Between the freedom and anarchy (about the Revolution in Ukraine)
evgueny40 1720 70019 5772
I wrote earlier about the "Riots in Ukraine".
Now the revolutoion has won, but there are some problems and apprehensions.
About them I write in my new article in Russian:
"Между свободой и анархией".

Here is the link to the Russian text:
http://www.lingq.com/learn/ru/store/109830/3721...

But even if you don't know Russian it would be interesting to know what do you think about the results and about the future of Ukraine.
February 2014
  • Davidjvl 44608 46301
    "the results"

    I'm still waiting for those.
    February 2014
  • evgueny40 1720 70019 5772
    Oh, David, it's a clever remark!
    February 2014
  • Fasulye 1415 2707
    In my opinion the biggest problem is now that Ukraine's financial situation is disastrous and the EU will not pump millions of Euros into this country. That's the difference between Greece (which is a EU member) and Ukraine (which is not a EU member).

    Fasulye
    February 2014
  • Moderator
    Ress 33357 34248 13203
    Россия, приютившая беглого Януковича, сейчас в большой степени провоцирует раскол в обществе и может спровоцировать гражданскую войну хотя бы своими действиями в Крыму. Для спокойствия Украины было бы лучше увидеть Януковича в какой-нибудь другой стране. Сейчас же политикой России будет недовольно ещё больше граждан Украины.
    Люди в Украине прекрасно видят, к чему приводит укрепление президентских полномочий в соседних Беларуси и России, поэтому постарались не допустить взращивания очередного диктатора.
    Надеюсь, жизнь в Украине вернётся в нормальное русло, и Украина сама решит свои проблемы. А вот медвежьи услуги с востока могут накалить ситуацию.
    February 2014
  • eugrus 17101 40961 3160
    > In my opinion the biggest problem is now that Ukraine's financial situation is disastrous

    The current problem I worry about most of all is that the only armed force in Kiev is now the Right Sector. First their impact was called a propaganda of the Ukrainian government, then Russian propaganda, but now they are just those who control the streets.

    If anyone playing the government in the Ukraine would now somehow fix that, it would be at least a bit easier for me to turn a blind eye on the unconstitutional take-over they've organized [The Ukrainian Constitution(s) require(s) a special impeachment procedure to discharge a democratically elected president. That's a procedure involving the Parliament, the Public Prosecution Authority and the Constitutional Court, not just a pooling].

    > and the EU will not pump millions of Euros into this country

    It's a matter of $35 billion, not just millions of Euro. And that just according to the estimation of the Ukranian putschists. An estimation from a former director of one of Israel's secret services was "at least $50 billion".
    What the EU has proposed instead were $600 million and even that just if the Ukraine complies with the IMF's requirements first. So In other words, nothing.

    The only way to save the economy at a lower cost is the Ukraine in the Eurasian Economic Union: then the country, getting gas for lower prices, will continue profit-making production for the world market and the $15 billion from Russia are going to be more then enough to rescue the Ukrainian economy.

    An association agreement with the EU, even if some financial help comes in the first place, in midtearm would mean no more industry in the Ukraine. I've already written quite a great deal on it in my four comments here: http://www.lingq.com/forum/4/22794/?page=8

    > Люди в Украине прекрасно видят, к чему приводит укрепление президентских полномочий в соседних Беларуси и России

    What the strong presidential powers meant for Russia was the discontinuance of the oligarchical regime, I don't see it as a bad idea for a corrupted state.
    February 2014
  • Moderator
    Ress 33357 34248 13203
    Таёженный союз, от которого мы пока не увидели ничего хорошего? Из всех плюсов - только плюсы к ценам, налогам, пошлинам и прочим всё возрастающим поборам. Именно от такой "помощи" украинцы и пытаются отказаться. Наверняка втягивание в зону своего влияния с навязыванием своих правил игры Россия считает благом для соседних ей государств.
    Вполне понятно, что Россия старается отстаивать свои интересы. Но не хотелось бы, чтобы это подливало масла в огонь и без того непростой ситуации в Украине.
    February 2014
  • eugrus 17101 40961 3160
    Ress, для Украины был бы указанный выше ПЛЮС. Ассоциация с ЕС - пара лет потребительского угара и потом кровавые слёзы - без промышленности и рабочих мест.
    Чего там масло? США и ЕС вон и спички принесли, и бензин регулярно подливают.
    February 2014
  • Moderator
    Ress 33357 34248 13203
    В Беларуси этот угар на "дешёвых" российских энергоносителях длился 20 лет. Промышленность и рабочие места сохранили. Стыдно признаться, но дешевле было бы не закупать ни энергию, ни материалы ради производства техники, которую уже на днях разрешили продавать ниже себестоимости. На сэкономленные деньги можно было бы просто платить зарплату рабочим :)
    А промышленность постепенно прибирают к рукам восточные соседи. Ещё посмотрим, какими слезами это аукнется.
    February 2014
  • eugrus 17101 40961 3160
    > промышленность постепенно прибирают к рукам восточные соседи

    Будь я белорусом, тоже относился бы к этому напряженно; мне кажется, Лукашенко препятствует в меру сил и экономической целесообразности. С другой стороны убеждён, что прибирание к рукам со стороны западных соседей было бы не на один порядок болезненее, т.к. для них существующая экономика Беларуси просто структурно неприемлима.

    > Стыдно признаться, но дешевле было бы не закупать ни энергию, ни материалы ради производства техники, которую уже на днях разрешили продавать ниже себестоимости. На сэкономленные деньги можно было бы просто платить зарплату рабочим :)

    Это уже из разряда сдаться и раздать офицерам по пистолету с одним патроном. А дальше что?
    March 2014
  • Bautov 0
    Какая ассоциация с ЕС, о чем вы говорите? Россия мешает интегрироваться в Европу и силой тянет в Таможенный союз или Еврозийский или какой-бы там ни было другой? Никто Украину в Европу не приглашал и приглашать не собирается. О чем вообще вся эта "революция"? Пора бы прекратить жить этими мифами о "Европе" и "Западе" -- в том виде, какими их себе представляют на Украине, они существуют разве что в воображении.
    March 2014
  • evgueny40 1720 70019 5772
    @ress
    Я совсем не против ассоциации Украины с Европейским Союзом, правда, для этого Украине придётся пережить крах своей промышленности и 25% или больше безработных.
    Мне противна коррупция при Януковиче, взлет его сына и тому подобное.
    И поэтому я, как и многие в России, сначала поддерживали требования Майдана.
    Но очень быстро все руководство Майданом захватили радикальные националисты с оружием в руках - и я больше не мог его поддерживать.
    Я не понимаю, как и при этом его продолжали поддерживать западные страны, которые так пекутся (и в этом их поддерживаю) о правах человека.
    Где сейчас права человека в Киеве и в большинстве других городов Украины???
    Члены "Правого сектора" и партии "Свобода" врываются в квартиры тех, кто с ними не согласен, избивают, а часто даже лишают квартир. Это полная анархия, о которой я предупреждал в своей статье. Это насилие, которое не замечает и не хочет замечать Запад!.. Как раз насилия пока нет только в одном регионе - в Крыму, но именно эта спокойная ситуация почему-то так беспокоит Запад. Лучше бы они занимались "Правым сектором" и "Свободой"!
    Зато весь мир ополчился на Россию только ха то, что она предупредила, но не ввела(!) войска в Украину.
    А что в Киеве и на Западе Украины постепенно формируется националистическое полуфашистское государство - об этом никто на Западе не задумывается - и очень жаль!!!
    March 2014
  • Moderator
    Ress 33357 34248 13203
    Не ввела войска... В таком случае кто-то (хотя это был слонёнок) отправил в Крым бандитов без опознавательных знаков.
    Такие же "неизвестные" хватали людей в Минске, после чего пострадавшие оказывались в тюрьме на "сутках", а этих "неизвестных" милиция даже не пыталась искать.
    Дайте Украине немного времени на подготовку и проведение досрочных выборов. Украина сама разберётся, как ей жить. А не так, что медведь пришёл в посудную лавку и начал помогать наводить порядок.

    http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/aBKX...
    March 2014
  • Prinz_Skogsvin 6511 13 2004
    I predict that the Ukraine will split into two states: West Ukraine and East Ukraine. The West Ukraine will be yet another economic basket case for German tax-payers to bail out.

    This is what happens when the EU pokes its injudicious fingers through the hymen of Russian politics. (But then, 'fools never learn till they die' as I once heard a Japanese guy say...)
    March 2014
  • evgueny40 1720 70019 5772
    @Ress
    Не там ищешь "бандитов", дружок!..
    Бандиты в Киеве и многих других городах Украины, которые врываются в дома тех, кто с ними не согласен; бандиты те, кто приковал губернатора Волыни и требовал его ухода; бандиты те, кто с битами едут в восточные районы Украины с "поездами дружбы" и угрожают им - вот кто настоящие бандиты: твой любимый "Правый сектор" и националисты из "Свободы",которые выиграли революцию и которые не спешит разоружаться. А власть Яценюка - это фиговое прикрытие нарождающегося фашизма. И вот здесь-то Западу надо работать вместе с Россией, а не против неё, пока еще есть время.
    А Крым сейчас - единственная спокойная провинция Украины, о чем не любит говорить не Киев, ни Западные страны.
    А в Крыму, как ты знаешь, база Черноморского флота - вот они-то и помогли местным властям навести порядок по их просьбе, так что дополнительного вторжения и не нужно было. Но если хочешь моего мнения, я бы давно на месте Путина ввел войска в Луганск, Донецк, Одессу и Днепропетровск на время , конечно, без аннексии этих территорий, а чтобы защитить честь и достоинство местных жителей и даже их жизни от "Свободы" и "Правого сектора", не оглядываясь на Запад, потому что нельзя медлить, если речь идет о жизни и смерти.
    И может быть, ты не знаешь, потому что Запад об этом не говорит, а Белорусское и Русское ТВ, как я понял, ты презираешь, так вот за последние два месяца пол миллиона украинцев въехала, а точнее сбежала из Украины в Россию и 150 тысяч из них уже попросили политическое убежище - из свободной страны так не бегут!!!
    March 2014
  • eugrus 17101 40961 3160
    > Если это не российские войска, то чьи?

    На Украине далеко не все работники правоохранительных органов и силовых ведомств заявляли о лояльности путчистам. Нет доказательств, что имеющие военную подготовку и дисциплину отряды самообороны Крыма не состоят из граждан Украины, в том числе из работников, солдатов и офицеров её силовых структур.
    March 2014
  • Moderator
    Ress 33357 34248 13203
    http://video.komarovskiy.net/obrashhenie-k-rodi...
    The text is already translated into English and can be found here:
    http://www.komarovskiy.net/blog/appeal-to-paren...

    I have requested permissions to upload the text here but there was no answer yet.



    Да, у меня нет ни малейшего доверия ни белорусскому, ни российскому телевидению. Я склонен доверять простым жителям Украины. Тем более, что сайт этого доктора нам раньше попадался при поиске информации по детским болезням нашей дочери.
    March 2014
  • sauliokas 10392 12366 107
    @evgueny40
    You probably don't know, but there are other sources of information, not just TV that is controlled by the Russian president. It's time to see the reality. it is different from your imagination. I hope it can help you.
    March 2014
  • evgueny40 1720 70019 5772
    @sauliokas
    My friend, if you start to see uncontrolled by Putin DW, BBD and even CNN from today, you can understand that there are a lot of understanding also in the west mass media that the Kiev street life is controlled now by the natuionalistic and faschistic gtoups of Right sector and simples bandidt.
    I HOPE IT CAN HELP YOU!
    March 2014
  • Davidjvl 44608 46301
    "My friend, if you start to see uncontrolled by Putin DW, BBD and even CNN from today, you can understand that there are a lot of understanding also in the west mass media that the Kiev street life is controlled now by the natuionalistic and faschistic gtoups of Right sector and simples bandidt.
    I HOPE IT CAN HELP YOU"

    Can you please clarify? I have trouble understanding the first part of the paragraph.
    March 2014
  • Wulfgar 27165 24656 3914
    Just curious why the 2 unions don't join.
    March 2014
  • Prinz_Skogsvin 6511 13 2004
    In my opinion this situation has exposed some massive double standards on the part of the western governments and media.

    Not all of the revolutionaries in Kiev are fascists, of course. But there are undoubtedly some violent and openly anti-Semitic ultra-right elements among them. For the most part the BBC et al are turning a complete blind eye to this - which I find shocking.

    Moreover, the government in Kiev which was overthrown was legitimately elected and had a clear democratic mandate - again something which is being largely glossed over in the West.

    The mob in Kiev were basically stooges for the expansionist agenda of the EU, in my opinion.

    However it looks as if they (and the folks behind them) have badly miscalculated. I just hope that this damages and weakens the EU as much as possible :-D
    March 2014
  • Moderator
    ColinJohnstonov 52700 1 7605
    "The mob in Kiev were basically stooges for the expansionist agenda of the EU, in my opinion."

    I don't really know to what extent this is really true. I don't know of any solid links between the EU and the mob on the street. Maybe somebody could help me out here.

    Anyway, I am glad this is happening on the Russian border and not on the US border. In a similar situation, the Americans would never have shown as much constraint as Russia.
    March 2014
  • Davidjvl 44608 46301
    "Anyway, I am glad this is happening on the Russian border and not on the US border. In a similar situation, the Americans would never have shown as much constraint as Russia."

    The only comparable possible situation I could see happening is if, perhaps, Mormon Anglo-Mexicans tried to make their land part of the United States. Still, that is totally different because they did not relocate themselves there while that part of Mexico was in any way a part of the union, and it is a considerably smaller population.

    In looking for another example, I checked to see if the Americans tried to aid in the Québec secession movement. I can't find anything.

    @Jay
    "I just hope that this damages and weakens the EU as much as possible :-D"
    I can understand your having an opinion against the EU, but this way of looking at it puzzles me. You want your government to fail? How much damage would you like? Collapse? Would that not be worse than keeping a system you dislike?

    March 2014
  • maths 714 4165 23071
    @ David
    Not to speak for Jay on this point, but I think he's of the opinion (and I can agree to some extent) that the weakening of the EU as it is currently arranged would actually strengthen the UK.

    In some regards the EU has started to become this weird kind of supra-state, with mostly unelected bureaucrats holding powers higher than the sovereign rights of individual member states.

    In general I think it's a good thing to have some kind of united europe, but some recent issues ( e.g. Brussels / "Human Rights" courts trying to prevent the UK from deporting known terrorists, and trying to force the UK to allow all prisoners the 'right' to vote) tell me that the current set-up aint good.

    Edit:
    Mormon Anglo-Mexican-LGBTQIA-suicide bombers perhaps ?
    March 2014
  • Davidjvl 44608 46301
    @Maths

    Thanks for your bit of clarification. There are plenty of Americans who are against strong national level power in our federal system, but in that context Jay's manner of discourse would be immediately decried. Perhaps this topic would be better discussed over on Robert's thread.
    March 2014
  • Bautov 0
    @Ress
    По поводу Вашей ссылки (http://charter97.eu/ru/news/2014/3/4/89094/).
    Нужно быть внимательнее, этот же человек спрашивает в самом начале: "Восемьсот десятая, да, ребят?".
    810-я отдельная бригада морской пехоты дислоцирована в Севастополе и является частью ЧФ
    March 2014
  • Bautov 0
    ...и когда эта 810-я оттуда уедет, Украина перестанет получать 30% скидку на газ.
    March 2014