态 我 就要 说 。 ¶¶ an> 然后 我 有 一个 顾问 , 这个 顾问 是 深圳 新闻界 的 , 你 知道 那天 晚上 , 一直 到 凌晨 两点 我们 俩 一直 在 吵架 , 一直 在 争吵 。 因为 我 说 的 一句 话 , 我 开头 就是 讲 , 我 说 我 认为 这件 事情 的 一个 关键 , 到底 是不是 有 三个 记者 进入 太平间 想 去 拍 她 的 遗体 或者 手术 的 画面 , 我 说 如果 这个 确实 是 事实 的话 , 那 我 觉得 是 过分 了 , 这么 多年 我 没 见 过 这么 干 的 。

¶ er="Type the less on text here..."> ¶ ntenteditable="false">¶ 好 , 然后 这位 新闻界 的 我 的 顾问 朋友 , 后来 我 就 发现 这个 人有 立场 很 可怕 , 你 一有 立场 , 后来 我 发现 他 为了 辩护 他 这个 立场 , 他 想像出 来 很多 东西 。 从 后来 深圳晚报 发 的 道歉 声明 上 看 , 我 认为 他 跟 我 说 的 是 他 的 想象 , 而 他 这个 想象 仅仅 为了 维护 他 的 立场 , 你 明白 吗 ? ¶ 但 是 他 竟然 把 我 说 的 不断 地 在 捡 我 的话 , 因为 我要 考虑 也 要 说话 不 能够 过头 。 < span class="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ ¶ > 因为 他 就 说 , 他 的 立 场 是 什么 , 他 说 我 认为 新闻 采访 无 禁区 , 说 本来 我们 现在 这个 搞 新闻 采访 的 就 已经 处处 受限 , 我们 已经 就是 很难 进行 很多 采访 , 这个 社会 上 还 在 这么 动 不 动 就 搞 我们 , 我 说 这 是 怎么 没 禁区 , 我 说 全世界 哪 有没有 禁区 ? 我 说 我 认为 这 就 犯 了 我 的 大忌 , 我 说 你 到 太平间 , 你 拍 这个 , 你 就是 犯 了 我 的 大忌 。

然后 他 说 , 深圳 那个 报纸 到 现在 还 在 开会 , 一 晚上 开会 , 他 说 你 看吧 , 明天 早上 , 他们 现在 说 你 看 他 现在 发了 一个 第一天 深圳 的 报纸 发了 一个 说 在 众声 喧哗 中 , 让 我们 为 姚贝娜 哀悼 。 data-mce-contenteditabl e="false">¶ 他 就 解读 , 他 说 你 看 , 这 意思 是 什么 , 他们 有 内情 , 他们 有 苦衷 , 只是 他们 现在 想 不要 因为 解释 自己 , 就 好像 喧宾夺主 了 , 所以 他们 先 隐忍 。 ="mceNonEditable hidden" da ta-mce-contenteditable= "false">¶ 明天 你 等 着 看 , 他们 发 什么 内幕 。 ¶ ditable="false">¶ ¶ laceholder="Type t he lesson text here..."> 我 说 能 有 什么 内幕 呢 ? 他 也 跟 我 讲 了 因为 他 是 深圳 新闻界 的 , 他 打听 , 他 说 我 听 我 的 记者 朋友 说 了 , 说 那个 跟 我争 , 说 那个 到底 叫 不 叫 太平间 , 他 说 因为 要动 这个 手术 , 所以 。

许子 东 : 他 可以 解释 成是 临时 手术 间 。

窦文涛 : 第二天 , 这个 报纸 发 的 致歉 声明 也 很 微妙 的 没 说 太平间 而是 说 临时 手术 间 , 要 叫 我 说 那 也 不 合适 。 我 说 你 没 征求 人家 同意 , 然后 呢 , 他 就 想象 , 他 就 说 , 他 说 , 我 都 不 知道 他 说 的 是 真的假 的 , 就 只能 说 是 他 的 想象 。 他 说 这个 报社 他 做 这个 报道 就是 关于 捐献 眼角膜 的 这个 报道 , 做 了 很多年 了 , 他 说 过去 他们 也 拍 这个 照片 , 行之有年 , 那 就是 为了 呼唤 人们 这个 爱心 , 发动 人们 捐赠 眼角膜 , 他们 可以 在 一个 非常 远 的 距离 上 , 你 怎么 知道 他 是 拍 遗体 , 他 是 非常 远 的 距离 上 。 然后 , 拍 一个 那个 大约 的 一个 画面 , 看后 用 唯美 的 这个 方法 登 在 报纸 上 , 这是 呼唤 人们 为 他们 所 感动 。

这么 跟 我 争吵 。 我 说 那 到底 有没有 经过 同意 。 但是 你 看 虽然 我 不 同意 他 说 的 , 但是 他 说 的 也 在 影响 我 , 到 最后 我 就 把 我 这个 话 剪掉 了 , 临 上线 之前 我 就让 他们 剪掉 , 我 说 我 真不知道 明天 早上 深圳晚报 发 什么 声明 , 我 就 剪掉 了 我 说 这个 我 觉得 太过分 了 。 我 说 这个 事情 就 最后 我 的话 等于 就 变成 什么 呢 , 变成 说 我 认为 先 要 搞清 这个 事情 是不是 事实 是 关键 , 我 就 没有 表态 , 这个 也 反映 了 我 的 谨慎 。

但是 你 看 , 一大早 甚至 凌晨 两点 多 , 他 , 跟 我 争论 的 这 哥们 又 发来 一个 信息 , 我 一看 就是 深圳晚报 的 致歉 声明 , 就是 这个 样子 。 所以 你 说 , 后来 我 就 语重心长 的 跟 他 说 , 你 看 网易 喜欢 说 一个 什么 有 态度 , 评 什么 人物 说 有 态度 。

其实 我 往往 觉得 很多 时候 我们 有 态度 , 也 可能 是 信息 了解 不全 , 所以 我 语重心长 的 跟 我 这 顾问 说 , 我 说 我 觉得 干 我们 这 行 , 有时候 没有 立场 , 比有 立场 好 。 你 没有 立场 , 你 才 能够 理解 各方 的 立场 , 我 说 你 看 我 鲜明 的 感觉 到 你 整个 一 晚上 跟 我 辩论 的 过程 , 你 在 你 这个 立场 上 你 可以 为 他们 解释 成 这个 样子 的 , 你 看 解释 到 最后 是不是 你 听 这 也 有点 是不是 好像 。

竹幼婷 : 大 新闻 背后 往往 都 有 大 利益 驱使

许子 东 : 听 上去 就 变成 了 两个 故事 , 一个 故事 就是 现在 大家 感到 很 愤怒 的 就是 有 三个 记者 冒称 医生 的 助手 进入 太平间 拍 她 的 遗照 , 这是 一个 故事 。 但 另外 一个 可疑 的 , 按照 各种各样 的 说法 , 拼凑 起来 的 , 就是 记者 进入 了 一个 临时 手术 间 , 采访 拍摄 这个 眼角膜 的 手术 , 而且 他们 说 他们 特到 了 某些 人 的 同意 。

那么 但是 后来 她 的 家人 斥责 , 就是说 家人 不 同意 。 他们 说 因为 家人 不 同意 , 他们 就 退出 了 , 这 后面 变成 了 另外 一个 故事 。 紧接着 下来 的 是 这个 主治医生 叫 什么 姚晓明 , 他 说 这个 事情 跟 我 没 关 , 他 等 于是 撇清 , 那么 但是 他 有 一个 晓明 什么 基金会 , 要 大家 为 这个 眼角膜 的 事 的 全国 为 他 捐款 , 这个 捐款 的 基金会 是 由 这个 医生 办 的 , 是 由 医生 卷入 的 , 所以 你 看 这里 边 疑团 重重 。

窦文涛 : 竹幼婷 说 说 。

竹幼婷 : 我 只是 在 想 说 , 刚刚 许 老师 这 样子 的 一个 分析 之后 , 我 就 觉得 我们 大概 可以 了解 就是 我 刚刚 说 的 , 就是 通常 一颗 媒体 你 要 破坏 大家 一般 认为 的 道德 的 时候 , 一定 有个 非常 大 的 我 认为 的 是 利益 的 驱使 , 那个 利益 不 只是 观众 想要 看 你 的 东西 , 因为 这个 东西 带来 的 就是 广告 收入 这些 , 这 只是 最 基本 的 。 我 相信 还有 更 多 。

包括 你 要 跟 任何 的 采访 单位 , 或者 是 这 中间 的 任何人 , 建立 任何 的 关系 , 你 今天 帮 医生 报道 , 明天 医生 会 还 你 一个 case, 这 是 我 以前 跑 医疗 新闻 的 时候 也 有 可能 会 发生 的 事情 , 你 今天 帮 他 宣传 一个 手术 , 明天 另外 一个 谁谁谁 的 手术 可能 就是 我 的 独家 , 这是 记者 跟 一般 的 采访 对象 之间 所 达成 的 一个 利益 的 一个 互换 我 相信 。

但 重点 就是 你 怎么 处理 这个 新闻 的 问题 。 所以 我 就 觉得 过去 是不是 如果 你 , 我 不 知道 如果 真的 你 的 朋友 讲 他 长期 在 处理 这 样子 的 新闻 , 显然 过去 你 对于 这个 照片 的 运用 你 就 已经 没有 一个 。

窦文涛 : 你照 他 那么 说 , 他 说 比如说 过去 为了 鼓励 眼角膜 捐赠 , 他们 也许 尝试 过 在 很 远 的 距离 上 比较 唯美 的 模糊 的 拍 这种 手术 的 照片 , 你 看不到 死者 的 遗体 。 那么 这样 的 照片 发 在 报纸 上 , 如果 是 普通人 的话 , 你 认为 也 是 不 允许 的 。

许子 东 : 普通人 的 时候 人家 就 不 注意 这 是 谁 , 人家 只 注意 这个 器官移植 , 因为 器官移植 现在 变成 了 很 重要 的 一个 新闻 , 因为 从 1 月 1 号 开始 , 停止 从 死囚 身上 拿 器官 。 那 你 想 , 我们 客观 的 很 冷酷 的 来讲 , 本来 有 这么 多 器官 在 满足 我们 不够 满足 的 这么 一个 需求 , 现在 这 一部分 来源 又 一下子 减少 , 那 你 看 这 不是 这个 需求量 就 变 的 更加 急迫 ? 要 群众 参与 这个 器官 捐赠 的 这个 动力 也 加强 了 吗 ?

竹幼婷 : 我们 最后 并 没有 看到 这个 新闻 呈现 出来 的 方式

竹幼婷 : 我 再 给 大家 一个 想象 , 我 没有 说 我 真的 觉得 进 太平间 是 犯 大忌 的 事情 , 但是 如果 今天 , 我们 今天 为什么 这件 事 炒 这样 , 是因为 有人 爆料 说 他们 即将 要 这样 报道 , 所以 我们 并 没有 看 , 深圳晚报 并 没有 登出 这张 照片 , 早就 删掉 。

所以 我 一直 说 你 没有 看 他 登出来 的 方式 , 他 如果 登出来 的 方式 是 我们 刚刚 想象 的 一个 唯美 的 姚贝娜 的 , 然后 告诉 你 说 她 遗爱人间 , 以及 鼓励 大家 继续 捐 眼角膜 , 大家 的 反映 是 这样 吗 ? 我们 不 知道 , 我 不 知道 , 因为 我们 不 知道 他 最终 的 呈现 方式 什么 。

许子 东 : 但是 我们 现在 已经 知道 他 的 家人 感到 被 冒犯 了 。

竹幼婷 : 对 , 所以 这件 事情 就是 最大 的 问题 , 就是 家人 被 冒犯 , 这 就是 我们 之前 讨论 过 医院 自拍 的 问题 。 我们 到 最后 都 是 回归 病人 、 医生 跟 你 跟 记者 媒体 三方 是 需要 都 互相 取得 一个 共识 , 没有 这件 事情 就是 不 OK 的 。

窦文涛 : 对 , 你 说 对 了 。 你 看 , 一个 台湾人 , 可能 就 会 比 我们 更 明白 这个 里边 的 道理 , 我 跟 你 说 , 就是 鲁迅 先生 是 什么 呢 , 从来不 带以 最大 的 恶意 去 揣测 中国 人 。 我 经常 就是 以 最大 的 善意 去 揣测 中国 人 。 于是 我 在 不 了解 内情 的 情况 下 , 第二天 我 看到 报纸 发出 声明 , 我 得到 的 一个 直觉 是 什么 , 他 有没有 背后 的 利益 交换 利益输送 , 这个 东西 没有 证据 也 不能 说 , 至少 从 表面 上 来看 。

其实 有 的 时候 我 自己 做 记者 这么些 年 , 我 有时候 觉得 咱们 社会 还是 个 粗放型 的 社会 , 你 知道 吗 关于 权力 、 义务 、 个人 , 就 大老粗 , 你 知道 吗 你 比如说 很多 时候 人 特别 容易 想当然 , 在 我们 这个 社会 里 特别 容易 想当然 。

比方说 姚贝娜 捐献 眼角膜 这 是 个 好事 , 咱们 赶快 给 她 搞 个 活动 吧 , 咱们 搞 一个 活动 歌颂 她 好 吗 ? 我们 办个 晚会 吧 , 我 这 说 我们 成立 个 基金会 , 在 这个 大老粗 的 心目 当中 想 起来 这 不是 什么 好事 吗 ? 或者 是 一定 要 问准 她们 家里 的 每 一个 人 , 是不是 还 得 签个 字 , 定个 合同 ? 有些 人 我 跟 你 说 , 我 相信 在 大陆 社会 里 有些 人当 他 做 这些 他 以为 的 好事 的 时候 , 他 是 疏于 考虑 的 , 就 有 的 时候 他 想 的 没 那么 多 。

许子 东 : 你 这个 真是 最大 的 善心 。

窦文涛 : 最大 的 善心 。

许子 东 : 我 觉得 比较 多 的 情况 是 考虑 到 但是 搏 一搏 , 这个 中间 是 有 大 的 利益 , 有 的 效果 是 不好 , 邓丽君 最后 的 遗体 的 照登 出来 , 这个 大家 其实 看 的 人 都 很 难过 。 那 高仓健 这次 他 的 好多天 以后 才 报道 , 他 整个 葬礼 追悼会 中间 整个 日本 的 传媒 都 配合 , 不是 说 没 传媒 知道 , 就是 他 家人 的 要求 , 就是 隔 了 多少 天 以后 他 一点 都 不 报道 , 等到 他 葬礼 全部 都 完 了 才 报道 。

所以 我 不 同意 你 刚才 讲 的 那个 朋友 讲 的 , 新闻 无 禁区 。 新闻 现在 禁区 是 太 多 , 但是 不 应该 有 的 禁区 要 打破 , 而 有 的 禁区 要 坚持 。

窦文涛 : 而且 你 知道 我 为什么 给 你 讲 我 那 一点 做 这个 节目 我 就 发现 , 作为 一个 老 中国 人 , 就是 我 在 这个 社会 里 生活 了 这么 多年 。

许子 东 : 中年 。

窦文涛 : 作为 一个 中 中国 人 , 就是说 对于 中国 的 媒体 生态 , 有 这样 的 一种 直觉 。 你 知道 那天 看 那个 叫 《 星际 穿越 》,《 星际 穿越 》 其实 原 英文名 应该 叫 星际 , 就 诺兰 的 这个 电影 。 里边 有个 什么 定律 , 叫 墨菲 定律 , 什么 是 墨菲 定律 ? 墨菲 定律 就是说 如果 一个 事情 有 变坏 的 可能 , 那么 它 一定 会 变坏 。 就 好像 其中 有 这么 一句 , 你 知道 我 都 不 知道 怎么回事 。

我 不 知道 有没有 人 跟 我 有 同感 ,17 号 那天 就是 姚贝娜 哪怕 华谊 还 没 开口 骂 的 时候 那个 时候 , 就 是从 传媒 开始 报道 姚贝娜 这件 事 的 时候 , 从 姚贝娜 正式 宣布 过世 了 的 时候 , 我绝 不骗你 , 我 就 一种 非常 强烈 的 直觉 , 我 认为 接下来 就要 出事 , 就要 出 这个 事 。 虽然 我 不 知道 是不是 进 太平间 , 我 就 知道 接下来 就 会 发生 一个 新闻 伦理 的 争论 , 我 就 知道 有 可能 会 有 媒体 被 人 踩 线 , 我 的 这个 直觉 精准 到 第二天 就 应验 。

这是 墨菲 定律 , 就是 我 觉得 它 一定 会 有 的 , 好像 种种 趋势 让 我 觉得 还是 说 因为 我 觉得 人们 的 某种 情绪 需要 一个 宣泄 , 需要 找到 一个 地方 , 但是 那天 我 有 一个 强烈 的 预感 , 我 说 你 瞅 着 , 第二天 就 得 吵起来 , 你 看看 。

许子 东 : 你 这番话 说话 以后 , 以后 国信办 就要 请 你 做 特别 顾问 。

窦文涛 : 竹幼婷 , 你 在 台湾 也 是 做 过 医疗 报道 的 。

许子 东 : 记者 的 职业道德 与 医生 的 职业道德 有 根本 冲突

竹幼婷 : 做过 医疗 报道 。

窦文涛 : 你 觉得 台湾人 这方面 是不是 小心 ?

竹幼婷 : 其实 我要 觉得 这 还是 掌握 在 每个 记者 的 手里 。

窦文涛 : 对 , 台湾 的 狗仔队 也 很 猛 , 如果 碰见 一个 艺人 出现 病 或者 这种 。

竹幼婷 : 是 , 我 觉得 他 还是 出现 在 每个 人 的 , 我 必须 要说 你 讲 到 这个 太平间 , 我们 曾经 我 已经 有点 忘记 是 什么样 的 , 完完整整 的 新闻 我 忘记 , 但是 你 说 我们 进 过 , 我 进 过 天平 间 。 但 为什么 我要 进去 太平间 ? 因为 我 必须 要 了解 这个 死者 的 家属 的 联络 方式 , 那 我 为什么 要 去 了解 死者家属 的 联络 方式 ?

因为 这个 人 的 过世 是 在 死 于 一个 , 我 记得 是 一个 当时 很 流行 的 一个 疾病 在 台湾 , 所以 他 是 等 于是 在 这个 疾病 流行 的 过程 当中 他 死亡 了 , 所以 我 必须 要 了解 这个 家属 他 过去 的 追踪 史 什么 的 。 所以 当然 医院 一定 , 因为 这个 疾病 很 敏感 。

这个 医院 当然 是 告诉 你 我 不 可以 , 我 不 可以 告诉 你 任何 有 关于 家属 的 东西 , 所以 我 在 医院 是 得不到 支持 , 我 在 政府 那边 一定 也 得不到 任何 的 资料 , 政府 就 告诉 你 某某某 谁谁谁 做 什么 , 那 如果 你 要 告诉 大家 这个 病 到底 怎么 做 , 你 是不是 就 应该 要 去 太平间 找 那个 人 ? 这是 唯一 我 当时 。

许子 东 : 你 跑 到 太平间 就 能 找到 他 的 家属 ?

竹幼婷 : 因为 你 在 头 七 的 时候 家属 有 可能 出现 在 天平 间 , 这是 一件 事情 。 第二 , 因为 他 刚 死亡 , 第二件 事情 天平 间 一定 有 家属 的 联络 方式 , 因为 你 要 找 , 这个 是 领 出来 的 , 你 要 登记 。

许子 东 : 那 太平间 会 把 这些 信息 告诉 你 吗 ?

竹幼婷 : 当然 不会 。 当然 不会 。 这 也 违背 职业道德 , 所以 你 必须 要 怎么样 去 问 的 出来 , 我 必须 要 有 方法 对 吧 。

窦文涛 : 你 说 记者 是不是 特别 让 人 讨厌 ?

竹幼婷 : 真的 , 我 那天 在 那边 我 的 长官 就 说 你 问 不 出来 你 今天 没有 独家 , 你 跟 全世界 讲 的 东西 是 一样 的 , 台湾 七到 十家 的 媒体 讲 的 都 是 政府 告诉 你 的 他 的 死因 , 然后 家属 那边 避不见面 的 方法 。

你 出来 新闻 跟 大家 没有 不 一样 , 我要 知道 这个 病 为什么 在 他 身上 就 死掉 了 , 他 到底 接触 过 谁 了 , 到底 政府 这 中间 有没有 隐瞒 过 他 的 病史 , 有没有 什么 什么 , 我们 要 知道 政府 是不是 疏于 照顾 他 , 所以 他 死亡 了 等等等等 。 那 我 是不是 只好 问 家属 。

许子 东 : 这 道理 也 是 , 就是说 记者 的 职业道德 , 跟 太平间 工作人员 的 职业道德 , 跟 医院 的 职业道德 , 跟 其他 机构 的 职业道德 依然 是 相冲突 的 。

窦文涛 : 是 啊 。

许子 东 : 这 里面 有 一个 根本性 的 冲突 。

窦文涛 : 你 说 对 了 。

许子 东 : 社会 的 开明 就 建立 在 这个 冲突 上 。

窦文涛 : 我 跟 你 讲 , 那天 我 就 说 我 评论 这个 事 我 就是 讲 , 这个 社会 叫做 工具理性 , 他 的 专业 设置 彼此之间 是 打架 的 。

竹幼婷 : 这样 才 可以 监督 。

许子 东 : 权利 制约 。

窦文涛 : 对 , 比如 是 站 在 一个 狗仔队 的 立场 上 讲 , 我 的 理想 就是 侵犯 你 的 隐私 , 我 侵犯 的 越 成功 , 我 的 理想 实现 的 。

许子 东 : 我 对 公众 的 贡献 最大 。

窦文涛 : 对 。


01-20 窦文涛 :姚贝娜 事件 一 开始 跟 一则 假消息 有关 01-20 Dou Wentao: Yao Beina incident at the beginning with a false news 01-20 Dou Wentao: Yao Beina事件はフェイクニュースから始まった。

窦文涛 ( 主持人 ):《 锵锵 三人行 》。 data-mce-contenteditable="false">¶ 姚贝娜 , 人们 向 姚贝娜 的 遗体 告别 。 data-mce-contenteditable="false">¶ Yao Beina, people bid farewell to Yao Beina's body. 咱们 可以 看看 相关 的 照片 。 ¶ 这个 姚贝娜 那 这个 世界 上来 过 , 但是 来过 之后 , 引起 轩然大波 , 这是 姚贝娜 。 ¶ This Yao Beina has been here in this world, but after being here, it caused an uproar. This is Yao Beina. 你 再 看 下边 , 这 就是 人们 通常 聊 的 话题 方向 , 这就是说 竹幼婷 你 要 小心 , 女性 发病率 前 十位 的 癌症 构成 , 乳腺癌 是 第一 , 但是 乳腺癌 如果 早 发现 早 治疗 其实 是 好治 的 相比之下 。 Look at the bottom, this is the direction people usually talk about. This means that Zhu Youting, you have to be careful. The top ten cancers in women are breast cancer. But if breast cancer is detected early, early treatment is actually In contrast, cure-friendly. 你 看 她 的 死亡率 到 第五 , 当然 就是说 女性 也 要 小心 , 再 看 下边 。 Look at her mortality rate to fifth, of course, that means women should also be careful, look at the bottom. class="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ 这个 就是 著名 的 皮特 的 老婆 安吉丽娜 · 朱莉 , 就是 预先 切除 了 乳腺 , 她 不能 说 切除 乳房 , 因为 发现 她 有 乳腺癌 的 基因 , 安吉 丽 娜 · 朱莉 。 ¶ le="false">¶ 然后 我 看 , 就 这些 照片 吧 。 >¶ 你 知道 说 这 这个 事 , 现在 做 媒体 的 都 不好 聊 了 , 如果说 你 说 谁 就是 在 消费 谁 , 那 我们 这个 行业 可以 不 存在 , 对 吗 ? 你 比如说 我 这 发现 现在 给 骂 的 都 有点 神经病 , 就是 姚贝娜 , 说 姚贝娜 , 他们 会 不会 今天 他开 追悼会 , 会 不会 说 我们 媒体 还 在 消费 姚贝娜 , 你 知道 我 永远 弄不清 这个 问题 , 我 只是 说 , 这个 世 界 上 有些 事情 , 是 我们 人类 共同 把 媒体 这个 玩意 搞 出来 的 时候 , 或者说 从 媒体 开始 竞争 的 那 一 天 , 某种 事情 就 已经 注定 了 。 你 说 怎么办 呢 ? ¶ ble="false">¶ 竹幼婷 : 所以 我 今天 要 上 节目 好 紧张 , 我 很久没 有 这么 紧张 , 就是 上 节目 都 可以 大方 的 跟 两位 老师 聊天 , 但 我 今天 上来 你 看 我 刚刚 就 问 你 我 , 好 讲 吗 ? ¶¶ span> 要 怎么 讲 ? ss="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ 窦文涛 : 怎么 讲 都行 。

竹幼婷 : 真的假 的 你 担责任 ?

< span class="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ 窦文涛 : 我 不 担责任 , 你 怎么 讲 都 可以 。

ass="mceNonEditable hidden" data -mce-contenteditable="false">¶ ¶ ext here..." > 竹幼婷 : 对 , 所以 就 想 说 就 几个 方面 就是说 第一件 这件 事情 我 对 姚贝娜 就是 她 在世 的 时候 , 我 只 知道 她 是 个 唱 歌唱 了 几个 主题曲 很红 的 一个 歌声 , 但是 , 是不是 达到 一线 歌手 , 对 我 来说 可能 因为 我 对 娱乐圈 这个 。 ¶ ditable="false">¶ 窦文涛 : 你 就 说 她 名气 大小 。 ¶ p> 竹幼婷 : 她 名气 没有 我 想 的 这么 大 。

"mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ ¶ holder="Type the lesson text here..."> 窦文涛 : 她 名气 不是 最大 的 。 ¶ "Type the lesson text here..."> 竹幼婷 : 但是 等到 她 一 过世 之 后 , 整个 的 这个 发酵 让 我 觉得 天呐 , 她 可以 连续 的 快 一个 礼拜 都 在 微博 媒体 的 版面 上面 攻占 。 ¶ 那 这个 发展 又 让 我 觉得 很 意外 。 就是 既然 有 媒体 为了 这样 一位 歌手 , 她 在 做手术 的 时候 闯入 然后 就 为了 拍 她 遗体 的 照片 或者 是 拍 手术 的 过程 , 意义 何在 ? 就是 为什么 ? ss="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶¶ n> 许子 东 : 你 的 意思 是 说 她 没 那么 有名 , 为什么 她 的 照片 这么 重要 是不是 ?

¶ > 竹幼婷 : 因为 这个 拍 遗体 , 不管 你 拍 谁 的 遗体 , 一般 人 的 遗体 这 都 是 大 忌 对 中国 人 来说 , 你 为了 这个 犯 这个 大忌 一定 要 有 个 原因 有个 动力 , 让 你 愿意 牺牲 这个 道德 , 然后 就算 获取 利益 也好 , 但是 我 看不到 这个 利益 在 哪里 。

许子 东 : 因为 大家 会 看 , 因为 它 很 吸引 人 眼球 , 姚贝娜 本人 不 出名 , 说 实在话 本来 她 以前 圈内 的 人才 知道 她 , 她 唱 过 一些 电视剧 里边 的 插曲 什么 的 , 她 的 出名 是因为 中国 好 声音 。 她 上去 的 时候 , 其实 她 挺 冒险 的 , 我 不 知道 这个 好 声音 这个 导师 转 椅子 。

许子 东 : 姚贝娜 春晚 时 或 已 病重

ta-mce-contenteditable="false">¶ 窦文涛 : 对 , 他 爱看 中国 好 声音 。

¶ > 许子 东 : 对 对 , 我 看 。 我 不 知道 他们 是 真 转假 转 , 假定 说 相信 他们 是 真转 , 真转 的话 , 就是说 他们 不 知道 后面 的 人 是 谁 , 是 纯粹 听 声音 的 , 那么 这个 就是 很 考验 , 就 好像 转过 去 以后 , 我 记得 那英 说 原来 你 是 什么 什么 , 第一个 她 已经 在 这个 行内 出来 参加 这样 的 唱歌 比赛 跟 群众 跟 一点 不 出名 的 人 在 一起 在 很大 的 勇气 , 第二 她 当时 也 就 大家 知道 她 是 生 can cer,cancer 这么 一个 美女 ,cancer 又 参加 这样 的 比赛 , 大家 对 她 注意 。 紧接着 她 被 淘汰 , 她 没有 进入 到 最后 的 决赛 , 群众 们 就 非常 同情 她 , 很 多 人 就 指责 怀疑 可能 有 黑幕 , 同行 什么 竞争 什么 。 a-mce-contenteditable ="false">¶¶ > 因此 , 冯小刚 就 请 她 上 春晚 去演 , 春晚 的 零点 零分 的 这个 最 重要 的 歌曲 由 她 主场 ,《 天佑 中华 》 这个 是 一个 很 高 的 位置 , 这个 本来 宋祖英 唱 的 位置 。 其实 她 唱 《 天佑 中华 》 的 时候 , 其实 虽然 经过 了 化妆 , 还是 有点 , 上 春晚 的 人 各个 弄 的 都 跟 白 鸡蛋 似的 , 那个 脸 , 她 好像 还是 有点 。 ¶ 我 估计 她 其实 那个 时候 的 病 就 已经 蛮重 了 。

窦文涛 : 所以 有 这个 得人心 、 同情 、 励志 的 部分 , 而且 但是 有些 问题 , 我 觉得 也 很 难 回答 。 我 觉得 挺 有意思 。 ¶ 就是 很多 网友 在 微博 后头 , 你 看 他 都 说 什么 , 说 这 段时间 张万年 同 志 原来 的 军委 副 主席 , 甚至 还有 人 把 他 成为 解放军 当年 的 战神 , 还有 人 说 , 为什么 关注度 还 不如 一个 姚贝娜 呢 ? 我 觉得 这个 问题 , 我 作为 一个 媒体 人 , 我 都 认为 这 不是 我们 能 回答 的 。 就是 打 从 我们 全体 人类 共同 塑造成 一个 媒体 社会 的 时候 , 媒体 社会 的 规则 看来 完全 不是 什么 公平 。 ¶ 你 比方说 有人 说 了 , 因为 姚贝娜 捐献 眼角膜 , 那么 我 说 那 那个 捐献 全身 遗体 器官 的 人 死去 的 时候 , 怎么 也 没 见 媒体 你 这么 大肆 的 报道 呢 ? ¶¶ > 不是 这个 原因 , 他 就是 一个 有 关注度 , 你 不得不 承认 一个 残酷 的 现实 , 就是 关注度 , 对 吧 。 许子 东 : 我 也 看到 这 条 评论 , 我试 着 来 回答 问题 。 ¶ enteditable="false">¶ 因为 那个 英国 的 哲学家 霍普斯 , 说 人类 的 欲望 归根结底 就 有 两个 , 人性 归结 就 有 两个 , 一个 人会 无 限制 的 追求 自己 喜欢 的 东西 , 无限 的 追求 自己 的 欲望 , 但 要是 只有 这 条 这 世界 全乱 了 。 人性 还有 第二条 , 害怕 突然 死亡 。 所以 人 的 社会 结构 就是 按照 这 两条 人性 的 原理 构成 的 , 就是说 人才 不会 无 限制 的 用 自己 的 欲望 。 ¶¶ n> 因为 他 这个 年纪 的 去世 跟 一个三十多岁 这个 妙龄 的 这么 一个 女子 的 去世 , 这个 是 两个 东西 合在一起 的 一个 新闻 力量 。 ass="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ 竹幼婷 : 是 , 我 觉得 老师 解释 比较 深 , 我 以 我 以前 跑 新闻 的 这个 想法 来说 , 就是 在 现在 的 媒体 时代 , 姚贝娜 的 资料 很 容易 找 , 我 的 画面 很 容易 找 , 因为 只要 上 网站 她 唱歌 的 这个 画面 我 很 容易 找 , 很 容易 找 一个 什么 , 很 容易 做 新闻 。 ¶ 那个 军委 副 主席 他 的 资料 我 很 难 推敲 , 比如说 他 可能 有 些 他 过去 。 窦文涛 : 那 不用 你 找 人家 早就 准 备 好 的 。

¶< /span> 竹幼婷 : 但是 我 的 意思 是 说 他 没有 影音 画面 , 就是 在 现在 媒体 传播 的 速度 来说 , 一个 漂亮 女生 , 一个 有 影音 画面 , 她 又 是 唱歌 , 她 唱的歌 我们 很 容易 听得懂 , 你 做 的 那些 战争 他 的 丰功伟业 不是 每 一个 人马 上 容易 。

"false">¶ 窦文涛 : 这 个 你 就 不 了解 了 , 而且 还有 一个 跟 你们 俩 说 的 都 没关系 的 原因 , 我 认为 像 张万年 同志 这个 级别 的 人物 在 中国 大陆 那个 报道 本来 也 不是 你 想 怎么 报道 就 怎么 报道 的 , 这 都 是 有 严格 规格 的 。 你 说 你 炒 作 一下 , 我 找 一个 那 怎么 允许 呢 ? ata-mce-contenteditable="false">¶ 但是 这个 姚贝娜 的 事情 一 开始 吸引 人 注意 我 觉得 跟 一个 就 一 开始 的 假消息 有关 , 就 先传 出来 。 许子 东 : 说 她 去世 了 。

¶ lder="Type the lesson text here..."> >¶ 窦文涛 : 凌晨 跟 深圳 新闻界 朋友 吵架 对方 说 新闻 无 禁区

¶ eholder="Type the le sson text here..."> ¶ mce-contenteditable="false">¶ 窦文涛 : 她 乳腺癌 去世 , 然后 赶快 又 辟谣 , 说 她 就是 在 抢救 。 ="false">¶ 你 知道 我 跟 你 讲 一个 我 的 亲身 的 这个 经历 , 你 就 可以 知道 干 我们 这 行 的 是 琢磨 一个 事是 多么 小肚鸡肠 , 不 叫 小肚鸡肠 你 善良 的 来说 也 可以 说 我们 多么 谨慎 。 ¶ e="false">¶ 而且 就是 你 知道 我 现在 做 一个 网络 节目 就是 天天 讲 这个 新闻 , 那么 就 每天 , 那天 华谊 发了 声明 痛斥 深圳晚报 , 深圳晚报 还 没有 回应 。 但是 我 就要 表态 我 就要 说 。 ¶¶ an> 然后 我 有 一个 顾问 , 这个 顾问 是 深圳 新闻界 的 , 你 知道 那天 晚上 , 一直 到 凌晨 两点 我们 俩 一直 在 吵架 , 一直 在 争吵 。 因为 我 说 的 一句 话 , 我 开头 就是 讲 , 我 说 我 认为 这件 事情 的 一个 关键 , 到底 是不是 有 三个 记者 进入 太平间 想 去 拍 她 的 遗体 或者 手术 的 画面 , 我 说 如果 这个 确实 是 事实 的话 , 那 我 觉得 是 过分 了 , 这么 多年 我 没 见 过 这么 干 的 。

¶ er="Type the less on text here..."> ¶ ntenteditable="false">¶ 好 , 然后 这位 新闻界 的 我 的 顾问 朋友 , 后来 我 就 发现 这个 人有 立场 很 可怕 , 你 一有 立场 , 后来 我 发现 他 为了 辩护 他 这个 立场 , 他 想像出 来 很多 东西 。 从 后来 深圳晚报 发 的 道歉 声明 上 看 , 我 认为 他 跟 我 说 的 是 他 的 想象 , 而 他 这个 想象 仅仅 为了 维护 他 的 立场 , 你 明白 吗 ? ¶ 但 是 他 竟然 把 我 说 的 不断 地 在 捡 我 的话 , 因为 我要 考虑 也 要 说话 不 能够 过头 。 < span class="mceNonEditable hidden" data-mce-contenteditable="false">¶ ¶ > 因为 他 就 说 , 他 的 立 场 是 什么 , 他 说 我 认为 新闻 采访 无 禁区 , 说 本来 我们 现在 这个 搞 新闻 采访 的 就 已经 处处 受限 , 我们 已经 就是 很难 进行 很多 采访 , 这个 社会 上 还 在 这么 动 不 动 就 搞 我们 , 我 说 这 是 怎么 没 禁区 , 我 说 全世界 哪 有没有 禁区 ? 我 说 我 认为 这 就 犯 了 我 的 大忌 , 我 说 你 到 太平间 , 你 拍 这个 , 你 就是 犯 了 我 的 大忌 。

然后 他 说 , 深圳 那个 报纸 到 现在 还 在 开会 , 一 晚上 开会 , 他 说 你 看吧 , 明天 早上 , 他们 现在 说 你 看 他 现在 发了 一个 第一天 深圳 的 报纸 发了 一个 说 在 众声 喧哗 中 , 让 我们 为 姚贝娜 哀悼 。 data-mce-contenteditabl e="false">¶ 他 就 解读 , 他 说 你 看 , 这 意思 是 什么 , 他们 有 内情 , 他们 有 苦衷 , 只是 他们 现在 想 不要 因为 解释 自己 , 就 好像 喧宾夺主 了 , 所以 他们 先 隐忍 。 ="mceNonEditable hidden" da ta-mce-contenteditable= "false">¶ 明天 你 等 着 看 , 他们 发 什么 内幕 。 ¶ ditable="false">¶ ¶ laceholder="Type t he lesson text here..."> 我 说 能 有 什么 内幕 呢 ? 他 也 跟 我 讲 了 因为 他 是 深圳 新闻界 的 , 他 打听 , 他 说 我 听 我 的 记者 朋友 说 了 , 说 那个 跟 我争 , 说 那个 到底 叫 不 叫 太平间 , 他 说 因为 要动 这个 手术 , 所以 。

许子 东 : 他 可以 解释 成是 临时 手术 间 。

窦文涛 : 第二天 , 这个 报纸 发 的 致歉 声明 也 很 微妙 的 没 说 太平间 而是 说 临时 手术 间 , 要 叫 我 说 那 也 不 合适 。 我 说 你 没 征求 人家 同意 , 然后 呢 , 他 就 想象 , 他 就 说 , 他 说 , 我 都 不 知道 他 说 的 是 真的假 的 , 就 只能 说 是 他 的 想象 。 他 说 这个 报社 他 做 这个 报道 就是 关于 捐献 眼角膜 的 这个 报道 , 做 了 很多年 了 , 他 说 过去 他们 也 拍 这个 照片 , 行之有年 , 那 就是 为了 呼唤 人们 这个 爱心 , 发动 人们 捐赠 眼角膜 , 他们 可以 在 一个 非常 远 的 距离 上 , 你 怎么 知道 他 是 拍 遗体 , 他 是 非常 远 的 距离 上 。 然后 , 拍 一个 那个 大约 的 一个 画面 , 看后 用 唯美 的 这个 方法 登 在 报纸 上 , 这是 呼唤 人们 为 他们 所 感动 。

这么 跟 我 争吵 。 我 说 那 到底 有没有 经过 同意 。 但是 你 看 虽然 我 不 同意 他 说 的 , 但是 他 说 的 也 在 影响 我 , 到 最后 我 就 把 我 这个 话 剪掉 了 , 临 上线 之前 我 就让 他们 剪掉 , 我 说 我 真不知道 明天 早上 深圳晚报 发 什么 声明 , 我 就 剪掉 了 我 说 这个 我 觉得 太过分 了 。 我 说 这个 事情 就 最后 我 的话 等于 就 变成 什么 呢 , 变成 说 我 认为 先 要 搞清 这个 事情 是不是 事实 是 关键 , 我 就 没有 表态 , 这个 也 反映 了 我 的 谨慎 。

但是 你 看 , 一大早 甚至 凌晨 两点 多 , 他 , 跟 我 争论 的 这 哥们 又 发来 一个 信息 , 我 一看 就是 深圳晚报 的 致歉 声明 , 就是 这个 样子 。 所以 你 说 , 后来 我 就 语重心长 的 跟 他 说 , 你 看 网易 喜欢 说 一个 什么 有 态度 , 评 什么 人物 说 有 态度 。

其实 我 往往 觉得 很多 时候 我们 有 态度 , 也 可能 是 信息 了解 不全 , 所以 我 语重心长 的 跟 我 这 顾问 说 , 我 说 我 觉得 干 我们 这 行 , 有时候 没有 立场 , 比有 立场 好 。 你 没有 立场 , 你 才 能够 理解 各方 的 立场 , 我 说 你 看 我 鲜明 的 感觉 到 你 整个 一 晚上 跟 我 辩论 的 过程 , 你 在 你 这个 立场 上 你 可以 为 他们 解释 成 这个 样子 的 , 你 看 解释 到 最后 是不是 你 听 这 也 有点 是不是 好像 。

竹幼婷 : 大 新闻 背后 往往 都 有 大 利益 驱使

许子 东 : 听 上去 就 变成 了 两个 故事 , 一个 故事 就是 现在 大家 感到 很 愤怒 的 就是 有 三个 记者 冒称 医生 的 助手 进入 太平间 拍 她 的 遗照 , 这是 一个 故事 。 但 另外 一个 可疑 的 , 按照 各种各样 的 说法 , 拼凑 起来 的 , 就是 记者 进入 了 一个 临时 手术 间 , 采访 拍摄 这个 眼角膜 的 手术 , 而且 他们 说 他们 特到 了 某些 人 的 同意 。

那么 但是 后来 她 的 家人 斥责 , 就是说 家人 不 同意 。 他们 说 因为 家人 不 同意 , 他们 就 退出 了 , 这 后面 变成 了 另外 一个 故事 。 紧接着 下来 的 是 这个 主治医生 叫 什么 姚晓明 , 他 说 这个 事情 跟 我 没 关 , 他 等 于是 撇清 , 那么 但是 他 有 一个 晓明 什么 基金会 , 要 大家 为 这个 眼角膜 的 事 的 全国 为 他 捐款 , 这个 捐款 的 基金会 是 由 这个 医生 办 的 , 是 由 医生 卷入 的 , 所以 你 看 这里 边 疑团 重重 。

窦文涛 : 竹幼婷 说 说 。

竹幼婷 : 我 只是 在 想 说 , 刚刚 许 老师 这 样子 的 一个 分析 之后 , 我 就 觉得 我们 大概 可以 了解 就是 我 刚刚 说 的 , 就是 通常 一颗 媒体 你 要 破坏 大家 一般 认为 的 道德 的 时候 , 一定 有个 非常 大 的 我 认为 的 是 利益 的 驱使 , 那个 利益 不 只是 观众 想要 看 你 的 东西 , 因为 这个 东西 带来 的 就是 广告 收入 这些 , 这 只是 最 基本 的 。 我 相信 还有 更 多 。

包括 你 要 跟 任何 的 采访 单位 , 或者 是 这 中间 的 任何人 , 建立 任何 的 关系 , 你 今天 帮 医生 报道 , 明天 医生 会 还 你 一个 case, 这 是 我 以前 跑 医疗 新闻 的 时候 也 有 可能 会 发生 的 事情 , 你 今天 帮 他 宣传 一个 手术 , 明天 另外 一个 谁谁谁 的 手术 可能 就是 我 的 独家 , 这是 记者 跟 一般 的 采访 对象 之间 所 达成 的 一个 利益 的 一个 互换 我 相信 。

但 重点 就是 你 怎么 处理 这个 新闻 的 问题 。 所以 我 就 觉得 过去 是不是 如果 你 , 我 不 知道 如果 真的 你 的 朋友 讲 他 长期 在 处理 这 样子 的 新闻 , 显然 过去 你 对于 这个 照片 的 运用 你 就 已经 没有 一个 。

窦文涛 : 你照 他 那么 说 , 他 说 比如说 过去 为了 鼓励 眼角膜 捐赠 , 他们 也许 尝试 过 在 很 远 的 距离 上 比较 唯美 的 模糊 的 拍 这种 手术 的 照片 , 你 看不到 死者 的 遗体 。 那么 这样 的 照片 发 在 报纸 上 , 如果 是 普通人 的话 , 你 认为 也 是 不 允许 的 。

许子 东 : 普通人 的 时候 人家 就 不 注意 这 是 谁 , 人家 只 注意 这个 器官移植 , 因为 器官移植 现在 变成 了 很 重要 的 一个 新闻 , 因为 从 1 月 1 号 开始 , 停止 从 死囚 身上 拿 器官 。 那 你 想 , 我们 客观 的 很 冷酷 的 来讲 , 本来 有 这么 多 器官 在 满足 我们 不够 满足 的 这么 一个 需求 , 现在 这 一部分 来源 又 一下子 减少 , 那 你 看 这 不是 这个 需求量 就 变 的 更加 急迫 ? 要 群众 参与 这个 器官 捐赠 的 这个 动力 也 加强 了 吗 ?

竹幼婷 : 我们 最后 并 没有 看到 这个 新闻 呈现 出来 的 方式

竹幼婷 : 我 再 给 大家 一个 想象 , 我 没有 说 我 真的 觉得 进 太平间 是 犯 大忌 的 事情 , 但是 如果 今天 , 我们 今天 为什么 这件 事 炒 这样 , 是因为 有人 爆料 说 他们 即将 要 这样 报道 , 所以 我们 并 没有 看 , 深圳晚报 并 没有 登出 这张 照片 , 早就 删掉 。

所以 我 一直 说 你 没有 看 他 登出来 的 方式 , 他 如果 登出来 的 方式 是 我们 刚刚 想象 的 一个 唯美 的 姚贝娜 的 , 然后 告诉 你 说 她 遗爱人间 , 以及 鼓励 大家 继续 捐 眼角膜 , 大家 的 反映 是 这样 吗 ? 我们 不 知道 , 我 不 知道 , 因为 我们 不 知道 他 最终 的 呈现 方式 什么 。

许子 东 : 但是 我们 现在 已经 知道 他 的 家人 感到 被 冒犯 了 。

竹幼婷 : 对 , 所以 这件 事情 就是 最大 的 问题 , 就是 家人 被 冒犯 , 这 就是 我们 之前 讨论 过 医院 自拍 的 问题 。 我们 到 最后 都 是 回归 病人 、 医生 跟 你 跟 记者 媒体 三方 是 需要 都 互相 取得 一个 共识 , 没有 这件 事情 就是 不 OK 的 。

窦文涛 : 对 , 你 说 对 了 。 你 看 , 一个 台湾人 , 可能 就 会 比 我们 更 明白 这个 里边 的 道理 , 我 跟 你 说 , 就是 鲁迅 先生 是 什么 呢 , 从来不 带以 最大 的 恶意 去 揣测 中国 人 。 我 经常 就是 以 最大 的 善意 去 揣测 中国 人 。 于是 我 在 不 了解 内情 的 情况 下 , 第二天 我 看到 报纸 发出 声明 , 我 得到 的 一个 直觉 是 什么 , 他 有没有 背后 的 利益 交换 利益输送 , 这个 东西 没有 证据 也 不能 说 , 至少 从 表面 上 来看 。

其实 有 的 时候 我 自己 做 记者 这么些 年 , 我 有时候 觉得 咱们 社会 还是 个 粗放型 的 社会 , 你 知道 吗 关于 权力 、 义务 、 个人 , 就 大老粗 , 你 知道 吗 你 比如说 很多 时候 人 特别 容易 想当然 , 在 我们 这个 社会 里 特别 容易 想当然 。

比方说 姚贝娜 捐献 眼角膜 这 是 个 好事 , 咱们 赶快 给 她 搞 个 活动 吧 , 咱们 搞 一个 活动 歌颂 她 好 吗 ? 我们 办个 晚会 吧 , 我 这 说 我们 成立 个 基金会 , 在 这个 大老粗 的 心目 当中 想 起来 这 不是 什么 好事 吗 ? 或者 是 一定 要 问准 她们 家里 的 每 一个 人 , 是不是 还 得 签个 字 , 定个 合同 ? 有些 人 我 跟 你 说 , 我 相信 在 大陆 社会 里 有些 人当 他 做 这些 他 以为 的 好事 的 时候 , 他 是 疏于 考虑 的 , 就 有 的 时候 他 想 的 没 那么 多 。

许子 东 : 你 这个 真是 最大 的 善心 。

窦文涛 : 最大 的 善心 。

许子 东 : 我 觉得 比较 多 的 情况 是 考虑 到 但是 搏 一搏 , 这个 中间 是 有 大 的 利益 , 有 的 效果 是 不好 , 邓丽君 最后 的 遗体 的 照登 出来 , 这个 大家 其实 看 的 人 都 很 难过 。 那 高仓健 这次 他 的 好多天 以后 才 报道 , 他 整个 葬礼 追悼会 中间 整个 日本 的 传媒 都 配合 , 不是 说 没 传媒 知道 , 就是 他 家人 的 要求 , 就是 隔 了 多少 天 以后 他 一点 都 不 报道 , 等到 他 葬礼 全部 都 完 了 才 报道 。

所以 我 不 同意 你 刚才 讲 的 那个 朋友 讲 的 , 新闻 无 禁区 。 新闻 现在 禁区 是 太 多 , 但是 不 应该 有 的 禁区 要 打破 , 而 有 的 禁区 要 坚持 。

窦文涛 : 而且 你 知道 我 为什么 给 你 讲 我 那 一点 做 这个 节目 我 就 发现 , 作为 一个 老 中国 人 , 就是 我 在 这个 社会 里 生活 了 这么 多年 。

许子 东 : 中年 。

窦文涛 : 作为 一个 中 中国 人 , 就是说 对于 中国 的 媒体 生态 , 有 这样 的 一种 直觉 。 你 知道 那天 看 那个 叫 《 星际 穿越 》,《 星际 穿越 》 其实 原 英文名 应该 叫 星际 , 就 诺兰 的 这个 电影 。 里边 有个 什么 定律 , 叫 墨菲 定律 , 什么 是 墨菲 定律 ? 墨菲 定律 就是说 如果 一个 事情 有 变坏 的 可能 , 那么 它 一定 会 变坏 。 就 好像 其中 有 这么 一句 , 你 知道 我 都 不 知道 怎么回事 。

我 不 知道 有没有 人 跟 我 有 同感 ,17 号 那天 就是 姚贝娜 哪怕 华谊 还 没 开口 骂 的 时候 那个 时候 , 就 是从 传媒 开始 报道 姚贝娜 这件 事 的 时候 , 从 姚贝娜 正式 宣布 过世 了 的 时候 , 我绝 不骗你 , 我 就 一种 非常 强烈 的 直觉 , 我 认为 接下来 就要 出事 , 就要 出 这个 事 。 虽然 我 不 知道 是不是 进 太平间 , 我 就 知道 接下来 就 会 发生 一个 新闻 伦理 的 争论 , 我 就 知道 有 可能 会 有 媒体 被 人 踩 线 , 我 的 这个 直觉 精准 到 第二天 就 应验 。

这是 墨菲 定律 , 就是 我 觉得 它 一定 会 有 的 , 好像 种种 趋势 让 我 觉得 还是 说 因为 我 觉得 人们 的 某种 情绪 需要 一个 宣泄 , 需要 找到 一个 地方 , 但是 那天 我 有 一个 强烈 的 预感 , 我 说 你 瞅 着 , 第二天 就 得 吵起来 , 你 看看 。

许子 东 : 你 这番话 说话 以后 , 以后 国信办 就要 请 你 做 特别 顾问 。

窦文涛 : 竹幼婷 , 你 在 台湾 也 是 做 过 医疗 报道 的 。

许子 东 : 记者 的 职业道德 与 医生 的 职业道德 有 根本 冲突

竹幼婷 : 做过 医疗 报道 。

窦文涛 : 你 觉得 台湾人 这方面 是不是 小心 ?

竹幼婷 : 其实 我要 觉得 这 还是 掌握 在 每个 记者 的 手里 。

窦文涛 : 对 , 台湾 的 狗仔队 也 很 猛 , 如果 碰见 一个 艺人 出现 病 或者 这种 。

竹幼婷 : 是 , 我 觉得 他 还是 出现 在 每个 人 的 , 我 必须 要说 你 讲 到 这个 太平间 , 我们 曾经 我 已经 有点 忘记 是 什么样 的 , 完完整整 的 新闻 我 忘记 , 但是 你 说 我们 进 过 , 我 进 过 天平 间 。 但 为什么 我要 进去 太平间 ? 因为 我 必须 要 了解 这个 死者 的 家属 的 联络 方式 , 那 我 为什么 要 去 了解 死者家属 的 联络 方式 ?

因为 这个 人 的 过世 是 在 死 于 一个 , 我 记得 是 一个 当时 很 流行 的 一个 疾病 在 台湾 , 所以 他 是 等 于是 在 这个 疾病 流行 的 过程 当中 他 死亡 了 , 所以 我 必须 要 了解 这个 家属 他 过去 的 追踪 史 什么 的 。 所以 当然 医院 一定 , 因为 这个 疾病 很 敏感 。

这个 医院 当然 是 告诉 你 我 不 可以 , 我 不 可以 告诉 你 任何 有 关于 家属 的 东西 , 所以 我 在 医院 是 得不到 支持 , 我 在 政府 那边 一定 也 得不到 任何 的 资料 , 政府 就 告诉 你 某某某 谁谁谁 做 什么 , 那 如果 你 要 告诉 大家 这个 病 到底 怎么 做 , 你 是不是 就 应该 要 去 太平间 找 那个 人 ? 这是 唯一 我 当时 。

许子 东 : 你 跑 到 太平间 就 能 找到 他 的 家属 ?

竹幼婷 : 因为 你 在 头 七 的 时候 家属 有 可能 出现 在 天平 间 , 这是 一件 事情 。 第二 , 因为 他 刚 死亡 , 第二件 事情 天平 间 一定 有 家属 的 联络 方式 , 因为 你 要 找 , 这个 是 领 出来 的 , 你 要 登记 。

许子 东 : 那 太平间 会 把 这些 信息 告诉 你 吗 ?

竹幼婷 : 当然 不会 。 当然 不会 。 这 也 违背 职业道德 , 所以 你 必须 要 怎么样 去 问 的 出来 , 我 必须 要 有 方法 对 吧 。

窦文涛 : 你 说 记者 是不是 特别 让 人 讨厌 ?

竹幼婷 : 真的 , 我 那天 在 那边 我 的 长官 就 说 你 问 不 出来 你 今天 没有 独家 , 你 跟 全世界 讲 的 东西 是 一样 的 , 台湾 七到 十家 的 媒体 讲 的 都 是 政府 告诉 你 的 他 的 死因 , 然后 家属 那边 避不见面 的 方法 。

你 出来 新闻 跟 大家 没有 不 一样 , 我要 知道 这个 病 为什么 在 他 身上 就 死掉 了 , 他 到底 接触 过 谁 了 , 到底 政府 这 中间 有没有 隐瞒 过 他 的 病史 , 有没有 什么 什么 , 我们 要 知道 政府 是不是 疏于 照顾 他 , 所以 他 死亡 了 等等等等 。 那 我 是不是 只好 问 家属 。

许子 东 : 这 道理 也 是 , 就是说 记者 的 职业道德 , 跟 太平间 工作人员 的 职业道德 , 跟 医院 的 职业道德 , 跟 其他 机构 的 职业道德 依然 是 相冲突 的 。

窦文涛 : 是 啊 。

许子 东 : 这 里面 有 一个 根本性 的 冲突 。

窦文涛 : 你 说 对 了 。

许子 东 : 社会 的 开明 就 建立 在 这个 冲突 上 。

窦文涛 : 我 跟 你 讲 , 那天 我 就 说 我 评论 这个 事 我 就是 讲 , 这个 社会 叫做 工具理性 , 他 的 专业 设置 彼此之间 是 打架 的 。

竹幼婷 : 这样 才 可以 监督 。

许子 东 : 权利 制约 。

窦文涛 : 对 , 比如 是 站 在 一个 狗仔队 的 立场 上 讲 , 我 的 理想 就是 侵犯 你 的 隐私 , 我 侵犯 的 越 成功 , 我 的 理想 实现 的 。

许子 东 : 我 对 公众 的 贡献 最大 。

窦文涛 : 对 。