image

СТО ЛЕТ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1917 ГОДА, 8. О гражданской войне

О гражданской войне

-        Доброе утро, Ричард!

-        Евгений, добрый день! Как дела? Долго мы не разговаривали…

-        Да, да, да, я знаю

-        Но я причём (лучше: но в этом) я виноват, да… (смех)

-        Хорошо, ладно, ну, наверное, продолжим наш разговор о революции, да?

-        Да, да, наш ... наш сериал, да. И где мы? Я думаю, что может быть пора ... пора немножко говорить (лучше: поговорить) о гражданской войне, да?

-        Да, как раз мы дошли до начала гражданской войны. И гражданская война, это было очень ... очень печальное событие для России ...

-        Да

-        ... потому что она продолжалась с 18-го года ... с лета 18-го года до конца 22-го года

-        Да

-        И за это время более десяти миллионов человек погибло, и несколько миллионов человек уехало в эмиграцию, то есть Россия потеряла очень много людей ...

-        Да

-        и ... в эмиграцию тоже уехали не худшие люди, да?

-        Да.

Ну, это ужас, сразу после первой мировой (войны)...

-        Ну, любая гражданская война, это, конечно, ужасно, это ужасно, это как ты знаешь ... в Соединённых Штатах Америки, это всё ужасно, конечно, да

-        Да.

Мы, конечно, участвовали ...

-        Да, тоже, но у Вас было уже очень давно, поэтому, может быть, не так много было, но это белое-красное-розы, я знаю, в истории  Британии, тоже, к сожалению, почти все (через это) прошли. И тридцатилетняя война в Европе, в принципе это было гражданская война тоже. ОК, хорошо. Значит, всё-таки, давай ... к России, к революции. Значит, я вроде бы уже в конце прошлого урока ...прошлого нашего интервью сказал, что началом гражданской войны считается выступление, как их называют, - «белочехов». Что такое «белочехи»? Это чешские солдаты, которые воевали на стороне Австро-Венгрии, но которые ... очень многие из них сдались русским войскам, они не хотели воевать против России, и собралось более 40,000 чехов, и француское правительство - и английское правительство в этом участвовало - оно дало деньги России для того, чтобы Россия обеспечила чехов питанием, формой и отправила их через Владивосток на помощь французам, прежде всего, в войне с немцами, да?

-        Ну да, да

-        Вот. Но это всё дело было долго - 1916-й и 1917-й год,-  произошла революция, и эти чехи застряли на протяжение всего ... всего пути, вот этого вот, который ведёт через всю Сибирь, - транссибирской магистрали, начиная от Сызрани и Самары, это на Волге, и включая Хабаровск, да? И ... я не знаю почему, но коммунисты вдруг решили разоружить чехов, говорили: «Да, мы вас отпустим, но только надо разоружиться».

-        Да

-        Чехи не захотели разоружаться, потому что они боялись, что коммунисты могут их расстрелять, если они будут безоружны, и в результате начались восстания чехов, которых назвали "белочехами», потому что они как бы поддерживали вот это белое движение – движение против коммунистов, да?

-        Да, против, да

-        Против Красной армии.

-        И они заняли очень многие города по железной дороге, и как раз вот (это были) первые бои красной армии, которые начали гражданскую войну, потому что белочехам стали помогать офицера русские, какие-то крестьяне, и тоже коммунистам стали помогать рабочие и тоже какие-то крестьяне, да?

-        Гммм

-        И в результате, весь 18-й год была такая вот борьба, но борьба была странной – вообще, гражданская война - это странная война, здесь нет такого фронта, какой был в Первой мировой войне или во Второй мировой войне. Это всегда открытые фланги, это какие-то войска идут, а может быть, -  в 10 км войска другой стороны, и они друг о друге не знают, да? (смех).

-        Да, да.

-        Это такое странное ... странная очень (война), поэтому города иногда переходили из рук в руки по 10 раз. Вот, скажем, я где-то читал, что город Одесса переходил 17 раз из рук в руки. И 8 раз из рук в руки переходил Киев, да?

-        Да

-        И многие так города – Самара тоже несколько раз

-        Да

-        Вот. Но ... значит, когда (выступили) белочехи,  тогда Антанта решила помогать «белым» - уже белым - организовать уже белые армии. Во-первых, войска Антанты, конечно, до конца войны с Германией не могли помогать, потому что была война с Германией, но в ноябре 18-го года она закончилась. И с ноября 18-го года по апрель 19-го года были поставки и плюс сами войска Антанты, ну, скажем, англичане вошли в Мурманск и Архангельск, французы вошли в Одессу, американцы и японцы вошли во Владивосток, но они, в общем-то, особенно не сражались, они больше помогали организовать белое движение, да?

-        Гммм

-        Здесь надо сказать. И вот образовались такие ... такие фронты ...  гражданскую войну можно ... можно разделить на несколько таких крупных наступлений и отступлений, да?

-        А, да.

-        Вот, первое такое наступление, это было наступление Колчака. Колчак-  это, в общем-то, известный адмирал, он руководил черноморским флотом во время войны, и вот он ... в Омске он организовал русское правительство, да?

-        Да, да.

-        И он из Омска вот ... вся Сибирь была под властью Колчака, и он начал наступление на Поволжье, и он занял опять же - опять Самару, потом занял родной город Ленина, Ульяновск, но теперь Ульяновск, тогда был Симбирск, Казань… И для Ленина это было очень большая, очень тяжёлая задача остановить этих ... эти войска Колчака, и было ... были организованы рабочие отряды, много способствовал организации Красной армии Троцкий и бывший ... бывший генерал- лейтенант Каменев, который перешёл в Красную армию ... нам надо сказать, что, вообще, интересно это- 60% офицеров, они перешли на сторону Красной армии, вот это интересно, потому что они как бы говорили что для нас важна родина, а не какой-то строй, да?

-        Да, да.

-        Но многие, к сожалению, потом были расстреляны в 30- годы, но они об этом ещё не знали тогда, да? Вот. Но они помогали и очень много. Вацетис - это такой полковник, который руководил латышскими стрелками, очень много тоже помогал, и в результате коммунисты смогли остановить наступление Колчака, и постепенно, но очень довольно медленно (Красная армия начала) продвигаться в сторону Сибири. И весь 19-й год была вот эта война с Колчаком, помогали некоторые крестьяне, которые организовывали отряды, причём,  крестьянские партизанские отряды были и за белых и за красных, да?

-        Ага

-        Потому что, кто ... когда приходили красные и забирали весь хлеб, то крестьяне выступали за белых. Когда белые приходили и забирали всех коней, крестьяне уже выступали за красных против белых, да?

-        Да.

-        То есть такая очень странная была война, но в результате в февряле 20-го года, Колчак был ... ну, предательски белочехами он был выдан и был расстрелян в городе Иркутске недалеко от Байкала. Это было первое такое наступление, как бы первая фаза (Гражданской войны). Второе большое наступление - это было наступление Деникина. Это было наступление с юга. Он сумел организовать казаков и сумел он ... также сумел организовать некоторых офицеров с Украины, и вот с юга России, с Украины шло это наступление. И к августу 19-го года Диникин дошёл до Орла, то есть оствалось там где-то 250 км до Москвы. И уже коммунистическое правительство начало думать об эмиграции, об эмиграции уже думали, но всё-таки сумели ... ну ... сумели остановить Деникина. Ну, здесь, видишь, с одной стороны, казаки ему много помогали, но казаки в то же время были безжалостны к крестьянам, и поэтому крестьяне быстро переходили (на сторону красных) против Деникина, да?

-        Да.

-        В основном, в результате, так сказать. Следующее большое такое нападение - это было ... было со стороны Польши. То есть Польша, когда видела, что Деникин нападал и так далее, - Польша решила тоже воспользоваться этим моментом, и немножко расширить свое владение, в то время Юзеф Пилсудский был как бы вождём Польши, и Польша летом 19-го года ... нет ... извиняюсь, в 20-м году, значит в мае 20-го года, Польша напала на Украину, заняла Киев и двигалась в сторону Одессы, потому что у Пилсудского была такая мечта "Польша от моря до моря", по-польски "оd morza do morza", - от Балтийского моря до Черного моря. Но и тоже была большая (война), большие сражения, и более того, Тухачевский сумел - один из хороших и интересных руководителей Красной армии - тоже бывший белый офицер, сумел разбить войска Польши и двинуться в сторону Варшавы. И, надо сказать, что Троцкий говорил: "Давайте, здесь остановимся",-  но Ленин – не знаю почему – и Сталин тоже решили идти и взять Варшаву, чтобы «бациллу коммунизма» как бы внести в Европу. Но уже здесь Польше стали помогать и Франция, и Великобритания, потому что это тоже была для них большая опасность. В результате уже под самой Варшавой ... поляки это называют "чудо при Висле", каким-то чудом поляки сумели не только остановить коммунистов, но и взять их ... взять большое количества красных солдат в плен - до 200,000 человек пленных было. Вот. Это. Затем не такое большое (сражение), но тоже всё-таки важные события были в районе  Петербурга - это наступление Юденича из Эстонии. Но оно было ... они заняли Гатчину, то есть были совсем близко от Петербурга, но в это время надо сказать, что он плохо выразился… он сказал, что Эстония должна сохраниться в составе России, а Эстония мечтала стать свободной. И Эстония перестала помогать Юденичу, и в результате Юденич потерял поддержку, и не только Эстония, но и Антанта, потому что поддержка Антанты была через Эстонию. В результате  (Юденич) тоже проиграл.

-        Гмм.

-        И наконец последнее большое наступление это было ... это был Врангель. Это была война в Крыму. В Крыму ... но тоже там в ноябре 19-го года началось наступление Фрунзе, который через Сиваш перевёл – это по пояс в воде - перевёл Красную армию в Крым, и Крым был занят. И очень много было взято в плен белых офицеров, к сожалению, многие из них были расстреляны, а ещё 150.000 человек ... удалось им на кораблях уйти в Турцию.

-        Да, в Турцию, да.

-        И наконец ещё Гражданская война тоже - это, так сказать, борьба с зелёными. «Зеленые» - это Махно, это прежде всего было на Украине. Зелёное движение плюс некоторые партизаны ... некоторые крестьянские восстания в Тамбовской области, и выступления моряков в Кронштадте, в 1921-м году уже, которое было тоже подавлено с большой жестокостью. И ... то есть, можем сказать, что (Гражданская война, в основном, закончилась в 1921 году). Но  в Сибири ещё 22-м году были ... были небольшие сражения, и только в ноябре 22-го года был освобождён Владивосток. То есть вот таким образом война закончилась в пользу ... в пользу Красной армии. Я думаю, что в следующий раз мы с тобой поговорим об итогах этой гражданской войны

-        И о создании ...

-        И о создании Советского Союза и, может быть, подведём итог какой-то ... что положительного и что отрицательного дала революция  российскому государству, а может быть и миру. ОК?

-        Хорошо (смех).

-        Ну, ладно, тогда ...

-        Спасибо, спасибо. Ужасная история, но интересная ..

-        Ужасная история, но что делать ...

-        Сложная

-        Эта история, поэтому её надо знать.

-        Я знаю. Ну, да.

-        Хорошо. Всего доброго. Пока!

-        Пока.

(разговор записан по скайпу, лето 2017 года)



Want to learn a language?


Learn from this text and thousands like it on LingQ.

  • A vast library of audio lessons, all with matching text
  • Revolutionary learning tools
  • A global, interactive learning community.

Imparare le lingue online @ LingQ

О гражданской войне

-        Доброе утро, Ричард!

-        Евгений, добрый день! Как дела? Долго мы не разговаривали…

-        Да, да, да, я знаю

-        Но я причём (лучше: но в этом) я виноват, да… (смех)

-        Хорошо, ладно, ну, наверное, продолжим наш разговор о революции, да?

-        Да, да, наш ... наш сериал, да. И где мы? Я думаю, что может быть пора ... пора немножко говорить (лучше: поговорить) о гражданской войне, да?

-        Да, как раз мы дошли до начала гражданской войны. И гражданская война, это было очень ... очень печальное событие для России ...

-        Да

-        ... потому что она продолжалась с 18-го года ... с лета 18-го года до конца 22-го года

-        Да

-        И за это время более десяти миллионов человек погибло, и несколько миллионов человек уехало в эмиграцию, то есть Россия потеряла очень много людей ...

-        Да

-        и ... в эмиграцию тоже уехали не худшие люди, да?

-        Да.

Ну, это ужас, сразу после первой мировой (войны)...

-        Ну, любая гражданская война, это, конечно, ужасно, это ужасно, это как ты знаешь ... в Соединённых Штатах Америки, это всё ужасно, конечно, да

-        Да.

Мы, конечно, участвовали ...

-        Да, тоже, но у Вас было уже очень давно, поэтому, может быть, не так много было, но это белое-красное-розы, я знаю, в истории  Британии, тоже, к сожалению, почти все (через это) прошли. И тридцатилетняя война в Европе, в принципе это было гражданская война тоже. ОК, хорошо. Значит, всё-таки, давай ... к России, к революции. Значит, я вроде бы уже в конце прошлого урока ...прошлого нашего интервью сказал, что началом гражданской войны считается выступление, как их называют, - «белочехов». Что такое «белочехи»? Это чешские солдаты, которые воевали на стороне Австро-Венгрии, но которые ... очень многие из них сдались русским войскам, они не хотели воевать против России, и собралось более 40,000 чехов, и француское правительство - и английское правительство в этом участвовало - оно дало деньги России для того, чтобы Россия обеспечила чехов питанием, формой и отправила их через Владивосток на помощь французам, прежде всего, в войне с немцами, да?

-        Ну да, да

-        Вот. Но это всё дело было долго - 1916-й и 1917-й год,-  произошла революция, и эти чехи застряли на протяжение всего ... всего пути, вот этого вот, который ведёт через всю Сибирь, - транссибирской магистрали, начиная от Сызрани и Самары, это на Волге, и включая Хабаровск, да? И ... я не знаю почему, но коммунисты вдруг решили разоружить чехов, говорили: «Да, мы вас отпустим, но только надо разоружиться».

-        Да

-        Чехи не захотели разоружаться, потому что они боялись, что коммунисты могут их расстрелять, если они будут безоружны, и в результате начались восстания чехов, которых назвали "белочехами», потому что они как бы поддерживали вот это белое движение – движение против коммунистов, да?

-        Да, против, да

-        Против Красной армии.

-        И они заняли очень многие города по железной дороге, и как раз вот (это были) первые бои красной армии, которые начали гражданскую войну, потому что белочехам стали помогать офицера русские, какие-то крестьяне, и тоже коммунистам стали помогать рабочие и тоже какие-то крестьяне, да?

-        Гммм

-        И в результате, весь 18-й год была такая вот борьба, но борьба была странной – вообще, гражданская война - это странная война, здесь нет такого фронта, какой был в Первой мировой войне или во Второй мировой войне. Это всегда открытые фланги, это какие-то войска идут, а может быть, -  в 10 км войска другой стороны, и они друг о друге не знают, да? (смех).

-        Да, да.

-        Это такое странное ... странная очень (война), поэтому города иногда переходили из рук в руки по 10 раз. Вот, скажем, я где-то читал, что город Одесса переходил 17 раз из рук в руки. И 8 раз из рук в руки переходил Киев, да?

-        Да

-        И многие так города – Самара тоже несколько раз

-        Да

-        Вот. Но ... значит, когда (выступили) белочехи,  тогда Антанта решила помогать «белым» - уже белым - организовать уже белые армии. Во-первых, войска Антанты, конечно, до конца войны с Германией не могли помогать, потому что была война с Германией, но в ноябре 18-го года она закончилась. И с ноября 18-го года по апрель 19-го года были поставки и плюс сами войска Антанты, ну, скажем, англичане вошли в Мурманск и Архангельск, французы вошли в Одессу, американцы и японцы вошли во Владивосток, но они, в общем-то, особенно не сражались, они больше помогали организовать белое движение, да?

-        Гммм

-        Здесь надо сказать. И вот образовались такие ... такие фронты ...  гражданскую войну можно ... можно разделить на несколько таких крупных наступлений и отступлений, да?

-        А, да.

-        Вот, первое такое наступление, это было наступление Колчака. Колчак-  это, в общем-то, известный адмирал, он руководил черноморским флотом во время войны, и вот он ... в Омске он организовал русское правительство, да?

-        Да, да.

-        И он из Омска вот ... вся Сибирь была под властью Колчака, и он начал наступление на Поволжье, и он занял опять же - опять Самару, потом занял родной город Ленина, Ульяновск, но теперь Ульяновск, тогда был Симбирск, Казань… И для Ленина это было очень большая, очень тяжёлая задача остановить этих ... эти войска Колчака, и было ... были организованы рабочие отряды, много способствовал организации Красной армии Троцкий и бывший ... бывший генерал- лейтенант Каменев, который перешёл в Красную армию ... нам надо сказать, что, вообще, интересно это- 60% офицеров, они перешли на сторону Красной армии, вот это интересно, потому что они как бы говорили что для нас важна родина, а не какой-то строй, да?

-        Да, да.

-        Но многие, к сожалению, потом были расстреляны в 30- годы, но они об этом ещё не знали тогда, да? Вот. Но они помогали и очень много. Вацетис - это такой полковник, который руководил латышскими стрелками, очень много тоже помогал, и в результате коммунисты смогли остановить наступление Колчака, и постепенно, но очень довольно медленно (Красная армия начала) продвигаться в сторону Сибири. И весь 19-й год была вот эта война с Колчаком, помогали некоторые крестьяне, которые организовывали отряды, причём,  крестьянские партизанские отряды были и за белых и за красных, да?

-        Ага

-        Потому что, кто ... когда приходили красные и забирали весь хлеб, то крестьяне выступали за белых. Когда белые приходили и забирали всех коней, крестьяне уже выступали за красных против белых, да?

-        Да.

-        То есть такая очень странная была война, но в результате в февряле 20-го года, Колчак был ... ну, предательски белочехами он был выдан и был расстрелян в городе Иркутске недалеко от Байкала. Это было первое такое наступление, как бы первая фаза (Гражданской войны). Второе большое наступление - это было наступление Деникина. Это было наступление с юга. Он сумел организовать казаков и сумел он ... также сумел организовать некоторых офицеров с Украины, и вот с юга России, с Украины шло это наступление. И к августу 19-го года Диникин дошёл до Орла, то есть оствалось там где-то 250 км до Москвы. И уже коммунистическое правительство начало думать об эмиграции, об эмиграции уже думали, но всё-таки сумели ... ну ... сумели остановить Деникина. Ну, здесь, видишь, с одной стороны, казаки ему много помогали, но казаки в то же время были безжалостны к крестьянам, и поэтому крестьяне быстро переходили (на сторону красных) против Деникина, да?

-        Да.

-        В основном, в результате, так сказать. Следующее большое такое нападение - это было ... было со стороны Польши. То есть Польша, когда видела, что Деникин нападал и так далее, - Польша решила тоже воспользоваться этим моментом, и немножко расширить свое владение, в то время Юзеф Пилсудский был как бы вождём Польши, и Польша летом 19-го года ... нет ... извиняюсь, в 20-м году, значит в мае 20-го года, Польша напала на Украину, заняла Киев и двигалась в сторону Одессы, потому что у Пилсудского была такая мечта "Польша от моря до моря", по-польски "оd morza do morza", - от Балтийского моря до Черного моря. Но и тоже была большая (война), большие сражения, и более того, Тухачевский сумел - один из хороших и интересных руководителей Красной армии - тоже бывший белый офицер, сумел разбить войска Польши и двинуться в сторону Варшавы. И, надо сказать, что Троцкий говорил: "Давайте, здесь остановимся",-  но Ленин – не знаю почему – и Сталин тоже решили идти и взять Варшаву, чтобы «бациллу коммунизма» как бы внести в Европу. Но уже здесь Польше стали помогать и Франция, и Великобритания, потому что это тоже была для них большая опасность. В результате уже под самой Варшавой ... поляки это называют "чудо при Висле", каким-то чудом поляки сумели не только остановить коммунистов, но и взять их ... взять большое количества красных солдат в плен - до 200,000 человек пленных было. Вот. Это. Затем не такое большое (сражение), но тоже всё-таки важные события были в районе  Петербурга - это наступление Юденича из Эстонии. Но оно было ... они заняли Гатчину, то есть были совсем близко от Петербурга, но в это время надо сказать, что он плохо выразился… он сказал, что Эстония должна сохраниться в составе России, а Эстония мечтала стать свободной. И Эстония перестала помогать Юденичу, и в результате Юденич потерял поддержку, и не только Эстония, но и Антанта, потому что поддержка Антанты была через Эстонию. В результате  (Юденич) тоже проиграл.

-        Гмм.

-        И наконец последнее большое наступление это было ... это был Врангель. Это была война в Крыму. В Крыму ... но тоже там в ноябре 19-го года началось наступление Фрунзе, который через Сиваш перевёл – это по пояс в воде - перевёл Красную армию в Крым, и Крым был занят. И очень много было взято в плен белых офицеров, к сожалению, многие из них были расстреляны, а ещё 150.000 человек ... удалось им на кораблях уйти в Турцию.

-        Да, в Турцию, да.

-        И наконец ещё Гражданская война тоже - это, так сказать, борьба с зелёными. «Зеленые» - это Махно, это прежде всего было на Украине. Зелёное движение плюс некоторые партизаны ... некоторые крестьянские восстания в Тамбовской области, и выступления моряков в Кронштадте, в 1921-м году уже, которое было тоже подавлено с большой жестокостью. И ... то есть, можем сказать, что (Гражданская война, в основном, закончилась в 1921 году). Но  в Сибири ещё 22-м году были ... были небольшие сражения, и только в ноябре 22-го года был освобождён Владивосток. То есть вот таким образом война закончилась в пользу ... в пользу Красной армии. Я думаю, что в следующий раз мы с тобой поговорим об итогах этой гражданской войны

-        И о создании ...

-        И о создании Советского Союза и, может быть, подведём итог какой-то ... что положительного и что отрицательного дала революция  российскому государству, а может быть и миру. ОК?

-        Хорошо (смех).

-        Ну, ладно, тогда ...

-        Спасибо, спасибо. Ужасная история, но интересная ..

-        Ужасная история, но что делать ...

-        Сложная

-        Эта история, поэтому её надо знать.

-        Я знаю. Ну, да.

-        Хорошо. Всего доброго. Пока!

-        Пока.

(разговор записан по скайпу, лето 2017 года)


×

Utilizziamo i cookies per contribuire a migliorare LingQ. Visitando il sito, acconsenti alla nostra politica dei cookie.