image

СТО ЛЕТ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1917 ГОДА, 9. ИТОГИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1917 ГОДА

ИТОГИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1917 ГОДА

-         Доброе утро, Ричард!

-        Евгений, добрый день. Как дела сегодня?

-        Ну, сегодня немножко пасмурно, но все равно это весна, это почти лето – и это хорошо. (смех)

-        Здесь уже лето.

-        Окей, отлично.

-        Вчера (было) 27.

-        А! Очень хорошо.

-        Может быть, конечно, завтра осень или что-то, но сегодня и вчера все хорошо. Ну хорошо, что, может быть, мы почти в конце…

-        Давай, давай!..

-        Может быть, мы почти в конце нашего сериала.

-        Да, да.

-        Я думаю, что мы сейчас в 1922 году, да?

-        Да, да, совершенно верно.

-        Ну хорошо, давай.

-        Будем подводить итоги, да?..

-        Да, да.

-        Итоги этой революции.

-        Да.

-        Ну что сказать?.. Конечно, с одной стороны, значит - надо говорить об итогах и надо говорить о возникновении СССР, да? Ну, скажем, может быть, сначала даже о возникновении Советского Союза. Значит, уже к середине 1922 года было ясно, что большевики победили – победили в большинстве частей Российской Империи.

-        Ага.

-        Сейчас они были такие неоформленные республики… не до конца оформленные, непонятно было, будут ли они независимыми или будут зависимыми, и в результате… Но что самое главное, что во всех у них как бы господствующим классом стали большевики.

-        Да.

-        То есть партией, господствующей партией стали большевики, то есть коммунисты, да?

-        Да.

-        И поэтому у них, конечно, возникла идея опять воссоздать государство, но уже не государство как Российская империя – такое единое государство, а более свободное государство, да?

-        Да, да.

-        Было только два разных предложения. Предложение было Сталина, чтобы все будущие республики, они вошли бы… они бы были республиками, но они были бы автономными республиками в составе Российской Федерации.

-        Да.

-        Такое предложение было у Сталина. Но надо сказать, что как раз на это предложение некоторые согласились, но не согласилась Украина… (смех)

-        А, интересно.

-        И в какой-то степени не согласны были грузины, да?..

-        Ага.

-        Хоть он (Сталин) и сам был из Грузии. И поэтому у Ленина… а у Ленина возникла другая идея, чтобы это был союз совершенно независимых республик со свободным вхождением в эту страну и со свободным выходом из этой страны.

-        Да.

-        Надо сказать, что в то время коммунисты верили, что эти революции не закончатся только на Российской империи, что они будут продолжаться в Европе. И в результате будет такой Союз Советских Социалистических республик – и это будет такое мировое государство.

-        Ага, да.

-        Вот почему в качестве герба они избрали земной шар, да?

-        Да, да.

-        То есть как бы с претензией на то, что это будет всемирное государство.

-        Интересно.

-        И в конце концов победила позиция Ленина, её поддержало большинство.

-        Да.

-        И в результате… ну, были переговоры на протяжении… начиная с лета 1922 года между различными будущими республиками и…

-        Евгений, Евгений, Украина и Грузия – они согласились?..

-        Они согласились на второй вариант, на вариант Ленина – на то, чтобы войти как независимые государства, но создать Союз: Союз с единой армией, Союз с едиными (руководящими) органами, но в то же время с большой (автономией), с большими правами республик вплоть до выхода.

-        Но значит, они не хотели быть независимыми?..

-        Нет, нет. Они как раз хотели сохранить независимость, но это же всегда, так сказать …

-        Такой компромисс.

-        Борьба противоположностей. Они хотели сохранить независимость, но в то же время почему они согласились?.. Во-первых, они тоже были коммунистами.

-        Ну, конечно, да.

-        Ну, в Грузии с элементами меньшевиков, но это тоже коммунисты, только другое, либеральное крыло. А на Украине было несколько (республик). Вообще, Украина – это интересное явление, мы, может быть, когда-нибудь с тобой поговорим об Украине в 20-м веке.

-        Да, это будет интересно.

-        Это было несколько разных республик, которые сменяли друг друга. Они воевали друг с другом.

-        Ха-ха (смех)

-        И это (было), к сожалению, как и сейчас.

-        Ну да.

-        И в результате победили те, которые большевики, которые коммунисты.

-        Да.

-        Но они согласились почему?.. Потому что они боялись… Они коммунисты были – и они боялись остаться один на один с буржуазными государствами, да?

-        Да.

-        Это был еще (один) важный элемент для создания Советского Союза. Они думали, так сказать, что буржуазные государства смогут их захватить, напасть и так далее – и Польша, к сожалению, это сделала, (напала) на Украину, кстати, это было последним элементом, который заставил украинцев, хотя они, в общем-то, были коммунисты, но они и националисты были - и хотели создать независимое государство уже тогда. Но они поэтому согласились войти (в Союз) … что вот польское нападение и вообще такой страх перед Западом, да?

-        Да, да.

-        И в результате, значит, в декабре делегации… но только, кстати, только 4 тогда было союзных республики приехали в Москву и подписали Декларацию об образовании СССР - Союза Советских Социалистических Республик.

-        Да.

-        Это были делегации – ну, прежде всего, конечно, Российской Федерации, Украинской Социалистической республики, Закавказской  Социалистической Федеративной республики, потому что это была такая создана федерация из будущих Грузии, Армении и Азербайджана.

-        Да, да.

-        И Белорусской Советской Социалистической республики. Всё. В Туркестане (=в Центральной Азии) – ну, там все еще было не до конца ясно, будет ли он в состав входить, не будет в состав входить. Потом он вошел – вначале стал как бы частью Российской Федерации, потом там в 1924 году произошло размежевание этой Туркестанской Федерации на несколько республик, прежде всего, Узбекская, Туркменская, позже Таджикская и самые последние выделились – это уже в 1936 году: это выделилась Казахская ССР и Киргизская ССР, которые до этого, до 1936 года, они входили как автономные республики в Российскую федерацию.

-        Ага, да.

-        То есть постепенно росло количество республик.

-        Но в Российской Федерации, а не в СССР?

-        Нет.

-        Я не точно понял. Они вошли в состав…

-        В состав Советского Союза.

-        А, Советского Союза, да…

-        Сначала… если ты имеешь в виду   Казахскую ССР, то сначала это была Автономная республика в составе Российской Федерации, а в 1936 году стала союзной республикой.

-        Хорошо, понятно.

-        Ну вот так создавался Союз. Это, так сказать, организационная часть, да?

-        Да.

-        Теперь, таким образом, как бы революция победила, и вот создано было это государство, которое существовало семьдесят с небольшим лет. Ну, можно сказать, что, с одной стороны, конечно, если мы говорим о революции, то это был большой эксперимент. Конечно, было бы лучше, если бы это было где-нибудь на другом континенте… (смех)

-        Ха-ха (смех)

-        Всегда лучше наблюдать такие эксперименты со стороны. Но, к сожалению, России пришлось на себе, так сказать, испытать этот эксперимент. Ну, с одной стороны, …

-        Эксперимент в 70 лет, да, да… (смех)

-        Да, в 70 лет… Задумка была хорошая. Задумка какая?.. Чтобы было больше справедливости. Чтобы дать свободу для всех классов, для всех сословий…

-        Да, да.

-        Сделать социальные лифты, чтобы, как поётся в одной песне – «кто был ничем, тот станет всем» - «Интернационал», да?..

-        Гмм…

-        Но в то же время практическое осуществление этой идеи сопровождалось очень большими минусами это и раскулачивание крестьян, коллективизация, которая затронула больше чем 60% населения, потому что большая часть населения жила в сельской местности. Это и большие «чистки» - сначала тех людей, которым не нравилась советская власть, а потом и между собой. Особенно такие чистки – можно сказать репрессии. ..

-        Ну да.

-        Сначала чистки, потом они перешли в репрессии в 30-е годы и так далее.

-        Да, да.

-        Это было очень много таких вот плохих качеств, но в то же время это было единение… это было единение разных наций в одно государство. Это был интересный проект, потому что в принципе… вот я сам прожил полжизни в Советском Союзе у нас не было проблемы национализма. Все нации были равны. И особенно… я думаю, особенно много получили как раз страны Центральной Азии, потому что они сразу из феодализма перешли вот в такое… я бы сказал – полусоциалистическое государство, где все-таки… было раскрепощение женщин Востока…

-        Да, да.

-        Для них это сыграло большую роль. Может быть, меньшую роль для Грузии и Украины, потому что там уже все-таки все эти отношения были нормальными.

-        Ага.

-        Но в то же время я бы сказал так, что… ну, ты знаешь, что Советский Союз – он действительно имел большие успехи  в медицине- в здравоохранении, конечно, в образовании, в науке…

-        Да, да, конечно.

-        Советский Союз не только создал после Соединенных Штатов атомную и водородную бомбу, но и отправил первого человека в космос. И естественно, были большие стройки… много достижений тоже. Но я тебе скажу – достижения есть и есть большие недостатки. Трудно сказать – до сих пор спорят: либо эти недостатки присущи социализму, либо они теоретически не присущи, а они присущи просто вот той части таких вот левых коммунистов, которые находились у власти в Советском Союзе.

-        Да, да.

-        До сих пор это неясно…. Почему?.. Потому что, например, большое влияние оказала эта революция на Европу и вообще на мир. Потому что как раз капитализм, ну я имею в виду, господствующие классы капитализма – они поняли, что нельзя только зажимать рабочий класс, что ему нужно давать какие-то права – большие права, большие зарплаты, больше, может быть, уважения. И возникли левые партии или, если они были, то они окрепли – и в результате они защищали права рабочих. И в результате, действительно, больше получила Европа от этой революции, потому что там пришли… много было социал-демократических партий, которые сумели продвинуть свои требования. И действительно, жизнь стала более демократичной, чем она была до вот этой революции 1917 года.

-        Да, да.

-        Поэтому я думаю, что еще долго будут и ученые, и историки, и люди спорить о революции…

-        Да, конечно, конечно…

-        О её значении и о положительных и отрицательных качествах, чертах этой революции. Но то что было, то было. Теперь это новый этап. И о нем мы поговорим уже в следующий раз… (смех)

-        Ха-ха (смех) Спасибо, спасибо, Евгений. Это был… наш сериал был очень интересный, да.

-        Интересный, и я надеюсь, что ты в нем много нового нашел.

-        Огромное спасибо!

-        Хорошо. Всего доброго, пока!

-        Пока!

(Evgueny40 in the cooperation with Richard, 2017)



Want to learn a language?


Learn from this text and thousands like it on LingQ.

  • A vast library of audio lessons, all with matching text
  • Revolutionary learning tools
  • A global, interactive learning community.

Imparare le lingue online @ LingQ

ИТОГИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1917 ГОДА

-         Доброе утро, Ричард!

-        Евгений, добрый день. Как дела сегодня?

-        Ну, сегодня немножко пасмурно, но все равно это весна, это почти лето – и это хорошо. (смех)

-        Здесь уже лето.

-        Окей, отлично.

-        Вчера (было) 27.

-        А! Очень хорошо.

-        Может быть, конечно, завтра осень или что-то, но сегодня и вчера все хорошо. Ну хорошо, что, может быть, мы почти в конце…

-        Давай, давай!..

-        Может быть, мы почти в конце нашего сериала.

-        Да, да.

-        Я думаю, что мы сейчас в 1922 году, да?

-        Да, да, совершенно верно.

-        Ну хорошо, давай.

-        Будем подводить итоги, да?..

-        Да, да.

-        Итоги этой революции.

-        Да.

-        Ну что сказать?.. Конечно, с одной стороны, значит - надо говорить об итогах и надо говорить о возникновении СССР, да? Ну, скажем, может быть, сначала даже о возникновении Советского Союза. Значит, уже к середине 1922 года было ясно, что большевики победили – победили в большинстве частей Российской Империи.

-        Ага.

-        Сейчас они были такие неоформленные республики… не до конца оформленные, непонятно было, будут ли они независимыми или будут зависимыми, и в результате… Но что самое главное, что во всех у них как бы господствующим классом стали большевики.

-        Да.

-        То есть партией, господствующей партией стали большевики, то есть коммунисты, да?

-        Да.

-        И поэтому у них, конечно, возникла идея опять воссоздать государство, но уже не государство как Российская империя – такое единое государство, а более свободное государство, да?

-        Да, да.

-        Было только два разных предложения. Предложение было Сталина, чтобы все будущие республики, они вошли бы… они бы были республиками, но они были бы автономными республиками в составе Российской Федерации.

-        Да.

-        Такое предложение было у Сталина. Но надо сказать, что как раз на это предложение некоторые согласились, но не согласилась Украина… (смех)

-        А, интересно.

-        И в какой-то степени не согласны были грузины, да?..

-        Ага.

-        Хоть он (Сталин) и сам был из Грузии. И поэтому у Ленина… а у Ленина возникла другая идея, чтобы это был союз совершенно независимых республик со свободным вхождением в эту страну и со свободным выходом из этой страны.

-        Да.

-        Надо сказать, что в то время коммунисты верили, что эти революции не закончатся только на Российской империи, что они будут продолжаться в Европе. И в результате будет такой Союз Советских Социалистических республик – и это будет такое мировое государство.

-        Ага, да.

-        Вот почему в качестве герба они избрали земной шар, да?

-        Да, да.

-        То есть как бы с претензией на то, что это будет всемирное государство.

-        Интересно.

-        И в конце концов победила позиция Ленина, её поддержало большинство.

-        Да.

-        И в результате… ну, были переговоры на протяжении… начиная с лета 1922 года между различными будущими республиками и…

-        Евгений, Евгений, Украина и Грузия – они согласились?..

-        Они согласились на второй вариант, на вариант Ленина – на то, чтобы войти как независимые государства, но создать Союз: Союз с единой армией, Союз с едиными (руководящими) органами, но в то же время с большой (автономией), с большими правами республик вплоть до выхода.

-        Но значит, они не хотели быть независимыми?..

-        Нет, нет. Они как раз хотели сохранить независимость, но это же всегда, так сказать …

-        Такой компромисс.

-        Борьба противоположностей. Они хотели сохранить независимость, но в то же время почему они согласились?.. Во-первых, они тоже были коммунистами.

-        Ну, конечно, да.

-        Ну, в Грузии с элементами меньшевиков, но это тоже коммунисты, только другое, либеральное крыло. А на Украине было несколько (республик). Вообще, Украина – это интересное явление, мы, может быть, когда-нибудь с тобой поговорим об Украине в 20-м веке.

-        Да, это будет интересно.

-        Это было несколько разных республик, которые сменяли друг друга. Они воевали друг с другом.

-        Ха-ха (смех)

-        И это (было), к сожалению, как и сейчас.

-        Ну да.

-        И в результате победили те, которые большевики, которые коммунисты.

-        Да.

-        Но они согласились почему?.. Потому что они боялись… Они коммунисты были – и они боялись остаться один на один с буржуазными государствами, да?

-        Да.

-        Это был еще (один) важный элемент для создания Советского Союза. Они думали, так сказать, что буржуазные государства смогут их захватить, напасть и так далее – и Польша, к сожалению, это сделала, (напала) на Украину, кстати, это было последним элементом, который заставил украинцев, хотя они, в общем-то, были коммунисты, но они и националисты были - и хотели создать независимое государство уже тогда. Но они поэтому согласились войти (в Союз) … что вот польское нападение и вообще такой страх перед Западом, да?

-        Да, да.

-        И в результате, значит, в декабре делегации… но только, кстати, только 4 тогда было союзных республики приехали в Москву и подписали Декларацию об образовании СССР - Союза Советских Социалистических Республик.

-        Да.

-        Это были делегации – ну, прежде всего, конечно, Российской Федерации, Украинской Социалистической республики, Закавказской  Социалистической Федеративной республики, потому что это была такая создана федерация из будущих Грузии, Армении и Азербайджана.

-        Да, да.

-        И Белорусской Советской Социалистической республики. Всё. В Туркестане (=в Центральной Азии) – ну, там все еще было не до конца ясно, будет ли он в состав входить, не будет в состав входить. Потом он вошел – вначале стал как бы частью Российской Федерации, потом там в 1924 году произошло размежевание этой Туркестанской Федерации на несколько республик, прежде всего, Узбекская, Туркменская, позже Таджикская и самые последние выделились – это уже в 1936 году: это выделилась Казахская ССР и Киргизская ССР, которые до этого, до 1936 года, они входили как автономные республики в Российскую федерацию.

-        Ага, да.

-        То есть постепенно росло количество республик.

-        Но в Российской Федерации, а не в СССР?

-        Нет.

-        Я не точно понял. Они вошли в состав…

-        В состав Советского Союза.

-        А, Советского Союза, да…

-        Сначала… если ты имеешь в виду   Казахскую ССР, то сначала это была Автономная республика в составе Российской Федерации, а в 1936 году стала союзной республикой.

-        Хорошо, понятно.

-        Ну вот так создавался Союз. Это, так сказать, организационная часть, да?

-        Да.

-        Теперь, таким образом, как бы революция победила, и вот создано было это государство, которое существовало семьдесят с небольшим лет. Ну, можно сказать, что, с одной стороны, конечно, если мы говорим о революции, то это был большой эксперимент. Конечно, было бы лучше, если бы это было где-нибудь на другом континенте… (смех)

-        Ха-ха (смех)

-        Всегда лучше наблюдать такие эксперименты со стороны. Но, к сожалению, России пришлось на себе, так сказать, испытать этот эксперимент. Ну, с одной стороны, …

-        Эксперимент в 70 лет, да, да… (смех)

-        Да, в 70 лет… Задумка была хорошая. Задумка какая?.. Чтобы было больше справедливости. Чтобы дать свободу для всех классов, для всех сословий…

-        Да, да.

-        Сделать социальные лифты, чтобы, как поётся в одной песне – «кто был ничем, тот станет всем» - «Интернационал», да?..

-        Гмм…

-        Но в то же время практическое осуществление этой идеи сопровождалось очень большими минусами это и раскулачивание крестьян, коллективизация, которая затронула больше чем 60% населения, потому что большая часть населения жила в сельской местности. Это и большие «чистки» - сначала тех людей, которым не нравилась советская власть, а потом и между собой. Особенно такие чистки – можно сказать репрессии. ..

-        Ну да.

-        Сначала чистки, потом они перешли в репрессии в 30-е годы и так далее.

-        Да, да.

-        Это было очень много таких вот плохих качеств, но в то же время это было единение… это было единение разных наций в одно государство. Это был интересный проект, потому что в принципе… вот я сам прожил полжизни в Советском Союзе у нас не было проблемы национализма. Все нации были равны. И особенно… я думаю, особенно много получили как раз страны Центральной Азии, потому что они сразу из феодализма перешли вот в такое… я бы сказал – полусоциалистическое государство, где все-таки… было раскрепощение женщин Востока…

-        Да, да.

-        Для них это сыграло большую роль. Может быть, меньшую роль для Грузии и Украины, потому что там уже все-таки все эти отношения были нормальными.

-        Ага.

-        Но в то же время я бы сказал так, что… ну, ты знаешь, что Советский Союз – он действительно имел большие успехи  в медицине- в здравоохранении, конечно, в образовании, в науке…

-        Да, да, конечно.

-        Советский Союз не только создал после Соединенных Штатов атомную и водородную бомбу, но и отправил первого человека в космос. И естественно, были большие стройки… много достижений тоже. Но я тебе скажу – достижения есть и есть большие недостатки. Трудно сказать – до сих пор спорят: либо эти недостатки присущи социализму, либо они теоретически не присущи, а они присущи просто вот той части таких вот левых коммунистов, которые находились у власти в Советском Союзе.

-        Да, да.

-        До сих пор это неясно…. Почему?.. Потому что, например, большое влияние оказала эта революция на Европу и вообще на мир. Потому что как раз капитализм, ну я имею в виду, господствующие классы капитализма – они поняли, что нельзя только зажимать рабочий класс, что ему нужно давать какие-то права – большие права, большие зарплаты, больше, может быть, уважения. И возникли левые партии или, если они были, то они окрепли – и в результате они защищали права рабочих. И в результате, действительно, больше получила Европа от этой революции, потому что там пришли… много было социал-демократических партий, которые сумели продвинуть свои требования. И действительно, жизнь стала более демократичной, чем она была до вот этой революции 1917 года.

-        Да, да.

-        Поэтому я думаю, что еще долго будут и ученые, и историки, и люди спорить о революции…

-        Да, конечно, конечно…

-        О её значении и о положительных и отрицательных качествах, чертах этой революции. Но то что было, то было. Теперь это новый этап. И о нем мы поговорим уже в следующий раз… (смех)

-        Ха-ха (смех) Спасибо, спасибо, Евгений. Это был… наш сериал был очень интересный, да.

-        Интересный, и я надеюсь, что ты в нем много нового нашел.

-        Огромное спасибо!

-        Хорошо. Всего доброго, пока!

-        Пока!

(Evgueny40 in the cooperation with Richard, 2017)


×

Utilizziamo i cookies per contribuire a migliorare LingQ. Visitando il sito, acconsenti alla nostra politica dei cookie.