×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.


image

Новейшая история России – 1990-е годы, 3. РУССКИЕ ОЛИГАРХИ

РОССИЯ В 1990-е ГОДЫ

Часть 3: РУССКИЕ ОЛИГАРХИ

-         Доброе утро, Ричард!

-         Добрый день, Евгений! Как дела?

-         Неплохо дела, погода хорошая, с глазами немножко плохо, но я надеюсь, что постепенно будет улучшаться (смех).

-         Да, надеемся... Здесь жара.

-         Очень хорошо! Это не всегда бывает.

-         Да, почти 30.

-         Ну, это многовато, лучше 25 ...

-         Да.

Мне жарко, если честно. Лучше, может быть 24, 25, или что-то...

-         Понимаешь, это зависит ещё, что -и ты, и я- у нас влажный климат.

-         Да

-         Когда я жил в Средней Азии, там сухой воздух, там даже 35 было так, как здесь 26.

-         Нормально. Да…

-         Было не очень жарко. А когда влажный климат, тогда, конечно, очень тяжело. После 25, выше 25 уже тяжело… Хорошо. Значит, о чём мы поговорим - дальше о наших 90-х, я надеюсь?

-         Конечно, о 90-х…. Евгений, я не знаю, может быть ... ты часто говоришь об олигархах ...

-         Ааа…

-         Может быть, это время олигархов?.

-         Но это наши газеты говорят, наше телевидение говорит (смех). Окей.

-         Да, и  я не знаю, если мы уже пришли к войне в Чечне, или что-то ... я не знаю, да?

-         К войне в Чечне мы перейдём в следующий раз, а об олигархах, об экономике, да... Мы уже с тобой начали ...

-         Хорошо.

-         в прошлый раз с тобой говорить о приватизации, да?

-         Да, конечно.

-         И если приватизация, значит кто-то приобретает эти предприятия.

-         Да.

-         С одной стороны, это были некоторые иностранные фирмы, например .. фирма Siemens приобрела очень большой завод  «Электросила» у нас и организовала совместное предприятие «Силовые машины».

-         Да.

-         Но это хороший тандем, хотя были, конечно, к сожалению, и не очень хорошие случаи, когда, скажем, финские предприятия, финские бумажные фабрики приобретали русские бумажные фабрики и потом . банкротили их, потому что им не нужно было лишних конкурентов. Они говорили ... они приобретали дешево тогда, а потом они закрывали их, говорили: пожалуйста, мы бумагу вам из Финландии, это недалеко, мы вам поставляем любую бумагу. .. То есть, были разные варианты приватизации, но в то же время, конечно, и наши .некоторые богатые люди ...

-         Да

-         ... которые затем стали олигархами. Вот как они стали? Значит, кто такие были наши новые богатые? Это было два ... гммм ... ну, даже можно сказать, что три слоя, три разных источника (смех).

-         Да, да.

-         Первое, это, конечно, так называемые «цеховики». Это люди которые даже в советское время пытались зарабатывать деньги тем, что у них какие-то цеха  по, скажем, пошивке одежды. Ну, такие, о которых государство не знало, и поэтому они получали эту прибыль, им не нужно было делиться с государством.

-         Да.

-         И у них был какой-то опыт капиталистического  предпринимательства. Второе, это были бывшие  советские чиновники, бывшие советские или  комсомольские работники, у которых, может быть, не было много денег, но у них были хорошие организационные  способности, так как они знали многих ... если они работали, скажем, в Горкоме партии или горкоме комсомола, они знали многих директоров, многих главных инженеров из разных предприятий, они могли наладить связи.

-         Да

-         И поэтому эти связи были, может быть, иногда дороже денег, поэтому они тоже становились богатыми людьми. И третье, наконец, -это были бандиты… (Смех)  у которых были свои денги, так называемые  «общаки», и они тоже решили: вот пришло их время, можно было за эти деньги, с одной стороны, либо купить что-то, либо захватить, то есть было рейдерство.

-         Да.

-         Рейдерство- это было ужасное явление в 90-е годы, когда просто, скажем, на работающее предприятии приходило человек 15 вооружённых людей и говорили: "Всё, теперь это наше предприятие." И так как у нас ещё законы были слабые или законы были советские, то было много лазеек обойти эти законы.

-         Да.

-         Вот и таким образом постепенно образовались новые богатые, но, причём, конечно, они часто ... они не всегда были очень умными людьми. Вот, скажем, у меня был сосед, я не знаю, тебе говорил  или нет, который стал богатым человекомю У него был один магазин, потом стало два магазина, а потом пять магазинов, потом я уже не знаю сколько сейчас магазинов, но так как у него не было культурных запросов или чего-то ещё, он не ездил за границу. Каждый новый магазин ему давал прибыль, чтобы купить новую машину. В его  дворе—небольшой двор—было шесть машин. И каждая машина была лучше: сначала была  Лада, а потом это был СААБ, потом это было VW, потом это было Мерседес, потом это был Майбах! То есть всё лучше  и всё дороже машины были. А больше у него ничего не было, он так ... и так и остался хоть и  богатым, но нищим духом, мы можем сказать, да?

-Да.

Вот. И конечно, среди богатых тоже была своя конкуренция, и более того, среди богатых  самые богатые- это были люди, которые были связаны с природными ресурсами, потому что это самое было простое - качать нефть, продавать за границу газ, или же, скажем, также связнано с электричеством или с железными дорогами. Вот эти .. предприятия были самые ... то есть владельцы таких фирм становились самыми богатыми, и как раз вот они ... да, между ними было не только конкуриенция, было очень много убийств как раз вот этих богатых людей, особенно,  кстати, тех, которые были связаны с нефтью, там была самая большая прибыль, и поэтому более ста человек менеджеров, которые были связаны с  нефтепереработкой и с добычей нефти были убиты за 90-е годы, более ста  человек! И вообще это было очень такое время тяжёлое, понимаешь, конечно, прежде всего,  они боролись между собой, но иногда и попадало и другим людям, да? То есть идёт человек - и на тебя могли напасть, на тебя… могли стрелять в кого-то другого и попасть в тебя. И в результате очень многие люди—я даже сам—у нас был газовый балончик, на всякий случай. Газовый балончик, это если на тебя нападают, ты направляешь зту газовую струю и он на 10 минут ... человек уже не может ...  он теряет силы, или  по крайней мере, он не может на тебя уже напасть.

-         Гммм.

-          Были  газовые пистолеты и так далее... Плюс ещё люди, очень многие люди, да почти все, сделали железные дверы в своих квартирах, да?

-         Да.

-         Или вторые двери железные ... Может быть,  когда ты в Петербрге был видел, что многие дома с железными дверями, это всё с середины 90-х годов, то есть, когда был разгул преступности, и даже наш недавно умерший режиссёр Говорукин снял тогда фильм о ... великая революция, имея ввиду "великая криминальная революция", это как раз фильм о 90-х годах, и потом ты, навер видел фильм "Брат" ...

-         Ааа, да.

-         тоже о середине 90-х годов, та же атмосфера, когда тебя могли убить ни за что.

-         Да.

-         Но всё же опять к олигархам. Вот самые богатые из них - это были олигархи.

-         Да.

-         Олигархи были  не только богатые, но они и влияли на власть, да?

-         Да, понятно.

-         Они  влияли на власть, вот это как раз олигархи. И вот было так называемое, даже слово было "Семибанкирщина". То есть было семь самых богатых людей, но у них часто было ... почему "семибанкирщина"? Они были  банкирами, но часто они были и банкирами, и у них были большие фирмы и по добыче нефти, скажем, или чего-то другого. Скажем, тот же Михаил Ходорковский, у него был "Юкос", очень большая фирма нефтяная, и был банк "Менатеп". Затем был Виноградов - "Инкомбанк", затем были, скажем, самые богатые люди ... Борис Березовский, у него был «Логоваз», это и банк был, и комерческое предприятие по продаже машин. Затем был Фридман, он занимался Альфа-Группой, у него тоже был ряд предприятий, банк Альфа, который существует до сих пор. Владимир Гусинский. У него была группа Мост, банк Мост и  НТВ принадлежали ему. Владимир Потанин, у него был «Норникель» и  был также Энексимбанк. Александр Смоленский, у него был Агробанк. Их было семь. Но по некоторым  данным их было девять, то есть там было два ещё: Абрамович и ещё один человек, они тоже сюда входили, хотя были в те годы менее богатыми. Так вот, этим семи или пусть девяти человекам принадлежало 51% всех богатств России, 51%! Они, конечно, не знали что делать, что с этими деньгами делать, они покупали по 10 квартир, но этого было мало. Они стали покупать недвижимость за границей, прежде всего в Англии, в Лондоне, кстати ...

-         Да, да, мы знаем.

-         Там даже целый русский квартал, говорят, есть. Я не знаю, но возможно. И в результате  они стали, конечно, очень сильно влиять на Ельцина, на министров и так далее. И действительно –почему они влияли? Потому что у правительства не хватало денег на бюджетников, то есть тех, опять же, учителей, врачей, армию и так далее, и тогда Ельцин время от времени собирал  этих богатых людей, и говорил, "Нужно немножко поделиться" (смех).

-         Ха-ха (Смех)

-         Они ему давали деньги, но, правда, это предложил Потанин, говорят. Они ему предложили так называемые (закладные аукционы)  ... Как бы они дают деньги, но они хотят знать ... они говорили, "нам надо знать, что эти деньги у нас не пропадут", и поэтому были  такие аукционы...  Они говорили, "Вот мы даём, скажем, 100 миллионов долларов на год, но если правительство не сможет нам возвратить эти сто миллионов, то давайте вы поставьте какое-то предприятие в заклад». То есть такие были «закладные аукционы». Ну скажем, - Северсталь, да? И значит через год правительство, конечно, не может выкупить эти предприятия—предприятия переходят этим людям, они становятся ещё более богатыми, да? То есть, таким образом всё происходило.

-         Да.

-         И поэтому, конечно, у людей ...  слова "демократия", "демократ" становились для людей всё менее приятными, потому что они "демократию" теперь связали с этими очень богатыми людьми. Хотя, конечно, были демократы и настоящие, но эти настоящие демократы, которые были, конечно. Скажем был Гавриил Попов, мэр Москвы, или мэр Петербурга Анатолий Собчак, но эти демократы, они не могли, как бы сказать, выиграть соревнование с этими хамоватыми новыми богатыми, и Гавриил Попов сам отдал власть Юрию Лужкову в Москве, который потом стал на большое количество лет мэром Москвы. А Собчак проиграл первые же выборы  Яковлеву, который был его заместителем, но он был такой хозяйственник. То есть, эти люди они были мечтатели. Скажем, я помню как Собчак мечтал, что будет ... Петербуг будет туристической столицей, чуть ли не Европы, банковским центром ... мировым банковским центром, но это всё были слова, это всё были мечты.

-         Гммм.

-         А в результате они вот ... а люди видели ... они связывали всех, это были демократы.И они стали вместо "демократы" говорить "дерьмократы", и вместо "демократия" говорить "дерьмократия", а "дерьмо" ты это знаешь что это такое, то, что по-английски "shit" и то, что по-немецки "Scheiße".

-         Да да

-         То есть, в результате, к сожалению, я поэтому тебе говорю, что "демократия" у нас может победить только тогда, когда умрут люди, которые жили в 90-е годы. Потому что ...

-         Я понял. Да, я понял.

-         ... люди которые жили в 90-е годы, они не верят в демократию, да?

-         Конечно, конечно.

-         Я думаю, что об этом… мы как раз на этой печальной ноте остановимся, а следующий раз мы поговорим о чеченской войне, которая очень большое тоже влияние сыграла в  90-е годы—отрицательное, конечно, влияние, на историю России. Ну, хорошо, тогда вот наверное так, да?

-         Да.

Хорошо.

-         Ну, хорошо.

-         Я не знаю, что сказать.

-         Но что делать… Я просто… эта история, да? Ну, тогда до следующего раза. Всего доброго!

-         Пока.

-         Пока.

(беседа Евгения40 и Ричарда записана по скайпу в июле 2018 года)


Want to learn a language?

Learn from this text and thousands like it on LingQ.

  • A vast library of audio lessons, all with matching text
  • Revolutionary learning tools
  • A global, interactive learning community.

РОССИЯ В 1990-е ГОДЫ

Часть 3: РУССКИЕ ОЛИГАРХИ

-         Доброе утро, Ричард!

-         Добрый день, Евгений! Как дела?

-         Неплохо дела, погода хорошая, с глазами немножко плохо, но я надеюсь, что постепенно будет улучшаться (смех).

-         Да, надеемся... Здесь жара.

-         Очень хорошо! Это не всегда бывает.

-         Да, почти 30.

-         Ну, это многовато, лучше 25 ...

-         Да.

Мне жарко, если честно. Лучше, может быть 24, 25, или что-то...

-         Понимаешь, это зависит ещё, что -и ты, и я- у нас влажный климат.

-         Да

-         Когда я жил в Средней Азии, там сухой воздух, там даже 35 было так, как здесь 26.

-         Нормально. Да…

-         Было не очень жарко. А когда влажный климат, тогда, конечно, очень тяжело. После 25, выше 25 уже тяжело… Хорошо. Значит, о чём мы поговорим - дальше о наших 90-х, я надеюсь?

-         Конечно, о 90-х…. Евгений, я не знаю, может быть ... ты часто говоришь об олигархах ...

-         Ааа…

-         Может быть, это время олигархов?.

-         Но это наши газеты говорят, наше телевидение говорит (смех). Окей.

-         Да, и  я не знаю, если мы уже пришли к войне в Чечне, или что-то ... я не знаю, да?

-         К войне в Чечне мы перейдём в следующий раз, а об олигархах, об экономике, да... Мы уже с тобой начали ...

-         Хорошо.

-         в прошлый раз с тобой говорить о приватизации, да?

-         Да, конечно.

-         И если приватизация, значит кто-то приобретает эти предприятия.

-         Да.

-         С одной стороны, это были некоторые иностранные фирмы, например .. фирма Siemens приобрела очень большой завод  «Электросила» у нас и организовала совместное предприятие «Силовые машины».

-         Да.

-         Но это хороший тандем, хотя были, конечно, к сожалению, и не очень хорошие случаи, когда, скажем, финские предприятия, финские бумажные фабрики приобретали русские бумажные фабрики и потом . банкротили их, потому что им не нужно было лишних конкурентов. Они говорили ... они приобретали дешево тогда, а потом они закрывали их, говорили: пожалуйста, мы бумагу вам из Финландии, это недалеко, мы вам поставляем любую бумагу. .. То есть, были разные варианты приватизации, но в то же время, конечно, и наши .некоторые богатые люди ...

-         Да

-         ... которые затем стали олигархами. Вот как они стали? Значит, кто такие были наши новые богатые? Это было два ... гммм ... ну, даже можно сказать, что три слоя, три разных источника (смех).

-         Да, да.

-         Первое, это, конечно, так называемые «цеховики». Это люди которые даже в советское время пытались зарабатывать деньги тем, что у них какие-то цеха  по, скажем, пошивке одежды. Ну, такие, о которых государство не знало, и поэтому они получали эту прибыль, им не нужно было делиться с государством.

-         Да.

-         И у них был какой-то опыт капиталистического  предпринимательства. Второе, это были бывшие  советские чиновники, бывшие советские или  комсомольские работники, у которых, может быть, не было много денег, но у них были хорошие организационные  способности, так как они знали многих ... если они работали, скажем, в Горкоме партии или горкоме комсомола, они знали многих директоров, многих главных инженеров из разных предприятий, они могли наладить связи.

-         Да

-         И поэтому эти связи были, может быть, иногда дороже денег, поэтому они тоже становились богатыми людьми. И третье, наконец, -это были бандиты… (Смех)  у которых были свои денги, так называемые  «общаки», и они тоже решили: вот пришло их время, можно было за эти деньги, с одной стороны, либо купить что-то, либо захватить, то есть было рейдерство.

-         Да.

-         Рейдерство- это было ужасное явление в 90-е годы, когда просто, скажем, на работающее предприятии приходило человек 15 вооружённых людей и говорили: "Всё, теперь это наше предприятие." И так как у нас ещё законы были слабые или законы были советские, то было много лазеек обойти эти законы.

-         Да.

-         Вот и таким образом постепенно образовались новые богатые, но, причём, конечно, они часто ... они не всегда были очень умными людьми. Вот, скажем, у меня был сосед, я не знаю, тебе говорил  или нет, который стал богатым человекомю У него был один магазин, потом стало два магазина, а потом пять магазинов, потом я уже не знаю сколько сейчас магазинов, но так как у него не было культурных запросов или чего-то ещё, он не ездил за границу. Каждый новый магазин ему давал прибыль, чтобы купить новую машину. В его  дворе—небольшой двор—было шесть машин. И каждая машина была лучше: сначала была  Лада, а потом это был СААБ, потом это было VW, потом это было Мерседес, потом это был Майбах! То есть всё лучше  и всё дороже машины были. А больше у него ничего не было, он так ... и так и остался хоть и  богатым, но нищим духом, мы можем сказать, да?

-Да.

Вот. И конечно, среди богатых тоже была своя конкуренция, и более того, среди богатых  самые богатые- это были люди, которые были связаны с природными ресурсами, потому что это самое было простое - качать нефть, продавать за границу газ, или же, скажем, также связнано с электричеством или с железными дорогами. Вот эти .. предприятия были самые ... то есть владельцы таких фирм становились самыми богатыми, и как раз вот они ... да, между ними было не только конкуриенция, было очень много убийств как раз вот этих богатых людей, особенно,  кстати, тех, которые были связаны с нефтью, там была самая большая прибыль, и поэтому более ста человек менеджеров, которые были связаны с  нефтепереработкой и с добычей нефти были убиты за 90-е годы, более ста  человек! И вообще это было очень такое время тяжёлое, понимаешь, конечно, прежде всего,  они боролись между собой, но иногда и попадало и другим людям, да? То есть идёт человек - и на тебя могли напасть, на тебя… могли стрелять в кого-то другого и попасть в тебя. И в результате очень многие люди—я даже сам—у нас был газовый балончик, на всякий случай. Газовый балончик, это если на тебя нападают, ты направляешь зту газовую струю и он на 10 минут ... человек уже не может ...  он теряет силы, или  по крайней мере, он не может на тебя уже напасть.

-         Гммм.

-          Были  газовые пистолеты и так далее... Плюс ещё люди, очень многие люди, да почти все, сделали железные дверы в своих квартирах, да?

-         Да.

-         Или вторые двери железные ... Может быть,  когда ты в Петербрге был видел, что многие дома с железными дверями, это всё с середины 90-х годов, то есть, когда был разгул преступности, и даже наш недавно умерший режиссёр Говорукин снял тогда фильм о ... великая революция, имея ввиду "великая криминальная революция", это как раз фильм о 90-х годах, и потом ты, навер видел фильм "Брат" ...

-         Ааа, да.

-         тоже о середине 90-х годов, та же атмосфера, когда тебя могли убить ни за что.

-         Да.

-         Но всё же опять к олигархам. Вот самые богатые из них - это были олигархи.

-         Да.

-         Олигархи были  не только богатые, но они и влияли на власть, да?

-         Да, понятно.

-         Они  влияли на власть, вот это как раз олигархи. И вот было так называемое, даже слово было "Семибанкирщина". То есть было семь самых богатых людей, но у них часто было ... почему "семибанкирщина"? Они были  банкирами, но часто они были и банкирами, и у них были большие фирмы и по добыче нефти, скажем, или чего-то другого. Скажем, тот же Михаил Ходорковский, у него был "Юкос", очень большая фирма нефтяная, и был банк "Менатеп". Затем был Виноградов - "Инкомбанк", затем были, скажем, самые богатые люди ... Борис Березовский, у него был «Логоваз», это и банк был, и комерческое предприятие по продаже машин. Затем был Фридман, он занимался Альфа-Группой, у него тоже был ряд предприятий, банк Альфа, который существует до сих пор. Владимир Гусинский. У него была группа Мост, банк Мост и  НТВ принадлежали ему. Владимир Потанин, у него был «Норникель» и  был также Энексимбанк. Александр Смоленский, у него был Агробанк. Их было семь. Но по некоторым  данным их было девять, то есть там было два ещё: Абрамович и ещё один человек, они тоже сюда входили, хотя были в те годы менее богатыми. Так вот, этим семи или пусть девяти человекам принадлежало 51% всех богатств России, 51%! Они, конечно, не знали что делать, что с этими деньгами делать, они покупали по 10 квартир, но этого было мало. Они стали покупать недвижимость за границей, прежде всего в Англии, в Лондоне, кстати ...

-         Да, да, мы знаем.

-         Там даже целый русский квартал, говорят, есть. Я не знаю, но возможно. И в результате  они стали, конечно, очень сильно влиять на Ельцина, на министров и так далее. И действительно –почему они влияли? Потому что у правительства не хватало денег на бюджетников, то есть тех, опять же, учителей, врачей, армию и так далее, и тогда Ельцин время от времени собирал  этих богатых людей, и говорил, "Нужно немножко поделиться" (смех).

-         Ха-ха (Смех)

-         Они ему давали деньги, но, правда, это предложил Потанин, говорят. Они ему предложили так называемые (закладные аукционы)  ... Как бы они дают деньги, но они хотят знать ... они говорили, "нам надо знать, что эти деньги у нас не пропадут", и поэтому были  такие аукционы...  Они говорили, "Вот мы даём, скажем, 100 миллионов долларов на год, но если правительство не сможет нам возвратить эти сто миллионов, то давайте вы поставьте какое-то предприятие в заклад». То есть такие были «закладные аукционы». Ну скажем, - Северсталь, да? И значит через год правительство, конечно, не может выкупить эти предприятия—предприятия переходят этим людям, они становятся ещё более богатыми, да? То есть, таким образом всё происходило.

-         Да.

-         И поэтому, конечно, у людей ...  слова "демократия", "демократ" становились для людей всё менее приятными, потому что они "демократию" теперь связали с этими очень богатыми людьми. Хотя, конечно, были демократы и настоящие, но эти настоящие демократы, которые были, конечно. Скажем был Гавриил Попов, мэр Москвы, или мэр Петербурга Анатолий Собчак, но эти демократы, они не могли, как бы сказать, выиграть соревнование с этими хамоватыми новыми богатыми, и Гавриил Попов сам отдал власть Юрию Лужкову в Москве, который потом стал на большое количество лет мэром Москвы. А Собчак проиграл первые же выборы  Яковлеву, который был его заместителем, но он был такой хозяйственник. То есть, эти люди они были мечтатели. Скажем, я помню как Собчак мечтал, что будет ... Петербуг будет туристической столицей, чуть ли не Европы, банковским центром ... мировым банковским центром, но это всё были слова, это всё были мечты.

-         Гммм.

-         А в результате они вот ... а люди видели ... они связывали всех, это были демократы.И они стали вместо "демократы" говорить "дерьмократы", и вместо "демократия" говорить "дерьмократия", а "дерьмо" ты это знаешь что это такое, то, что по-английски "shit" и то, что по-немецки "Scheiße".

-         Да да

-         То есть, в результате, к сожалению, я поэтому тебе говорю, что "демократия" у нас может победить только тогда, когда умрут люди, которые жили в 90-е годы. Потому что ...

-         Я понял. Да, я понял.

-         ... люди которые жили в 90-е годы, они не верят в демократию, да?

-         Конечно, конечно.

-         Я думаю, что об этом… мы как раз на этой печальной ноте остановимся, а следующий раз мы поговорим о чеченской войне, которая очень большое тоже влияние сыграла в  90-е годы—отрицательное, конечно, влияние, на историю России. Ну, хорошо, тогда вот наверное так, да?

-         Да.

Хорошо.

-         Ну, хорошо.

-         Я не знаю, что сказать.

-         Но что делать… Я просто… эта история, да? Ну, тогда до следующего раза. Всего доброго!

-         Пока.

-         Пока.

(беседа Евгения40 и Ричарда записана по скайпу в июле 2018 года)