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Chinese LingQ Podcast 1.0, #39 Wolf & Huahua – School Shooting, Part 2

#39 Wolf & Huahua – School Shooting, Part 2

就 像 你 说 的 一样 , 很多 问题 可能 都 是 有 外因 才 会 导致 他 的 主观 的 这种 做出 报复 啊 , 或者 是 伤害 他人 这种 行为 。 其实 从小 看 大 吧 , 我 曾经 看到 过 这样 一个 事情 , 就是 一个 上 小学 的 小 男孩 , 他 可能 只有 个 七 、 八岁 的 样子 , 因为 同班 的 同学 , 几个 男孩 一起 欺负 他 , 然后 抓 他 的 帽子 不 还给 他 , 然后 说 一些 很 难听 的 话 , 甚至 是 , 大家 动手 推 他 , 或者 是 打 他 。 当然 这个 小 男孩 很 老实 啊 , 一 开始 的 时候 都 不 反抗 , 也 不 向 老师 告状 , 那 慢慢 慢慢 时间 长 了 , 日积月累 , 有 一天 他 终于 爆发 , 他 打 了 其他 的 小朋友 , 甚至 是 把 其中 的 同学 打 到 眼睛 打 坏 了 , 造成 对方 很 严重 的 伤 。 其实 这些 东西 并 不是 说 … … 你 说 这个 小 男孩 他 真 的 有 全部 责任 吗 ? 我 相信 应该 不是 。 这 有 学校 的 教育 问题 , 这 有 家长 的 教育 问题 , 当然 也 有 旁观者 为什么 能够 置之不理 这些 问题 。 就 像 我们 所说 , 枪击 事件 ; 我们 说 , 凌辱 事件 ; 我们 说 , 虐待 事件 一样 , 并 不是 说 , 所有 的 问题 都 应该 归根 于 这个 犯 错误 的 人 , 而是 应该 说 , 是不是 我们 整个 的 社会 给与 了 他 这样 犯 错误 的 机会 。 或者 说 , 是 我们 酿酒 了 这样 一杯 苦酒 , 让 他 来 喝 。 只不过 喝 的 人 选定 为 他 。 也许 换成 一 个别 的 人 , 受到 长 时间 的 虐待 , 压迫 , 甚至 是 心理 上 的 压抑 , 可能 也 会 做出 同样 的 选择 , 同样 的 事情 。 我 想 , 这 还是 像 你 说 的 那样 , 应该 对 整个 的 … … 我们 这个 整个 的 群体 和 这个 整个 的 社会 提高 一些 我们 的 心理 问题 的 解决 的 能力 ; 还有 一些 , 就是 像 你 说 的 , 我们 应该 创造 一些 心理 咨询 的 场所 啊 , 为 更 多 的 人 去 解决 这些 问题 , 排解 这些 心理 压力 , ( 然后 ) 从而 更 好 的 让 我们 的 社会 保证 一个 良性循环 的 过程 。 是 啊 , 我 想 可能 还 不仅仅 要 建立 好 心理 防护 的 这些 机制 , 可能 在 某些 事情 的 处理 上 , 从 社会 的 角度 来说 , 本身 就 应该 以 公正 的 态度 来 处理 一些 事情 。 因为 我 觉得 这些 心理 问题 , 很多 都 是 由于 遭受 的 不 公正 , 或者 是 遭受 的 虐待 而 引起 的 这些 心理 上 的 反常 。 所以 我 觉得 , 把 每 一件 事情 都 可以 以 一个 公正 的 态度 去 处理 好 , 也 是 对 别人 的 心理 健康 的 一个 交代 。 比如说 , 以前 有 一个 非常 著名 的 案件 , 当然 是 很 久 以前 了 , 大概 是 九十年代 初 吧 。 就是说 一位 女孩 , 她 被 几个 地痞 恶霸 强奸 了 , 然后 她 去 告状 , 结果 也 查 不 出来 什么 东西 , 因为 没有 足够 的 证据 , 在 很 长 一段 时间 内 , 她 一直 都 无力 反抗 , 就是 很 长 时间 内 , 她 都 受 地痞 、 恶霸 的 控制 , 当然 最后 一天 她 就 爆发 了 , 把 那 个 人 给 杀 了 。 当然 这时候 , 你 把 人 杀 了 , 这个 证据 是 很 明显 的 , 因为 你 把 他杀 了 , 他 死 了 。 即使 他 以前 对 你 有 过 伤害 , 但是 , 那样 的 证据 是 很 难 找到 的 , 也 是 不 明显 的 。 但是 你 现在 把 人家 杀 了 , 这个 罪 很 明显 的 就让 你 来 承担 。 然后 这个 女孩 最后 就 被 判 死刑 了 。 这样 一个 事情 , 你 说 它 是 公正 还是 不 公正 呢 ? 第一 , 你 杀 了 人 , 即使 他 的 罪 再 大 , 可能 也 不 应该 把 他 杀掉 来 作为 你 的 报复 。 当然 , 在 心理 冲动 的 时候 , 这 是 很 难 做到 的 事情 。 但是 换 个 角度 , 作为 这个 女孩 来说 , 我 想 她 做 的 也 并 不是 那么 不 合情合理 。 因为 她 没有 一条 合理 的 道路 可以 来 帮 她 伸张 正义 , 她 可能 只能 选择 这样 一个 极端 的 做法 。 我 想 , 这些 事情 在 原则 上 , 在 本质 上 , 可能 和 那位 十七岁 的 少年 , 以及 其他 很多 杀人犯 的 例子 都 是 一样 的 。 因为 他 之前 … … 比如说 他 受到 的 一些 欺骗 , 或者 是 心理 上 的 虐待 … … 因为 这些 都 是 非常 不 好 找到 证据 的 , 也 是 非常 不 好 追究 的 事情 。 但是 那 是 确实 存在 的 , 存在 他 心 里面 。 最后 他 只能 用 这样 一种 极端 的 方式 , 来 表示 他 对 那 个 人 的 仇恨 , 来 表示 他 对 整个 社会 的 仇恨 。 那 你 说 到 这些 的 时候 , 我 就 会 想到 , 这些 校园 枪击 案 当中 , 我们 说 的 这些 孩子 , 他 如果 是 没有 受过 教育 的 , 那 我们 还 可以 理解 。 但是 , 是 因为 他 受过 教育 , 他 有 学校 , 有 家庭 , 有 社会 来 关注 他 , 来 了解 他 ; 但是 他 还 发生 这种 事情 , 那 是不是 说明 , 我们 做 的 这些 力度 是不是 不够 ? 那 比如说 , 在 发生 枪击 事件 之前 , 如果 家长 , 学校 , 身边 的 朋友 给与 了 积极 的 正面 的 安慰 , 或者 说 是 鼓励 , 或者 帮 他 排遣 他 心理 的 问题 , 是不是 这些 恶性 事件 就 可以 避免 ? 是不是 就 可以 减少 我们 这种 发案率 ? 减少 整个 社会 的 这种 负面 影响 ? 我 想 这 都 是 值得 深思 的 。 我 想 尤其 对于 校园 这个 地方 , 我 想 很多 人 可能 第一 想到 的 都 是 , 那 是 一个 比较 单纯 的 地方 , 是 一个 象牙塔 的 地方 。 但 我 想 说 的 是 , 可能 在 校园 里面 , 尤其 是 在 青少年 非常 集中 的 那些 校园 , 尤其 是 中学 里面 , 可能 欺负 人 的 现象 还是 非常 多 的 。 比如说 , 一些 平时 不 爱 说话 , 或者 是 身材 弱小 的 学生 , 可能 会 经常 被 一些 特别 调皮 的 学生 欺负 。 而 这些 欺负 别人 的 学生 呢 , 可能 他们 本身 也 受 别人 的 欺负 。 所以 我 觉得 , 校园 这个 地方 , 并 不是 一个 特别 平静 的 地方 。 我 想 , 如果 要 避免 校园 枪杀 , 尤其 是 中学 的 校园 枪杀 , 或者 是 杀人 事件 发生 的 话 , 可能 要 消除 学生 之间 的 歧视 和 欺负 。 比如说 , 可能 成绩 差 的 学生 , 他 会 觉得 成绩 好 的 学生 看不起 他 , 他 由此 产生 一种 逆反 的 心理 。 因为 我 觉得 , 这种 与 人 竞争 , 与 人 比较 的 这种 心理 , 尤其 在 青少年 的 时候 尤其 的 严重 。 可能 因为 , 在 青少年 的 时期 , 正是 一个 孩子 从 家庭 里面 脱离 出来 , 然后 转向 自我 独立 的 一个 过程 。 他 逐渐 的 要 摆脱 他 父母 的 温暖 , 要 靠 自己 的 力量 来 立足 于 社会 。 可能 在 这个 过程 当中 , 他 遇到 的 挫折 会 非常 的 多 。 因为 他 觉得 , 自己 很多 方面 不如 别人 。 可能 在 这 一方面 造成 的 心理 的 落差 也 是 校园 里面 欺负 人 啊 , 或者 是 打架 啊 之类 的 事情 的 根源 吧 。 所以 我 觉得 , 要 解决 这样 的 问题 , 可能 还是 需要 各 方面 的 共同 努力 , 包括 每个 人 对 每 件 事情 的 处理 的 态度 。 比如说 , 是不是 对方 误解 了 你 ? 是不是 只是 一件 小 的 事情 ? 尤其 是 对于 那些 在 学校 里 的 学生 来说 , 可能 这些 极端 事件 的 根源 也 都 是 起源于 这些 无关紧要 的 小 事情 和 小 的 误解 。 我 想 , 如果 有 更 好 的 沟通 , 或者 是 更 好 的 宽容 , 这样 的 事情 也 不 会 有 那么 多 。 最后 还是 希望 这样 的 事情 可以 减少 , 让 人们 对 社会 更加 放心 , 尤其 是 对 学校 这样 的 地方 更加 放心 。



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#39 Wolf & Huahua – School Shooting, Part 2

就 像 你 说 的 一样 , 很多 问题 可能 都 是 有 外因 才 会 导致 他 的 主观 的 这种 做出 报复 啊 , 或者 是 伤害 他人 这种 行为 。 As you said, many problems may be caused by external factors that lead to his subjective retaliation or harm to others. 당신이 말했듯이, 그의 주관적인 보복을 초래하거나 다른 사람들을 해치는 외부 요인으로 인해 많은 문제가 발생할 수 있습니다. 其实 从小 看 大 吧 , 我 曾经 看到 过 这样 一个 事情 , 就是 一个 上 小学 的 小 男孩 , 他 可能 只有 个 七 、 八岁 的 样子 , 因为 同班 的 同学 , 几个 男孩 一起 欺负 他 , 然后 抓 他 的 帽子 不 还给 他 , 然后 说 一些 很 难听 的 话 , 甚至 是 , 大家 动手 推 他 , 或者 是 打 他 。 Actually, when I was young, I had seen such a thing. It was a little boy who was in elementary school. He might have only seven or eight years old. Because the classmates, a few boys bullied him, and then he caught him. The hat will not be returned to him, and then it will be difficult to hear. Even if it is, everyone pushes him or beats him. 当然 这个 小 男孩 很 老实 啊 , 一 开始 的 时候 都 不 反抗 , 也 不 向 老师 告状 , 那 慢慢 慢慢 时间 长 了 , 日积月累 , 有 一天 他 终于 爆发 , 他 打 了 其他 的 小朋友 , 甚至 是 把 其中 的 同学 打 到 眼睛 打 坏 了 , 造成 对方 很 严重 的 伤 。 Of course, this young boy is very honest. He did not resist at the beginning and did not complain to the teacher. It slowly took a long time. Over time, one day he finally broke out. He played other children and even put them in there. The classmate hit the eye and broke it, causing the other person to be seriously injured. 其实 这些 东西 并 不是 说 … … 你 说 这个 小 男孩 他 真 的 有 全部 责任 吗 ? In fact, these things are not to say ... Do you say that the boy really has all the responsibility? 我 相信 应该 不是 。 I believe it should not be. 这 有 学校 的 教育 问题 , 这 有 家长 的 教育 问题 , 当然 也 有 旁观者 为什么 能够 置之不理 这些 问题 。 This has education problems in schools. This has parents' education problems. Of course, there are also spectators who can ignore these issues. 就 像 我们 所说 , 枪击 事件 ; 我们 说 , 凌辱 事件 ; 我们 说 , 虐待 事件 一样 , 并 不是 说 , 所有 的 问题 都 应该 归根 于 这个 犯 错误 的 人 , 而是 应该 说 , 是不是 我们 整个 的 社会 给与 了 他 这样 犯 错误 的 机会 。 Like we said, the shooting incident; we said that the abuse incident; we said that, like the abuse incident, it does not mean that all problems should be rooted in this erring person, but it should be said that it is not our entire society. Give him this opportunity to make mistakes. 或者 说 , 是 我们 酿酒 了 这样 一杯 苦酒 , 让 他 来 喝 。 Or rather, we made this cup of bitter wine and let him drink it. 只不过 喝 的 人 选定 为 他 。 Only people who drink choose him. 也许 换成 一 个别 的 人 , 受到 长 时间 的 虐待 , 压迫 , 甚至 是 心理 上 的 压抑 , 可能 也 会 做出 同样 的 选择 , 同样 的 事情 。 It may be replaced by another person, subject to prolonged abuse, oppression, or even psychological repression, and may make the same choice and the same thing. 我 想 , 这 还是 像 你 说 的 那样 , 应该 对 整个 的 … … 我们 这个 整个 的 群体 和 这个 整个 的 社会 提高 一些 我们 的 心理 问题 的 解决 的 能力 ; 还有 一些 , 就是 像 你 说 的 , 我们 应该 创造 一些 心理 咨询 的 场所 啊 , 为 更 多 的 人 去 解决 这些 问题 , 排解 这些 心理 压力 , ( 然后 ) 从而 更 好 的 让 我们 的 社会 保证 一个 良性循环 的 过程 。 I think, this is still like you said, It should be to the whole... Our whole group and this whole society improve our ability to solve some of our psychological problems; Still others, as you said, we should Create some psychological counseling places for more people to solve these problems and resolve these psychological pressures (and then) to better ensure that our society guarantees a virtuous cycle. 是 啊 , 我 想 可能 还 不仅仅 要 建立 好 心理 防护 的 这些 机制 , 可能 在 某些 事情 的 处理 上 , 从 社会 的 角度 来说 , 本身 就 应该 以 公正 的 态度 来 处理 一些 事情 。 Yes, I think that it may not only be necessary to establish these mechanisms for psychological protection. It may be necessary to deal with certain things and, from a social point of view, to handle things in a fair manner. 因为 我 觉得 这些 心理 问题 , 很多 都 是 由于 遭受 的 不 公正 , 或者 是 遭受 的 虐待 而 引起 的 这些 心理 上 的 反常 。 Because I think many of these psychological problems are caused by injustices or abuses. 所以 我 觉得 , 把 每 一件 事情 都 可以 以 一个 公正 的 态度 去 处理 好 , 也 是 对 别人 的 心理 健康 的 一个 交代 。 So I think that everything can be handled with a fair attitude, which is also an explanation of the mental health of others. 比如说 , 以前 有 一个 非常 著名 的 案件 , 当然 是 很 久 以前 了 , 大概 是 九十年代 初 吧 。 For example, there used to be a very famous case, of course, a long time ago, probably in the early 1990s. 就是说 一位 女孩 , 她 被 几个 地痞 恶霸 强奸 了 , 然后 她 去 告状 , 结果 也 查 不 出来 什么 东西 , 因为 没有 足够 的 证据 , 在 很 长 一段 时间 内 , 她 一直 都 无力 反抗 , 就是 很 长 时间 内 , 她 都 受 地痞 、 恶霸 的 控制 , 当然 最后 一天 她 就 爆发 了 , 把 那 个 人 给 杀 了 。 That is to say, a girl, she was raped by several bullies, and then she went to file a complaint, but she couldn't find anything, because there was not enough evidence, she had been unable to resist for a long time, that is, a long time. Within time, she was under the control of the ruffians and bullies. Of course, she broke out on the last day and killed that person. 当然 这时候 , 你 把 人 杀 了 , 这个 证据 是 很 明显 的 , 因为 你 把 他杀 了 , 他 死 了 。 Of course, at this time, you killed someone. The evidence is obvious, because you killed him and he died. 即使 他 以前 对 你 有 过 伤害 , 但是 , 那样 的 证据 是 很 难 找到 的 , 也 是 不 明显 的 。 Even if he has hurt you before, such evidence is difficult to find and it is not obvious. 但是 你 现在 把 人家 杀 了 , 这个 罪 很 明显 的 就让 你 来 承担 。 But now that you have killed someone, this sin is obvious and you will bear it. 然后 这个 女孩 最后 就 被 判 死刑 了 。 Then the girl was finally sentenced to death. 这样 一个 事情 , 你 说 它 是 公正 还是 不 公正 呢 ? Such a thing, do you say it is just or unjust? 第一 , 你 杀 了 人 , 即使 他 的 罪 再 大 , 可能 也 不 应该 把 他 杀掉 来 作为 你 的 报复 。 First, if you kill someone, no matter how bad his crime is, you probably shouldn't kill him as your revenge. 当然 , 在 心理 冲动 的 时候 , 这 是 很 难 做到 的 事情 。 Of course, this is difficult to do when you are psychologically impulsive. 但是 换 个 角度 , 作为 这个 女孩 来说 , 我 想 她 做 的 也 并 不是 那么 不 合情合理 。 But from another angle, as this girl, I think what she did is not so unreasonable. 因为 她 没有 一条 合理 的 道路 可以 来 帮 她 伸张 正义 , 她 可能 只能 选择 这样 一个 极端 的 做法 。 Because she does not have a reasonable path to help her get justice, she may only choose such an extreme approach. 我 想 , 这些 事情 在 原则 上 , 在 本质 上 , 可能 和 那位 十七岁 的 少年 , 以及 其他 很多 杀人犯 的 例子 都 是 一样 的 。 I think these things, in principle, in essence, may be the same as that of the seventeen-year-old boy and many other murderers. 因为 他 之前 … … 比如说 他 受到 的 一些 欺骗 , 或者 是 心理 上 的 虐待 … … 因为 这些 都 是 非常 不 好 找到 证据 的 , 也 是 非常 不 好 追究 的 事情 。 Because he had previously... For example, he was deceived or psychologically abused... Because these are very difficult to find evidence, and also very difficult to pursue. 但是 那 是 确实 存在 的 , 存在 他 心 里面 。 But that is indeed there, in his heart. 最后 他 只能 用 这样 一种 极端 的 方式 , 来 表示 他 对 那 个 人 的 仇恨 , 来 表示 他 对 整个 社会 的 仇恨 。 In the end, he can only use such an extreme way to express his hatred for that person and to express his hatred for the entire society. 那 你 说 到 这些 的 时候 , 我 就 会 想到 , 这些 校园 枪击 案 当中 , 我们 说 的 这些 孩子 , 他 如果 是 没有 受过 教育 的 , 那 我们 还 可以 理解 。 When you talk about this, I would think that in these school shootings, we can understand the children we are talking about if they are uneducated. 但是 , 是 因为 他 受过 教育 , 他 有 学校 , 有 家庭 , 有 社会 来 关注 他 , 来 了解 他 ; 但是 他 还 发生 这种 事情 , 那 是不是 说明 , 我们 做 的 这些 力度 是不是 不够 ? However, it is because he is educated, he has a school, a family, and the society pays attention to him to understand him; but he still happens to this kind of thing, does that mean that we are not doing enough? 那 比如说 , 在 发生 枪击 事件 之前 , 如果 家长 , 学校 , 身边 的 朋友 给与 了 积极 的 正面 的 安慰 , 或者 说 是 鼓励 , 或者 帮 他 排遣 他 心理 的 问题 , 是不是 这些 恶性 事件 就 可以 避免 ? For example, before the shooting incident, if parents, school, and friends around him gave positive comfort, or encouragement, or helped him to deal with his psychological problems, can these vicious incidents be avoided? 是不是 就 可以 减少 我们 这种 发案率 ? Is it possible to reduce our rate of such cases? 减少 整个 社会 的 这种 负面 影响 ? Reduce this negative impact on the entire society? 我 想 这 都 是 值得 深思 的 。 I think this is worth thinking about. 我 想 尤其 对于 校园 这个 地方 , 我 想 很多 人 可能 第一 想到 的 都 是 , 那 是 一个 比较 单纯 的 地方 , 是 一个 象牙塔 的 地方 。 I think especially for the campus, I think the first thing many people think of is that it is a relatively simple place, an ivory tower. 但 我 想 说 的 是 , 可能 在 校园 里面 , 尤其 是 在 青少年 非常 集中 的 那些 校园 , 尤其 是 中学 里面 , 可能 欺负 人 的 现象 还是 非常 多 的 。 But what I want to say is that there may be a lot of bullying in campuses, especially in those campuses where young people are very concentrated, especially in middle schools. 比如说 , 一些 平时 不 爱 说话 , 或者 是 身材 弱小 的 学生 , 可能 会 经常 被 一些 特别 调皮 的 学生 欺负 。 For example, some students who don't like to talk or are weak in stature may often be bullied by some particularly naughty students. 而 这些 欺负 别人 的 学生 呢 , 可能 他们 本身 也 受 别人 的 欺负 。 And these students who bullied others may be bullied by others themselves. 所以 我 觉得 , 校园 这个 地方 , 并 不是 一个 特别 平静 的 地方 。 So I think the campus is not a particularly peaceful place. 我 想 , 如果 要 避免 校园 枪杀 , 尤其 是 中学 的 校园 枪杀 , 或者 是 杀人 事件 发生 的 话 , 可能 要 消除 学生 之间 的 歧视 和 欺负 。 I think that if we want to avoid school shootings, especially those in middle schools, or if homicides occur, we might want to eliminate discrimination and bullying among students. 比如说 , 可能 成绩 差 的 学生 , 他 会 觉得 成绩 好 的 学生 看不起 他 , 他 由此 产生 一种 逆反 的 心理 。 For example, a student with poor grades may feel that students with good grades look down on him, and he develops a rebellious psychology. 因为 我 觉得 , 这种 与 人 竞争 , 与 人 比较 的 这种 心理 , 尤其 在 青少年 的 时候 尤其 的 严重 。 Because I think this kind of psychology of competing with others and comparing with others is especially serious when you are a teenager. 可能 因为 , 在 青少年 的 时期 , 正是 一个 孩子 从 家庭 里面 脱离 出来 , 然后 转向 自我 独立 的 一个 过程 。 Probably because, in the teenage years, it is a process of a child separating from the family and turning to self-independence. 他 逐渐 的 要 摆脱 他 父母 的 温暖 , 要 靠 自己 的 力量 来 立足 于 社会 。 He gradually got rid of the warmth of his parents, relying on his own strength to gain a foothold in society. 可能 在 这个 过程 当中 , 他 遇到 的 挫折 会 非常 的 多 。 Maybe in this process, he will encounter a lot of setbacks. 因为 他 觉得 , 自己 很多 方面 不如 别人 。 Because he feels that he is not as good as others in many aspects. 可能 在 这 一方面 造成 的 心理 的 落差 也 是 校园 里面 欺负 人 啊 , 或者 是 打架 啊 之类 的 事情 的 根源 吧 。 Maybe the psychological gap caused in this respect is also the root cause of bullying or fighting on campus. 所以 我 觉得 , 要 解决 这样 的 问题 , 可能 还是 需要 各 方面 的 共同 努力 , 包括 每个 人 对 每 件 事情 的 处理 的 态度 。 So I think that to solve such a problem, it may still require the joint efforts of all parties, including everyone's attitude towards everything. 比如说 , 是不是 对方 误解 了 你 ? For example, did the other party misunderstand you? 是不是 只是 一件 小 的 事情 ? Is it just a small thing? 尤其 是 对于 那些 在 学校 里 的 学生 来说 , 可能 这些 极端 事件 的 根源 也 都 是 起源于 这些 无关紧要 的 小 事情 和 小 的 误解 。 Especially for those students in school, it is possible that the roots of these extreme events also originated from these trivial things and small misunderstandings. 我 想 , 如果 有 更 好 的 沟通 , 或者 是 更 好 的 宽容 , 这样 的 事情 也 不 会 有 那么 多 。 I think if there is better communication, or better tolerance, there will not be so many such things. 最后 还是 希望 这样 的 事情 可以 减少 , 让 人们 对 社会 更加 放心 , 尤其 是 对 学校 这样 的 地方 更加 放心 。 In the end, I hope that such things can be reduced, so that people can feel more at ease in society, especially in places like schools.

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