Start learning this lesson now

בין השורות מסביב לעולם, בין השורות מסביב לעולם - איראן

בין השורות מסביב לעולם - איראן

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ,

והיוםב"בין השורות - מסביב לעולם"

נספר על המדינה שהפכה את הדת

למכשיר שלטוני - איראן.

מאז המהפכה האיראנית ב-1979, בה הופל שליט המדינה, השאה,

איראן היא רפובליקה אסלאמית, שיעית,

הנשלטת על ידי כוהני דת מוסלמים, ובראשם מנהיג עליון.

כיום זהו עלי חמינאי,

שירש את אייתולה ח'ומייני, מנהיג המהפכה.

איראן, שלאורך רוב ההיסטוריה הארוכה שלה נקראה פרס,

היא מדינה גדולה מאוד בשטחה ובאוכלוסייתה,

והיא נחשבת למעצמה אזורית. למעשה, תמיד הייתה כזאת,

החל מהאימפריה שהוקמהע"י המלך כורש לפני 2,500 שנה,

אותו כורש של שיבת ציון,

אשר העניק ליהודים הגולים בבבל את הזכות לשוב לארץ ישראל

ולהקים את בית המקדש השני.

לאיראן ולתרבות הפרסית

הייתה השפעה רבה על התרבויות והדתות במזרח התיכון ובאסיה.

איראן היא מדינה עשירה במשאבים טבעיים,

במיוחד נפט וגז.

עתודות הנפט שלה מכילות כ-10 אחוז מעתודות הנפט בעולם,

והיא המדינה השנייה בגודלה בעתודות הגז.

מאז המהפכה האסלאמית, איראן עוינת אתארה"ב וישראל,

ונמצאת בשורה של עימותים עם מדינות ערביות סוניות,

ובראשן סעודיה ומצרים.

היא תומכת בארגון חיזבאללה בלבנון ובמשטר אסד בסוריה.

ניסיונותיה לפתח נשק גרעיני נתקלו בסנקציות בין-לאומיות,

והביאו לחתימת הסכם הגרעין האיראני,

בו התחייבה איראן להפסיק את פרויקט הגרעין

בתמורה להסרת הסנקציות הכלכליות.

שלום לאורי, לשגב, איתי, דריה ואורי.

שלום. -שלום.

טוב, איראן, המאיימת הזאת, המפחידה.

אני חושב שכדי להבין למה היא

נתפסת ככה בעינינו, איך היא הפכה לכזאת,

אנחנו צריכים ללכת לתקופה שלפני המהפכה האסלאמית,

כשבאיראן שלט... -כורש. -השאה.

כורש זה היה עוד הרבה לפני.

תגידו, מה הייתה הבעיה לדעתכם עם השאה?

זאת אומרת, למה האיראנים הפילו אותו?

זה היה שלטון פרו מערבי, פתוח כביכול.

דווקא שהוא מתון זה יותר טוב.

להיות מתון ו...

להישאר על צד אחד, על כיוון אחד.

אז מה בעצם הייתה הבעיה? -להגיד

בואו ניפתח למערב.

בגלל הפרו מערביות, ש... לשתף את זה עם הנפט,

עם מדינות פרו מערביות,

והאזרחים לא אהבו את זה.

האיראנים דווקא רצו להיצמד

יותר אולי לדת, ודווקא למנהגים שהם רגילים אליהם, ולא...

אני חושב שהשלטון שלו היה דיקטטורי,

אני חושב, אני לא בטוח,

והאיראנים סבלו את זה

במשך תקופה, ומתישהו כבר נמאס.

זהו?

ואז באה המהפכה האסלאמית, והגיע חומייני,

והיו ציפיות גדולות מאוד מהשלטון החדש הזה,

שבאמת, כמו שהוא הבטיח, יביא צדק ויסדר את החיים,

וייתן זכויות גם לתושבים הפשוטים שהשאה דיכא אותם, ומה קרה?

הוא לא עשה את זה. -אכזבה איומה.

למה לדעתכם זה קרה? למה השלטון האסלאמי,

המהפכה האסלאמית

בעצם נכשלה? -בגלל ש...

הוא אמר שרק הדת מחליטה,

רק לדת יש את הדעות.

כאילו, רק האליטה

מחליטה דעות לגבי העם,

וגם העם רוצה את זה,

להחליט דעות לעצמו.

אז מה זה אומר? שבעצם,

אי אפשר לעשות שלטון דתי שגם יהיה שלטון צודק?

זה סותר, דת וצדק או דת ודמוקרטיה?

דת ודמוקרטיה. -כן?

הפרדת דת ומדינה. -כן, דריה.

זו שאלה שגם אני מנסה לענות עליה, כי דווקא איראן

מגדירה את עצמה

כמדינה דמוקרטית, אבל מצד שני,

אני לא רואה כל כך כיבוד

לאלה שלא רוצים להיות חילוניים

או שמעדיפים זרמים אחרים

בדת המוסלמית.

אני חושב שאיראן,

למרות שהיא מגדירה את עצמה

מדינה דמוקרטית, היא לא.

כי אם היא הייתה דמוקרטית,

כמו שהיא אמרה, באמת כל אחד

שהיה רוצה להיות חילוני היה יכול,

וכל אחד שלא היה רוצה להיות חילוני

גם היה יכול.

תגידו, מה המבחן

למדינה דמוקרטית?

איך אתם יודעים אם מדינה

היא דמוקרטית או לא,

לפי מה אתם יודעים את זה?

כן, אורי. -לפי צורת הבחירות בה.

אבל באיראן יש בחירות.

עדיין יש בה בחירות

לנשיא ולפרלמנט.

אבל לא כולם מסכימים. -כן.

לא כולם יכולים להסכים

על מי שהתקבל.

למרות שהנה,

מרוב שדיברנו בקאסט קצת,

אז לא כולנו מסכימים

על השלטון כאן,

זו דוגמה להשוואה בעצם, ש...

אז מה בעצם ההבדל

בין השלטון שלנו כאן

לבין השלטון שם?

פה כולנו מחליטים,

אבל אין הפרדה בין דת למדינה.

אבל פה אין הפרדת דת ומדינה,

אבל אנחנו גם לא קיצוניים כל כך

לדת.

אני חושבת שמדינה דמוקרטית,

זה אומר להרגיש חופשי גם בנפש

ולהרגיש חופשי במה שהמדינה

מתירה לך לעשות,

שאף אחד לא כופה עליך

לעשות דברים מסוימים.

גם בבחירות, שנגיד אם יש בחירה

שרוב העם לא רוצה,

אז זה נקרא סוג של דיקטטורה,

שהם בוחרים משהו לא לגבי העם,

משהו שרק הם רוצים.

ואתה יודע, יכול להיות ש...

לא בטוח, אבל יכול להיות

שחצי מהעם,

שלושת רבעי מהעם לא ירצה,

והרבע שהוא כאילו הרבע העליון,

הרבע היותר חזק, ירצה,

ובסוף מה שהרבע העליון ירצה יקרה.

ובאיראן בעצם, צריך להגיד,

שמי שבסוף קובע, הסמכות העליונה

היא המנהיג הרוחני העליון, ש...

זה עלי חמינאי,

והוא לא עומד לבחירהז"א,

הנשיא, כמו שאמרתם, נבחר,

ויש שם פרלמנט שנבחר, זה נכון,

אבל בסוף, המילה האחרונה

היא בידי השליט העליון,

והוא לא נבחר.

הוא שובר את הדמוקרטיה...

כאילו, לא משנה מה

הפרלמנט שם נאמר או מה הנשיא,

בסוף הדת באה לבחירהע"י חומייני.

תגידו, אבל אם אתם נגיד...

נגיד שגב, אתה, נגיד אתה דתי,

אז למה אתה חושב שהדת לא יכולה לעשות שלטון,

שאי אפשר לנהל את השלטון על פי הדת? מה הבעיה?

כי לכל אחד יש דת שונה,

ואם מישהו אחד יחשוב ככה ומישהו אחד יחשוב ככה,

ולכל אחד יהיו דעות שונות בנושא הזה,

וזה יכול לגרום למחלוקות.

אני חושב שאני מסכים איתך.

אני גם מסכימה עם שגב, אני חושבת ש...

ביהדות וגם באסלאם,

אז הדת מאוד הולכת

עם המדינה דווקא,

כי זה משהו מאוד משותף,

מה שבנצרות אני פחות רואה את זה

כי יש הבדלים בין דת למדינה.

תגידו, למה לדעתכם

איראן הזאת, האסלאמית,

פונה לטרור

ומנסה לפתח נשק גרעיני,

והיא מאיימת על שכנותיה,

ויש מלחמות. למה זה ככה?

כי נראה לי שבגלל כל הבלגן

שיש בתוך איראן עצמה,

כל מי שרוצה להיות דתי,

הדמוקרטיה, כל השליטים,

איראן מתפוצצת מעצבים, ו...

נגיד השכנה שלה, לא יודע,

מבקשת משהו, אז היא לא יכולה לסבול את זה.

זה גם לא בא על הדת, כאילו, ש...

רק הנשיא, כאילו, רק חמינאי מחליט, ולא העם עצמו,

יכול להיות שהעם לא רוצה את הנשק הגרעיני הזה,

וחמינאי הזה רוצה, וזה בא על ידי ההחלטות שלו.

והנה, תראו דבר מעניין... -המעצמות אבל

מנסות בכל זאת עדיין להגיע למצב של תקיפה או של הגנה.

למשל, גם עושים דברים כאלה דומים לצפון קוריאה,

שגם מאיימת בטילים בסגנון האיומים של איראן.

אבל הנה, עכשיו אמרת, אורי, דבר מעניין.

השווית לצפון קוריאה,

ונכון, זו גם מדינה מאיימת אם יש לה נשק גרעיני,

אבל צפון קוריאה מאוד שונה מאיראן.

איראן היא מדינה פתוחה, והאיראנים יכולים לבוא ולנסוע,

באיראן יש למשל תעשייה של קולנוע,

הנשים יחסית חופשיות באיראן נגיד בהשוואה לסעודיה.

זו לא צפון קוריאה,

וזו גם לא בדיוק התדמית

הנוראית הזאת שיש בעינינו.

אתם מבינים את ה...

את המורכבות הזאת? -תדמית

יותר רעה ברוב המקרים מלאיראן,

אבל בכל זאת, המעצמות,

ארה"ב ואיכשהו מדינת ישראל,

וזה אני אומר, צריכות ומנסות עדיין

שלא תהיה תקיפה,

כי אם תהיה תקיפה

רוב הסיכויים שאנחנו

נימחק מעל פני האדמה.

אז בוא נקווה שלא נגיע לעניין הזה.

כן דריה. -אני חושבת שהאנלוגיה של אורי

היא נכונה להשוואה של התקיפה,

אבל קצת קשה להשוות את זה

בעניינים של תרבות ואורח חיים,

כי זה לגמרי... -וגם ההתנהלות

של המדינה עצמה שונה.

תגידו,

עם כל הפחד הזה מאיראן וזה,

נגיד זאת מדינה שאתם הייתם רוצים

לבקר בה, אם הייתם יכולים?

לראות אותה? -לא. -למה?

כי יש בה...

יש בה כאילו מלא לכלוך,

אנשים שם כל הזמן מתפללים,

אין סדר, כל אחד דוחף.

למה אתה אומר את זה?

מה? -למה אתה אומר את זה?

כי...

כי אם המדינה הזאת היא כל כך...

אם יש מדינה שמנסה לפתח נשק גרעיני

בשביל להשמיד ערים אחרות סתם,

אז אני די בטוח שגם האנשים שם לא הכי בסדר.

אני גם הייתי מפחד, גם מההפגנות

וגם מאיך שהמשטר מתנהג שם.

אשמח לבקר במדינות אחרות

שהן דוברות ערבית,

אבל באיראן לא. -אז עכשיו,

תכף תהיה לכם הזדמנות

לשמוע ממי שגדלה שם וחיה שם.

מייד נשוחח כאן

עםד"ר מרים נסימוב, מומחית לאיראן,

עלתה משם בגיל 11,

אבל עוד זוכרת את המהפכה האסלאמית,

והיא תספר לנו כאן. מייד.

שלוםלד"ר מרים נסימוב, ילידת איראן,

מומחית לאיראן, מרצה באוניברסיטתת"א. -שלום.

איך אגב אומרים שלום בפרסית? -סלאם.

אה, סלאם. -כמו בערבית. -זה קל.

מה את זוכרת מאיראן? עזבת, בגיל 11 עלית. -נכון.

מה אני זוכרת מאיראן?

אני זוכרת את בית הספר

שלמדתי בו,

אני זוכרת את הבית שלנו כמובן

שגרתי, שגרנו שם. -טהרן?

לא, דווקא אני מגיעה

מעיר קטנה במערב איראן.

את הסמטאות, את הריחות. -ואת המהפכה?

את המהפכה אני זוכרת מאוד מאוד טוב, כי...

בשבילי, מהזיכרונות שלי, זו הייתה

תקופה מאוד מרגשת

ומאוד מסעירה, כי...

היו הרבה דברים חדשים,

הרבה דיבורים על דמוקרטיה,

הרבה דיבורים על מונחים פוליטיים

שלא הכרנו קודם,

ופתאום נכנסו ככה,

כל ילד יכול היה להגיד...

אז מה קרה בעצם, מרים?

מה קרה לאיראן? איפה,

לאן נעלמה כל התקווה הזאת?

התקווה הזאת,

אני חושבת שחלק גדול,

זו אוכלוסייה מאוד מאוד גדולה,

וחלק מאוד גדול

ניסו לחבר בין התקוות שלהם לדת,

וניסו דרך הדת

לקבל איזושהי עוצמה,

ואז זה הלך לכיוונים פחות...

כן, היו גם קבוצות אחרות

שדיברו על דמוקרטיה

בסגנון קצת יותר מערבי, אבל...

המסה הגדולה של האנשים

כן כנראה כיוונו את זה

כך שהוא ילך לכיוון יותר דתי, אז...

ומבחינת השלטון שלהם,

זה נראה שבסך הכול זה עובד.

הם הגיעו לאיזה סוג של נוסחה,

יש שלטון אסלאמי,

דיקטטורי כזה, עליון,

ויש גם בצד זה בחירות,

יש איזה מין איזון כזה.

את חושבת שהם עלו פה על איזו נוסחה

שמאפשרת להם יציבות שלטונית?

אני קצת חוששת להגיד משהו כזה,

כי לא יודעת מה יקרה,

דווקא היו לא מזמן בחירות,

ועכשיו יש ממשלה חדשה באיראן,

אז היו קצת מתחים

סביב בניית הממשלה,

ויש קצת מתחים בין הנשיא

לבין המנהיג, אז אני מפחדת להגיד משהו כזה,

אבל זה נראה ככה, אני חושבת, כן.

הצליחו

במהלך השנים מאז המהפכה

לבנות איזשהו מערך,

שיש בו גם סממנים מאוד

חיוביים של דמוקרטיה,

אבל עדיין נשארו סממנים של...

דיקטטורה או איזשהו

משטר מאוד סמכותני, כן.

תגידי, איראן בעינייך

היא יותר איראנית-פרסית

או שהיא יותר אסלאמית-שיעית?

אוי, זו מלחמה, זו שאלה

שאיראנים יכולים להילחם עליה

הרבה מאוד זמן.

ככה בתשובה קצרה, היא גם וגם,

ואי אפשר לקחת את האחד

ולהשאיר רק את השני.

כל איראני, אני חושבת,

יהיה מחובר גם לזהות האיראנית שלו

וזו זהות שקשורה לשפה

ולהיסטוריה עשירה,

וזו זהות שלא קשורה

לאסלאם ולשיעה,

וכמובן חלק נוסף קשור לדת

ולשיעה ולהיסטוריה הדתית,

זה גם וגם, גם וגם.

תגידי, נשארו לכם

קרובי משפחה באיראן?

נשארה משפחה רחוקה, כן.

ומה מצב היהודים שם?

מה הזכויות שלהם?

הם שווים, הם אזרחים שווים?

מה זה אזרחים שווים? תראה, אני לא חושבת ש...

רוב האוכלוסייה באיראן

נהנים מאיזשהו חופש ביטוי,

אז אותה רמה

של היעדר חופש ביטוי, גם היהודים

"נהנים" ממנה.

אני חושבת שהיהודים באיראן חיים בביטחון,

הם מקיימים אורח חיים,

את הטקסים ומתפללים,

הולכים לבתי כנסת,

והמשטר מאוד דואג

שכך יהיה המצב.

מתפרנסים, מקיימים את עצמם.

אז מהבחינה הזאת, כן.

אני חושבת שכן.

אז לחברים שלנו כאן באולפן

יש כמה שאלות אלייך

בעניין הזה גם, בין היתר.

כן, אורי. -אז...

אם יהודי שגר באיראן

רוצה לעשות עלייה לישראל,

הוא יכול?

אם כן, ישר לישראל?

איך, כיצד? -איך הוא מגיע?

איך הוא מגיע?

אז קודם כול, רק ניתן מספרים.

באיראן היום חיים בערך בין...

עשרה לחמישה-עשר אלף יהודים.

אם הם רוצים לעלות לישראל,

הם צריכים למצוא דרך

להגיע לישראל לא באופן ישיר,

הם לא יכולים לצאת מאיראן,

כי אין טיסות, קודם כול,

מאיראן לישראל, כמובן,

אז אם הם רוצים,

הם צריכים לעשות דרך...

גם לא נראה לי שתהיינה בעתיד.

בוא נהיה אופטימיים, אולי כן.

לא נראה ליש"איראן אייר"

יטוסו לפה או לשם.

נראה לי שהפרשנות שלו נכונה

בעניין הזה של יחסי איראן-ישראל.

כן, כן, שהוא יותר ריאלי, כן.

כן, דריה. -אז...

באופן עקיף, כן. רק אני אגיד ש...

תראה, אנשים לא ממהרים

לעזוב את המקום שהם חיים בו,

את הבית שלהם ואת המקום,

את השפה שהם מדברים בה,

וזה לא כזה פשוט לעשות הגירה,

זה לא שהדבר היחיד שמונע מהם זה

שאין טיסות ישירות. -ברור.

דריה, רצית לשאול על הנשים. -נכון.

יש אמרה שאומרת

שלפי מעמד האישה

אפשר לקבוע גם את מעמד המדינה

ואת איכות החיים שם,

אז רציתי לשאול

על מעמד האישה באיראן.

מעמד האישה באיראן,

הנשים...

שוב, אני אתן

כמה נתונים שיכולים...

הרוב הגדול של הסטודנטים באיראן

הוא סטודנטים נשים,

ההשכלה הגבוהה אצל נשים

היא באחוז מאוד מאוד גבוה.

נשים, יש בימאיות,

יש נשים בתפקידי מפתח.

אז יש... יש את אלה.

זאת אומרת, זו לא סעודיה,

ששם אישה אפילו לא יכולה

לנהוג ברכב. -לגמרי לא, לגמרי לא.

אני חושבת

שהרפובליקה האסלאמית,

אחד הדברים שהיא אומרת להגנתה,

שמאז בעצם המשטר האסלאמי

נשים קיבלו

אפשרויות של קידום, של השכלה...

עכשיו, זה נכון רק באופן חלקי,

כי עדיין יש הרבה מאוד

דברים שבחוק האיראני

מפלים נשים, כל מה שקשור ל...

זכויות על הילדים שלהן,

הזכויות שלהן בתוך המשפחה,

כל מיני דברים שהם...

שעדיין, המעמד שלהן, כן...

אבל אני חושבת שצריך לשמוח

על הקדמה של הנשים, כי בכל זאת,

הנשים מאוד מאוד התקדמו,

ועובדה, הנה,

הן עושות המון דברים, לומדות,

ומגשימות את החלומות שלהן.

כן. שוב אני אומרת,

התמונה היא תמיד גם וגם, כן.

איך... -אז רגע, שנייה.

אנחנו עכשיו נצא להפסקה קצרה,

מרים תהיה כאן, ותכף נדבר

על הנפט שמזהם את העולם,

אבל הוא החמצן

בעורקים של איראן.

חזרנו לאיראן, ועכשיו נדבר על הנוזל שמאפשר לה לשרוד,

על הנפט. הנה.

אז הנפט, כמו כל אוצר טבע,

הוא דבר שיכול להביא הרבה עושר ורווחה ושגשוג,

אבל כשיש אולי יותר מדי ממנו,

אז זו מתחילה להיות בעיה. נכון, איתי?

מה הבעיה שיש לאיראן המון נפט?

נפט זה הדבר היחיד שמקדם אותם,

ואם פתאום... זהו, ייגמר הנפט,

ולא יהיה להם ממה...

מה לעשות יותר, והם ייתקעו.

אז הם צריכים להתחיל לפתח דברים אחרים.

גם באנרגיה וגם בכלכלה. והם עושים את זה?

זאת אומרת, הם באמת מפתחים דברים אחרים,

הם משקיעים בתחומים אחרים?

נראה לי שכרגע הם יותר מדי בנפט, הם מסתכלים רק על זה, והם לא...

לא רואים, אם יקרה משהו, מה... אין להם תוכנית ב', כאילו.

אתה צודק. זאת אומרת, יש באיראן ממש תלות בנפט,

ואז פתאום אם הנפט ייגמר, וזה עלול לקרות ביום אחד,

הם יהיו במצב קשה ביותר. -זה גם מזהם מאוד את הסביבה.

בגלל שזה גם הורס את חופי הים.

בגלל הערבולים, אז זה יכול להרוס את הצמחייה שם והורג אותה.

ואז מה התחליף לנפט? זאת אומרת, נגיד...

תחליף לנפט הוא גז טבעי, שזה תחליף נפוץ, שגם...

ישראל למשל מצאה מאגרים שלו

לא מזמן בים.

אבל אתם יודעים שגם גז טבעי

זה לא האנרגיה הכי נקייה.

יש אנרגיה

מה שנקרא ממקורות מתחדשים,

נקיים, כמו למשל...

מים, רוח. -או...

חשמל, שמש.

אנרגיה סולארית. -נכון.

לכל אחד מאיתנו

יש דוד שמש על הגג,

זה בכוח השמש.

אבל נחזור לאיראן. תגידו,

הנפט היה גם מקור לצרות לאיראן

מבחינת ההשפעה הזרה

וההתערבות,

המעצמות שרצו להיכנס

כדי להשתלט על הנפט האיראני.

בגלל ההתערבבות הזו עם הנשיא

של הפרו מערביות,

הם רצו שמדינות אחרות יעזרו להם,

ובעצם הם רצו את זה

כדי לקחת את הנפט.

למשל, המעצמות בריטניה ואמריקה

רצו גם לקחת חלק בנפט

כי זה נכס מאוד גדול,

וזה יכול לעזור להן בעתיד.

זאת אומרת שאולי זו הייתה

אחת הסיבות לזה ש...

באיראן היו תחושות נגד המערב,

היה רצון להתקומם נגד ה...

מה שהם ראו כניצול מערבי

של הנפט שלהם, של העושר שלהם?

כן. -כי הם הרגישו אולי...

הרגישו אולי גם לא מוגנים,

שרוצים לקחת להם את הנכסים

של המדינה שלהם. -וגם יכול להיות

שבגלל זה הם פיתחו את ה...

רצו לפתח את הנשק הגרעיני,

ואם חס וחלילה באמת אמריקה

או מדינה אחרת יתקפו,

אז יהיה לה עם מה להגן.

קודם כול, כשהם מדברים על הגרעין

הם קודם כול מדברים על אנרגיה גרעינית,

ואז בהקשר של הנפט

זה אולי יכול להיות הגיוני

שאם הנפט ייגמר,

אז תהיה להם אנרגיה חלופית.

אבל נשק גרעיני

זה סיפור אחר לגמרי,

זה דבר שהוא מסוכן,

זה דבר שהוא תוקפני,

ודבר שמאיים.

הנפט בעצם גם הוא מזהם מאוד.

הרבה מאוד סוגי אנרגיה הם מזהמים,

כל מה שהוא לא אנרגיה מתחדשת.

והנה, למשל מחוז חיפה,

מהמזוהמים ביותר ב...

בגלל הכור הגרעיני. -בישראל.

בגלל... המפעלים.

ואם נשווה את זה

לעובדה שבאיראן

יש להם תלות בזה,

אז כאן עובדים,

אבל שם גם עובדים, אבל גם

תלות פיזית וממשית.

למרות שיש להם תעשיות

כמו תעשיית הקולנוע...

אז רגע, אז אני רוצה באמת לשאול

את האורחת שלנוד"ר נסימוב.

האיראנים מאוד מודעים

לתלות הבעייתית שלהם בנפט.

את חושבת שהכיוון הגרעיני

זה באמת נועד לפצות על זה

או שזה רק מסווה

לפיתוח נשק גרעיני?

נושא הנפט

הוא נושא באמת שעומד במרכז, כן,

זה אחד הדיונים המאוד משמעותיים

בכלכלה האיראנית,

מה צריך לעשות כדי שלא תהיה

תלות כל כך משמעותית בנפט.

זה נכון שבאופן מוצהר, איראן טוענת שפיתוח האנרגיה הגרעינית

הוא כדי שיהיו לה חלופות לנושא הנפט. -וזו אמת?

אם זו אמת? אני לא...

אני לא יודעת.

אבל זו לפחות טענה קבילה, של באמת ניסיון לפתח

סוג אנרגיה אחר שלא קשור לנפט.

מה שעדיין, גם בלי קשר לעניין הגרעיני,

אחד הדברים המדאיגים בנפט,

נפט זה עכשיו המקור למטבע זר באיראן. זאת אומרת,

מוכרים נפט, וזה בעצם הייצוא האיראני המשמעותי ביותר.

הבעיה מתחילה אם לא יהיה נפט, בעצם ממה איראן תתפרנס,

מה יהיו מקורות הייצוא שלה?

אז אני רוצה לשאול אותך בעצם שאלה,

שאני חושב מסכמת את כל הסיפור שלנו כאן בתוכנית הזאת.

האיראנים, ככל שאת יודעת,

מרוצים מהשלטון שלהם,

מרוצים מהמצב אצלם,

או ממש לא?

השאלה מאוד...

עצם זה שאת מהססת,

זה כבר מעניין. -לא, אני אגיד, כי...

באמת נעשים הרבה מאוד

מחקרים על זה, לראות

מה בעצם הציבור האיראני מרגיש.

הציבור האיראני,

מה שהוא רוצה יותר ויותר,

בגלל המספר המאוד מאוד גדול

של צעירים ומשפחות צעירות,

מה שהציבור האיראני רוצה

זה יותר רווחה כלכלית.

האם המשטר באמת

יצליח להביא רווחה כלכלית

לאוכלוסייה שלו?

ורוב החוקרים חושבים

שפה השאלה המרכזית.

זאת אומרת, הציבור האיראני יכול לחיות עם המשטר האסלאמי,

אם הוא באמת יצליח גם להביא משכורת הביתה ולהתפרנס.

אז בשורה התחתונה, זה הכסף. -זה הכסף, כן.

תודה רבה לךד"ר מרים נסימוב, תודה רבה גם לכם. -תודה רבה.

עד כאן "בין השורות - מסביב לעולם".

תודה לאורי, דריה, שגב, איתי ואורי.

גם תודה, כאמורלד"ר נסימוב, תודה לכם שם בבית.

להתראות בתוכנית הבאה.

ואנחנו קצת ממשיכים לדבר, שומעים אותנו עוד.

נראה לך בינתיים ש...

איראן מפתחת

נושאים אחרים להתעסק בהם?

כלכליים, אתה מתכוון? -כן, כלכליים

כן, האיראנים מנסים לפתח

תעשיית הייטק,

הם מנסים לפתח... -הולך להם?

הולך, כן.

מנסים לפתח ענייני תקשורת,

נושאים שקשורים לתקשורת.

מה לדעתך יקרה אם האיראנים

יתחילו להשתמש בגז...

כאילו, באור...

בלוחות סולאריים?

באנרגיה חלופית, אנרגיה נקייה.

אנרגיה... מה יקרה?

הם בטח ירוויחו מזה הרבה,

כי יש שם מדבריות

ויש שם אזורים ש...

יש שם אנרגיה סולארית, אבל...

רוב שטחה של איראן הוא מיושב

או שהוא מדבריות?

חלק גדול מהשטח של איראן

לא יכול להיות מיושב

כי אלה אזורים של מדבר, כן.

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום

בין השורות מסביב לעולם - איראן بین|سطرها|دور|به دور|ایران между|строк|вокруг|миру|Иран between|the lines|around|the world|Iran ||||Iran Unter den Reihen auf der ganzen Welt - Iran Tra le fila di tutto il mondo c'è l'Iran Entre as fileiras ao redor do mundo - Irã Между строками вокруг мира - Иран Between the lines around the world - Iran بین سطرها در سراسر جهان - ایران

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם" و امروز||سطرها|دور|به دور сегодня||строками|вокруг|мира |in|the lines|around|the world и сегодня в "Между строками - вокруг мира" and today in "Between the Lines - Around the World" و امروز در "بین سطرها - در سراسر جهان"

החל מהאימפריה שהוקמה ע"י המלך כורש לפני 2,500 שנה, از|از امپراتوری|که تأسیس شد||پادشاه|کوروش|قبل از|سال начиная|от империи|||царем|Кир|назад|лет starting|from the empire|that was established|by|the king|Cyrus|before|years начиная с империи, основанной царем Киром 2500 лет назад, starting from the empire established by King Cyrus 2,500 years ago, از امپراتوری که توسط پادشاه کوروش قبل از ۲۵۰۰ سال تأسیس شد,

מאז המהפכה האסלאמית, איראן עוינת את ארה"ב וישראל, از زمان|انقلاب|اسلامی|ایران|دشمنی می‌کند|||و اسرائیل с момента|революции|исламской|Иран|враждебно||| since|the revolution|Islamic|Iran|hostile to|the|the U.S.|and Israel С момента исламской революции Иран враждебен к США и Израилю, Since the Islamic Revolution, Iran has been hostile towards the U.S. and Israel, از زمان انقلاب اسلامی، ایران به ایالات متحده و اسرائیل خصومت دارد,

ניסיונותיה לפתח נשק גרעיני נתקלו בסנקציות בין-לאומיות, تلاش‌های او|برای توسعه|سلاح|هسته‌ای|با مواجه شدند|با تحریم‌ها|| ее попытки||оружия|ядерного|столкнулись|с санкциями|| her attempts|to develop|weapon|nuclear|encountered|with sanctions|| Ее попытки разработать ядерное оружие столкнулись с международными санкциями, Its attempts to develop nuclear weapons faced international sanctions, تلاش‌های او برای توسعه سلاح هسته‌ای با تحریم‌های بین‌المللی مواجه شده است,

והביאו לחתימת הסכם הגרעין האיראני, و آوردند|به امضای|توافق|هسته‌ای|ایرانی и привели||соглашения|ядерной|иранской and they brought|to the signing of|agreement|nuclear|Iranian что привело к подписанию иранского ядерного соглашения, which led to the signing of the Iranian nuclear agreement, و به امضای توافق هسته‌ای ایران آوردند,

בו התחייבה איראן להפסיק את פרויקט הגרעין که|متعهد شد|ایران|به توقف|پروژه||هسته‌ای в нем|обязалась|Иран|прекратить|артикль|проект|ядерный in which|committed|Iran|to stop|the|project|nuclear в котором Иран обязался прекратить ядерный проект. in which Iran committed to halt its nuclear project. که در آن ایران متعهد شد پروژه هسته‌ای را متوقف کند

שלום. -שלום. سلام| привет| Hello| Привет. -Привет. Hello. -Hello. سلام. -سلام.

נתפסת ככה בעינינו, איך היא הפכה לכזאת, |||چگونه|او|تبدیل شد|به این شکل воспринимается|так|в наших глазах|как|она|стала|такой is perceived|like this|in our eyes|how|she|became|to such a one Она воспринимается так в наших глазах, как она стала такой, She is perceived like this in our eyes, how did she become like this, به این شکل در نظر ما دیده می‌شود، چگونه به این شکل تبدیل شده است,

להישאר על צד אחד, על כיוון אחד. ماندن|بر|طرف|یک||سمت|یک оставаться|на|стороне|один|на|направлении|один to stay|on|side|one|on|direction|one оставаться на одной стороне, в одном направлении. to stay on one side, in one direction. در یک طرف بمانید، در یک جهت.

יותר אולי לדת, ודווקא למנהגים שהם רגילים אליהם, ולא... بیشتر|شاید|به دین|و در واقع|به آداب|که|عادت دارند|به آنها|و نه больше|возможно||и именно|к обычаям|которые|привычны|к ним|и не more|perhaps||and specifically|to the customs|that they|are used|to them|and not возможно, больше религии и именно тех обычаев, к которым они привыкли, а не... perhaps more to religion, and specifically to the customs they are used to, and not... شاید بیشتر به دین بچسبند و به آداب و رسوم که به آن‌ها عادت دارند، نه...

אני חושב, אני לא בטוח, من|فکر می‌کنم|من|نه|مطمئن я|думаю|я|не|уверен I|think|I|not|sure Я думаю, я не уверен, I think, I'm not sure, من فکر می‌کنم، مطمئن نیستم,

זהו? اینه؟ это всё is that it Это всё? Is that it? این است؟

הוא לא עשה את זה. -אכזבה איומה. او|نه|انجام داد|آن|را|ناامیدی|وحشتناک Он|не|сделал|это|это|разочарование|ужасная He|did not|do|(object marker)|it|disappointment|terrible Он этого не сделал. - Ужасное разочарование. He didn't do that. -A terrible disappointment. او این کار را نکرد. - ناامیدی وحشتناک.

המהפכה האסלאמית انقلاب|اسلامی революция|исламская the revolution|Islamic исламская революция the Islamic revolution انقلاب اسلامی

הוא אמר שרק הדת מחליטה, او|گفت|که فقط|دین|تصمیم می‌گیرد Он|сказал|что только|религия|решает He|said||the religion|decides Он сказал, что только религия решает, He said that only religion decides, او گفت که فقط دین تصمیم می‌گیرد,

רק לדת יש את הדעות. فقط|به دین|دارد|را|نظرات только||есть|определенный артикль|мнения only|religion|has|the| только у религии есть мнения. only religion has the opinions. فقط دین نظرات دارد.

אני לא רואה כל כך כיבוד من|نه|می‌بینم|خیلی|اینطور|احترام я|не|вижу|||угощение I|not|see|||food я не вижу особого уважения I don't see much respect. من چندان احترام نمی‌بینم

בדת המוסלמית. در دین|اسلامی в религии|мусульманской in the religion|Muslim в исламской религии. in the Muslim religion. در دین اسلام.

למרות שהיא מגדירה את עצמה although||defines|| хотя он определяет себя even though it defines itself با وجود اینکه خود را تعریف می‌کند

מדינה דמוקרטית, היא לא. |democratic|| Демократическое государство, это не так. A democratic state, it is not. به عنوان یک کشور دموکراتیک، اما اینطور نیست.

כי אם היא הייתה דמוקרטית, Потому что если бы оно было демократическим, Because if it were democratic, چون اگر واقعاً دموکراتیک بود،

כמו שהיא אמרה, באמת כל אחד |||really|| как оно сказало, действительно каждый as it said, really anyone همانطور که گفت، واقعاً هر کسی

גם היה יכול. همچنین|بود|می‌توانست тоже|был|мог also|was|could Он тоже мог. It could also. هم می‌توانست.

למדינה דמוקרטית? به کشور|دموکراتیک для государства|демократического to a democratic state|democratic для демократического государства? for a democratic state? به یک کشور دموکراتیک؟

כן, אורי. -לפי צורת הבחירות בה. |||form|| Да, Ури. -По форме выборов там. Yes, Uri. -According to the way the elections are held there. بله، آوری. -بر اساس شکل انتخابات در آن.

אבל באיראן יש בחירות. |in Iran|| Но в Иране есть выборы. But there are elections in Iran. اما در ایران انتخابات وجود دارد.

עדיין יש בה בחירות ||in it|elections Все еще есть выборы там. There are still elections there. هنوز هم در آن انتخابات وجود دارد.

לנשיא ולפרלמנט. to the president| На президента и парламент. For the president and the parliament. برای رئیس‌جمهور و پارلمان.

על מי שהתקבל. درباره|کسی|که پذیرفته شد о|кто|был принят about|who|was accepted На того, кто был принят. On who was accepted. در مورد کسی که پذیرفته شده.

למרות שהנה, با وجود اینکه|که ببینید несмотря на|что вот despite|that here Хотя вот, Even though here, با اینکه ببینید,

אבל אנחנו גם לא קיצוניים כל כך اما|ما|همچنین|نه|افراطی|خیلی|اینقدر но|мы|тоже|не|экстремисты|так|так but|we|also|not|extreme|so|much но мы тоже не такие уж и радикальные. but we are also not that extreme. اما ما هم اینقدر افراطی نیستیم

לדת. به دین религия. to religion. به دین.

אני חושבת שמדינה דמוקרטית, من|فکر می‌کنم|که یک کشور|دموکراتیک я|думаю|что государство|демократическое I|think||democratic Я думаю, что демократическое государство, I think that a democratic state, من فکر می‌کنم که یک کشور دموکراتیک,

אז זה נקרא סוג של דיקטטורה, پس|این|نامیده می‌شود|نوع|از|دیکتاتوری так|это|называется|вид|диктатуры|диктатура so|it|is called|type|of|dictatorship то это называется своего рода диктатура, then it is called a kind of dictatorship, پس این نوعی دیکتاتوری نامیده می‌شود,

שחצי מהעם, که نیمی|از مردم что половина|от народа that half|of the people что половина народа, that half of the people, که نیمی از مردم،

ובסוף מה שהרבע העליון ירצה יקרה. و در نهایت|آنچه|که ربع|بالایی|بخواهد|خواهد شد и в конце|что|четверть|верхний|захочет|произойдет and in the end|what|the upper quarter||wants|will happen и в конце концов то, что захочет верхняя четверть, произойдет. and in the end, what the upper quarter wants will happen. و در نهایت آنچه ربع بالایی می‌خواهد، اتفاق می‌افتد.

והוא לא נבחר. و او|نه|انتخاب شده است и он|не|выбран and he|not|was elected и он не избран. and he is not elected. و او انتخاب نشده است.

בסוף הדת באה לבחירה ע"י חומייני. در نهایت|دین|می‌آید|به انتخاب||خمینی в конце|религия|пришла|к выбору||Хомейни in the end|the religion|came|to choice||Khomeini в конце концов религия приходит к выбору через Хомейни. in the end, religion comes down to the choice of Khomeini. در نهایت دین به انتخاب خمینی می‌آید.

תגידו, אבל אם אתם נגיד... بگویید|اما|اگر|شما|فرض کنید скажите|но|если|вы|скажем you all say|but|if|you (plural)|for example Скажите, но если вы, скажем... You might say, but if you, for example... بگویید، اما اگر شما مثلاً...

שאי אפשר לנהל את השלטון על פי הדת? מה הבעיה? что невозможно управлять по религии? В чем проблема? that it is impossible to run the government according to religion? What is the problem? که نمی‌توان حکومت را بر اساس دین اداره کرد؟ مشکل کجاست؟

פונה לטרור روی می‌آورد|به ترور обращается|к терроризму turns|to terrorism обращается к терроризму turns to terror به تروریسم روی می‌آورد

ומנסה לפתח נשק גרעיני, و سعی می‌کند|به توسعه|سلاح|هسته‌ای и пытается||оружие|ядерное and trying||weapon|nuclear и пытается развивать ядерное оружие, and tries to develop nuclear weapons, و سعی در توسعه سلاح هسته‌ای دارد؟

הדמוקרטיה, כל השליטים, دموکراسی|همه|حاکمان демократия|все|правители the democracy|all|the rulers демократия, все правители, the democracy, all the rulers, دموکراسی، همه حاکمان,

נגיד השכנה שלה, לא יודע, بگوییم|همسایه|او|نه|می‌دانم скажем|соседка|её|не|знаю let's say|the neighbor|her|not|I know Скажем, её соседка, не знаю, Let's say her neighbor, I don't know, همسایه‌اش، نمی‌دانم,

מבקשת משהו, אז היא לא יכולה לסבול את זה. چیزی را درخواست می‌کند|چیزی|پس|او|نه|نمی‌تواند|تحمل کردن|آن|این просит|что-то|тогда|она|не|может|терпеть|это| asking|for something|so|she|not|can|tolerate|it|this просит что-то, и она не может это вынести. asks for something, and she can't stand it. چیزی می‌خواهد، پس نمی‌تواند این را تحمل کند.

יכול להיות שהעם לא רוצה את הנשק הגרעיני הזה, می‌تواند|باشد|که مردم|نه|می‌خواهد|آن|سلاح|هسته‌ای|این может|быть|что народ|не|хочет|этот||ядерный|этот may|be|that the people|not|want|this|weapon|nuclear|this возможно, народ не хочет этого ядерного оружия, it could be that the people don't want this nuclear weapon, ممکن است که مردم این سلاح هسته‌ای را نخواهند,

הנוראית הזאת שיש בעינינו. ужасная||которая есть|в наших глазах the terrible||that is|in our eyes который у нас есть. that we have in our minds. وحشتناکی نیست که در نظر ما وجود دارد.

אתם מבינים את ה... Вы понимаете это... Do you understand the... شما متوجه...

את המורכבות הזאת? -תדמית این|پیچیدگی|این|تصویر эту|сложность||образ this|complexity||image Эту сложность? - Имидж the complexity of this? -image این پیچیدگی؟ -تصویر

אבל בכל זאת, המעצמות, اما|در هر|این|قدرت‌ها но|все||державы but|in every||the powers Но все же, великие державы, but still, the powers, اما با این حال، قدرت‌های بزرگ,

בעניינים של תרבות ואורח חיים, در زمینه های|فرهنگ و|||زندگی в вопросах|культуры|и образа жизни|и образ|жизни in matters of|of|culture|and lifestyle|living в вопросах культуры и образа жизни, in terms of culture and lifestyle, در مسائل فرهنگی و سبک زندگی،

תגידו, بگویید скажите say Скажите, Tell me, بگویید,

לראות אותה? -לא. -למה? دیدن|او را|نه|چرا видеть|её|нет|почему to see|her|no|why Увидеть её? -Нет. -Почему? To see it? -No. -Why? او را ببینم؟ -نه. -چرا؟

למה אתה אומר את זה? چرا|تو|می‌گویی|آن|این почему|ты|говоришь|это|это why|you|say|it|this Почему ты это говоришь? Why are you saying that? چرا اینو می‌گی؟

מה? -למה אתה אומר את זה? چه|چرا|تو|می‌گویی|آن|این что|почему|ты|говоришь|это|это what|why|you|say|that|this Что? -Почему ты это говоришь? What? - Why are you saying that? چی؟ -چرا اینو می‌گی؟

כי... چون потому что because Потому что... Because... چون...

כי אם המדינה הזאת היא כל כך... چون|اگر|کشور|این|است|تمام|اینقدر если|эта|страна||она|все|так but|if|the state||is|so|so Потому что если это государство такое... Because if this country is so... چون اگر این کشور اینقدر...

אם יש מדינה שמנסה לפתח נשק גרעיני اگر|وجود دارد|کشور|که سعی می‌کند|توسعه دادن|سلاح|هسته‌ای если|есть|страна|которая пытается||оружие|ядерное if|there is|country|||weapon|nuclear Если есть страна, которая пытается разработать ядерное оружие If there is a country trying to develop nuclear weapons اگر کشوری وجود دارد که سعی دارد سلاح هسته‌ای توسعه دهد

עם ד"ר מרים נסימוב, מומחית לאיראן, ||مریم|نسیموف|متخصص|به ایران с||Мерим|Насимов|специалист|по Ирану ||Miriam|Nasimov|expert|on Iran с доктором Мирьям Насимов, экспертом по Ирану, With Dr. Miriam Nasimov, an expert on Iran, دکتر مریم نسیموف، متخصص در ایران,

אבל עוד זוכרת את המהפכה האסלאמית, اما|هنوز|او به یاد دارد|را|انقلاب|اسلامی но|еще|помню|(предлог)|революцию|исламскую but|still|remembers|the||Islamic но все еще помнит исламскую революцию, but still remembers the Islamic Revolution, اما هنوز انقلاب اسلامی را به یاد دارد,

שלום לד"ר מרים נסימוב, ילידת איראן, ||مریم|نسیموف|زاده|ایران Здравствуйте||Мириам|Насимов|уроженка|Ирана Hello||Miriam|Nasimov|born in|Iran Здравствуйте, доктор Мириам Насимов, родом из Ирана, Hello to Dr. Miriam Nasimov, born in Iran, سلام به دکتر مریم نسیم‌اف، زاده ایران,

מומחית לאיראן, מרצה באוניברסיטת ת"א. -שלום. متخصص|به ایران|استاد|||سلام эксперт|по Ирану|преподаватель|||привет expert|on Iran|lecturer|||hello специалист по Ирану, преподаватель в Тель-Авивском университете. -Здравствуйте. an expert on Iran, a lecturer at Tel Aviv University. -Hello. متخصص ایران، مدرس در دانشگاه تل‌آویو. -سلام.

שלמדתי בו, که درس خواندم|در آن что я учил|в нем |in it в которой я училась, I studied at,

אני זוכרת את הבית שלנו כמובן من|به یاد می آورم|را|خانه|ما|البته я|помню|(предлог)|дом|наш|конечно I|remember|the||our|of course Я, конечно, помню наш дом, I remember our house of course من خانه‌مان را به‌خوبی به یاد دارم.

בשבילי, מהזיכרונות שלי, זו הייתה برای من|از خاطرات|من|این|بود для меня|из воспоминаний|мои|это|была for me|from the memories|my|it|was для меня, из моих воспоминаний, это было for me, from my memories, it was برای من، از یادآوری‌های من، این بود

התקווה הזאת, امید|این надежда|эта the hope|this Эта надежда, This hope, این امید,

הצליחו موفق شدند они преуспели they succeeded Успели They have succeeded موفق شدند

דיקטטורה או איזשהו دیکتاتوری|یا|یک نوع диктатура|или|какой-то dictatorship|or|some диктатуры или нечто подобное dictatorship or some kind of دیکتاتوری یا یک نوع

תגידי, איראן בעינייך скажи|Иран|в твоих глазах tell me|Iran|in your eyes Скажи, Иран в твоих глазах Tell me, Iran in your eyes بگو، ایران در نظر تو

היא יותר איראנית-פרסית он больше иранско-персидский is it more Iranian-Persian بیشتر ایرانی-پارسی است.

או שהיא יותר אסלאמית-שיעית? یا|او|بیشتر|| или|она|более|| or|that she|more|| или он больше исламско-шиитский? or is it more Islamic-Shiite? یا اینکه بیشتر اسلامی-شیعه است؟

אוי, זו מלחמה, זו שאלה اوه|این|جنگ|این|سوال ой|это|война|это|вопрос oh|this|war|this|question Ой, это война, это вопрос Oh, that's a war, that's a question. اوه، این یک جنگ است، این یک سوال است

ולהיסטוריה עשירה, و به تاریخ|غنی и с богатой историей|богатой and to the history|rich и богатой историей, and a rich history, و تاریخ غنی,

לאסלאם ולשיעה, به اسلام|و به شیعه Исламу|и Шиизму to Islam|and to Shia Исламу и шиитам, to Islam and to Shiism, به اسلام و شیعه,

זה גם וגם, גם וגם. این|هم|و|هم|و это|тоже|и тоже|| this|both|and both|| это и то, и другое, и то, и другое. it's both, both. این هم این و هم آن، هم این و هم آن.

"נהנים" ממנה. لذت می‌برند|از آن наслаждаются|от нее enjoy|from her "Наслаждаются" ею. "Enjoying" it. از آن "لذت می‌برند".

אני חושבת שהיהודים באיראן חיים בביטחון, من|فکر می‌کنم|که یهودیان|در ایران|زندگی می‌کنند|با امنیت Я|думаю|что евреи|в Иране|живут|в безопасности I|think||in Iran|live|in security Я думаю, что евреи в Иране живут в безопасности, I think that Jews in Iran live in security, من فکر می‌کنم یهودیان در ایران با امنیت زندگی می‌کنند,

כן, אורי. -אז... بله|آوری| да|Ури|тогда yes|Uri|so Да, Ури. -Итак... Yes, Uri. -So... بله، آوری. -پس...

הוא יכול? او|می‌تواند он|может He|can может ли он? Can he? آیا می‌تواند؟

איך, כיצד? -איך הוא מגיע? چگونه|چطور|چگونه|او|می‌رسد как|как||он|приходит how|how||he|arrives Как, каким образом? -Как он доберется? How, how? - How does he get there? چطور، چگونه؟ -چطور به آنجا می‌رسد؟

איך הוא מגיע? چگونه|او|می‌رسد как|он|приходит how|he|arrives Как он доберется? How does he get there? چطور به آنجا می‌رسد؟

עשרה לחמישה-עשר אלף יהודים. ده|||هزار|یهودی десять|к пяти|десять|тысяч|евреи ten|||thousand|Jews десяти до пятнадцати тысяч евреев. ten to fifteen thousand Jews. ده تا پانزده هزار یهودی زندگی می‌کنند.

הם צריכים למצוא דרך им нужно найти способ they need to find a way. باید راهی پیدا کنند.

אז אם הם רוצים, так что если они хотят, so if they want, پس اگر آنها می‌خواهند,

הם צריכים לעשות דרך... Им нужно будет сделать путь... They need to make a way... باید راهی پیدا کنند...

גם לא נראה לי שתהיינה בעתיד. Мне также не кажется, что они будут в будущем. I also don't think there will be any in the future. به نظر نمی‌رسد که در آینده هم باشد.

בוא נהיה אופטימיים, אולי כן. Давайте будем оптимистами, возможно, да. Let's be optimistic, maybe there will be. بیایید خوشبین باشیم، شاید بله.

לא נראה לי ש"איראן אייר" نه|به نظر می‌رسد|||آیر не|кажется|||Аир not|seems|||Air Не кажется, что "Иран Эйр" It doesn't seem like "Iran Air" به نظر نمی‌رسد "ایران ایر"

יטוסו לפה או לשם. پرواز خواهند کرد|به اینجا|یا|به آنجا они полетят||или|туда They will fly||or|there будет летать сюда или туда. will fly here or there. به اینجا یا آنجا پرواز کند.

בעניין הזה של יחסי איראן-ישראל. در مورد|این|از|روابط|| по вопросу|этому|о|отношения|| regarding|this|of|relations|Iran|Israel в вопросе отношений Иран-Израиль. Regarding the issue of Iran-Israel relations. در مورد روابط ایران و اسرائیل.

באופן עקיף, כן. רק אני אגיד ש... به طور|غیرمستقیم|بله|فقط|من|می‌گویم|که образом|косвенно|да|только|я|скажу|что indirectly|yes||only|I|will say|that Косвенно, да. Только я скажу, что... Indirectly, yes. I just want to say that... به طور غیرمستقیم، بله. فقط می‌خواهم بگویم که...

זה לא שהדבר היחיד שמונע מהם זה این|نه|که چیز|تنها|که مانع|از آنها|این это|не|что-то|единственное|что мешает|им|это it|not|that thing|only||from them|it Это не то, что единственное, что мешает им, это It's not that the only thing preventing them is این تنها چیزی نیست که مانع آنها می‌شود.

הנשים... زنان женщины the women Женщины... The women... زنان...

שוב, אני אתן دوباره|من|می‌دهم снова|я|дам again|I|will give Снова, я дам Again, I will give دوباره، من خواهم داد

אז יש... יש את אלה. پس|وجود دارد|وجود دارد|آن|ها тогда|есть||эти|люди so|there is|there are|the|those Так что есть... есть и такие. So there are... there are those. پس وجود دارد... وجود دارند.

לנהוג ברכב. -לגמרי לא, לגמרי לא. رانندگی کردن|با خودرو|کاملاً|نه|| водить|машину|совершенно|нет|совершенно|нет to drive|a car|completely|no|completely|no водить машину. -Совсем нет, совсем нет. drive a car. -Not at all, not at all. رانندگی کند. -کاملاً نه، کاملاً نه.

אני חושבת من|فکر می‌کنم я|думаю I|think Я думаю, I think من فکر می‌کنم

שהרפובליקה האסלאמית, که|اسلامی что республика|исламская that the republic|Islamic что Исламская Республика, the Islamic Republic, جمهوری اسلامی,

נשים קיבלו زنان|دریافت کردند женщины|получили Women|received женщины получили women have received زنان به دست آوردند

אפשרויות של קידום, של השכלה... گزینه‌ها|از|پیشرفت|از|تحصیلات возможности|продвижения|||образования options|of|advancement|of|education возможности для продвижения, образования... opportunities for advancement, for education... گزینه‌های ارتقا، تحصیلات...

על הקדמה של הנשים, כי בכל זאת, درباره|پیشرفت|زنان||زیرا|در هر|حال о|прогресс|женщин|женщины|потому что|в любом| about|advancement|of|women|because|in every| продвижению женщин, потому что все же, about the advancement of women, because after all, از پیشرفت زنان، زیرا در هر صورت,

ועובדה, הנה, و|اینجا и факт|вот and the fact|here И факт, вот, And the fact is, here, و واقعاً، ببینید,

ומגשימות את החלומות שלהן. و محقق می‌کنند|را|رویاها|آنها и реализуют|(предлог)|мечты|их and fulfilling|the||their и реализуют свои мечты. and they fulfill their dreams. و رویاهایشان را محقق می‌کنند.

התמונה היא תמיד גם וגם, כן. تصویر|او|همیشه|هم|و|بله изображение|оно|всегда|тоже|и|да the picture|is|always|both|and|yes картина всегда и то, и другое, да. the picture is always both and, yes. تصویر همیشه هم این است و هم آن، بله.

על הנפט שמזהם את העולם, درباره|نفت|که آلوده می‌کند|را|جهان о|нефти||(предлог)|мир about|the oil|that pollutes|the| о нефти, которая загрязняет мир, about the oil that is polluting the world, در مورد نفتی که جهان را آلوده می‌کند,

אבל הוא החמצן اما|او|اکسیژن но|он|кислород but|he|the oxygen но это кислород but it is the oxygen. اما او اکسیژن است

אבל כשיש אולי יותר מדי ממנו, اما|وقتی که وجود دارد|شاید|بیشتر|بیش از حد|از آن но|когда есть|возможно|больше|слишком|от него but|when there is|maybe|||of it Но когда его, возможно, слишком много, But when there is perhaps too much of it, اما وقتی شاید بیش از حد از آن وجود داشته باشد,

מה הבעיה שיש לאיראן המון נפט? چه|مشکل|که دارد|برای ایران|خیلی|نفت что|проблема||Иран|много|нефти what|the problem|that has|to Iran|a lot of|oil В чем проблема, что у Ирана много нефти? What is the problem with Iran having a lot of oil? مشکل چیست که ایران نفت زیادی دارد؟

אז הם צריכים להתחיל לפתח דברים אחרים. پس|آنها|باید|شروع کنند|توسعه دادن|چیزها|دیگر тогда|они|должны|начать||вещи|другие so|they|need to|start||things|other Так что им нужно начать развивать другие вещи. So they need to start developing other things. پس آنها باید شروع به توسعه چیزهای دیگر کنند.

גם באנרגיה וגם בכלכלה. והם עושים את זה? همچنین|در انرژی|و همچنین|در اقتصاد|و آنها|انجام می دهند|آن|این тоже|в энергии|и тоже|в экономике|и они|делают|это|это also|in energy|||and they|do|it|this Как в энергетике, так и в экономике. И они это делают? Both in energy and in the economy. And are they doing that? هم در انرژی و هم در اقتصاد. و آیا آنها این کار را می‌کنند؟

ישראל למשל מצאה מאגרים שלו اسرائیل|به عنوان مثال|پیدا کرد|ذخایر|آن Израиль|например|нашла||его Israel|for example|found|resources|his Израиль, например, нашел его запасы. Israel, for example, found its reserves. اسرائیل به عنوان مثال منابع آن را پیدا کرده است.

יש אנרגיה وجود دارد|انرژی есть|энергия there is|energy Есть энергия There is energy. انرژی وجود دارد

חשמל, שמש. برق|خورشید электричество|солнце electricity|sun электричество, солнце. electricity, sun. برق، خورشید.

וההתערבות, و مداخله и вмешательство and the intervention и вмешательства, and intervention, و مداخله,

של הפרו מערביות, Западные страны, of the pro-Western, طرفدار غرب,

זאת אומרת שאולי זו הייתה این|می‌گوید|شاید|این|بود это|значит|возможно|это|была this|means||this|was То есть, возможно, это была That means that maybe this was یعنی شاید این بود که

של המדינה שלהם. -וגם יכול להיות از|کشور|آنها||می تواند|باشد их|государство|их|и также|может|быть of|the state|their|and also|can|be государства. -И также может быть, of their state. -And it could also be از کشورشان. -و همچنین ممکن است

רצו לפתח את הנשק הגרעיני, خواستند|توسعه دهند|را|سلاح|هسته ای хотели||определенный артикль|оружие|ядерное They wanted||the||nuclear хотели развить ядерное оружие, they wanted to develop nuclear weapons, خواستند سلاح هسته‌ای را توسعه دهند,

ואז בהקשר של הנפט و سپس|در زمینه|| и тогда|в контексте|нефти| and then|in the context|of|oil А затем в контексте нефти And then in the context of oil و سپس در ارتباط با نفت

ודבר שמאיים. و|تهدید کننده и вещь|угроза and something|that threatens и вещь, которая угрожает. and something that threatens. و چیزی که تهدید می‌کند.

מהמזוהמים ביותר ב... از آلوده‌ترین|ترین|در ||в from the most polluted|most|in один из самых загрязненных в... one of the most polluted in... از آلوده‌ترین مناطق در...

בגלל... המפעלים. به خاطر|کارخانه‌ها из-за|заводов because of|the factories Из-за... заводов. Because... the factories. به خاطر... کارخانه‌ها.

לעובדה שבאיראן به واقعیت|که در ایران к факту|что в Иране to the fact|that in Iran с тем фактом, что в Иране to the fact that in Iran با این واقعیت که در ایران

אבל שם גם עובדים, אבל גם اما|آنجا|هم|کار می‌کنند|اما|هم но|там|тоже|работают|| but|there|also|work|but|also Но там также работают, но также But there they also work, but also اما آنجا هم کار می‌کنند، اما همچنین

את האורחת שלנו, ד"ר נסימוב. را|مهمان|||نسیموف эту|гостью|наш|| the|guest|our||Nasimov Гостя нашего Нодра Нсимова. Our guest is Nisimov. از مهمان ما نودر نسیموف.

לפיתוח נשק גרעיני? для разработки ядерного оружия? For developing nuclear weapons? برای توسعه سلاح هسته‌ای؟

נושא הנפט موضوع|نفت тема|нефть topic|oil Тема нефти The issue of oil موضوع نفت

זה אחד הדיונים המאוד משמעותיים این|یکی|بحث‌ها|بسیار|مهم это|один|дискуссий||значительных this|one|the discussions||significant это одна из очень значимых дискуссий it's one of the very significant discussions. این یکی از بحث‌های بسیار مهم است

בכלכלה האיראנית, در اقتصاد|ایرانی в экономике|Ирана in the economy|Iranian В иранской экономике, In the Iranian economy, در اقتصاد ایران,

הוא כדי שיהיו לה חלופות לנושא הנפט. -וזו אמת? این|برای اینکه|که داشته باشند|برای او|گزینه ها|به موضوع|نفت||حقیقت это|чтобы|были|ей|альтернативы|по вопросу|нефти|и это|правда He|in order to|they will have|to her|alternatives|to the topic|of oil|and this|is true нужно для того, чтобы у него были альтернативы в вопросе нефти. -И это правда? is to have alternatives to the oil issue. -Is this true?

השאלה מאוד... سوال|خیلی вопрос|очень the question|very Вопрос очень... The question is very... سوال خیلی...

הציבור האיראני, جامعه|ایرانی общество|иранское the public|Iranian Иранский народ, The Iranian public, مردم ایران,

בגלל המספר המאוד מאוד גדול به خاطر|عدد|بسیار|خیلی|بزرگ из-за|числа|очень|очень|большой because|the number||very|large из-за очень-очень большого числа because of the very, very large number. به خاطر تعداد بسیار بسیار زیاد

מה שהציבור האיראני רוצה چه|که جامعه|ایرانی|می‌خواهد что||иранский|хочет what||Iranian|wants то, что хочет иранское общество what the Iranian public wants آنچه که مردم ایران می‌خواهند

לאוכלוסייה שלו? به جمعیت|خود для населения|его to the population|his Для его населения? To its population? برای جمعیت خود به ارمغان بیاورد؟

אז בשורה התחתונה, זה הכסף. -זה הכסף, כן. پس|خط|پایانی|این|پول|این|پول|بله так|в итоге|окончательная|это|деньги|||да so|in summary|bottom line|this|the money|||yes Итак, в конечном итоге, это деньги. -Это деньги, да. So in short, it's the money. -It's the money, yes. پس در نهایت، این پول است. -این پول است، بله.

תודה רבה לך, ד"ר מרים נסימוב, תודה רבה גם לכם. -תודה רבה. تشکر|زیاد|||مریم|نسیموف|تشکر|زیاد|همچنین|به شما|تشکر|زیاد спасибо|большое|||Мириам|Насимов|спасибо|большое|||| thank you|very much|||Miriam|Nasimov|||also|to you (plural)|| Большое спасибо доктору Мириам Насимов, спасибо и вам. -Большое спасибо. Thank you very much Dr. Miriam Nasimov, thank you also to you. -Thank you very much. خیلی ممنون دکتر مریم نسیموف، همچنین از شما هم متشکرم. -خیلی ممنون.

גם תודה, כאמור, לד"ר נסימוב, תודה לכם שם בבית. همچنین|تشکر|به گفته||نسیموف|تشکر|به شما|آنجا|در خانه тоже|спасибо|как уже сказано|||спасибо|вам|там|дома also|thank you|as mentioned||Nisimov|thank you|to you|there|at home Также спасибо, как уже упоминалось, доктору Насимов, спасибо вам там дома. Also thanks, as mentioned, to Dr. Nasimov, thank you to you at home. همچنین ممنون، همانطور که گفته شد دکتر نسیموف، از شما در خانه هم متشکرم.

איראן מפתחת ایران|در حال توسعه Иран|развивает Iran|develops Иран развивает Iran is developing ایران در حال توسعه است.

כלכליים, אתה מתכוון? -כן, כלכליים اقتصادی|تو|منظور|بله|اقتصادی экономические|ты|имеешь в виду|да|экономические economic|you|mean|yes|economic Экономические, ты имеешь в виду? -Да, экономические. Economic, you mean? -Yes, economic. اقتصادی، منظور شماست؟ -بله، اقتصادی

תעשיית הייטק, صنعت|های‌تک индустрия|высоких технологий industry|high-tech Высокие технологии, High-tech industry, صنعت های‌تک,

הם מנסים לפתח... -הולך להם? آنها|تلاش می‌کنند|توسعه دادن|پیش می‌رود|برای آنها Они|пытаются||идет|им They|are trying||going|for them они пытаются развивать... -У них получается? they are trying to develop... -Is it going well for them? آنها سعی می‌کنند توسعه دهند... -آیا پیش می‌رود؟

הולך, כן. پیش می‌رود|بله иду|да walking|yes Получается, да. It's going well, yes. بله، پیش می‌رود.

מנסים לפתח ענייני תקשורת, تلاش می‌کنند|توسعه دادن|مسائل|ارتباطات пытаются||вопросы|коммуникации trying||communication|issues Пытаются развивать вопросы коммуникации, Trying to develop communication issues, در حال تلاش برای توسعه مسائل ارتباطی هستند,

מה לדעתך יקרה אם האיראנים چه|به نظر تو|خواهد شد|اگر|ایرانی‌ها что|ты думаешь|произойдет|если|иранцы what||will happen|if|the Iranians Что, по твоему мнению, произойдет, если иранцы What do you think will happen if the Iranians به نظر شما چه اتفاقی می‌افتد اگر ایرانی‌ها

כאילו, באור... انگار|در نور как бы|в свете like|in light как бы, в свете... like, in light... مثل، در نور...

בלוחות סולאריים? در پنل‌های|خورشیدی на панелях|солнечных in solar panels|solar На солнечных панелях? In solar panels? در پنل‌های خورشیدی کنند؟

רוב שטחה של איראן הוא מיושב بیشتر|مساحت آن|از|ایران|است|مسکونی большая часть|территория|Ирана||она|населена most|area|of|Iran|is|inhabited Большая часть территории Ирана населена Most of Iran's territory is populated بیشتر مساحت ایران مسکونی است

SENT_CWT:AFkKFwvL=6.46 PAR_TRANS:gpt-4o-mini=6.99 SENT_CWT:AFkKFwvL=6.58 PAR_TRANS:gpt-4o-mini=6.6 PAR_TRANS:gpt-4o-mini=5.07 PAR_CWT:AvJ9dfk5=5.7 ru:AFkKFwvL en:AFkKFwvL fa:AvJ9dfk5 openai.2025-02-07 ai_request(all=306 err=0.98%) translation(all=611 err=0.33%) cwt(all=2991 err=5.08%)