大山 25年 的 面试 -"Dashan25yearinterview"(Part1)

女 ：欢迎 收看 家访 ，今年 是 他 来到 中国 的 第 25 个 年头 ，在 这 四分之一 个 世纪 里 ，他 和 中国 结下 了 不解 之 缘 。 他 会 说 很 流利 的 汉语 ，地道 到 让 你 完全 忘记 他 是 个 老外 。 他 能 演 小品 ，会 说 传统 相声 ，现在 又 开始 跨界 尝试 脱口秀 ，逗得 无数 观众 是 捧腹大笑 。 他 娶 了 一位 中国 太太 ，他 的 两个 孩子 有 一半 的 中国 血统 ，由于 他 太 熟悉 中国 ，了解 中国 ，也 根本 没 把 自己 当 外人 ，我们 常常 忘记 了 他 的 英文 名字 ，只 记得 一个 简单 、质朴 而又 亲切 的 中文 名 ，大山 。

大山 ， 1965 年 出生 于 加拿大 渥太华 。 1984年 考上 多伦多 大学 东亚 系 ，开始 攻读 中国 研究 。 1988年 毕业 后 远赴 北京大学 进修 中文 。 因为 一次 偶然 的 机会 参加 了 中央电视台 元旦 晚会 小品 《夜归》 的 演出 ，令 亿万 中国 观众 笑声 不绝 ，从此 开启 了 他 长达 25年 的 走红 ，成为 继 白求恩 之后 在 中国 最 出名 的 加拿大人 。

女 ：因为 现在 说起 大山 ，在 中国 没有 人 不 知道 ，但是 你 要 问 大山 的 英文名 呢 ，很多 人 要 想一想 。 但 我 知道 你 的 英文 名 叫

大 ：对 。 大山 这个 名字 ，我 就 理解 是 观众 ，广大 的 观众 这个 赐给 我 的 一个 名字 ，是 一个 非常 偶然 的 ，就 因为 演了 一个 小品 ，小品 的 角色 叫 大山 ，这个 名字 本身 就是 一个 笑料 ，是吧 ？ 一个 洋人 叫 这么 土 的 名字 。

大 ：玉兰 ，开门 呐 。

玉 ：是 谁 啊 ？

大 ：我 是 大山 。

大 ：这个 小品 是 我们 北大 汉语 中心 的 ，就是 对外 汉语 教材 的 高级班 的 一个 教材 ，专门 教 这些 来 中国 留学 的 外国人 一些 北京 的 方言 土语 。 什么 “ 盖 了 帽 了 ”， 什么 “ 饿过 梭儿 了 ”， 什么 的 ，“ 我 气管炎 了 ”， 就是 也 都 是 80 年代 一些 流行 语言 。 就像 现代 你 要是 编 一些 教材 ，什么 教 大家 什么 叫 “土豪 ”啊 ，什么 叫 “白富美 ”啊 ，什么 这些 。 洋人 说 土话 ，本身 就是 这么 一个 喜剧 结构 。

女 ： 对 对 对 ， 结果 就 真 有 一个 人 叫 “ 大山 ”。

大 ：还真是 ，对 。 他 为什么 改名字 呢 ， 因为 “ 许秋佳 ” 这个 教材 里头 就 随便 取 的 一个 名字 叫 “ 许秋佳 ” ， 后来 发现 这个 名字 不上 口 ， 而且 没多大 意思 ， “ 玉兰 ” 也 是 乡土气息 比较 浓 ， 是 吧 。 “许 秋佳 ”？ “秋佳 ”这 不好 。 正在 谈 这 问题 的 时候 呢 ，在 食堂 里头 ，在 厨房 传出 的 声音 ， “ 嘿 ，大山 ，你 快点儿 诶 ”，就 觉得 大山 这个 名字 好 ，是 我们 北大 一个 厨师 的 名字 。

女 ：我 知道 后来 这 小品 火 了 以后 ，好多 热情 观众 给 您 写信 结果 都 寄 给 这个 食堂 师傅 了 。

大山 ：也 不 知道 地址 ，北京大学 留学生 处 许 大山 同志 收 。

女 ： 从此 ， 大山 迷 上 了 相声 这门 语言 艺术 ， 还 向 著名 相声 表演 艺术家 姜昆 拜师 学艺 ， 正式 成为 了 “ 相声 家谱 ” 里 第一个 外国人 。 他 流利 、纯正 的 汉语 以及 对于 中国 文化 的 深切 了解 令 许多 中国人 都 为 之 折服 。

大 ： 板凳 宽 ， 扁担 长 ， 扁担 没有 板凳 宽 ， 板凳 没有 扁担 长 ， 扁担 绑 在 了 板凳 上 ， 板凳 不让 扁担 绑 在 板凳 上 ， 扁担 偏要 扁担 绑 在 了 板凳 上 。

女 ：为什么 一个 老外 会 喜欢 这些 中国 的 传统 艺术 ，相声 啊 ，评书 啊 这些 ，你 都 要 去 学 一学 ，尝试 一下 。

大 ：在 我 刚 接触 的 时候 我 觉得 它 是 一种 非常 深入 老百姓 心里 ，一种 非常 现实 的 、生活化 的 一种 艺术 ，并不是 学 一种 很 传统 的 中国 书法 啊 ，唐诗宋词 ，这种 传统 的 东西 。 是 学 一个 现在 老百姓 喜闻乐见 的 一种 艺术 形式 ，一种 非常 深入 生活 的 一种 艺术 形式 。 一个 相声 演员 在 台上 ，把 你 逗乐 了 是 必须 说 到 你 心里 去 。

女 ：对 ，引起 观众 的 共鸣 。

大 ：对 ，引起 共鸣 ，这个 是 我 觉得 学 相声 最大 的 一个 好处 。

女 ：因为 一度 大家 说 相声 要 没落 了 。

大 ：是 。

女 ：90年代 末期 的 时候 ，都 有 这种 争论 。

大 ： 它 脱离 了 生活 ， 这个 是 我 喜欢 相声 ， 是因为 我 最早 接触 的 时候 ， 我 觉得 ， 哎哟 你 看 ， 台上 演员 和 台下 观众 这种 互动 ， 观众 那种 热烈 的 反应 真的 是 ， 真的 是 这个 在 我 刚 接触 到 相声 的 时候 ， 那 是 一个 非常 主流 的 艺术 形式 ， 是 重头戏 ， 每 一台 晚会 的 重头戏 ， 大家 最想 看 的 。 现在 大家 最 想 看 的 是 这些 歌星 啊 ，大腕儿 啊 ，哎哟 汪峰 来了 ，哎哟 太 火 了 。 是 吧 ？ 那个时候 大家 盼 的 是 这些 笑星 ，哎哟 他们 说 的 这 段子 好 啊 ，效果 特别 好 。 后来 ， 但是 相声 我 感觉 是 它 是 来自 于 生活 ， 但是 进 了 电视 ， 普及 了 ， 它 脱离 了 生活 ， 它 悬空 了 ， 它 没有 土壤 ， 它进 了 这种 演播室 ， 一个 非常 虚拟 的 环境 ， 然后 掌声 也 都 是 有 提示 什么 ， 举 一个 牌子 说 ， 请 鼓掌 。 啊 ，好好 好 。 后来 姜昆 也 说 了 现在 这个 我们 电视 演播室 这些 观众 鼓掌 倒是 鼓 了 ，但是 他 是 蹦着 脸 鼓掌 ，就是 变成 一种 很 形式化 的 东西 。

女 ：淡出 屏幕 后 的 大山 尝试 跨界 ，身兼 多个 角色 ，从 笑星 到 演员 ，从 主持 节目 到 表演 话剧 都 有 涉猎 。 90 年代 后 ， 他 创办 了 多个 节目 ， 辅导 中国 人 学习 英语 ， 同时 也 帮助 外国人 学习 汉语 。 大山 还 充分 利用 了 自己 的 优势 ，为 中西方 架起 文化 交流 的 桥梁 ，成为 了 一名 中加 文化 大使 。

女 ：这个 慢慢地 会 有 一些 其他 的 角色 ，比如说 你 身上 并存 的 集中 角色 ，你 是 演员 ，是 笑星 ，是 主持人 ，是 这个 老师 ，是 教育 专家 ，现在 是 文化 使者 ，亲善大使 ，等等 。 你 自己 最 喜欢 哪一种 角色 ？

大 ：对 ，这些 我 觉得 都 是 ，只要 自己 可以 发挥 的 都 愿意 去 尝试 ，演 话剧 也 行 ，什么 的 有 机会 ，你 给 我 一个 机会 ，我 觉得 合适 ，我 能够 发挥 ，我 一定 会 很 努力 地 去 做 。

女 ：我 知道 你 现在 把 自己 定义 为 一个 自由职业 的 状态 。

大 ：因为 一直 是 啊 ，就 是 从 离开 北大 以后 ，到 加拿大 驻华 大使馆 工作 了 三年 吧 ，但是 那 是 91 到 95 。 95年 离开 大使馆 以后 ，再也 没有 单位 了 。

女 ：就 别人 问 你 ，你 是 哪个 单位 的 啊 ？ 没有 单位 。

大 ：有时候 我 说 我 是 大山 跨国 集团 的 ……

女 ： CEO 。

大 ：我 是 董事长 兼 高级 跑腿 。 因为 工作 就 这 一个 ，加上 我 夫人 算 两个 ，但是 是 这么 一个 ，就是 自己的 非常 灵活 的 一个 操作 平台 ，跟 谁 都 可以 合作 ，那 我 是 我自己 这个 ，我 没有 必要 培养 一个 自己 很 庞大 的 一个 机构 ，我 就 代表 自己 。

女 ：找到 新 阵地 ，大山 再次 出发 。

大 ：我 其实 啊 ，原来 啊 ，我 不是 中国人 。

大 ：脱离 喜剧 有 一段时间 了 ，现在 是 有点 想 回来 了 ，浑身 有点儿 痒痒 。

女 ：25 年 ，亲身 见证 中国 变化 。

女 ：这 25 年 来 ，你 看到 的 中国 变化 ，感觉 最 震撼 的 变化 是 什么 ？

大 ：最大 的 变化 就是 距离 拉近 了 很多 ，世界 变小 了 。

女 ：《 佳访 》 马上 回来

女 ：一个 人 ，一只 麦 ，嬉笑 怒骂 ，爆笑 全场 。 在 脱口秀 这种 表演 形式 起源 的 美国 ，小剧场 演出 一直 非常 火爆 ，但 由于 政治 、文化 环境 的 不同 ，中国 演出者 不 可能 像 美式 脱口秀 那样 调侃 时事政治 和 下半身 ，这 对 表演 提出 了 更高 的 要求 。 近年来 ，越来越多的 相声 演员 、滑稽 演员们 致力于 将 这一 轻松 、有趣 、吸引人 的 艺术 引入 中国 ，知道了 小伙伴儿们 的 想法 ，大山 一拍即合 。 日前 ，他 跟 爱尔兰 朋友 毕汉生 ，著名 脱口秀 演员 黄西 一同 出现 在 人民大学 ，第一次 试水 剧场 脱口秀 表演 。

女 ：用 一句话 来 形容 你 眼中 的 大山 ，他 是 一个 什么样 的 人 ？ 一句话 。

黄 ：哦 ，他 的 个头 很 高 。

女 ：是 你 认识 的 所有 老外 里面 中文 说 得 最好 的 吗 ？

黄 ：可以 说 之 一 吧 。 对 我 压力 很 大 。

女 ：什么 时候 第一次 来到 中国 ？

毕 ：我 今年 2 月 7 号 到 中国 了 。

女 ：当时 是 想来 做 什么 ？

毕 ：刚刚 来 的 时候 我 不会 说 中文 ，开始 学 中文 ，我 的 目的 是 一年 以后 用 中文 表演 ，就 用 中文 做 脱口秀 表演 ，因为 我 在 爱尔兰 是 脱口秀 演员 。 这里 就是 一个 脱口秀 俱乐部 ，它 必须 让 观众 大笑 ，所以 那个 压力 不 一样 。

大 ：我 的 弟弟 呢 ，名字 叫 Benjamin ，本杰明 ，但是 我们 简称 就 叫 Ben 。 我 上面 有 一个 哥哥 他 叫 Daniel ，简称 叫 Dan ，这 两个 加 起来 就 叫 笨蛋 。 我 长 到 20 几岁 以后 ，开始 学 中文 ，一个 偶然 的 机会 ，改 名字 叫 大山 ，这 我们 哥三儿 才 终于 成 了 大 笨蛋 。

女 ：那 这 会 不会 是 你 下一个 阶段 的 目标 呢 ？

大 ：这个 是 我 现在 的 一个 尝试 ，我 觉得 也 是 非常 好 的 机会 。 中国 这 30 年 ，中国 喜剧 的 变化 ，从 相声 到 这个 ，比如说 80 年代 ，比如说 从 马季 到 周立波 ，这个 是 一个 最 反映 一个 时代 的 变化 ，是吧 ？ 正好 这 30 年 的 大部分 我 也 是 参与 了 喜剧 艺术 的 这个 过程 。

女 ： 脱口秀 里面 会 有 一些 讽刺 的 、 尖锐 的 包袱 ， 感觉 看 完 一场 脱口秀 比 看 完 一场 传统 单口相声 好像 深刻 一点 ， 能够 思考 得 更 ……

大 ：其实 也 不是 ，相声 也 是 讽刺 艺术 ，相声 是 一个 非常 完整 的 ，不是 快餐 艺术 ，不是 我 今天 说 一段 ，明天 我 再 换 一段 。 它 是 那些 节目 是 要 千锤百炼 ，真的 是 精品 ，我 今天 比如说 刘宝瑞 ，他 将 一个 故事 ，“珍珠 翡翠 白玉 汤 ”，它 是 整个 一段 故事 到 最后 “再来 两碗 ”一个 结尾 ，一个 大 包袱 ，是吧 ？ 这个 西方 的 脱口秀 不是 ，它 更 是 一种 很 随意 的 ，我 就 开始 我 就 有 一个 开门 包袱 ，我 讲 一个 ，我 再 换 一个 话题 再 说 那事 怎么 了 。 有时候 有 一条线 一直 连着 ，像 比如说 我 昨天 有 一条线 就是 想 跟 大家 说 一个 消息 ，你们 可能 不 知道 ，我 啊 原来 其实 我 不是 中国人 。

大 ：我 其实 啊 ，原来 啊 ，我 不是 中国人 ，这个 你们 不 知道 吧 ？ 我 是 一个 特别 普通 的 西方人 出身 的 ，就 原来 不是 这样 的 ，是 后来 变成 中国人 了 。

大 ：这 就是 我 的 前提 ，是 吧 ？ 我 按照 这条 线 ，我 都 是 把 自己 当 中国人 去 说 一些 事情 ，是吧 。

女 ：对 ，哎 。

大 ：那么 有 的 脱口秀 是 这样 ，有 的 根本 就 没 有 这条线 ，就是 我 发现 很多 有意思 的 事情 ，那时候 我 在 美国 什么 的 ，怎么样 。 黄西 就是 这样 嘛 ，就是 一些 故事 串 在 一起 ，说 得 差不多 ，觉得 时间 到 了 ，8 分钟 ，10 分钟 ，谢谢 大家 ，我 的 节目 演完 了 。 这个 是 非常 松散 的 一种 形式 ，观众 来 看 节目 的 期望 也 是 不 一样 。 我 来看 脱口秀 就是 很 随意 的 ，你 随便 把 我 逗乐 了 就 行 。 观众 看 相声 还是 希望 你 拿出 一些 真 东西 ，说 学 逗 唱 ，你 基本功 够 不够 扎实 ，所以 这 一个 对 我 来讲 脱口秀 是 有 这方面 的 吸引力 ，一个 是 它 灵活 了 ，没有 说 相声 那种 ，我们 作为 相声 演员 ，其实 越 学 是 越 有 包袱 ，有时候 去 说 个 脱口秀 就 觉得 非常 洒脱 。

女 ：大山 最 喜欢 引用 中国 媒体 对 他 的 一句 评价 ，大山 是 外国人 但 不是 外人 。 有 很多 人 就 认为 大山 很 中国 ，而 他 自己 则 说 ，虽然 确实 受到 了 中国 文化 的 深刻 熏陶 ，但 自己 还是 一个 典型 的 西方人 ，在 两种 文化 里 都 挺 自如 。 就 好像 今天 吃 了 炸酱面 ，明天 就 能 去 吃 汉堡包 。