Finding happiness at work

Originalaudio:SBS:http://www.sbs.com.au/podcasts/yourlanguage/mandarin/

轻松 心情 ，早 咖啡 。 music

陈依舒 ：这里 是 SBS 中文 普通话 节目 。 您 现在 正在 收听 的 是 每周 二 与 您 准时 相遇 的 早 咖啡 ，我 是 陈依舒 。

陈芸 ：我 是 陈芸 。

周莉 ： 我 是 周莉 。

陈依舒 ： 那 我们 今天 要 来 跟 大家 来 聊 的 话题 呢 就是 ， 近期 的 一项 调查 研究 是 显示 澳大利亚 有 三分之一 的 人 在 工作 中 其实 是 并 不 快乐 的 ， 今天 我们 三位 女 主持人 将 和 您 一起 探讨 澳大利亚人 在 工作 中 不 快乐 的 原因 ， 以及 应该 怎样 应对 工作 中 的 负面 情绪 。 也 欢迎 听众 朋友们 拨打 热线电话 1300769323， 来 给 我们 分享 您 对于 工作的 感受 以及 您 在 工作 中 快乐 起来 的 秘诀 。

陈芸 ：这 是 个 好 题目 。

周莉 ：其实 我 今天 早上 又 查看 了 一下 美国 的 情况 ，好像 跟 澳大利亚 的 情况 不 一样 。 澳大利亚人 应该 感到 相当 自豪 而 满足 的 ，甚至 。 那 是 说 美国 有 三分之二 的 员工 感到 非常 不开心 ，巴不得 第二天 就 去 找 一份 新 的 工作 。

陈芸 ：但是 我 觉得 比如说 ，像 周莉 她 昨天晚上 问 了 她 三个 朋友 ，然后 结果 有 两个 人 说 她 很 快乐 。

周莉 ：完全 符合 澳大利亚 的 这项 调查 是 吧 。

陈依舒 ： 行 ， 那 我们 先 来 看 一下 这个 调查结果 ， 这个 调查 是 由 一个 叫做 Pac Executive Human Capital 所 做 的 ， 这个 全国性 的 调查 是 对 超过 1300 名 澳大利亚人 做出 的 ， 发现 最 不 快乐 的 群体 是 Y 世代 的 人 ， 也 就是 我们 所说 的 80 后 和 90 后 。 有 超过 40%的 人 觉得 工作 是 没有 乐趣 的 。 澳大利亚 最 快乐 的 雇员 其实 都 是 年龄 在 50 以上 的 ，他们 中 只有 23%报告 在 工作 中 很少 有 满足感 。 这个 调查 中 还 发现 ， 澳大利亚 的 男性 在 工作 中 比 女性 更 容易 感到 悲惨 和 痛苦 ， 比例 是 32% 比 30%。 这 也 让 我 想起来 之前 我们 的 一篇 报道 指出 来 这个 ，澳大利亚 男女 的 工资待遇 的 差别 问题 。

陈芸 ：男 的 工资 更高 。

周莉 ：男 的 工资 更高 。 他 不 快乐 。

陈依舒 ：我们 异口同声 。 我 觉得 很 有意思 。 同时 这份 调查 让 人 惊讶 的 就是 澳大利亚 收入 最高 的 人 ，也 并 没有 排 在 最高 ，在 年薪 30万 的 人 之中 有 34%还是 在 办公室 感到 十分 的 抑郁 的 。

陈芸 ：拿 的 钱 多 压力 更 大 。

陈依舒 ：是 ，责任 也 更 大 。 那 根据 研究 显示 呢 ，在 这个 7万 到 9万 年薪 的 人 之中 ，在 工作 场合 中 是 最 有 幸福感 的 。 工资 最低 的 人群 快乐 感 是 最低 的 。 5到 7万 的 年薪 是 快乐 感 最 低 的 人群 。 但是 每周 的 工作 时间 也 是 一个 重要 因素 。 研究 也 显示 ，对 职业 工作者 来说 ，工作 满足感 在 每周 工作 超过 50个 小时 之后 就 会 严重 地 下降 ，那 如果 每周 工作 超过 60个 小时 就 更 不用说 了 。

陈芸 ：这是 什么 状况 啊 ？

周莉 ：可能 是 平常 娱乐 的 时间 就 被 压榨 没有 了 。

陈依舒 ：而且 这份 研究 呢 ，其实 不仅仅 显示 的 是 澳大利亚人 目前 在 工作 场合 是否 快乐 的 一个 大致 状况 ，其实 更 体现 一个 我们 大家 关心 的 议题 就是说 ，您 在 工作 中 快乐 吗 ？ 有 什么 在 工作 中 找到 快乐 的 秘密 。 为什么 快乐 的 人 是 更加 容易 成功 的 ？ 那 我 相信 作为 老板 自己 开 公司 ，或者 是 作为 经理 级别 来说 ，也 是 希望 能 有 更加 快乐 的 员工 能够 提高 工作 效率 ，包括 创造 更加 好的 工作 氛围 。 那 就 这个 问题 ，我 也 是 采访 了 一些 身边 的 朋友 ，昨天 晚上 ，你 我们 一起 来 听 下 他们 自己 的 亲身 体会 。

朋友 ：工作 中 整体 还是 比较 快乐 的 。 我们 星期一 早上 还是 满怀 激情 地 去 上班 ，好像 到了 周五 下班 的 时候 ，我 觉得 有点 无所适从 了 。 可能 有些 人 是 反过来 的 。 为什么 快乐 呢 ？

因为 是 做 的 自己 最 喜欢 做 的 事情 。 而且 随着 时间 的 推移 ，能 一直 感觉 到 改进 和 变化 ，所以 有的 时候 也 会 碰到 挫折 ，但是 坚持 一下 ，就 会 发现 ，进入 到 一个 新 的 阶段 ，所以 最终 有 这种 向上 的 感觉 。 其实 还是 挺 喜欢 的 ， 挺 快乐 的 。

朋友 :在 大多数 时候 的 时候 我 在 工作 中 是 很 快乐 的 。 因为 我 觉得 我 做 的 东西 很 有 意义 ， 我 一直 在 学习 和 成长 。 但 在 工作 中 呢 ， 有 的 时候 也 有 压力 很大 很 不 舒服 的 时候 ， 比如说 和 上司 之间 的 相处 有 的 时候 会 造成 一些 压力 ， 老板 呢 会 让 你 在 最短 的 时间 内 完成 最 多 的 工作 ， 有 的 时候 还 不停 地 催 你 ， 但是 你 又 有 其他 的 每天 的 工作 需要 完成 ， 所以 那些 当天 的 东西 和 项目 发生 冲突 的 时候 ， 就 很难 掰开 这个 时间 ， 有 的 时候 压力 会 很大 。 或者 是 老板 会 提出 很 苛刻 的 要求 ， 让 每一件 事情 就 按 他 的 方法 一点一点 去 做 ， 不 给 你 一些 改进 和 创新 的 机会 ， 你 会 觉得 。

我 觉得 工作 中 的 快 不 快乐 与否 ， 关键 要 看 你 老板 的 心情 ， 老板 心情 好 的 时候 ， 你 做 什么 他 都 很 满意 ， 他 都 会 跟 你 态度 很 好 地 去 沟通 交流 。 安排 给 你 任务 ， 给 你 宽松 的 时间 ， 然后 给 你 鼓励 和 一些 支持 的话 。 但是 他 心情 不好 的 时候 ， 就 会 很 苛刻 的 要求 ， 然后 很 催促 地 让 你 把 所有 的 事情 在 最短 的 时间 内 完成 ， 然后 不停 地 指责 和 埋怨 你 一些 小 细节 上 的 东西 ， 就 会 觉得 压力 很 大 。 我 觉得 工作 呢 是 很 有 意义 很 有 价值 ， 但是 老板 给 你 的 压力 ， 对 你 的 要求 就是 说 你 觉得 不 合理 ， 时间 安排 起来 会 有 很多 冲突 的 时候 ， 无法 安排 开 的 时候 ， 就 会 有 很多 压力 ， 可能 就 会 有 不 快乐 ， 然后 老板 呢 ， 就 会 对 你 态度 不好 的 时候 ， 也 会 觉得 不 开心 。

但是 总体 来说 呢 ， 还是 很 有 意义 的 。

朋友 ： 因为 现在 有 一个 非常 普遍 的 现象 。 很多 的 年轻人 工作 的 时候 会 觉得 不 快乐 ， 他们 生活 的 时候 会 很 快乐 ， 但是 他们 工作 和 生活 是 分开 的 ， 那 他们 普遍 觉得 说 呢 ， 工作 本身 是 不 快乐 的 ， 工作 对于 快乐 的 贡献 呢 ， 就是 工作 可以 挣到 钱 ， 然后 用 这个 钱 在 工作 之外 可以 买 到 快乐 ， 去 消费 和 娱乐 ， 我 觉得 呢 ， 这个 是 不 对 的 ， 是 违背 常理 的 。 为什么 呢 ？ 因为 从 人性 上 来说 ， 人 是 精神性 的 存在 ， 精神 能力 的 发展 和 实现 呢 ， 应该 是 快乐 最 重要 的 源泉 ， 做 自己 真正 喜欢 做 的 事 ， 在 这个 过程 当中 ， 感觉 到 自己 的 能力 在 不断 地 提高 ， 自己 的 生命 价值 能够 可以 得到 实现 ， 这才 是 真正 的 豁达 的 快乐 。

人为 之 快乐 ， 很大 一部分 呢 ， 是 在 工作 当中 感受 到 的 。 咱们 打个比方 来说 呢 ， 艺术家 他 做 着 自己 喜爱 的 艺术 工作 ， 创造 对 人类 很 有 价值 的 作品 。 像 工程师 也 是 一样 ， 他们 不仅仅 是 为了 工作 而 工作 ， 而是 在 做 他们 喜欢 的 事情 。 既然 我们 去 工作 呢 ， 不管 我们 的 初衷 是 怎么样 ， 就 应该 喜欢 这 一份 工作 ， 那 我 自己 做为 例子 来说 的话 ， 我 很 喜欢 我 现在 做 的 这份 工作 ， 虽然 很 辛苦 ， 但是 我 并 不 觉得 辛苦 是 一件 非常 难以 接受 的 事情 。

因为 人 只有 不断 地 提高 不断 地 努力 ，然后 让 自己 的 精神 状况 得到 一个 非常 大 的 提升 。 那 我 之所以 说 ，精神 状况 ，就是 人 的 精神境界 。 工作 呢 ，其实 是 一个 非常 好 的 提高 自己 的 这么 一个 途径 吧 。 了解 到 前 几年 有 一个 机构 做过 一个 调查 ，调查 年轻人 的 就业 意向 ，有 很多 指标 呢 ，绝大多数 人 放在 首位 的 就是 薪金 。

可能 有 一些 人 呢 ， 为了 自己 的 那个 ， 对于 薪资 的 要求 呢 ， 就 放弃 了 自己 的 人生 理想 和 目标 。 那 现在 在 国内 呢 ， 公务员 是 一个 非常 热门 的 职业 ， 因为 大 形势 就是 国进民退 ， 民营企业 凋敝 呢 ， 公务员 就 成 了 铁饭碗 。 那 从 个人 的 角度 来说 ，考虑 的 还是 谋生 ，只有 待遇 薪金 利益 的 外 在 标准 ，没有 兴趣 理想 的 内 在 标准 ，这点 是 很 可悲 的 。 为什么 许多 人 没有 了 自己 的 兴趣 ，没有 了 快乐 的 工作 能力 呢 ，我 认为 问题 就是 出现 在 价值观 。

不 求 优秀 只 求 成功 ，不 求 自我 价值 的 实现 ，而 只 追求 社会 的 认同 。 那 其实 社会 认同 并 不是 一件 坏 事情 ，那 人们 存活 在 社会 上 ，重要 的 呢 就是 社会 的 认同感 。 工作 就是 一种 非常 好 的 途径 ，之前 就是 说过 ，赚取 金钱 ，然后 让 自己 得到 社会 上的 认可 ，能够 体现 自己的 社会 价值 。 但是 呢 ，能 找 一份 自己 喜欢 的 工作 是 非常 非常 重要 的 。

那 你 通过 自己 喜欢 做 的 事情 ，把 这个 事情 不断 地 做好 ，提升 自己 本身 的 能力 。 在 这个 工作 的 过程 当中 呢 ，找到 自己 的 快乐 。 然后 这 样子 的话 你 才 可以 把 工作 做 的 越来越 好 。

朋友 ：现在 在 工作 中 还 算 比较 快乐 吧 。 我 觉得 有 几个 不同 的 工作 ， 那 正职 是 养 家 糊口 ( 养家糊口 ) 的 ， 也 算 和 人 打 交道 ( 打交道 ) 吧 。 然后 挺 开心 。 可能 在 工作 中 不 开心 的话 ， 基本上 可能 就是 接触 的 人 的 类型 呢 ， 是 各样 形形色色 吧 。

所以 到 最后 可能 有 一些 ， 偶尔 接触 一些 比较 难 搞定 的 客户 ， 就是 会 有时 会 比较 头疼 。 不过 还好 ，耐心 还是 挺 足 ，只不过 有时候 心 太 软 ，可能 不够 straightfoward 吧 ， 所以 说 基本上 我 觉得 有 什么 可以 修改 ，然后 这个 情况 会 变得 好 一些 呢 。 就是 可能 会 多 看 一些 书 吧 ，去 学习 一下 人 的 心理 人 的 性格 ，

这样 的话 ，可能 自己 懂得 更好 地 和 人 更 有效率 地 去 交流 接触 吧 。

陈依舒 ：嗯 。那 刚刚 那 几个 采访 中 的 工作 感想 是 比较 直接 和 真实 的 。 有 一些 是 和 老板 有关 ，有 一些 是 跟 工作 种类 有关 ，有 一些 是 人际关系 的 相处 。 其实 这个 确实 是 因 人 而 异 ( 因人而异 ) 的 ， 听众 朋友 ， 如果 你 有 任何 关于 工作 快乐 和 不 快乐 情绪 ， 都 可以 拨打 热线 １３０７９６３２２３ 和 我们 分享 。

陈芸 ：嗯 。 也 可以 关注 我们 的 社交 平台 。 我们 的 官方 微博 是 澳大利亚 SBS 广播公司 ，也 可以 加入 我们的 官方 微信 ，是 SBS 电台 中文 广播 。 其实 这个 话题 大家 都 很 感兴趣 ，昨天 我们 这个 话题 最终 确立 了 以后 ，都 连夜 开会 了 。 像 刚才 就是 微信 平台 录 的 音 。 我 也 一样 ，有 ３位 朋友 也 给 我 留 了 言 ，要不 我们 一起来 听 下 。

朋友 ：其实 这个 话题 也 是 我 在 工作 中 其实 也 是 经常 会 问 自己 的 。 我 现在 想 了 一 想 ，我 觉得 吧 ，在 工作 当中 整体 还是 快乐 的 。 尤其 是 你 的 工作 得到 了 他人 的 肯定 的时候 ，当然 不 快乐 的 事情 呢 ，也 是 经常 发生 的 。 比如说 工作 当中 呢 ， 领导 经常 给 你 安排 本职工作 以外 的 杂事 ， 不仅 很 占 时间 ， 而且 由于 这些 事情 可能 不是 你 本人 所 熟悉 的 工作 ， 所以 难免 会 犯错 。

这个 时候 领导 批评 你 ， 就 会 觉得 很 郁闷 。 比如说 我 现在 是 一名 大学 老师 ， 第一 年 的 时候 又 要 上课 ， 又 要 行政 。 然而 行政 却 要 占据 我 很大 一部分 的 时间 ， 这样 呢 其实 就 没有 充足 的 时间 备课 ， 就 会 觉得 其实 自己 应该 讲 的 更好 ， 但是 却 由于 其他 的 因素 ， 比如说 时间 啊 ， 还 精力 的 不够 ， 有 的 时候 上课 讲 的 并 不 都 是 让 自己 满意 的 ， 另外 呢 ， 我 觉得 和 同事 的 相处 也 是 非常 重要 的 ， 如果 和 同事 相处 的 好 的话 ， 就 会 觉得 整个 工作 环境 都 是 愉悦 的 ， 然后 和 同事 相处 不好 呢 ， 就 会 觉得 工作 当中 的 乐趣 会 减少 很多 。 其实 我 觉得 在 工作 中 呢 慢慢 适应 ，找准 自己 的 位置 。

然后 把 一件 事情 做好 ，再 学会 自我 调整 ，选择 去 改进 一些 自己 的 不足 ，去 遗忘 一些 让 自己 不 开心 事情 。 自然而然 就 会 找到 成就感 ，就 会 觉得 快乐 了 。

朋友 ：对于 相关 教育 的 工作 ，我 的 感受 是 和 天真无邪 的 孩子 在 一起 ，是 快乐 的 。 原因 嘛 ， 很 简单 ， 就是 孩子 们 需要 我 的 引领 ， 需要 你 我 成为 朋友 。 当 他们 一天天 进步 的 时候 ， 我 在 分享 孩子 们 成功 的 喜悦 之后 ， 我 也 会 变得 有 自信 ， 有 成就感 。 这 就是 我 工作 快乐 的 原因 吧 。

朋友 ： 我 是 为 国外 大学 在 中国 市场 进行 这个 宣传 和 招生 ， 这份 工作 带给 我 最大 的 这个 快乐 就是 在 出差 的 这个 过程 中 ， 可以 走遍 中国 的 很多 城市 ， 那 在 这个 不同 的 城市 可以 认识 不同 的 朋友 ， 另外 的话 我 觉得 这份 工作 的 时间 相对 比较 自由 ， 所以 有 很大 的 空间 和 时间 可以 让 自己 来 自由 把握 ， 那 如果 把 这个 时间 ， 把 这个 工作 时间 把 自己 安排 的 都 很 好 ， 我 会 感觉 到 一种 很大 的 满足感 和 成就感 。 那 不太 满意 的 那个 地方 ， 就是 可能 某 一些 工作 内容 是 有 一些 重复 ， 所以 会 让 我 觉得 比较 缺乏 挑战 ， 那 另外 我 觉得 在 中国 的 工作 可能 有 的 时候 ， 辛苦 跟 收入 不 成正比 。 那 我 觉得 我 可以 接受 很 高强度 的 工作 ， 同时 也 很 希望 在 其他 的 方面 ， 能够 达到 一种 心理 的 平衡 。 那 比如说 从 收入 上 有 一个 体现 ， 或者说 是 可以 有 一个 良好 的 工作 环境 。 这样 的话 才 会 让 我 有 更大 的 这种 动力 再 去 努力 工作 。

陈依舒 ： 听众 朋友 们 ， 您 现在 正在 收听 的 是 SBS 中文 普通话 节目 每周 二 与 您 相约 的 早 咖啡 ， 那 我们 今天 讨论 的 这个 议题 呢 ， 就是 您 在 工作 场合 中 快 不 快乐 ， 如果 不 快乐 的话 有 什么 积极 的 方法 可以 去 应对 这些 负面 的 情绪 。

陈芸 ： 我们 刚才 听 了 很多 好像 都 是 相当 阳光 ， 相当 开心 ， 尽管 他们 也 可能 会 有 这个 那个 不让 他们 完美 开心 的 这种 情况 。 但 总体 来讲 呢 ， 他们 还是 收获 很 大 ， 状态 特别 的 好 。 也 真的 很 开心 。

陈依舒 ： 而且 在 节目 进行 的 过程 当中 ， 我 觉得 突然 想到 一个 可以 让 我们 工作 很 开心 的 因素 ， 就是 你 有 一群 幽默 的 同事 的话 。

陈芸 ： 没错 。 包括 我们 的 operator 在 那边 ，他 嘴角 的 这个 角度 ，上扬 的 角度 ，确实 你们 看看 。

陈依舒 ： 因为 我们 刚才 三个 人 非常 认真 地 在 做 节目 。 所以 每个 人 脸上 的 表情 都 太 严肃 了 。 结果 他 对 我们 说 ，你们 三个 人 好像 在 工作 当中 看起来 很 不 开心 。

陈芸 ：这个 非常 是 一个 很 随意 的 调侃 ，也 让 我们 觉得 说 ，我们 是不是 应该 松弛 一下 脸部 的 表情 。

陈依舒 ：那 其实 像 我们 媒体 这个 行业 ，我们 三个 女 主持人 也 可以 自己 爆料 一下 ，这个 环境 还是 蛮 高压 的 。

陈芸 ：爆料 ，蛮 高压 的 。 不是 高雅 ，是 高压 。

陈依舒 ：：我 是 想 问 陈芸 。

陈芸 ：是 想 问 我 ，那 我 就 报 一个 不太 高压 的 事情 。 因为 就是 很多 人 就 会 觉得 说 ， 在 媒体 工作 ， 可能 每天 就是 去 接触 名人 ， 参加 各种 宴会 啊 ， 顺便 做 一下 采访 ， 所以 呢 这个 工作 太 好 做 了 。 甚至 有人 跟 我 说 ， 你 多 好 啊 ， 你 看 你 每天 动动 嘴皮子 ， 你 一年 就 可以 拿 多少 工资 了 。 你 应该 是 最 快乐 的 。 那 当然 我 承认 我 是 很 快乐 的 ， 我 也 很 享受 我 的 工作 ， 但是 呢 ， 我们 的 工作 呢 ， 也 不 一定 ， 而且 很少 时候 是 在 什么 杯 光 酒 影 当中 ， 更 多 的 时候 呢 ， 其实 你们 会 看到 我们 是 一个 人 躲 在 那个 制作 室 里面 。 采访 完 了 之后 呢 ，就是 对 这个 长 达 30分钟 的 采访 录音 ，我们 可能 最终 要 把 他们 编辑 成 10分钟 ，还要 把 这个 谈话 当中 所有 的 比如说 那么 ，然后 ，这个 所有 都 剪掉 。

周莉 ：其实 他们 都 蛮 感性 的 ，蛮 好听 的 。

陈依舒 ：但 不能 太 多 。

陈芸 ：做 一下 取舍 。

陈依舒 ：是 啊 ，是 啊 。 所以 这个 部分 其实 也 是 蛮 枯燥 的 ，所以 我 想 每一个 工作 当中 ，肯定 都 有 特别 让 你 容光焕发 的 部分 ，也 有 一些 比较 枯燥 的 部分 。 问题 就是 你 怎么样 去 平衡 他 ，然后 从中 找到 自己 的 快乐 。

陈芸 ：说 的 特别 好 。 其实 不 快乐 肯定 也 是 有 他 的 原因 的 。 可能 他 不 擅长 ，可能 他 在 工作 中 没有 得到 很大 的 认可 ，可能 工作 强度 实在 超过 他 的 负荷 。

周莉 ：刚才 那个 朋友 也 是 说 了 嘛 ，也 就是 说 一直 重复 一直 重复 ，这种 重复 让 他 感到 比较 厌倦 。

陈依舒 ：对 ，所有 日 复 一 日 ，比如说 我们 在 工作 当中 可能 ，有些 人 可能 就 一直 工作 了 几十年 ，都 在 做 同样 的 工作 ，那么 怎么样 才能 找到 快乐 呢 ？ 确实 觉得 是 需要 办法 的 ，陈芸 你 做 广播 也 做 了 很多年 了 。

陈芸 ：对 。

陈依舒 ：你 是 怎么 找到 源源不断 的 快乐 的 ？

陈芸 ：因为 有些 东西 ，你 是 熟 能 生 巧 ，所以 你 在 这 当中 ，比如说 一个 小小的 事情 ，也许 别人 不能 理解 ，但是 你 可以 找到 快乐 ，比如说 像 我们 有时候 早上 播 新闻 的 时候 。 之前 我们 要 进行 翻译 和 这个 编辑 ， 那么 在 编辑 的 过程 当中 ， 因为 有 几个 人 共同 在 使用 这份 稿件 ， 有时候 甚至 这个 打印机 会 出 问题 ， 就 一 开始 会 造成 很多 的 混乱 ， 但是 慢慢 的 ， 我 就 突然 发现 说 ， 你 给 每个 新闻 编 上 一个 数字 ， 那么 像 今天 早上 也 出现 了 一个 打印机 有 问题 ， 出现 混乱 ， 但是 你 有 数字 的话 ， 你 的 同事 就 很 容易 就 能 够 把 它 给 编 好 。 后来 我 发现 ， 有 很多 其他 的 同事 还 因为 这个 小小的 烦恼 ， 就是 在 他 当天 这个 工作 进程 ， 让 他 有点 不 顺利 ， 还 觉得 挺 不 开心 的 ， 但是 呢 ， 我 发现 ， 有 了 这个 方法 之后 ， 虽然 看起来 简单 ， 也 并 不是 非常 高科技 ， 但是 确实 呢 ， 就是 给 我 带来 一点 小小的 满足感 ， 在 当天 ， 其实 很多 的 大 快乐 就是 由 这样 很小 的 快乐 所 组成 的 。 包括 我们 有时候 去 外面 采访 啊 ， 有时候 上 完 早班 ， 然后 还要 跑出去 采访 ， 其实 本身 一想 起来 是 压力 很大 很累 的 事 。

陈依舒 ： 像 你 都 是 4 点钟 ， 最 晚 4 点 就 得 起来 。

陈芸 ： 然后 采访 完 回来 之后 ， 你 还 要 编辑 ， 还 要 赶 在 明天 能够 准时 播出 ， 它 才 有 时间性 。 但是 当 你 把 这 一切 都 很 顺利 的 完成 之后 ， 哇 ， 那个 成就 和 幸福感 。

陈依舒 ： 像 我 出去 采访 的 时候 ， 有 一段 时间 是 真的 觉得 蛮 无聊 的 。 因为 就是 每 一次 出去 采访 ， 问 的 都 是 千篇一律 的 问题 ， 然后 那个 活动 呢 ， 老是 那 几种 ， 然后 我 就 后来 发现 其实 准备 的 问题 跟 活动 ， 你 怎么 看待 这个 活动 ， 包括 你 准备 的 问题 ， 可以 有 更 多 的 多样性 ， 不是 每 一次 你 都 要 问 “ 元芳 ， 你 怎么 看 ?” 这 样子 的 问题 ， 其实 你 可以 做 更 多 的 research， 就是 对 这个 活动 多点 了解 ， 然后 包括 采访 的 人 多一点 不 一样 的 ， 多样性 一点 。 可能 这个 节目 会 做 的 更好 。

陈芸 ：对 ，你 发现 下 了 功夫 之后 ，你 更 快乐 了 。 所以 不 一定 勤奋 工作 就是 不 快乐 的 。

陈依舒 ：我 觉得 你们 总结 了 一些 专家 给 大家 提出 的 一些 好 的 意见 。 就是说 怎么样 改善 你 在 工作 中 的 状态 。 虽然 有些 确实 是 难以 逆转 的 ， 这个 专家 说 呢 ， 他 确实 是 给 大部分 的 ， 其实 完全 可以 通过 一些 小 办法 呢 ， 达到 很 好 的 效果 。 比如说 你们 两位 刚刚 都 讲 ， 要 在 自己 的 日复一日 ， 非常 熟悉 的 工作 当中 ， 依然 源源不断 地 找到 乐趣 ， 要 善于 发现 ， 那么 你 就 要 把 他 作为 这个 生活 当中 ， 长久 的 一个 目标 来 做 ， 不断 地 提高 自己 ， 不断 地 有 新 的 发现 ， 还要 有 工作 的 目标 ， 生活 的 目标 ， 第三 呢 ， 他们 还 说 到 了 ， 其实 在 工作 当中 要 有 感激 之心 ， 为什么 呢 ， 因为 你 要 感谢 在 工作 当中 ， 你 可能 获得 的 所有 好 的 方面 。 因为 他 是 生活 的 一部分 。 当然 ，还有 一个 警告 就是说 ，千万 不要 轻易 的 在 工作 当中 ，让 自己 陷入 到 难以 自拔 ，无法 控制 的 这种 局面 。

陈芸 ：你 说 的 是 很多 人 的 想象 。

陈依舒 ：如果 你 自己 控制 不了 ，这个 时候 你 可能 会 有 很大 压力 。

周莉 ：可能 会 有 阶段性 的 停滞 。 但是 可能 需要 心理 上去 做 一些 克服 。

陈依舒 ：对 。 这个 技术 上 的 或者 人事 上 的 。 我 想 可能 在 这 方面 ，在 职场 上 的 人 可能 都 会 碰到 的 问题 。 再 另外 一个 呢 ，要 乐于助人 ，因为 帮助 人家 的 这个 同时 ，你 就 会 得到 快乐 ，得到 满足感 。

这 是 很 容易 获得 的 。 另外 呢 ，就是说 ，还有 尽量 地 跟 这个 消极 的 人 ，避免 太 密切 的 这种 接触 ，当然 如果 给 他 正 能量 ，让 他 也 好 起来 ，乐于助人 的 这种 好 方法 ，是不是 体现 他 的 价值 ，也 很难说 。 然后 呢 ，还有 什么 ，1234567，好像 很多 办法 。

陈芸 ：我 就 看到 一个 就 我 一直 说 的 ，积极 心理学 的 这个 哈佛 的 这个 教授 ，叫做 本-沙哈尔 。 他 就 提出 ， 其实 我们 从 刚 开始 选择 工作 的 时候 就 可以 有 一些 考量 ， 他 也 给 一些 即将 毕业 的 学生 一些 建议 ， 比如说 ， 他 会 问 你 在 选择 工作 的 时候 ， 你 要 问 自己 第一个 ， 是 什么 能 带给 我 意义 ， 第二个 是 什么 能 带给 我 快乐 ， 第三个 是 我 的 优势 是 什么 ， 要 注意 这个 先后 顺序 是 有 讲究 的 ， 第一个 是 意义 ， 第二个 是 快乐 ， 最后 才 是 你 的 优势 。

陈依舒 ： 但是 就 怕 现在 很多 人 都 不是 说 他 可以 有 机会 先 问 自己 ， 是 先 要 问 老板 要 不要 我 ？

陈芸 ： 最 理想 的 状况 是 你 可以 有 这样 一个 考量 ， 再 去 选择 你 适合 的 工作 ， 他 还 总结 出 三种 工作 境界 是 决定 你 这个 快乐 度 的 。 第一个 就是 赚钱 谋生 ，你 刚才 说 的 。 第二个 是 事业 ，第三个 是 这个 工作 让 你 有 使命感 跟 满足感 ，这个 是 最高 境界 的 。

陈依舒 ：嗯 ，最高 境界 。 使命感 跟 满足感 。

周莉 ： 我 就 觉得 ， 刚才 在 采访 中 有 一些 朋友 说 到 就 是 说 ， 这个 工作 他 不仅 能 带给 你 意义 和 快乐 ， 他们 与 服务 对象 的 关系 呢 ， 也 就是 说 ， 所 去 做 这个 贡献 的 对象 ， 不仅仅 是 简单 的 金钱 关系 ， 而是 更 多 的 你 为 他们 带来 快乐 ， 带来 意义 这 方面 的 关系 。

陈依舒 ： 但是 我 觉得 你 说 的 使命感 和 满足感 ， 为什么 我 刚才 重复 了 一下 ， 我 觉得 正是 使命感 和 满足感 ， 曾经 让 我 对 电台 这份 工作 有点 厌倦 。 就是说 因为 你 每天 都 有 使命感 ， 每天 都 在 找 满足感 ， 结果 呢 就 越来越 难 找到 。

周莉 ： 压力 很 大 。

陈芸 ：这个 可能 是 对 自己 的 要求 太 高 。

周莉 ：但是 我 是 真的 觉得 如果 工作 里面 的 状态 不好 的话 ，绝对 会 影响 到 生活 质量 。 因为 这个 生活 和 工作 如此 地 密不可分 。

陈依舒 ：嗯 ，那 我们 今天 的 早 咖啡 节目 到 了 尾声 ，希望 您 听 了 今天 的 这个 节目 之后 呢 ，能够 重新 出发 ，能够 有 更好 的 心情 和 心态 来 面对 工作 ，在 工作 中 能够 感受 到 更 多 的 快乐 。 那 以上 我们 今天 两个 小时 的 SBS 普通话 节目 ，就 到 了 尾声 。 你 也 可以 通过 社交 平台 来 关注 我们 的 节目 ，我们 的 官方 微博 是 澳大利亚 SBS 广播公司 ，官方 微信 是 SBS 电台 中文 广播 。 您 接下来 9点 到 11点 将 收听到 的 是 广东话 节目 。 我 是 陈依舒 。

周莉 ： 我 是 周莉 。

陈芸 ： 我 是 陈芸 。