ОДЕССА: Людей сначала убивали, а потом сжигали (Odessa: the people were killerd and then burnt)
evgueny40 69278 41588 32442
Трагедия в Одессе произошла 2 мая, когда в результате провокации СБУ (украинский вариант КГБ) столкнулись две манифестации: сторонников майдана и сторонников федерализации. Первых было значительно больше, они были хорошо вооружены- вторых сознательно, как теперь выясняется, заманили в Дом профсоюзов, где их убивали, а потом сжигали при полном попустительстве милиции. И только немногим удалось вырваться, но и тех избивали и добивали битами- и это в 21-м веке в центре Европы!.
И при всем этом представители западных стран продолжают утверждать, что только центральная власть на Украине имеет право на насилие - противоположное тому, что он и говорили Януковичу, когда он был у власти.
В этой статье я собрал факты, которые мне удалось собрать в последние дни об этой трагедии::
http://www.lingq.com/learn/ru/store/82957/39863...
May 2014
  • edwin 109 12588 6126
    Спасибо!

    В этой фразе:

    "Пори этом ни на одном из погибших в здании такая повязка не будет обнаружена."

    'Пори', что это значит?
    May 2014
  • evgueny40 69278 41588 32442
    Это моя описка.
    Когда пишешь такой "горячий текст," как этот, такие вещи возможны.
    Я её сейчас исправлю.
    Нужно: при этом= by that
    May 2014
  • edwin 109 12588 6126
    Спасибо!
    May 2014
  • Administrator
    steve 66778 55048 20754
    Evgueny, I am going to remove the English version of this article for two reasons. First and foremost because the English is not natural, being a correction of a text written by a non-native speaker, and secondly because the subject matter has no counterbalancing cultural interest for a learner of English.

    While I don't agree with most of what you write about the situation in Ukraine, your views would appear to be representative of a large section of Russian public opinion. Therefore these are most appropriate in the Russian library. I would ask you not to put translations of these into other language libraries.

    I think we should also try to limit the number of threads on this subject. We have at least 4 on the go now. It would be more convenient for everyone if we had only one thread. It is easier for those who want to follow the subject, and also for those who do not.
    May 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    @Steve: "Evgueny, I am going to remove the English version of this article for two reasons. First and foremost because the English is not natural, being a correction of a text written by a non-native speaker, and secondly because the subject matter has no counterbalancing cultural interest for a learner of English."

    It looks like a censorship.
    In a such way you should also remove Ress` Ukrainian articles there he being a Belorussian uses Ukranian audio recorded by him (non-native as I see in his profile).

    Maybe in Evgueny40`s case moderator should add a mark "Written/Recorded by Non-native". Users will choose.
    May 2014
  • edwin 109 12588 6126
    May I suggest to put the English version in the translation slot of the original Russian version? Some Russian learners may need it. Thanks.
    May 2014
  • Moderator
    Ress 32323 46720 12833
    @sdom, I have never tried to speak Ukrainian yet. My own voice cannot be found in the Ukrainian part of LingQ. I have no plans to read anything in any languages except Russian, Belarusian and Esperanto, since the first two are my native tongues, the last one belongs to the whole mankind.
    May 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Ress, я не хотел никого обижать. Просто на Вашем примере я показал, насколько Стив заинтересованно отнесся к уроку Евгения Бухановского.
    Я просто формально подошел к Вашему уроку: Ваши родные языки - русский и белорусский, как я увидел из профиля. Я могу только предполагать, ктО озвучивал Ваши украинские уроки. Да я и не собираюсь этого делать. Не в этом дело.

    Вопрос остается открытым: как Стив определил, что язык Евгения "не натуральный"? Хотя, возможно, так оно и есть (Стив ведь англоговорящий). Я всё веду к тому, что Стив занимается банальной цензурой, "закрывая" урок, который расходится с его точкой зрения.

    Я от него такого не ожидал. Наверно, это и есть "западная демократия" (прощу прощения за обобщения). Слышу, как Стив говорит: Do not lecture me.... :-)
    May 2014
  • Bautov 0 0
    @ Ress & sdom
    Постарайтесь держать себя в рамках и не переносить свои политические или какие бы то ни было другие взгляды ни друг на друга, ни на окружающих. Никто из нормальных людей не в восторге от того бреда, который происходит сейчас
    May 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    @Bautov: Отказ от перехода на личности подразумевает взаимные обязательства. Терпимость к чужому мнению - это обоюдная вещь.
    May 2014
  • lynxdaftpunk 5509 164 6969
    И сюда кремлевская пропаганда добралась.
    May 2014
  • evgueny40 69278 41588 32442
    @Steve
    Стив, мне жаль слышать, что ты решил убрать английский вариант моей статьи.
    Во-первых, она переведена и прочитана носителем английского языка из Австралии - Тim Coyle. Во-вторых, мнения могут быть разными.- я думаю, что они все могут быть представленными на разных языках.
    Ситуация на Украине сложная- никто не знает, чем все кончится. Никто не может сказать, что его мнение об этих событиях истинное.
    Конечно, не все интересуются политикой - например. моя жена совсем не интересуется. Но ты знаешь, наверное, лучше других, что мои политические статьи составляю менее 10% от всех материалов. которые я подарил Lingq.com.
    Cейчас я на отдыхе в Израиле, Интернет работает плохо, поэтому я не могу реагировать на все события и все мнения. Хочется только надеяться, что в конце концов все разрешится и граждане Украины будут довольны своей жизнью.
    May 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Евгений написал: "Стив, мне жаль слышать, что ты решил убрать английский вариант моей статьи.
    Во-первых, она переведена и прочитана носителем английского языка из Австралии - Тim Coyle."

    Евгений, это интересный факт. Я-то думал, что это Вы сделали перевод на английский, и в этом случае действительно у "англичан" статья могла вызвать претензии по стилю изложения, я имею в виду ссылки на ненатуральность языка.

    Впрочем, хороший перевод - это тоже работа. Может быть, Tim Coyle слишком прямолинейно перевел? Интересно было услышать мнение English-native о том, насколько Ваш англоязычный перевод ненатурален по их ощущениям.

    Кстати, спасибо Стиву, что он все-таки не удалил статью (английская версия http://www.lingq.com/learn/en/workdesk/item/752...).
    May 2014
  • Administrator
    steve 66778 55048 20754
    Евгений. На украийне погибли почти 300 человек. Дла чего? Надеeмся что скоро кончится. Приятного отдыха.
    May 2014
  • eugrus 39874 16598 0
    > Наверно, это и есть "западная демократия"

    Угу, плюс "I am a rebel by nature. I oppose conventional wisdom and politically correct thought whenever I can": бла-бла-бла...
    May 2014
  • Administrator
    steve 66778 55048 20754
    Western democracy bothers you?
    May 2014
  • Gordvoln 883 0
    Ага, так вы тут просто занимаетесь пропагандой )) Эта статья явно не написана, как ваше личное мнение. Строгая подача информации, как состоявшиеся факты. Очень досадно, что информационная война добралась и до ресурсов, подобных этому. Остановитесь, пожалуйста! Вы осуждаете кровопролитие, но сами же разжигаете ненависть, откровенной целенаправленной ложью!
    June 2014
  • evgueny40 69278 41588 32442
    А что было в Одессе на самом деле (по вашим впечатлениям)? Если вы живете в Одессе, вот и расскажите нам.
    June 2014
  • Gordvoln 883 0
    Я могу рассказать, о том, что я видел и слышал. Как и кем это было спланировано и было ли, я так же могу только догадываться. У нас собирался марш протеста против войны. В этот день должен был состояться футбольный матч между клубами Одессы и Харькова. Поэтому в марше должны были принимать участие также ультрасы данных команд.
    Я ехал в центр города на велосипеде вместе со своим другом. За несколько кварталов до места сборов мы увидели людей надевающих экипировку и выстраивающихся в ряды. У многих на руках был повязан красный скотч. Первой мыслью было, что это наша самооборона, но у многих из этих людей была одинаковая экипировка и шлемы, похожие на шлемы бойцов "Бекрут", поэтому я отбросил мысль, что это наши. Окончательно убедился в этом, когда увидел среди них своего бывшего коллегу, с которым мы разошлись в работе по причине его явной не любви к всему украинскому. К этому времени я уже знал, что он ведет деятельность, направленную на дробление нашей страны.
    Ехали дальше и стало немного страшно из-за предчувствия столкновений. Когда прибыли к месту начала марша, мы немного успокоились, так как люди были спокойны и добродушны. Были песни, лозунги(без - "Москаляку на гилляку") Когда только колонна выдвинулась, с головы колонны стали слышны тревожные звуки. Оказалось, что к нам на "Соборную площадь" пришли те самые люди, хорошо экипированные, с дубинами, арматурами, и как позже мы увидели, с огнестрельным оружием. Среди нас была сотня самообороны и ультрас. Они выдвинулись вперед и начались серьезные столкновения. Там милиция сделала кордон. По одному ряду сдерживало каждую из сторон. Когда мы с несколькими парнями пошли на ул. Дерибасовскую, просто, чтоб уйти из этого побоища, то к нам на встречу из переулка вышло около десятка из тех людей и бросились на нас с камнями и дубинами. Кое-как мы оттеснили их обратно, и тут мы поняли самое интересное. Кордон милиции их впустил в проулок, они там сгруппировались и милиция их выпустила на нас. Только на этот раз двое из них стреляли по нам из пистолета, а один из автомата Калашникова. Тут была первая кровь. первая смерть и народ взбесился. Мы бросились на них, несмотря на то что в нас стреляли и милиция опять работала на них( они их впускали за свои щиты, где те спокойно перезаряжали свои оружия). Дальше, людей в центр подтягивалось все больше, а их становилось все меньше. Скорые не успевали увозить людей. Некоторые из тех людей уезжали в скорых, только, чтоб выйти из окружения. Разгневанный народ требовал у милиции задержания тех, кот стрелял и кто это все спровоцировал(были разбиты несколько милицейских машин). Бои продолжались до вечера. Когда большинство из ихних разбежалось или были задержаны самообороной, тогда только милиция начала их арестовывать( и то как оказалось ненадолго). После этого часть людей двинулась на Куликово поле, где базировались люди, желающие присоединения к России. Что произошло дальше вы знаете. Спорить о том кто начал поджег я не вижу смысла. Я приехал туда, когда их палатки горели. Видел как летели коктейли с улицы в окна здания(здание ещё не горело), видел, как летели коктейли оттуда. Видел, что здание горит изнутри. Издалека видел, как наши помогают им выбираться. Больше не видел, так как бегали в аптеку и носили "скорым" медикаменты и бинты. Было много иностранных туристов из медицинского института, которые оказывали помощь всем, кто в ней нуждался. Им, кстати, огромное спасибо. Вот, что я знаю об этом от себя.
    June 2014
  • Moderator
    Ress 32323 46720 12833
    @Gordvoln, этот рассказ достоин быть размещённым здесь в библиотеке в противовес обсуждаемой статье Евгения.
    С вашего позволения, могу начитать.
    June 2014
  • Gordvoln 883 0
    Да, я не против, спасибо.
    June 2014
  • Bautov 0 0
    "Первой мыслью было, что это наша самооборона ... поэтому я отбросил мысль, что это наши. Окончательно убедился в этом, когда увидел среди них своего бывшего коллегу, с которым мы разошлись в работе по причине его явной не любви к всему украинскому. К этому времени я уже знал, что он ведет деятельность, направленную на дробление нашей страны".

    У меня пара вопросов с Вашего позволения:
    Что такое "наши" и что такое "самооборона": кого и от кого она защищает?
    Кто эти люди, которые не любят все украинское, какую деятельность, направленную на дробление страны они ведут и чего они собственно хотят в итоге?
    June 2014
  • Gordvoln 883 0
    Наши - это те, кто не жжет наши флаги и не плюётся от нашего родного языка.
    Самооборона в Одессе изначально была сформирована из добровольцев для защиты от нападений т.н. "титушек" и прочих проплаченных маргиналов. Позже защищать потребовалось также от агрессивных участников "антимайдана" Защищала она митинги, которые проходили каждый вечер в 18.00 около памятника Дюку, на Приморском бульваре, так как на митингах было много женщин и немного пожилых граждан.
    Про сепаратистов и прооссийски настроенных людей я думаю можно найти много информации в сети. В большинстве своем они хотят присоединения некоторых областей к России. Многие мечтают или ностальгируют по СССР.
    Мой бывший коллега, о котором я писал выше, он просто не выносил украинской речи, так же как и западного региона. Коллегой он мне был по рок-группе. Кроме ненависти к Украине у него были ещё и шкурные интересы, так как основным заказчиком на услуги его фирмы был депутат от партии регионов.
    June 2014
  • Bautov 0 0
    @Gordvoln
    Те, кто организовали "палаточный лагерь" на Куликовом поле с точки зрения большинства одесситов были "маргиналами" или к ним было другое отношение?
    June 2014
  • Gordvoln 883 0
    @Bautov Я не знаю кто-как лично их воспринимал, я воспринимал их как людей, яро желающих присоединить мой дом к чужому государству. Я не хотел проснуться однажды утром и узнать, чот я живу в Малоросии, Новороссии или России.
    Было понятно, что многим из них платят. На печатной пропоганде возле их лагеря можно было увидеть Сергея Бодрова с надписью "не брат ты мне Бандера какой-то там", замученных еврейских детей со второй мировой, гейские-порно фотографии с наложенными лицами политиков. Позитивного, чего-то доброго и человечного на них я так и не увидел.
    June 2014
  • Bautov 0 0
    @Gordvoln
    Насколько я понимаю, этот палаточный лагерь существовал с конца февраля, т.е. чуть более двух месяцев. За это время городские власти предпринимали какие-то попытки его разобрать?
    June 2014
  • Gordvoln 883 0
    Нет, таких попыток не было, насколько я знаю. Наоборот, некоторыми из властей он был поддерживаем.
    June 2014
  • Moderator
    Ress 32323 46720 12833
    За что воюют на юго-востоке Украины. Рассказ двух белорусов по разные стороны баррикад
    http://www.lingq.com/learn/ru/workdesk/item/773...

    PS. Это не правда, что большинство белорусов якобы считает себя русскими. Белорусы себя считают... естественно белорусами.
    June 2014
  • evgueny40 69278 41588 32442
    Но лучше было бы все-таки не убивать друг друга, а найти какой-то компромисс.
    Мы же живём в 21-м, а не в 19-м веке, господа!
    June 2014
  • Gordvoln 883 0
    Совершенно верно! Как и то, что лучше было бы все-таки не распространять статьи с подобными однозначными, броскими заголовками, подогревающими межнациональную ненависть (даже, если это подается в виде своей особой точки зрения). Подобная пропаганда, вернее ее авторы, также несут ответственность за смерти людей в этих ужасных событиях.
    June 2014
  • evgueny40 69278 41588 32442
    Но нет, здесь я с тобой не могу согласиться.
    Мою статью об Одессе прочитало несколько десятков человек на нашем сайте - и всё.
    Антирусская пропаганда в украинских СМИ давно перешла все пределы - знакомые украинцы, живущие в Петербурге говорят, что им теперь невозможно разговаривать по телефону с родственниками на Украине - те сразу начинают обвинять Россию во всех грехах.
    Кстати, антиукраинской пропаганды в России почти нет, есть резкая критика действий украинских властей на востоке Украины, но ни в коем случае не "межнациональная ненависть" в российских СМИ.
    Но главное - большая часть проблем находится внутри Украины: олигархия, коррупция. вопиющая разница ценностей на западе и востоке Украины, где у одних герои- Бандера и Шухевич, а у других морлоджогвардейцы и партизанский командир Ковпак - и пока вы сами не научитесь решать свои проблемы, не ожидая помощи от России, Западной Европы или США - не будет у вас никакой стабильности, мой друг.
    June 2014
  • Gordvoln 883 0
    Я смотрел российские канала во время событий на майдане и прекрасно видел как на них "практически нет антиукраинской пропоганды". http://vlasti.net/news/195475 очень хорошие примеры. Мы обязательно научимся решать свои проблемы. Легче будет это сделать без сторонней "помощи". Тут можно много мусолить о пропаганде, дырявой границе и международных заговорах. Предлагаю не использовать данный ресурс для подобных дебатов. Не очень радужная перспектива для международных мирных сообществ.
    June 2014
  • lynxdaftpunk 5509 164 6969
    Стыдно быть русским. Спасибо, Владимир Владимирович.
    June 2014
  • eugrus 39874 16598 0
    > Стыдно быть русским

    Разве если что в том смысле, что на русских можно безнаказанно скидывать фосфорные бомбы - Это да! - Стыдно!
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Стив, пожалуйста, внимательно почитайте комментарии на указанных Вами сайтах.

    На этот стопфейк нужен анти-стоп-фейк.
    June 2014
  • Alenika 21468 493
    Когда-то ,вопреки мнению большинства, развалили мой дом(СССР). И весь мир аплодировал, не замечая ни фальсификации, ни явных нарушений. Перефразируя Маяковского: если государства разрушаются,значит, это кому-то нужно... В основе всех войн лежат экономические и геополитические интересы, посмотрите историю. А вот поводы различные... Нравится нам это или нет, но документы, которые пролили бы свет на ситуацию, находятся в архивах, как минимум на 50 лет. Вот только тогда, историки будут разбираться на основе документов, вот только тогда, будет очевидно, чьи доводы фальсифицированы лучше или хуже. А сейчас стравливание людей, для того, чтобы сохранился повод для дальнейших конфликтов. Главная задача - прекратить военные действия. Думаю, это не скоро будет. Любому новому правителю(правительству) нужна ,желательно, быстрая и победоносная война. Я понимаю, нет выбора, но не оправдываю.
    Еще не открыты архивы второй мировой войны ( по согласию трех стран-победительниц- России, Великобритании и Америки продлили срок для особо-секретных документов) и мы не знаем всего о событиях, закончившихся 69 лет назад. Не обвиняйте народ, которым умело манипулируют (везде). При урегулировании любого спора надо ограничиться только обсуждением данного конфликта, а мы постоянно ссылаемся на прошлое, и обвиняем уже давно умерших людей.
    Если на Украине считают возможным уничтожать памятники, меня это даже не волнует, они лишают своих детей части истории. Мы всеми силами в Петербурге стараемся противостоять подобным всплескам варварства. Ломать не строить, и всегда говорю, не вами установлено, не вам и крушить. Хотя, меня можно обвинить, причем здесь памятники, там люди гибнут. Но это так все связано, одно приводит неизбежно к другому.
    И еще, когда вы пишите "русский", что это - национальность или принадлежность к государству? Мы - россияне, среди которых более 150 национальностей и народностей. Кому стыдно быть русским - это претензии к родителям, которых, как и Родину, не выбирают, но от которых можно отказаться. Родина и государство, для меня, это разные понятия, как впрочем, огромные различия между понятиями "страна" и "государство". Кто хочет качественных дебатов, без унижения и оскорбления оппонентов, можем поговорить, но не в таком формате. Спасибо.
    June 2014
  • lynxdaftpunk 5509 164 6969
    На дурака не нужен нож,
    Ему с три короба наврёшь -
    И делай с ним, что хошь!
    June 2014
  • evgueny40 69278 41588 32442
    @lynx...
    "Стыдно быть русским" - да, сильно сказано, хотя и глупо - во-первых, отечество не выбирают, а во-вторых, А. Пушкин, который писал, что он рад, что родился в России и что он русский - с вами бы не согласился.
    А вы не пробовали, Андрей Уваров, кажется так вас зовут, просто свалить из России, раз уж она вам так не нравится - и вам будет лучше, и нам будет легче.
    Вы пишите, что у нас, которые защищают Россию и которые гордятся, что они живут в этой стране - "промыты мозги"...
    Интересно, а вам кто промыл мозги, раз вы так ненавидите свою страну???
    June 2014
  • eugrus 39874 16598 0
    @steve Всерьёз думаете, что я это не видел? Если Вы уж и украинским вузам писали, попробуйте связаться с больницей в Славянске. http://rutube.ru/video/3f32858bdf79566d6d9dfa03...
    June 2014
  • eugrus 39874 16598 0
    @steve

    А вот и оригинальный репортаж, из которого выдран "разоблачённый" на Стопфейке кусок. В репортаже показана вначале бомбардировка Славянска, а потом приводится для сравнения видео из Сектора Газа и Ирака - при этом в репортаже чётко комментируется что откуда.

    http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=604148
    June 2014
  • Administrator
    steve 66778 55048 20754
    Неужели вы не понимаете, что я не верю, никакой информации от России по поводу войны в Украине.
    June 2014
  • evgueny40 69278 41588 32442
    Стив,это может быть.
    Но почему ты так веришь украинской пропаганде, которая еще дальше от фактов?!
    Я думаю, чтобы составить своё мнение, нужно использовать разную информацию, из разных источников, а не верить лишь одной стороне.
    June 2014
  • eugrus 39874 16598 0
    @steve Это я отлично вижу. Зато "разоблачениям" верите охотно! Кроме того, я вижу это как уже весьма откровенный способ сказать, что вам наплевать каковы реальность, информация и их соотносимость - просто выбрали кто для вас свой, а кто чужой. Только с такими "своими" канадцам надо помнить: whatever goes around, comes around - Жаль, что до Северной Америки это так медленно доходит.
    June 2014
  • lynxdaftpunk 5509 164 6969
    >Неужели вы не понимаете, что я не верю, никакой информации от России по поводу войны в Украине.

    И правильно делаете. Вменяемые граждане РФ тоже не верят.

    @evgueny
    Извините, но превдо патриотам мне нечего сказать. Если вас история ничему не учит и вы верите голове из телевизора больше чем глазам своим, что тут поделаешь..
    June 2014
  • Administrator
    steve 66778 55048 20754
    Российские СМИ описывают украинское правительство, как фашистов, неонацистов, и т.д. . С этого момента, я не имею никакого желания слышать, что еще они хотят сказать. Я не слежу за западные СМИ по этому вопросу. Я не верю украинские СМИ, когда скажут что все повстанцев является террористами и наемниками. Я слушаю простых украинцев, на украинском и на русском языке и сделаю свои собственные выводы.

    Для понимания несколько аспектов из того, что происходит в Восточной Украине, слушаете этого честный и храбрый русскоязычного украинца.

    https://www.youtube.com/watch?v=4YOt53seNjE

    Я не только слушаю людей, из Восточной Украине, но и слушаю людей, которые участвуют в созидание нового общества, по-настоящему постсоветское общество, с большей свободой, больше справедливости, меньше коррупции. Это истинное значение Майдана. Об этом почти никого не говорит по российский СМИ.
    June 2014
  • lynxdaftpunk 5509 164 6969
    @steve
    Зато русские любят называть их "майданутыми". Поэтому я вас и просил запретить кремлевскую пропаганду на lingq, мы им ничего не докажем, а они будут кричать "ура" пока 91ый год снова не повторится, к чему мы и катимся. Хорошо бы без войны.
    June 2014
  • Administrator
    steve 66778 55048 20754
    Лавров обвиняет Порошенко о намерении этнической чистки русского и русскоязычного населения , в то время Порошенко назначает этнический русский в качестве нового министра иностранных дел.

    http://www.radiosvoboda.org/media/video/2542693...

    June 2014
  • lynxdaftpunk 5509 164 6969
    Как тут не стыдиться, когда президент отрицает участие российских граждан в конфликте, а тем временем:

    Павел Лобков и журналист «Новой Газеты» Елена Костюченко о том, как участников боевых действий в Донбассе вербуют через военкоматы, а потом их тела не выдают родственникам.
    http://tvrain.ru/articles/lobkov_rostov_gorod_v...
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Человек может быть патриотом, и в этом случае его действия и слова направлены на пользу своей страны.
    Есть другие граждане, которые под разными лозунгами рады ошибкам, недостаткам своей страны и ищут бесконечные подтверждения своей правоты.

    Мне лично симпатичны первые. Вторых я просто не понимаю.
    June 2014
  • Administrator
    steve 66778 55048 20754
    Сознательно и искусственно создать гуманитарную катастрофу в соседняя страна является в интересах вашей собственной стране? Я сомневаюсь. Как раз наоборот

    "Ситуація з дотриманням прав людини невпинно погіршується в регіонах України, які не контролюються українською владою, мовиться у звіті ООН, опублікованому 18 червня. В Донецькій та Луганській області грубі порушення прав людини, такі, як викрадення та тортури, вже не лише стосуються активістів, журналістів та політиків, а застосовуються озброєними людьми щодо населення краю в цілому. Донбас живе в атмосфері залякування і страху, мовиться у звіті верховного комісара ООН з прав людини, що складається з 58 сторінок і покриває період з 7 травня по 7 червня. Половину звіту складають порушення прав людини на сході України та в окупованому Росією Криму."

    "A total of 356 people are known to have been killed since mid-April, Gianni Magazzeni, a senior United Nations human rights official, told reporters in Geneva as he presented the latest in a series of monthly reports by the United Nations’ team of 34 monitors in Ukraine."

    “We are talking of a reign of fear, if not of terror” in the territory around Donetsk and Luhansk controlled by armed separatists and now in a state of lawlessness, Mr. Magazzeni said, citing cases of people shot at checkpoints for no reason and members of armed groups who were summarily shot because they no longer wanted to fight.

    “The escalation in criminal activity resulting in human rights abuses is no longer limited to targeting journalists, elected representatives, local politicians, civil servants and civil society activists,” the report stated. “Abductions, detentions, acts of ill treatment and torture and killings by armed groups are now affecting the broader population of the two eastern regions.”

    http://unhcr.org.ua/en/2011-08-26-06-58-56/news...
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Разве эти цитаты что-то доказывают? Я другие могу привести:

    "В ходе карательной операции в Луганской и Донецкой областях погибли 356 человек, 257 из них — мирные граждане. Это данные из доклада Управления ООН по правам человека. Правда, при этом, основную вину за гибель такого огромного числа людей комиссия ООН возложила на ополченцев, что уже вызвало возмущение в российском МИДе. В Москве заявили, что доклад фактически можно трактовать как индульгенцию украинским властям на продолжение истребления мирного населения. Вокруг этого доклада, очевидно, еще долго будут идти дискуссии."

    http://www.vesti.ru/doc.html?id=1700089

    "На территории приграничных с Украиной регионов сейчас находятся 400 тысяч граждан Украины. Такие данные привел журналистам глава Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский.

    В свою очередь глава администрации Кремля Сергей Иванов удивлен, что в мире предпочитают не замечать гуманитарную катастрофу на юго-востоке Украины, в то время как из этих районов уже более 100 тысяч человек вынужденно перешли на территорию РФ.

    "Ситуация на юго-востоке Украины складывается драматично, это мягко сказано. Речь идет, по существу, о настоящей гуманитарной катастрофе", — сказал Иванов на совещании по оказанию помощи гражданам Украины, получившим временное убежище в России.

    "Вызывает удивление, что этой проблеме уделяет внимание только одна страна в мире — Российская Федерация, — цитирует представителя Кремля ИТАР-ТАСС. — Различные организации ООН, занимающиеся проблемами беженцев, как воды в рот набрали и делают вид, что ничего не происходит".

    С момента начала силовой операции украинской армии в Донецкой и Луганской областях погибли 356 человек. Об этом сообщил глава представительства Управления Верховного комиссара ООН по правам человека Америки, Европы и Центральной Азии Джани Магаззени, представляя доклад, подготовленный мониторинговой миссией УВКПЧ на Украине."

    http://www.vesti.ru/doc.html?id=1703406

    Или:

    "После убийства на Украине наших коллег Игоря Корнелюка и Антона Волошина, которых выслеживали и убили прицельным минометным огнем, можно уже без всяких сомнений утверждать о том, что на Украине с подачи Киевских властей сейчас развернута настоящая охота на наших журналистов. Очередное тому подтверждение — сегодня стало известно о списке наших коллег, объявленных, словно опасные преступники, в розыск СБУ. Среди них наш корреспондент Евгений Поддубный, работавший на передовой, в осажденном Славянске. Рассказ о том, на что идут в Киеве, чтобы скрыть правду о событиях на Юго-Востоке.

    "Службова телеграмма". А по сути — ориентировка. Разосланная по всем постам ГАИ и управлениям внутренних дел Украины. Ловят 87 человек. Среди которых лидеры восточного сопротивления Валерий Болотов и Денис Пушилин. А также наши коллеги — российские журналисты. Газет "Известия" и "Комсомольская правда", телеканалов LifeNews и "Россия 1". В том числе, и нашего Евгения Поддубного, три с лишним месяца, рискуя жизнью, готовившего репортажи с передовой, разыскивают, судя по письму, за "активное участие в деятельности незаконных военизированных формирований". В свете последних событий, для Жени это неожиданностью не стало.

    "Объявлять репортеров пособниками террористов, причем делать это исключительно в сторону российских репортеров, мне кажется, это абсолютно однозначный сигнал, который подтверждает, что украинские власти просто пытаются ликвидировать канал альтернативной информации с Юго-Востока. И более того, делают это под абсолютное молчание европейских правозащитных организаций", — говорит Поддубный."

    http://www.vesti.ru/doc.html?id=1703614
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Стив, зря вы ввязались в политические распри на этом сайте. Вы могли быть выше этого. А сейчас вы задеваете чувства многих российских пользователей.

    Это не на пользу вашему делу.

    Вы только посмотрите на тон общения с вами русских до начала обсуждения событий на Украине и после этого.
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Политические дискуссии на LingQ все больше смахивают на разжигание межэтнической розни.
    June 2014
  • Administrator
    steve 66778 55048 20754
    Это может оскорбить некоторых российских пользователей моего сайта. Но я оскорблен действиями российского правительства, незаконна присоединения Крыма, разрешения Думы вторгнуться Украина, запугивание Украины по передвижениях войск, поощрение русского национализма в Украине, и в основном неустанной истерической и ложной пропаганды центральный СМИ, который является основной причиной проблем в Украине.

    Это не этнической вопрос, а политический вопрос.

    Юрий Сапрыкин: «То, что происходит на юго-востоке Украины – на 90% результат действий центральных телеканалов»

    Ю́рий Генна́дьевич Сапры́кин (родился в 1973 году) — российский журналист, шеф-редактор объединённой компании «Рамблер-Афиша». Известен также в качестве музыкального критика и радиоведущего.

    Я не начинал эту тему. Если вы и другие хотят остановить эту тему ( thread), я с удовольствием его удалю .
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Это может оскорбить некоторых российских пользователей моего сайта.

    Вот и я об этом.

    Какой-то Сапрыкин высказал свое мнение. Кто-то с ним согласен, кто-то нет. Это не истина и не аргумент в споре.

    Пропаганда в российских СМИ, если быть объективным, 1) не истерична ничуть, она скорее скорбная, и 2) не ложна. Преувеличения есть, как и в любой пропаганде, что украинской, что северо-американской. У меня родственники и много знакомых на Украине, еще больше родственников и знакомых моих знакомых, причем в разных частях Украины.
    Информация с мест подтверждает проведение государственной военной карательной операции против мирного населения, в частности, по мотивам политической и национальной ненависти. Армия убивает мирное население.

    Вы читаете заметки в интернете, а есть и непосредственно сведения от ЖИТЕЛЕЙ.
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Но я оскорблен действиями российского правительства

    А я оскорблен действиями американского правительства, подстрекавшего Майдан и его лидеров на вооруженный государственный переворот.
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Но я оскорблен разрешения Думы вторгнуться Украина

    А ввод американских войск в Ирак, бомбежки в Югославии, беспилотная зона без резолюции ООН в Ливии, поддержка боевиков в Сирии?

    С этим как? Не чувствуете себя оскорбленным?

    Какое Вам, канадцу, дело до событий в Украине? На другом конце полушария.
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Но я оскорблен ... запугивание Украины по передвижениях войск

    Поймите Вы, если боевые действия происходят в соседней стране рядом с государственной границей, только глупец не приведет свои войска в боевую готовность. Непонятно, что вас так оскорбило.

    А большинство претензий не имеют никаких документальных подтверждений, кроме истеричных же сообщений анти-российской пропаганды.
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Главный аргумент: I don’t believe this would be possible without direction, or at least some involvement by the Russian government.

    То бишь: Я НЕ ВЕРЮ, значит это так. Ну так и сразу понятно, что позиция не есть результат знаний, а результат предубеждений.

    http://blog.thelinguist.com/russian-nationalist...

    Конечно, российские Вести - это лживая пропаганда, а The New-York Times - кристально чистый источник правдивой информации.

    Пообщайтесь лучше с украинцами. Причем с разными. В наше время это не проблема.
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Russian nationalism will be an increasingly important source of destabilization in the world in the years to come.

    Мне, как русскому, смешно.

    Вы, Стив, изначально заняли антироссийскую сторону, от того и все Ваши аргументы. Но при чем здесь объективность?
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    @Steve: Сознательно и искусственно создать гуманитарную катастрофу в соседняя страна является в интересах вашей собственной стране?

    Ёлки-палки, у вас есть хоть один документальный аргумент в подтверждение этого, кроме ваших личных верований в это и сообщений СМИ?

    Факты нужны. А не вера в "страшный и беспощадный" русский национализм.
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Стив, еще раз к вопросу об истеричности российских СМИ.

    Поверьте мне, русскоязычному: изо всех крупных СМИ в России истеричность присуща (очень ярко) Эхо Москвы (антироссийская пропаганда) и в меньшей степени Дождю (из той же серии).

    На остальных (крупных) истерики не наблюдается. Печаль есть, за уничтожаемых людей.

    И, кстати, Стив, я так понимаю, бомбежки и убийство мирного населения украинской армией на юго-востоке вас не оскорбляет? И даже не возмущает? Около 250 убитых по статистике. Или вы не верите в это?
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    Вот статья любопытная: http://vz.ru/club/2014/6/19/691543.html

    А вот некоторые комментарии:

    "Виктор Бодров16 минут назад
    Интересный вопрос, если Россия напала на Украину то, почему беженцы бегут, не в сторону родного Киева, а в сторону агрессора - в Россию?

    Михаил МихайловСанкт-Петербург22 минуты назад
    Не любят русских и Россию. Да на здоровье. Но уши то себе зачем морозить назло России ? Зачем рвать выгодные экономические связи ? Зачем бомбить собственную страну ?
    Я этого не понимаю. Сдается это злоба неудачника, как они радовались и показывали факи в 1991, типа кончили москали наше сало есть. Как они пилили ТУ 160 в середине 90-х, радостно скаля зубы, назло России.
    А теперь денег нет, работы нет, а клятые москали живут в 3 раза лучше. Тупая зависть куркуля. Ну пусть сушат чернозем на зиму. Вольному воля.

    Галина ХорошаяМосква51 минуту назад
    Автор прав. Промывание мозгов и антироссийская пропаганда идёт на Украине не один десяток лет. И это дало результат. Плюс, наверное, обычная зависть неудачника к успеху других. Ведь немало украинцев работает в России и видят разницу в качестве и уровне жизни. Плюс, нежелание воевать, страх потерять то немногое, что есть. А пропаганда продолжит свою работу. Объяснят, что в обнищании, развале экономики и отсутствие денег, виноваты донецкие и луганские террористы, руководимые Москвой. И тд. Не вижу скорого выхода. Но лучший финал - это развод. Луганская и Донецкая область должны получить свободу, потому что уже никогда не смогут жить в той, чужой семье.

    Ольга ГусакЕкатеринбург1 час назад
    Печально, не хотели быть братьями- быть вам холопами. А лекарство только одно- ГОЛОД И ХОЛОД. А чувство собственного достоинства-этого холопам не дано

    Марк Порций Катон Старший Ростов-на-Дону 2 часа назад
    Так и есть.
    В конце марта со знакомым из запорожской области обсуждали (с разных позиций, конечно) возвращение (аннексию) Крыма в Россию. Тогда еще про Донбасс и не слышно было, а приятель сразу сказал, что не против, чтобы Донецкая и Луганская область ушли из Украины.
    Тяжко им будет при любом результате войны при такой взаимолюбви в "державе".
    Бандерштадт должен быть разрушен.
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    @Steve: Я не только слушаю людей, из Восточной Украине, но и слушаю людей, которые участвуют в созидание нового общества, по-настоящему постсоветское общество, с большей свободой, больше справедливости, меньше коррупции. Это истинное значение Майдана. Об этом почти никого не говорит по российский СМИ.

    Стив, вы о чём говорите? Вспомните лучше про бомбежки городов и убийствах мирного населения украинской армией на юго-востоке Украины.
    June 2014
  • eugrus 39874 16598 0
    @sdom

    Ну так создание нового общества и массовая резня это в истории если не синонимы, то уж во всяком случае две стороны одной медали.
    June 2014
  • lynxdaftpunk 5509 164 6969
    >"Стив, зря вы ввязались в политические распри на этом сайте. Вы могли быть выше этого. А сейчас вы задеваете чувства многих российских пользователей.

    Это не на пользу вашему делу.

    Вы только посмотрите на тон общения с вами русских до начала обсуждения событий на Украине и после этого."



    Я согласен с тем, что зря на этом сайте. Потому что это меня отвлекает от того, зачем я сюда пришел.

    Не согласен, что задевает чувства многих российских пользователей, скорее нескольких российских пользователей. Мне позиция Стива, как гражданина цивилизованной страны, ясна и симпатична. Я вообще был чрезвычайно удивлён обнаружив "адептов" режима тут.
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    @eugrus: "Ну так создание нового общества и массовая резня это в истории если не синонимы, то уж во всяком случае две стороны одной медали."

    Грущу о том, что Стив упорно видит только одну сторону этой самой медали.
    June 2014
  • sdom 17154 3020 12475
    @ lynxdaftpunk: "Я вообще был чрезвычайно удивлён обнаружив "адептов" режима тут."

    Так таких подавляющее большинство в России - 80%. Чему же вы удивились?
    Или вы считаете критиков "режима" в некоторых смыслах ниже вашего уровня?
    June 2014