×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.

image

בין השורות מסביב לעולם, בין השורות מסביב לעולם - סין

בין השורות מסביב לעולם - סין

שלום לכם.

אני ניצן הורוביץ,

והיוםב"בין השורות - מסביב לעולם"

נדבר על המעצמה של המאה ה-21,

על סין.

סין היא הענק של העולם,

זו המדינה עם מספר התושבים הגדול ביותר,

כמעט מיליארד וחצי בני אדם.

היא גם בעלת שטח עצום, ובקרוב, על פי כל המדדים,

היא תהיה הכלכלה המובילה בעולם, ותעבור אתארה"ב.

כבר כיום סין היא מנוע הייצור העולמי.

חלק גדול מהחפצים בביתנו,

מכשירי החשמל, הציוד, הכלים והמשחקים

הם מתוצרת סין.

הפיתוח והבנייה בסין הם אדירי ממדים,

והכלכלה הסינית צומחת בקצב מהיר יותר

מכל כלכלה אחרת בעולם.

בתוך זמן קצר מאוד, דור אחד בסך הכול,

עברה סין מהפכה כבירה. השוק שלה נפתח לעולם,

מאות מיליוני סינים עברו מחקלאות וחיים כפריים

למעמד בינוני, עירוני,

עם שינוי מוחלט באורחות החיים והצריכה.

אבל מבחינה פוליטית, סין עדיין איננה מדינה דמוקרטית.

כשמבקרים בסין ורואים את הערים העתיקות והחומה הכבירה,

מבינים שהיא תמיד הייתה אימפריה.

במשך אלפי שנים ועד עצם היום הזה

התקיימה סין כמדינה ריבונית,

לשום מדינה אחרת אין היסטוריה כזו.

ב-150 השנים האחרונות

היא סבלה מכיבושים זרים, מלחמות אזרחים

ודיכוי פנימי קשה.

כעת, היא בסך הכול חוזרת בעיני עצמה

למעמד שתמיד היה לה כמעצמה עולמית.

שלום לסופיה, למוריה, ליהונתן, ליהלי ולדריה.

שלום. -שלום.

אתם רוצים לנסוע לסין? אתם לא הייתם, נכון? רחוק.

ברור שרוצים לנסוע לסין. -למה?

מה מושך אתכם? -זה מדהים שם, זו פשוט מדינה

ענקית, התרבות מאוד שונה,

וגם האנשים, זה...

פשוט זו מדינה...

זו פשוט הצלחה של האנושות

שיש כזאת מדינה גדולה ומפוארת.

אני מאוד הייתי רוצה לטוס לסין,

כי זו נראית מדינה מאוד יפה מהתמונות,

יש לה סגנון מאוד שונה ומיוחד,

הייתי מאוד רוצה לבקר.

זו בעיקר מדינה שתמיד הייתה.

זאת אומרת, אנחנו בישראל, אנחנו מדינה צעירה, בסדר, אבל...

גם מדינות אחרות, תחשבו על אימפריותמהתנ"ך,

נגיד אשור, בבל, מצרים העתיקה, ותחשבו שהן היו נמשכות עד היום

באותו שטח, נגיד הייתה אימפריית אשור באשורית עד היום.

זאת סין, בעצם תמיד הייתה שם,

עם אותו עם, עם אותה שפה, עם הכתב, עם הממשל.

זה דבר מדהים, אין שום מדינה אחרת בעולם ש...

התפתחה בצורה כזאת.

מה לדעתכם הרציפות הזאת של מדינה נותנת להם היום?

כן, יהלי. -היא נותנת להם גאווה גם,

גאווה שהם ככה הצליחו לשמר את המסורת,

וגם זה נותן להם כוח כזה,

כשאתה מחזיק בידיך 4,000 שנים

של תרבות, אז זה נותן לך יותר כוח לעשות דברים למען המדינה.

כן, דריה. -זה נותן להם ביסוס מאוד גדול במדינה,

ואני יכולה לתת לדוגמה

את הרפואה הסינית,

שהיא מאוד שונה

מהרפואה המערבית והאירופית,

זה מדהים לראות איך היא נשמרה,

ועדיין אומרים שהיא עובדת.

התרבות מאוד שונה, זה משהו שהוא מאוד כיף לראות,

מאוד שונה משאר בעולם,

ושהם נשארו אותו דבר,

והם לא די נסחפו

אחרי כל העולם ולא...

הפכו למודרניים, למודרניים יותר.

אז זהו, שהם לא נסחפו אחרי שאר העולם,

הם הולכים לפי הקצב שלהם, אבל גם בסין היה שינוי מדהים

בשנים האחרונות, בדור האחרון, אי אפשר להכיר את מה שקרה בסין

מבחינת העוצמות של הפיתוח.

אתם חושבים שיש משהו בהיסטוריה של סין

שמאפשר לה לעשות את הפיתוח האדיר הזה,

נגיד בניגוד למדינות אחרות? -כן, זה... נגיד,

מדינה כמוארה"ב,

המעצמה הכי גדולה בעולם

כרגע, היא מדינה בסך הכול

בת 250 שנה, סין

היא מדינה בת 4,000 שנה.

זה נותן לך עוצמה אדירה,

וזו גם גאווה מאוד גדולה

להגיד שאתה סיני.

כמו נגיד שאנחנו יכולים להגיד

שאנחנו יהודים, זו...

גאווה מאוד גדולה. -אגב,

הם עושים השוואה

בינם לבין היהודים,

כי אלה בעיניהם שני עמים

מאוד עתיקים, ש...

הצליחו לשרוד ככה את ההיסטוריה

ולשמור על המורשת שלהם,

רק שסין עשתה את זה

במדינה שלה, בשטח שלה,

והיהודים היו מפוזרים

בכל העולם. כן, יהלי.

זה לדעתי מאוד מאוד עוזר

להתפתחות,

שהם 4,000 שנים,

כי הם הלכו בקצב שלהם.

וזה די עוזר,

כי הם כאילו שימרו אותם

במין בועה כזאת

משאר העולם. וחלק מ...

מהעמים, מה שקרה להם,

זה שבגלל שנגיד

כבשו אותם

ובאו אליהם והתנחלו אצלם,

אז כל דבר כזה

שינה את המדינה קצת,

בגלל שכל דבר כזה,

הביאו דברים...

וסין ממש שמרה על עצמה

בתוך מין בועה כזאת,

וזה מאוד עזר.

נכון, אבל...

בכמה מאות השנים האחרונות,

שזה בסך הכול חלק קטן

מההיסטוריה הסינית,

אבל בכל זאת, זה הרבה זמן,

הם כן היו תחת

כיבושים והתקפות

מאוד קשות, מאוד קשות.

והיום כשאתה מדבר עם סיני,

ואתה מדבר איתו לגבי ה...

הפיתוח אצלו, הוא אומר:

אנחנו בסך הכול חוזרים

למה שהיינו לפני שכל היפנים

והאירופים האלה

התנכלו לנו וכו'. עכשיו, תגידו,

אם אנחנו נגיד מסתכלים קדימה,

ואנחנו מדברים על מין

עולם כזה אולי בשליטה סינית,

בדומיננטיות סינית,

לדעתכם זה דבר טוב?

סין היא מדינה דיקטטורית, ו...

אם זה אומר

שככה אמור להיות העולם,

שלא תהיה דמוקרטיה,

אז אני חושבת שלא, כי...

אנחנו חיים במדינה דמוקרטית,

ואני חושבת שזה נותן לנו

כוח לעם, ושזה עוזר לנו,

ושזה יותר טוב בשבילנו,

בשביל הפרט,

דמוקרטיה. -אבל אולי

יש שם את השיטה הזאת,

אני שואל, כדי לאפשר להם

פשוט להתפתח מהר?

אין שםבג"ץ

ואין תקשורת חופשית,

כי צריך להתפתח,

צריך כולם לעבוד ביחד,

ולא להתווכח יותר מדי?

הצפי שנגיד סין,

החלום הזה שסין תהיה

המדינה הכי שולטת בעולם,

זה לא בהכרח חלום.

סין, היא תהיה בעוד עשור

הכלכלה הכי חזקה בעולם,

עם פיתוח של פי 50 ב-50 שנה,

שזה מטורף פשוט,

אף אחד לא מתקרב לדברים האלה,

אז יש סיכוי שזה כן יקרה, אבל...

אני חושב שנגיד מדינות אחרות,

כמו רוסיהוארה"ב,

ייתנו פה פייט לסין.

אתה חושב שנגיד עולם כזה

שבו סין תהיה המעצמה העולמית,

זה דבר שיעשה לנו טוב?

פחות טוב, בגללשאל"ף,

אנחנו בקשרים מאוד טובים

עםארה"בבי"ת,

סין, בניגודלארה"ב,

היא לא מדינה של מהגרים.

ארה"ב משלבת אנשים מכל העולם,

וזו אחת הסיבות שהיא מעצמה.

סין היא מעצמה

בגלל פיתוח וכוח אדם, אז זה

פחות אוניברסלי. -כן, דריה.

אני חושבת, קודם כול,

שזה בלתי אפשרי שסין

תשלוט בכל העולם, כי...

לפחות אני לא רוצה שזה יקרה,

כי אני אוהבת שיש גיוון

ויש תרבויות שונות ומדינות שונות,

ואני חושבת שההתפתחות הגדולה שלהם

היא באמת בגלל שהם המעצמה הגדולה בעולם

ויש להם כוח אדם עצום,

אם הם רק יידעו לנצל אותו,

הם באמת יצליחו לעשות

דברים מאוד גדולים. -תגידו,

אנחנו בסך הכול במדינה שלנו

8 מיליון, ויש לנו, אתם יודעים,

המון בעיות ועניינים וצרות.

תחשבו על מדינה

של מיליארד וחצי אנשים,

או-קיי?

איך אפשר לשלוט

במספרים כאלה, לארגן?

קומוניזם, יש שליט אחד.

אין את כל ה... זה לא בהכרח

השיטה הכי טובה,

אבל אין סיבוכים של זה, ו...

בסדר, אז קרה.

ובעצם ככה הם מתקדמים,

שהם קומוניזם.

יכול להיות שכשהם כבר יהיו

המעצמה הכי גדולה בעולם

או דברים כאלה,

הם יכולים להתחיל לחשוב

על דמוקרטיה.

סופיה, את חושבת ש...

מה יותר חשוב פה,

הזכויות של בן אדם פרטי,

כמו שאנחנו, אצלנו במערב,

לכל בן אדם יש את הזכויות,

או הזכויות של עם,

של מדינה, של ביחד, מה יותר כבד?

אני חושבת שיותר חשוב שבן אדם

יהיו לו את הזכויות שלו, שהוא יהיה

חופשי במדינה שהוא גר בה

ושיהיה לו טוב במדינה שהוא גר בה,

כי אם לא יהיה לו טוב,

אין טעם לחיות

במדינה כזאת שלא טוב,

שלא טוב בה.

גם אם היא מעצמה גדולה,

גם אם יש לה הרבה כסף,

זה לא אומר ש...

ואם התושבים הם בעצם

לא מאושרים, לא כיף להם ולא טוב להם שם,

אז זה לא... -ואם בן אדם אחד, בגלל הזכויות שלו,

הוא מפריע לפיתוח של אחרים, של השכונה, אז מה?

אני חושבת שגם את זה אמורים להכליל בדמוקרטיה,

אם רוב העם מחליט שצריך ללכת

על הפרט, אז זה מה שצריך להיות, ואם רוב העם חושב שצריך ללכת

בשיטה הדיקטטורית ובעצם ללכת עם כל העם,

אז זה גם מה שצריך להיות. -אני אספר לכם סיפור:

כשעשיתי סרט בסין על פיתוח לפני כמה שנים,

אז באתי לאיזו שכונה כזאת באיזו עיר סינית,

ועל כל הבתים היה מודבק מין פתק אדום.

ושאלתי מישהו: מה הפתק? אז אמרו:

כתוב פה שתוך שבועיים הורסים את השכונה,

ואתם צריכים לעזוב.

אמרתי: ומה אם מישהו לא רוצה לעזוב, מה, הוא יכול? אין.

הוא צריך לעזוב.

ונותנים לו אומנם דירה אחרת,

לא שואלים, אבל נותנים לו, מקצים לו דירה אחרת,

ותוך שבועיים הגיעו הדחפורים ומחקו את כל השכונה, וכולם עזבו,

ואיןבג"ץ ואין בית משפט ואין הפגנות, שום דבר.

מה אתם חושבים, איך אתם הייתם

מסתדרים במצב כזה? -אני חושב ש...

מצד אחד,

לדעתי זה לא כל כך טוב

שאין לבן אדם את הזכות להגיד:

"אני לא רוצה לעזוב".

מה זה "תעזוב כבר"?

כאילו, אני לא רוצה.

אני חושב שזה לא בסדר

שאין לו את הזכות הזאת.

אבל מצד שני, זה מאוד...

כאילו, זה מאוד שימושי, כי כאילו...

זה בלי כל ה... זה בלי להוציא חוק,

וצריך לעבור את העם ואת הזה ואת הזה ואת הזה ואת הזה,

ופשוט בגלל זה היא מעצמה כל כך חזקה, אפשר פשוט להגיד:

"תעשו את זה", וכולם עושים את זה.

וזה בדיוק מה שהם עושים שם.

מיד נשוחח כאן עם דפנה צ'ו דן, אשת עסקים סינית וישראלית.

שלום לדפנה צ'ו דן.

שלום. -מנהלת השוק הסיני בחברת יהלומים,

כאן, מהבורסה ברמת גן.

איך אומרים שלום בסינית? אנחנו שואלים כל אורח בשפה שלו.

ני האו. -ני האו, ני האו.

או-קיי. -ני האו.

מתי הגעת אלינו, דפנה? -ב-2006.

ולמה באת הנה? -כי...

בגלל שבעלי ישראלי, כן.

אני הכרתי אותו בשנג'ן,

ששנג'ן היא עיר ליד הונג קונג, שעבדתי שם.

מאיפה את במקור בסין?

מחרבין. מהצפון. בצפון זה ממש קר, ליד רוסיה.

איך נראית חרבין?

חרבין זה כיף,

אבל זה גם קשה, אני הייתי ילדה.

עכשיו זה לא כיף, כי אני גרתי כמה שנים פה בארץ,

וכל כך חם, אז בחרבין, חצי שנה זה...

קר מאוד. -קר מאוד, מינוס 30.

תגידי, איך נראתה חרבין או סין בכלל כשאת היית קטנה,

לעומת היום?

היום זה הכול השתנה בגדול, אני חושבת. כן.

מה, מה השתנה?

האוכל, הבגדים, הבניינים. הכול, כן.

איך אתם עושים את זה?

איך הסינים עושים את זה, איך זה קורה כל כך מהר?

שום מדינה בעולם לא משתנה בקצב כל כך מהיר.

כי אני חושבת שלפני 30 שנים,

כאשר אני הייתי ילדה, מה שאני ראיתי

היה רק מטלוויזיה, מה קורהבארה"ב, מה קורה באנגליה,

וממש זה החלום של הילדים,

שיום אחד יכולים ללכת לשם.

אז במדינה שלנו,

אז אין לנו הרבה אוכל. -או-קיי.

פירות, ירקות, בשר.

כאשר אני הייתי ילדה,

אולי פעם בחודש,

פעמיים בחודש,

אוכלים בשר ודג. אבל עכשיו,

כל הזמן אנשים יכולים

לאכול במסעדה. -אז אני מבין

ממה שאת מספרת

שהסינים בסך הכול שמחים

על השינוי הגדול הזה. -כן.

ותראי, שאלתי אותך, שוב,

איך זה קורה בסיןכ"כ מהר?

איך אתם מצליחים

לעשות את זה כל כך מהר?

כי יש לסינים רצון חזק,

כל אחד רוצה

שיהיה לו עתיד יותר טוב,

שיהיה להם יותר כסף,

והם יוכלו להשקיע

בילדים שלהם,

והם מוכנים, ממש,

לא רק, אני חושבת,

הסינים בסין, הסינים בחרבין,

גם הסינים פה בארץ,

אז כולם עובדים קשה מאוד,

כולם רוצים לקבל יותר

אופציות בחברה, יותר כסף.

עכשיו אתם תוכלו לשאול

את המומחית שלנו הסינית,

איך מתמודדים עם מדינה

של מיליארד וחצי בני אדם?

אתם יכולים לשאול אותה

כל מה שאתם רוצים.

איפה את יותר אוהבת את התרבות,

פה בישראל או בסין?

אני...

מעדיפה סינית,

אבל כאשר אני הגעתי לפה,

אני גם אוהבת פה,

למה? כי פה הכולכ"כ פשוט.

או-קיי, עכשיו אני באולפן, נכון?

אם חם לי,

אני אמרתי לכם: או-קיי, חם,

אפשר לסגור מזגן?

אז בסין לא אומרים ככה.

אז אני שואלת אותם:

קר לכם?

אז אם קר, אז תסגור מזגן.

תגידי, למה בסין

אי אפשר פשוט לבקש?

אני אומר: אני רוצה...

למה? -זה לא נוח לאנשים.

אולי קר לי, לא קר לכם.

אז אם קר לכם, זה... כן.

כי אנשים חושבים כאילו

בשביל האנשים.

כן, סופיה. -כשהגעת מסין

לארץ, לפה,

היה לך איזשהו הלם תרבות,

שהתרבות ממש ממש שונה

לטובה או לרעה?

כן, זה קצת קשה בהתחלה

לעבוד עם הישראלים,

בגלל שהם אומרים

ככה, ככה, ככה.

ממש... אם את לא עושה,

אז כל הזמן הם עושים "פושינג". כן.

כי אני עבדתי עם...

אנשים מצרפתומארה"ב,

זה לגמרי, זה שונה לגמרי.

אז פה, אחרי כמה שנים, אז...

זה גם טוב לי, כי זה

עושה את החיים יותר פשוטים.

תגידי, עם הילדים שלך

את מדברת סינית?

הם מדברים סינית?

עכשיו זה חבל, לא,

בגלל שהילדים שלי

יודעים שאני יודעת קצת עברית.

כן? -ביום-יום של סין,

אנשים מתלבשים כמו פעם

או מודרני כמו היום?

כמו היום, כן. -כמוך?

לא, זה מיוחד בשביל האולפן,

אלה בגדים סיניים, במיוחד.

אבל ברחוב

אנשים ממש מודרניים,

כמו אנשיםמארה"ב.

כי סינים אוהבים

את כל הברנדים מצרפת, מ...

אה-הא, מותגים. -כן. ממש.

ממש, עכשיו הכול משתנה,

עכשיו הרמה

בקניונים בסין ממש גבוהה,

אתם לא מאמינים.

לא מאמינים. -כן.

טוב, הפסקה קצרה,

ומיד נדבר כאן

על תופעה שהייתה ייחודית לסין:

מדיניות הילד האחד. מיד.

חזרנו לסין,

ועכשיו נראה מה הייתה המשמעות

של מדיניות הילד האחד.

קצת אכזרי נשמע לנו

להגביל כל משפחה לילד אחד בלבד.

למה הם עשו את זה?

משום שיש בסין קרוב לפיצוץ אוכלוסין,

הם המעצמה הכי גדולה בעולם, מיליארד ו-400 מיליון,

ולכן, אם כל אחד יהיו לו כמה ילדים שהוא רוצה,

יהיה פיצוץ אוכלוסין, ולא יוכלו לאכלס את כולם,

והרבה ימותו ו...

אתם יש לכם בטח אחים, אחיות, נכון? אתם לא ילדים יחידים.

תחשבו שהייתם גדלים כילד יחיד במשפחה.

יש בזה הרבה לחץ.

תמיד מצפים, בטח מצפים ממך שתצליח בזה ובזה,

כי אתה הילד היחיד, אתה אמור להיות כאילו

גאווה של המשפחה, זה קצת...

יש בזה בטח הרבה לחץ, זה כזה יותר קשה להתפתח כמו ש...

אבל זו גם מדיניות הכרחית, בגלל ש...

סין באמת מתקרבת לפיצוץ אוכלוסין,

ואם לא הייתה את העצירה הזאת,

אז בתקופה הזאת יכול להיות שבאמת היה...

זה יכול היה להוביל לרעב

ולכל מיני דברים כאלה. -השאלה אם זה באמת הכרחי,

או אולי יש דרכים אחרות להתמודד עם אוכלוסייה גדולה,

בלי להגביל או לעשות הפלות כאלה או לאלץ אנשים לוותר?

אני גדלתי...

כאילו, עד לא מזמן גם אני הייתי בת יחידה, ו...

אני חייבת להגיד שזה לא כיף, שתמיד רציתי אחים ואחיות,

וכשקיבלתי, אז זה היה כאילו...

וואו, אני לא הייתי מוותרת על זה בחיים. -זה די קשה להורים

להביא ילד אחד, אם הילדים היו חולמים:

כשאני אהיה גדול, אני ארצה שלושה ילדים,

אני ארצה ארבעה ילדים,

לא נראה לי שמישהו באמת

רוצה ילד אחד, כי הילד הזה

כן יהיה לו איזשהו...

כאילו, יהיה לו קצת בודד,

הוא יהיה קצת בודד,

ואין לו אחים

ואין לו עם מי לשחק,

וההורים לא באמת יכולים

למלא מקום. -זה ממש...

כשאתה מסתובב שם,

נגיד אתה נכנס לאיזו מסעדה,

ואתה רואה ילד

כזה מאוד לבוש יפה כזה,

וסביבו שני הורים

וארבעה סבים וסבתות.

שישה מבוגרים

מסתובבים סביב הילד,

נותנים לו כל הזמן אוכל

וכל הזמן מתנות,

הוא כמו איזה קיסר קטן,

איזה מין מלך קטן כזה,

וכולם רוקדים סביבו,

בגלל שיש רק אחד.

הילדים שם

מאוד מאוד מאוד מפונקים,

זה פשוט...

מקבלים מלא חוגים,

ושולחים אותם

לבתי ספר הכי יקרים,

והם מקבלים כל הזמן,

כל הזמן מאכילים אותם,

שלא יחסר לו,

וזה יכול להיות בעייתי, כי...

סין בעצם מתבססת על כוח אדם,

ואם הילד גדל להיות

מאוד מאוד מאוד מפונק...

אז מה, דפנה, נהיה בסין

דור של ילדים מפונקים

בגלל מדיניות הילד האחד?

כן. אז... הם צודקים, כן.

ומה עושים?

מה עושים? זה...

כאשר הילדים גדלים

אז הם הולכים לאוניברסיטה,

אז הם יכולים להשתנות,

כן, בגלל מה שקורה מסביב.

את היית ילדה יחידה במשפחה?

לא, יש לי את אחותי, אבל...

אימא שלי שילמה

חמש שנים, כל חודש.

שילמה מה? -בשביל אחותי.

שילמה קנס, כאילו? -כן.

שילמה למדינה קנס כדי ש...

תהיה לה עוד ילדה. -כן,

בגלל שאבא שלי

לא אוהב ילדה,

הוא אוהב בן. -אה...

ואתם רציתם בן, ולכן...

ועוד בת.

ובעצם, הסיפור שלך

הוא סיפור ענקי בסין,

כי בגלל ההעדפה הזאת

לטובת הבנים, אז נוצר

חוסר איזון בין בנים לבנות,

יש היום בסין

הרבה יותר בנים מבנות,

כי אנשים רצו בנים זכרים,

ולא בנות. -כן.

ועכשיו שינו את זה.

עכשיו יש שינוי,

עכשיו מותר שני ילדים.

וזהו. -כן.

ומעבר לשני ילדים,

אם רוצים שלושה?

כן, צריך לשלם קנס.

תגידי, ואיך אנשים

קיבלו דבר כזה,

שהם צריכים לשלם

בשביל להביא עוד ילד? את יודעת,

לנו כישראלים, באמת,

פה בישראל, ילדים זה...

הדבר, את יודעת.

ילדים זה שמחה.

כן, ילדים זה שמחה. -כן.

זה בלתי נתפס עבורנו.

אבל אני חושבת

שזה טוב שיש עוד ילד,

כי כאשר אני הייתי ילדה,

אני הייתי כועסת על...

אחותי מאוד,

היא קיבלה מתנה,

היא קיבלה אוכל,

קיבלה הכול.

וכאשר אנחנו גדולים,

עכשיו ממש כיף

שיש לי את אחותי,

אני יכולה לדבר, יכולה...

כן, זה כיף מאוד.

גם אני אוהב את אחותי.

עוד שאלות לדפנה?

רציתי לשאול אותך:

מאחר שיש הגבלת הילד,

היום כבר שניים,

אז כשבאת לפה, לישראל,

וראית משפחות מרובות ילדים,

מה את חושבת, זה מוצדק

שיש חוק כזה בסין?

לא. אני חושבת שבגלל

מה שאתם אמרתם קודם,

כי אם הסינים

רוצים כמה ילדים,

כאשר ההורים רוצים,

אז הייתה בעיה גדולה.

כן, זה רק פתאום

מה שאני חושבת, כן.

כן, טוב. -אבל זה...

זו גם קצת בעיה במשפחה,

כי רק ילד אחד,

וגם לחץ גדול,

כי ההורים של הילד

רוצים שהוא יהיה

משהו טוב, משהו יותר טוב

ממה שאחרים עושים,

שיהיה ממש... -מצליח.

כן, מצליח גדול.

סופיה, רצית לשאול?

את חושבת שאם הייתה לך

אפשרות עכשיו

לשנות את החוק הזה אולי,

היית משנה אותו?

היית רוצה שכן יהיו

אולי שלושה ילדים?

לא, אני חושבת ששניים זה מספיק...

כי אין מישהו לטפל בילדים. עכשיו יש חוק חדש,

אז מותר לסינים שני ילדים.

עכשיו אנשים צעירים לא רוצים, כי אין להם זמן לטפל בילדים,

זה עולה המון כסף לגדל ילדים בסין.

אז מי שרצה ככה מבט זריז

להבדלים העצומים בין ישראלים לסינים,

אני חושב שקיבל אותם בשיחה שלנו כאן.

ואנחנו, לצערי הרב, נאלצים להיפרד.

עד כאן "בין השורות - מסביב לעולם".

תודה למוריה, לסופיה, לדריה, ליהונתן וליהלי.

תודה גם לך, דפנה צ'ו דן, ותודה לכם, שם בבית,

ואנחנו נתראה בתוכנית הבאה.

ובינתיים אנחנו יכולים להמשיך לדבר כי שומעים אותנו.

את יודעת, אני...

זה הדהים אותי הסיפור הזה שלך,

שאימא שלך הייתה צריכה

לשלם קנס חמש שנים,

כדי שהם יוכלו... -זה חלק מ...

המשכורת שלה.

אבל היו הרבה אנשים,

אפילו אין לכמה אפשרות...

למסור את הילד,

בגלל שיש אנשים בארגון,

לקחת אישה ולעשות איזו...

הפלה או... -כן, כן.

אבל בגלל שאימא הייתה חזקה.

אבל למה דווקא חמש שנים?

זה החוק? שחייבים לשלם...

זה לא חוק, זה על פי...

על פי מספרים, כן.

כי המשכורת שלה לא כל כך...

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום

Learn languages from TV shows, movies, news, articles and more! Try LingQ for FREE

בין השורות מסביב לעולם - סין between|the lines|around|the world|China Между строк по всему миру – Китай Between the lines around the world - China

שלום לכם. hello|to you Hello to you all.

אני ניצן הורוביץ, |Nitzan|Horowitz I|Nitzan|Horowitz I am Nitzan Horowitz,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם" |en medio||| and today||the lines|around|the world and today in "Between the Lines - Around the World"

נדבר על המעצמה של המאה ה-21, ||la potencia||del siglo| we will talk|about|the superpower|of|the century|21st Let's talk about the superpower of the 21st century,

על סין. about|China about China.

סין היא הענק של העולם, ||gigante|| China|she is|the giant|of|the world China is the giant of the world,

זו המדינה עם מספר התושבים הגדול ביותר, ||||los habitantes|| this is|the country|with|number|of inhabitants|largest|most it is the country with the largest population,

כמעט מיליארד וחצי בני אדם. almost|billion|and a half|of|people Almost one and a half billion people.

היא גם בעלת שטח עצום, ובקרוב, על פי כל המדדים, she|also|has|area|huge|and soon|according|to|all|indicators It also has a vast area, and soon, according to all measures,

היא תהיה הכלכלה המובילה בעולם, ותעבור את ארה"ב. she|will be|economy|leading|in the world|and will surpass|the| it will be the leading economy in the world, surpassing the USA.

כבר כיום סין היא מנוע הייצור העולמי. already|today|China|she|engine|of production|global Already today, China is the global manufacturing engine.

חלק גדול מהחפצים בביתנו, part|large|of the objects|in our house A large part of the items in our home,

מכשירי החשמל, הציוד, הכלים והמשחקים appliances|electrical|equipment|tools|and the toys the electrical appliances, equipment, utensils, and toys

הם מתוצרת סין. they|made in|China are made in China.

הפיתוח והבנייה בסין הם אדירי ממדים, the development|and the construction|in China|they|enormous|in scale The development and construction in China are massive,

והכלכלה הסינית צומחת בקצב מהיר יותר and the economy|Chinese|is growing|at a pace|fast|more And the Chinese economy is growing at a faster pace

מכל כלכלה אחרת בעולם. than any|economy|other|in the world than any other economy in the world.

בתוך זמן קצר מאוד, דור אחד בסך הכול, within|time|short|very|generation|one|in total|all In a very short time, just one generation,

עברה סין מהפכה כבירה. השוק שלה נפתח לעולם, has undergone|China|revolution|great|the market|its|opened|to the world China underwent a tremendous revolution. Its market opened up to the world,

מאות מיליוני סינים עברו מחקלאות וחיים כפריים hundreds|millions|Chinese|have transitioned|from agriculture|and rural|lives Hundreds of millions of Chinese have transitioned from agriculture and rural life

למעמד בינוני, עירוני, for a status|middle|urban to a middle class, urban,

עם שינוי מוחלט באורחות החיים והצריכה. ||absolute|in the ways of||and consumption with a complete change in lifestyle and consumption.

אבל מבחינה פוליטית, סין עדיין איננה מדינה דמוקרטית. But politically, China is still not a democratic country.

כשמבקרים בסין ורואים את הערים העתיקות והחומה הכבירה, |in China|and seeing|the|cities|ancient|and the wall|the great When visiting China and seeing the ancient cities and the great wall,

מבינים שהיא תמיד הייתה אימפריה. one understands|that she|always|has been|an empire one understands that it has always been an empire.

במשך אלפי שנים ועד עצם היום הזה for|thousands of|years|and until|the very|today|this For thousands of years and to this day

התקיימה סין כמדינה ריבונית, has existed|China|as a state|sovereign China has existed as a sovereign state,

לשום מדינה אחרת אין היסטוריה כזו. to any|country|other|there is not|history|like this No other country has such a history.

ב-150 השנים האחרונות in 150|years|last In the last 150 years

היא סבלה מכיבושים זרים, מלחמות אזרחים she|suffered|from conquests|foreign|wars|civil it has suffered from foreign conquests, civil wars

ודיכוי פנימי קשה. and suppression|internal|severe and severe internal repression.

כעת, היא בסך הכול חוזרת בעיני עצמה now|she|in total|everything|returning|in the eyes of|herself Now, she is simply returning in her own eyes

למעמד שתמיד היה לה כמעצמה עולמית. to the status|that always|was|to her|as a superpower|global to the status she has always had as a global power.

שלום לסופיה, למוריה, ליהונתן, ליהלי ולדריה. hello|to Sophia|to Moriyah|to Yonatan|to Yaheli|and to Daria Hello to Sophia, to Moriyah, to Yonatan, to Yaheli, and to Daria.

שלום. -שלום. hello|hello Hello. -Hello.

אתם רוצים לנסוע לסין? אתם לא הייתם, נכון? רחוק. you|want|to travel|to China|you|not|you have been|right|far Do you want to travel to China? You haven't been, right? It's far.

ברור שרוצים לנסוע לסין. -למה? clear|that you want|to travel|to China|why Of course, we want to travel to China. -Why?

מה מושך אתכם? -זה מדהים שם, זו פשוט מדינה what|attracts|you|it|amazing|there|this|just|country What attracts you? -It's amazing there, it's just a country

ענקית, התרבות מאוד שונה, huge|the culture|very|different huge, the culture is very different,

וגם האנשים, זה... and also|the people|this And also the people, this...

פשוט זו מדינה... simply|this|country It's just that this is a country...

זו פשוט הצלחה של האנושות this|simply|success|of|humanity This is simply a success of humanity.

שיש כזאת מדינה גדולה ומפוארת. that there is|such a|country|large|and magnificent That there is such a large and magnificent country.

אני מאוד הייתי רוצה לטוס לסין, I|very|would be|want|to fly|to China I would really like to fly to China,

כי זו נראית מדינה מאוד יפה מהתמונות, because|this|looks|country|very|beautiful|from the pictures because it looks like a very beautiful country from the pictures,

יש לה סגנון מאוד שונה ומיוחד, has|to her|style|very|different|and unique it has a very different and special style,

הייתי מאוד רוצה לבקר. I would be|very|want|to visit I would really like to visit.

זו בעיקר מדינה שתמיד הייתה. this|mainly|country|that always|has been This is mainly a country that has always existed.

זאת אומרת, אנחנו בישראל, אנחנו מדינה צעירה, בסדר, אבל... that|means|we|in Israel|we|country|young|okay|but I mean, we are in Israel, we are a young country, okay, but...

גם מדינות אחרות, תחשבו על אימפריות מהתנ"ך, also|countries|other|think|about|empires| Other countries as well, think about the empires from the Bible,

נגיד אשור, בבל, מצרים העתיקה, ותחשבו שהן היו נמשכות עד היום let's say|Assyria|Babylon|Egypt|ancient|and think|that they|were|lasting|until|today like Assyria, Babylon, ancient Egypt, and think that they could have lasted until today.

באותו שטח, נגיד הייתה אימפריית אשור באשורית עד היום. in that|area|let's say|there was|empire|Assyria|in Assyrian|until|today In that area, let's say there was the Assyrian Empire in Assyrian until today.

זאת סין, בעצם תמיד הייתה שם, that is|China|actually|always|it has been|there This is China, it has actually always been there,

עם אותו עם, עם אותה שפה, עם הכתב, עם הממשל. with|same|people|with|same|language|with|the script|with|the government with the same people, with the same language, with the script, with the government.

זה דבר מדהים, אין שום מדינה אחרת בעולם ש... this|thing|amazing|there is no|any|country|other|in the world|that It's an amazing thing, there is no other country in the world that...

התפתחה בצורה כזאת. it developed|in a way|like this It has developed in such a way.

מה לדעתכם הרציפות הזאת של מדינה נותנת להם היום? what|in your opinion|continuity|this|of|state|gives|to them|today What do you think this continuity of the state gives them today?

כן, יהלי. -היא נותנת להם גאווה גם, yes|Yehali|it|gives|to them|pride|also Yes, Yehali. -It also gives them pride,

גאווה שהם ככה הצליחו לשמר את המסורת, pride|that they|like this|they succeeded|to preserve|the|tradition pride that they have managed to preserve the tradition,

וגם זה נותן להם כוח כזה, and also|this|gives|to them|power|such And this also gives them such power,

כשאתה מחזיק בידיך 4,000 שנים when you|hold|in your hands|years when you hold in your hands 4,000 years

של תרבות, אז זה נותן לך יותר כוח לעשות דברים למען המדינה. of|culture|then|this|gives|to you|more|power|to do|things|for|the state of culture, then it gives you more power to do things for the state.

כן, דריה. -זה נותן להם ביסוס מאוד גדול במדינה, yes|Daria|this|gives|to them|foundation|very|big|in the state Yes, Daria. -It gives them a very strong foundation in the country,

ואני יכולה לתת לדוגמה and I|can|give|as an example And I can give an example

את הרפואה הסינית, the|medicine|Chinese of Chinese medicine,

שהיא מאוד שונה that is|very|different which is very different

מהרפואה המערבית והאירופית, from the medicine|Western|and European from Western and European medicine,

זה מדהים לראות איך היא נשמרה, it|amazing|to see|how|she|has been preserved It's amazing to see how it has been preserved,

ועדיין אומרים שהיא עובדת. and still|they say|that she|is working and they still say it is working.

התרבות מאוד שונה, זה משהו שהוא מאוד כיף לראות, the culture|very|different|it|something|that is|very|fun|to see The culture is very different, it's something that is very nice to see,

מאוד שונה משאר בעולם, very|different|from the rest|in the world very different from the rest of the world,

ושהם נשארו אותו דבר, and that they|remained|same|thing and that they remained the same,

והם לא די נסחפו and they|not|quite|were swept away and they were not quite swept away

אחרי כל העולם ולא... after|all|world|and not after the whole world and not...

הפכו למודרניים, למודרניים יותר. became|modern|modern|more became modern, more modern.

אז זהו, שהם לא נסחפו אחרי שאר העולם, so|that's it|that they|not|got carried away|after|the rest of|the world So that's it, they haven't been swept away by the rest of the world,

הם הולכים לפי הקצב שלהם, אבל גם בסין היה שינוי מדהים they|go|according to|the pace|their|but|also|in China|there was|change|amazing they are going at their own pace, but there has also been an amazing change in China

בשנים האחרונות, בדור האחרון, אי אפשר להכיר את מה שקרה בסין in the years|recent|in the generation|last|not|possible|to recognize|what|what|happened|in China in recent years, in the last generation, you can't recognize what has happened in China

מבחינת העוצמות של הפיתוח. in terms of|the intensities|of|development in terms of the intensity of development.

אתם חושבים שיש משהו בהיסטוריה של סין you|think|that there is|something|in the history|of|China Do you think there is something in the history of China

שמאפשר לה לעשות את הפיתוח האדיר הזה, that allows|to it|to do|the|development|huge|this that allows it to achieve this tremendous development,

נגיד בניגוד למדינות אחרות? -כן, זה... נגיד, let's say|in contrast|to countries|other|yes|it|let's say let's say in contrast to other countries? -Yes, it... let's say,

מדינה כמו ארה"ב, country|| a country like the United States,

המעצמה הכי גדולה בעולם the superpower|biggest|large|in the world The largest power in the world

כרגע, היא מדינה בסך הכול currently|it is|a country|in total|all Right now, it is a country of only

בת 250 שנה, סין age of|years|China 250 years old, China

היא מדינה בת 4,000 שנה. it is|a country|age of|years is a country 4,000 years old.

זה נותן לך עוצמה אדירה, this|gives|to you|power|immense It gives you immense power,

וזו גם גאווה מאוד גדולה and this|also|pride|very|big and it is also a very great pride

להגיד שאתה סיני. to say|that you|Chinese to say that you are Chinese.

כמו נגיד שאנחנו יכולים להגיד like|let's say|that we|can|to say Like, for example, we can say

שאנחנו יהודים, זו... that we|Jews|this That we are Jews, this is...

גאווה מאוד גדולה. -אגב, pride|very|big| a very great pride. -By the way,

הם עושים השוואה they|make|comparison they make a comparison

בינם לבין היהודים, between them|and|Jews between themselves and the Jews,

כי אלה בעיניהם שני עמים for|these|in their eyes|two|nations Because in their eyes, these are two very ancient nations.

מאוד עתיקים, ש... very|ancient|that They have managed to survive like this throughout history.

הצליחו לשרוד ככה את ההיסטוריה they succeeded|to survive|like this|the|history And to preserve their heritage.

ולשמור על המורשת שלהם, and to keep|on|the heritage|their

רק שסין עשתה את זה only|that China|did|it|this Only when China did this

במדינה שלה, בשטח שלה, in the country|her|in the territory|her in its own country, in its own territory,

והיהודים היו מפוזרים and the Jews|were|scattered and the Jews were scattered

בכל העולם. כן, יהלי. ||yes|Yehali all over the world. Yes, Yehali.

זה לדעתי מאוד מאוד עוזר this|in my opinion|very|very|helps I think this helps a lot.

להתפתחות, to development For development,

שהם 4,000 שנים, that they|years which is 4,000 years,

כי הם הלכו בקצב שלהם. because|they|walked|at a pace|their because they went at their own pace.

וזה די עוזר, and this|quite|helps And this helps quite a bit,

כי הם כאילו שימרו אותם because|they|as if|kept|them because they kind of preserved them

במין בועה כזאת in a kind of|bubble|like this in a sort of bubble

משאר העולם. וחלק מ... from the rest of|world|and part|of from the rest of the world. And part of...

מהעמים, מה שקרה להם, to the nations|what|happened|to them What happened to the nations,

זה שבגלל שנגיד this|that because|we say is that because let's say

כבשו אותם conquered|them they were conquered

ובאו אליהם והתנחלו אצלם, and came|to them|and settled|among them and people came to them and settled among them,

אז כל דבר כזה so|every|thing|such So every such thing

שינה את המדינה קצת, changed|the|country|a bit changed the country a bit,

בגלל שכל דבר כזה, because|every|thing|such because every such thing,

הביאו דברים... they brought|things brought things...

וסין ממש שמרה על עצמה and Sin|really|she kept|on|herself And Sin really kept to herself.

בתוך מין בועה כזאת, inside|kind of|bubble|like this Inside a kind of bubble,

וזה מאוד עזר. and that|very|it helped and that helped a lot.

נכון, אבל... true|but True, but...

בכמה מאות השנים האחרונות, in several|hundreds|years|recent In the last few hundred years,

שזה בסך הכול חלק קטן that it is|in total|all|part|small which is just a small part

מההיסטוריה הסינית, of the history|Chinese of Chinese history,

אבל בכל זאת, זה הרבה זמן, but|in every|still|it is|a lot|time but still, it's a long time,

הם כן היו תחת they|indeed|were|under They were indeed under

כיבושים והתקפות occupations|and attacks conquests and attacks

מאוד קשות, מאוד קשות. very|hard|| that were very severe, very severe.

והיום כשאתה מדבר עם סיני, and today|when you|talk|with|Chinese And today when you talk to a Chinese,

ואתה מדבר איתו לגבי ה... and you|speak|with him|regarding|the And you talk to him about the...

הפיתוח אצלו, הוא אומר: the development|at his place|he|says the development with him, he says:

אנחנו בסך הכול חוזרים we|in total|all|return We are basically going back

למה שהיינו לפני שכל היפנים to what|we were|before|all|the Japanese to what we were before all the Japanese

והאירופים האלה and the Europeans|these And these Europeans

התנכלו לנו וכו'. עכשיו, תגידו, they harassed|us|etc|now|you all say were hostile to us, etc. Now, tell me,

אם אנחנו נגיד מסתכלים קדימה, if|we|we say|looking|forward if we say we are looking ahead,

ואנחנו מדברים על מין and we|talking|about|sex and we are talking about sex

עולם כזה אולי בשליטה סינית, world|such|maybe|under control|Chinese A world like this might be under Chinese control,

בדומיננטיות סינית, in dominance|Chinese with Chinese dominance,

לדעתכם זה דבר טוב? in your opinion|this|thing|good do you think this is a good thing?

סין היא מדינה דיקטטורית, ו... China|she|country|dictatorial|and China is a dictatorial country, and...

אם זה אומר if|this|means If that means

שככה אמור להיות העולם, like this|supposed|to be|world that this is how the world should be,

שלא תהיה דמוקרטיה, that not|will be|democracy that there should be no democracy,

אז אני חושבת שלא, כי... then|I|think|that not|because then I think not, because...

אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, we|live|in a country|democratic We live in a democratic country,

ואני חושבת שזה נותן לנו and I|think|that it|gives|to us and I think it gives us

כוח לעם, ושזה עוזר לנו, power|to the people|and that it|helps|to us power to the people, and that it helps us,

ושזה יותר טוב בשבילנו, and that it|more|good|for us and that it is better for us,

בשביל הפרט, for|the individual For the individual,

דמוקרטיה. -אבל אולי democracy|but|maybe democracy. -But maybe

יש שם את השיטה הזאת, there is|there|the|method|this there is that system there,

אני שואל, כדי לאפשר להם I|ask|in order to|to allow|them I ask, to allow them

פשוט להתפתח מהר? simply|to develop|fast Is it easy to develop quickly?

אין שם בג"ץ there is not|there| There is no High Court there.

ואין תקשורת חופשית, and there is not|communication|free And there is no free press,

כי צריך להתפתח, because|one must|to develop because development is necessary,

צריך כולם לעבוד ביחד, must|everyone|to work|together Everyone needs to work together,

ולא להתווכח יותר מדי? and not|to argue|too|much and not argue too much?

הצפי שנגיד סין, the expectation|that we say|China The expectation that we say China,

החלום הזה שסין תהיה the dream|this|that China|will be the dream that China will be

המדינה הכי שולטת בעולם, the country|most|controlling|in the world The most dominant country in the world,

זה לא בהכרח חלום. it|not|necessarily|dream is not necessarily a dream.

סין, היא תהיה בעוד עשור China|it|will be|in|decade China, it will be in a decade

הכלכלה הכי חזקה בעולם, the economy|most|strong|in the world the strongest economy in the world,

עם פיתוח של פי 50 ב-50 שנה, with|development|of|times|in 50|years With a development of 50 times in 50 years,

שזה מטורף פשוט, that it is|crazy|simply which is just crazy,

אף אחד לא מתקרב לדברים האלה, no|one|not|approaches|to things|these no one is close to these things,

אז יש סיכוי שזה כן יקרה, אבל... so|there is|chance|that it|yes|will happen|but so there is a chance that it will happen, but...

אני חושב שנגיד מדינות אחרות, I|think|that we say|countries|other I think that other countries,

כמו רוסיה וארה"ב, like|Russia| like Russia and the USA,

ייתנו פה פייט לסין. will give|here|fight|to China will give China a fight here.

אתה חושב שנגיד עולם כזה you|think|that we say|world|such Do you think that such a world

שבו סין תהיה המעצמה העולמית, when|China|will be|the power|global When China becomes the global superpower,

זה דבר שיעשה לנו טוב? this|thing|that will do|for us|good is that something that will be good for us?

פחות טוב, בגלל שאל"ף, less|good|because of| Less good, because,

אנחנו בקשרים מאוד טובים we|in relations|very|good we have very good relations.

עם ארה"ב. בי"ת, with|| In the USA,

סין, בניגוד לארה"ב, China|in contrast to| China, unlike the USA,

היא לא מדינה של מהגרים. it|not|country|of|immigrants is not a country of immigrants.

ארה"ב משלבת אנשים מכל העולם, |integrates|people|from all|world The USA integrates people from all over the world,

וזו אחת הסיבות שהיא מעצמה. and this|one|the reasons|that she|is a superpower And this is one of the reasons it is a superpower.

סין היא מעצמה China|she|is a superpower China is a superpower.

בגלל פיתוח וכוח אדם, אז זה because of|development|and power|human|so|this Because of development and human resources, so it is

פחות אוניברסלי. -כן, דריה. less|universal|yes|Daria less universal. -Yes, Daria.

אני חושבת, קודם כול, I|think|first|all I think, first of all,

שזה בלתי אפשרי שסין that it|not|possible|that China that it is impossible for China

תשלוט בכל העולם, כי... |||because to control the whole world, because...

לפחות אני לא רוצה שזה יקרה, at least|I|not|want|that it|will happen at least I don't want that to happen,

כי אני אוהבת שיש גיוון because|I|love|that there is|diversity Because I love that there is diversity

ויש תרבויות שונות ומדינות שונות, and there are|cultures|different|and countries|different and there are different cultures and different countries,

ואני חושבת שההתפתחות הגדולה שלהם and I|think|that the development|great|their and I think that their great development

היא באמת בגלל שהם המעצמה הגדולה בעולם it is|really|because of|that they|the superpower|great|in the world is really because they are the greatest power in the world.

ויש להם כוח אדם עצום, and there is|to them|power|human|huge They have a huge workforce,

אם הם רק יידעו לנצל אותו, if|they|only|will know|to utilize|it if they only knew how to utilize it,

הם באמת יצליחו לעשות they|really|will succeed|to do they would really succeed in doing

דברים מאוד גדולים. -תגידו, things|very|big| very big things. -Tell me,

אנחנו בסך הכול במדינה שלנו we|in total|everything|in the country|our We are, after all, in our own country.

8 מיליון, ויש לנו, אתם יודעים, million|and there is|to us|you|know 8 million, and we have, you know,

המון בעיות ועניינים וצרות. a lot of|problems|| a lot of problems and issues and troubles.

תחשבו על מדינה think|about|country Think about a country.

של מיליארד וחצי אנשים, of|billion|and a half|people of one and a half billion people,

או-קיי? okay?

איך אפשר לשלוט how|possible|to control How can you control

במספרים כאלה, לארגן? in numbers|such|to organize such numbers, to organize?

קומוניזם, יש שליט אחד. communism|there is|ruler|one Communism, there is one ruler.

אין את כל ה... זה לא בהכרח there is not|the|all|the|this|not|necessarily Not all of it... it's not necessarily

השיטה הכי טובה, the system|most|good the best system,

אבל אין סיבוכים של זה, ו... but|there is not|complications|of|this|and but there are no complications with it, and...

בסדר, אז קרה. okay|so|it happened Okay, so it happened.

ובעצם ככה הם מתקדמים, and actually|this way|they|are progressing And this is how they progress,

שהם קומוניזם. that they|communism that they are communism.

יכול להיות שכשהם כבר יהיו can|be|that when they|already|will be It could be that when they are already

המעצמה הכי גדולה בעולם the superpower|biggest|large|in the world The biggest superpower in the world

או דברים כאלה, or|things|like these or things like that,

הם יכולים להתחיל לחשוב they|can|start|to think they can start to think

על דמוקרטיה. about|democracy about democracy.

סופיה, את חושבת ש... Sophia|you|think|that Sophia, do you think that...

מה יותר חשוב פה, what|more|important|here What is more important here,

הזכויות של בן אדם פרטי, the rights|of|person|human|private the rights of a private individual,

כמו שאנחנו, אצלנו במערב, like|we|in our place|in the West like us, in the West,

לכל בן אדם יש את הזכויות, to every|son|man|has|the|rights Every person has rights,

או הזכויות של עם, or|the rights|of|nation or the rights of a nation,

של מדינה, של ביחד, מה יותר כבד? of|state|of|together|what|more|heavy of a state, of togetherness, which is more significant?

אני חושבת שיותר חשוב שבן אדם I|think||important||man I think it is more important that a person

יהיו לו את הזכויות שלו, שהוא יהיה will have|to him|the|rights|his|that he|will be He will have his rights, that he will be

חופשי במדינה שהוא גר בה free|in the country|that he|lives|in it free in the country he lives in

ושיהיה לו טוב במדינה שהוא גר בה, and that he will be|to him|good|in the country|that he|lives|in it and that he will be well in the country he lives in,

כי אם לא יהיה לו טוב, because|if|not|will be|to him|good because if he is not well,

אין טעם לחיות not|reason|to live There is no point in living

במדינה כזאת שלא טוב, in a country|such|that not|good in a country like this that is not good,

שלא טוב בה. that not|good|in it that is not good.

גם אם היא מעצמה גדולה, also|if|it|superpower|big Even if it is a great power,

גם אם יש לה הרבה כסף, also|if|there is|to her|a lot of|money Even if she has a lot of money,

זה לא אומר ש... this|not|means|that it doesn't mean that...

ואם התושבים הם בעצם and if|the residents|they|actually And if the residents are actually

לא מאושרים, לא כיף להם ולא טוב להם שם, not|happy|not|fun|to them|and not|good|to them|there not happy, they don't enjoy it and it's not good for them there,

אז זה לא... -ואם בן אדם אחד, בגלל הזכויות שלו, so|this|not|and if|son|person|one|because of|the rights|his So it's not... -And if one person, because of their rights,

הוא מפריע לפיתוח של אחרים, של השכונה, אז מה? ||to the development|||||| is hindering the development of others, of the neighborhood, then what?

אני חושבת שגם את זה אמורים להכליל בדמוקרטיה, ||||||include| I think that this should also be included in democracy,

אם רוב העם מחליט שצריך ללכת if the majority of the people decides that we need to go.

על הפרט, אז זה מה שצריך להיות, ואם רוב העם חושב שצריך ללכת on|the individual|then|this|what||to be|and if|majority|the people|thinks||to go About the individual, so this is what should be, and if most of the people think it should go

בשיטה הדיקטטורית ובעצם ללכת עם כל העם, in a method|the dictatorial|and basically|to go|with|all|the people in a dictatorial manner and actually go with the whole people,

אז זה גם מה שצריך להיות. -אני אספר לכם סיפור: then|this|also|what||to be|I|will tell|you|story then that is also what should be. -I will tell you a story:

כשעשיתי סרט בסין על פיתוח לפני כמה שנים, when I made|film|in China|on|development|before|a few|years When I made a film in China about development a few years ago,

אז באתי לאיזו שכונה כזאת באיזו עיר סינית, so|I came|to some|neighborhood|like this|in some|city|Chinese So I came to some neighborhood in some Chinese city,

ועל כל הבתים היה מודבק מין פתק אדום. and on|all|the houses|there was|stuck|kind of|note|red and on all the houses there was a kind of red notice stuck.

ושאלתי מישהו: מה הפתק? אז אמרו: and I asked|someone|what|the note|then|they said And I asked someone: What is the notice? Then they said:

כתוב פה שתוך שבועיים הורסים את השכונה, it is written|here|that within|two weeks|they are destroying|the|neighborhood It says here that within two weeks they are demolishing the neighborhood,

ואתם צריכים לעזוב. and you|need|to leave And you need to leave.

אמרתי: ומה אם מישהו לא רוצה לעזוב, מה, הוא יכול? אין. I said|and what|if|someone|not|wants|to leave|what|he|can|no I said: What if someone doesn't want to leave, can they? No.

הוא צריך לעזוב. he|needs|to leave They have to leave.

ונותנים לו אומנם דירה אחרת, and they give|to him|indeed|apartment|another And they are indeed given another apartment,

לא שואלים, אבל נותנים לו, מקצים לו דירה אחרת, not|asking|but|giving|to him|allocating|to him|apartment|another They don't ask, but they give him, they allocate him another apartment,

ותוך שבועיים הגיעו הדחפורים ומחקו את כל השכונה, וכולם עזבו, and within|two weeks|they arrived|the bulldozers|and erased|the|all|neighborhood|and everyone|left and within two weeks the bulldozers arrived and erased the entire neighborhood, and everyone left,

ואין בג"ץ ואין בית משפט ואין הפגנות, שום דבר. and there is no||and there is no|court|justice|and there is no|protests|any|thing and there is no High Court and no court and no protests, nothing.

מה אתם חושבים, איך אתם הייתם what|you|think|how|you|would be What do you think, how would you have been?

מסתדרים במצב כזה? -אני חושב ש... we manage|in situation|such|I|think|that Are we managing in such a situation? - I think that...

מצד אחד, side|one On one hand,

לדעתי זה לא כל כך טוב in my opinion|it|not|so|that|good In my opinion, it's not so good

שאין לבן אדם את הזכות להגיד: that there is not|to person|person|the|right|to say that a person doesn't have the right to say:

"אני לא רוצה לעזוב". I|not|want|to leave "I don't want to leave."

מה זה "תעזוב כבר"? what|this|you will leave|already What does "just leave already" mean?

כאילו, אני לא רוצה. like|I|not|want Like, I don't want to.

אני חושב שזה לא בסדר I|think|that it|not|okay I think it's not right.

שאין לו את הזכות הזאת. that not|to him|the|right|this that he does not have this right.

אבל מצד שני, זה מאוד... but|side|second|this|very But on the other hand, it's very...

כאילו, זה מאוד שימושי, כי כאילו... like|this|very|useful|because|like Like, it's very useful, because like...

זה בלי כל ה... זה בלי להוציא חוק, this|without|all|the|this|without|to pass|law It's without all the... it's without passing a law,

וצריך לעבור את העם ואת הזה ואת הזה ואת הזה ואת הזה, and need|to pass|the|people|and the|this|and the|this|and the|this|and the|this And you need to pass the people and this and this and this and this,

ופשוט בגלל זה היא מעצמה כל כך חזקה, אפשר פשוט להגיד: and simply|because of|this|she|superpower|so|so|strong|it is possible|just|to say And simply because of that it is such a strong power, you can simply say:

"תעשו את זה", וכולם עושים את זה. you (plural) do|this|this|and everyone|they do|this|this "Do this," and everyone does it.

וזה בדיוק מה שהם עושים שם. and this|exactly|what|they|they do|there And that is exactly what they are doing there.

מיד נשוחח כאן עם דפנה צ'ו דן, אשת עסקים סינית וישראלית. right away|we will talk|here|with|Dafna|Chou|Dan|businesswoman|business|Chinese|and Israeli We will talk here with Daphne Chou Dan, a Chinese and Israeli businesswoman.

שלום לדפנה צ'ו דן. hello|to Dafna|Chou|Dan Hello to Daphne Chou Dan.

שלום. -מנהלת השוק הסיני בחברת יהלומים, hello|manager|the market|Chinese|at the company|Diamonds Hello. -Manager of the Chinese market at a diamond company,

כאן, מהבורסה ברמת גן. here|from the stock exchange|in Ramat|Gan here, from the stock exchange in Ramat Gan.

איך אומרים שלום בסינית? אנחנו שואלים כל אורח בשפה שלו. how|do they say|hello|in Chinese|we|ask|every|guest|in the language|his How do you say hello in Chinese? We ask every guest in their language.

ני האו. -ני האו, ני האו. you|hello|you|hello|you|hello Ni hao. - Ni hao, ni hao.

או-קיי. -ני האו. ||you|hello Okay. - Ni hao.

מתי הגעת אלינו, דפנה? -ב-2006. when|you arrived|to us|Dafna|in 2006 When did you arrive to us, Dafna? - In 2006.

ולמה באת הנה? -כי... and why|you came|here|because And why did you come here? -Because...

בגלל שבעלי ישראלי, כן. because of||Israeli|yes Because my husband is Israeli, yes.

אני הכרתי אותו בשנג'ן, I|I met|him|in Shenzhen I met him in Shenzhen,

ששנג'ן היא עיר ליד הונג קונג, שעבדתי שם. |it is|city|near|Kong||that I worked|there which is a city near Hong Kong, where I worked.

מאיפה את במקור בסין? from where|you|originally|in China Where are you originally from in China?

מחרבין. מהצפון. בצפון זה ממש קר, ליד רוסיה. from Harbin|from the north|in the north|it is|really|cold|near|Russia Harbin. From the north. It's really cold in the north, near Russia.

איך נראית חרבין? how|looks|Harbin What does Harbin look like?

חרבין זה כיף, Harbin|it is|fun Harbin is fun,

אבל זה גם קשה, אני הייתי ילדה. but|this|also|hard|I|I was|girl But it's also hard, I was a girl.

עכשיו זה לא כיף, כי אני גרתי כמה שנים פה בארץ, now|this|not|fun|because|I|I lived|several|years|here|in the country Now it's not fun, because I lived here in the country for a few years,

וכל כך חם, אז בחרבין, חצי שנה זה... and all|so|hot|so|in Harbin|half|year|this and it's so hot, so in Harbin, half a year is...

קר מאוד. -קר מאוד, מינוס 30. cold|very|cold|very|minus very cold. -Very cold, minus 30.

תגידי, איך נראתה חרבין או סין בכלל כשאת היית קטנה, tell me|how|looked|Harbin|or|China|in general|when you|were|small Tell me, what did Harbin or China in general look like when you were little,

לעומת היום? compared to|today compared to today?

היום זה הכול השתנה בגדול, אני חושבת. כן. today|it|everything|has changed|significantly|I|think|yes Today everything has changed a lot, I think. Yes.

מה, מה השתנה? what|what|has changed What, what has changed?

האוכל, הבגדים, הבניינים. הכול, כן. the food|the clothes|the buildings|everything|yes The food, the clothes, the buildings. Everything, yes.

איך אתם עושים את זה? how|you|do|this|this How do you do it?

איך הסינים עושים את זה, איך זה קורה כל כך מהר? how|the Chinese|do|this|it|||happens|so|so|fast How do the Chinese do it, how does it happen so fast?

שום מדינה בעולם לא משתנה בקצב כל כך מהיר. no|country|in the world|not|changes|at a pace|so|so|fast No country in the world changes at such a fast pace.

כי אני חושבת שלפני 30 שנים, because|I|think|that before|years Because I think that 30 years ago,

כאשר אני הייתי ילדה, מה שאני ראיתי when|I|was|girl|what|that I|saw when I was a child, what I saw

היה רק מטלוויזיה, מה קורה בארה"ב, מה קורה באנגליה, was|only|on TV|what|happens||what|happens|in England was only on television, what was happening in the U.S., what was happening in England,

וממש זה החלום של הילדים, and really|it|dream|of|children and that was really the dream of children,

שיום אחד יכולים ללכת לשם. one|day|can|go|there One day they can go there.

אז במדינה שלנו, so|in the country|our So in our country,

אז אין לנו הרבה אוכל. -או-קיי. so|there is not|to us|much|food|| then we don't have much food. -Okay.

פירות, ירקות, בשר. fruits|vegetables|meat Fruits, vegetables, meat.

כאשר אני הייתי ילדה, when|I|was|girl When I was a child,

אולי פעם בחודש, maybe|once|a month maybe once a month,

פעמיים בחודש, twice|a month twice a month,

אוכלים בשר ודג. אבל עכשיו, eat|meat|and fish|but|now we would eat meat and fish. But now,

כל הזמן אנשים יכולים all|time|people|can All the time people can

לאכול במסעדה. -אז אני מבין to eat|in the restaurant|so|I|understand eat at the restaurant. -So I understand

ממה שאת מספרת from what|that you|telling from what you're telling

שהסינים בסך הכול שמחים that the Chinese|overall|all|happy that the Chinese are overall happy

על השינוי הגדול הזה. -כן. about|the change|big|this|yes About this big change. -Yes.

ותראי, שאלתי אותך, שוב, and you see|I asked|you|again And you see, I asked you, again,

איך זה קורה בסין כ"כ מהר? how|it|happens|in China||fast How is it happening in China so fast?

איך אתם מצליחים how|you|succeed How are you succeeding?

לעשות את זה כל כך מהר? to do|this|it|so|fast|quickly To do it so quickly?

כי יש לסינים רצון חזק, because|there is|to the Chinese|desire|strong Because the Chinese have a strong will,

כל אחד רוצה every|one|wants everyone wants

שיהיה לו עתיד יותר טוב, that there will be|to him|future|more|better to have a better future,

שיהיה להם יותר כסף, that there will be|to them|more|money May they have more money,

והם יוכלו להשקיע and they|will be able to|to invest and they will be able to invest

בילדים שלהם, in children|their in their children,

והם מוכנים, ממש, and they|are ready|really and they are really ready,

לא רק, אני חושבת, not|only|I|think Not only, I think,

הסינים בסין, הסינים בחרבין, the Chinese|in China|the Chinese|in Harbin the Chinese in China, the Chinese in Harbin,

גם הסינים פה בארץ, also|the Chinese|here|in the country also the Chinese here in the country,

אז כולם עובדים קשה מאוד, so|everyone|work|hard|very so everyone is working very hard,

כולם רוצים לקבל יותר everyone|wants|to receive|more Everyone wants to get more

אופציות בחברה, יותר כסף. options|in the company|more|money options in the company, more money.

עכשיו אתם תוכלו לשאול now|you|will be able to|to ask Now you can ask

את המומחית שלנו הסינית, the|expert|our|Chinese our Chinese expert,

איך מתמודדים עם מדינה how|to cope|with|country How do you deal with a country

של מיליארד וחצי בני אדם? of|billion|and a half|people|person of one and a half billion people?

אתם יכולים לשאול אותה you|can|to ask|it You can ask it

כל מה שאתם רוצים. all|what|you|want anything you want.

איפה את יותר אוהבת את התרבות, where|you|more|love|the|culture Where do you prefer the culture,

פה בישראל או בסין? here|in Israel|or|in China here in Israel or in China?

אני... I I...

מעדיפה סינית, prefer|Chinese prefer Chinese,

אבל כאשר אני הגעתי לפה, but|when|I|arrived|here But when I arrived here,

אני גם אוהבת פה, I|also|love|here I also love it here,

למה? כי פה הכול כ"כ פשוט. why|because|here|||simple Why? Because everything here is so simple.

או-קיי, עכשיו אני באולפן, נכון? ||now|I|in the studio|right Okay, now I'm in the studio, right?

אם חם לי, if|hot|to me If I'm hot,

אני אמרתי לכם: או-קיי, חם, I|said|to you|||hot I told you: okay, it's hot,

אפשר לסגור מזגן? is it possible|to close|air conditioner can we turn off the air conditioning?

אז בסין לא אומרים ככה. so|in China|not|say|like that So in China, they don't say that.

אז אני שואלת אותם: so|I|ask|them So I ask them:

קר לכם? cold|to you Are you cold?

אז אם קר, אז תסגור מזגן. so|if|cold|then|you will close|air conditioner So if it's cold, then turn off the air conditioning.

תגידי, למה בסין tell me|why|in China Tell me, why in China

אי אפשר פשוט לבקש? not|possible|just|to ask Can't you just ask?

אני אומר: אני רוצה... I|say|I|want I say: I want...

למה? -זה לא נוח לאנשים. why|it|not|comfortable|to people Why? -It's not comfortable for people.

אולי קר לי, לא קר לכם. maybe|cold|to me|not|cold|to you Maybe I'm cold, you're not cold.

אז אם קר לכם, זה... כן. so|if|cold|to you|this|yes So if you're cold, it's... yes.

כי אנשים חושבים כאילו because|people|think|as if Because people think as if

בשביל האנשים. for|the people for the people.

כן, סופיה. -כשהגעת מסין yes|Sophia|when you arrived|from China Yes, Sophia. -When you arrived from China

לארץ, לפה, to the country|to here To the country, to here,

היה לך איזשהו הלם תרבות, there was|to you|some|shock|culture did you have some kind of culture shock,

שהתרבות ממש ממש שונה that the culture|really|really|different that the culture is really really different

לטובה או לרעה? for the better|or|for the worse for better or for worse?

כן, זה קצת קשה בהתחלה yes|it|a bit|hard|at first Yes, it's a bit difficult at first.

לעבוד עם הישראלים, to work|with|the Israelis Working with Israelis,

בגלל שהם אומרים because|that they|say because they say

ככה, ככה, ככה. like this|like this|like this like this, like this, like this.

ממש... אם את לא עושה, really|if|you|not|doing Really... if you don't do it,

אז כל הזמן הם עושים "פושינג". כן. then|all|time|they|doing|pushing|yes then they are always doing "pushing". Yes.

כי אני עבדתי עם... because|I|worked|with Because I worked with...

אנשים מצרפת ומארה"ב, people|from France| people from France and the USA,

זה לגמרי, זה שונה לגמרי. this|completely|this|different|completely It's completely, it's completely different.

אז פה, אחרי כמה שנים, אז... so|here|after|some|years|so So here, after a few years, so...

זה גם טוב לי, כי זה this|also|good|for me|because|this It's also good for me, because it

עושה את החיים יותר פשוטים. makes|the|life|more|simple makes life simpler.

תגידי, עם הילדים שלך you say|with|the children|your Tell me, do you speak Chinese with your children?

את מדברת סינית? you|speak|Chinese Do you speak Chinese?

הם מדברים סינית? they|speak|Chinese Do they speak Chinese?

עכשיו זה חבל, לא, now|it|pity|no Now that's a shame, isn't it?

בגלל שהילדים שלי because|that the children|my Because my children

יודעים שאני יודעת קצת עברית. know|that I|know|a little|Hebrew know that I know a little Hebrew.

כן? -ביום-יום של סין, yes|||of|China Really? -In the daily life of China,

אנשים מתלבשים כמו פעם people|dress|like|in the past people dress like in the past.

או מודרני כמו היום? or|modern|like|today Or modern like today?

כמו היום, כן. -כמוך? like|today|yes|like you Like today, yes. -Like you?

לא, זה מיוחד בשביל האולפן, no|this|special|for|the studio No, this is special for the studio,

אלה בגדים סיניים, במיוחד. these|clothes|Chinese|especially These are Chinese clothes, specifically.

אבל ברחוב but|in the street But on the street

אנשים ממש מודרניים, people|really|modern people are really modern,

כמו אנשים מארה"ב. like|people| like people from the USA.

כי סינים אוהבים because|Chinese|love Because Chinese people love

את כל הברנדים מצרפת, מ... the|all|brands|from France|from All the brands from France, from...

אה-הא, מותגים. -כן. ממש. ||brands|yes|really Uh-huh, brands. -Yes. Exactly.

ממש, עכשיו הכול משתנה, really|now|everything|is changing Exactly, now everything is changing,

עכשיו הרמה now|the level now the level

בקניונים בסין ממש גבוהה, in the malls|in China|really|high The prices in malls in China are really high,

אתם לא מאמינים. you|not|believe you won't believe it.

לא מאמינים. -כן. not|believe|yes You won't believe it. -Yes.

טוב, הפסקה קצרה, good|break|short Okay, a short break,

ומיד נדבר כאן and immediately|we will talk|here And we will talk here immediately

על תופעה שהייתה ייחודית לסין: about|phenomenon|that was|unique|to China about a phenomenon that was unique to China:

מדיניות הילד האחד. מיד. policy|child|the one|immediately the one-child policy. Right away.

חזרנו לסין, we returned|to China We returned to China,

ועכשיו נראה מה הייתה המשמעות and now|we will see|what|was|the meaning And now let's see what the significance was

של מדיניות הילד האחד. of|policy|the child|one of the one-child policy.

קצת אכזרי נשמע לנו a bit|cruel|sounds|to us It sounds a bit cruel to us

להגביל כל משפחה לילד אחד בלבד. to limit|every|family|to a child|one|only to limit each family to just one child.

למה הם עשו את זה? why|they|did|this|this Why did they do this?

משום שיש בסין קרוב לפיצוץ אוכלוסין, because|there is|in China|close|to explosion|population Because there is close to a population explosion in China,

הם המעצמה הכי גדולה בעולם, מיליארד ו-400 מיליון, they|the power|biggest|largest|in the world|billion||million they are the largest power in the world, one billion and 400 million,

ולכן, אם כל אחד יהיו לו כמה ילדים שהוא רוצה, therefore|if|every|one|will have|to him|some|children|that he|wants and therefore, if everyone has as many children as they want,

יהיה פיצוץ אוכלוסין, ולא יוכלו לאכלס את כולם, there will be|explosion|population|and not|they will be able to|to populate|all|everyone There will be an explosion of population, and they will not be able to accommodate everyone,

והרבה ימותו ו... and many|they will die|and and many will die and...

אתם יש לכם בטח אחים, אחיות, נכון? אתם לא ילדים יחידים. you|have|to you|surely|brothers|sisters|right|you|not|children|only You must have siblings, right? You are not only children.

תחשבו שהייתם גדלים כילד יחיד במשפחה. think|that you would be|growing up|as a child|only|in a family Imagine if you grew up as an only child in a family.

יש בזה הרבה לחץ. there is|in this|a lot of|pressure There is a lot of pressure in this.

תמיד מצפים, בטח מצפים ממך שתצליח בזה ובזה, always|they expect|surely|they expect|from you|that you will succeed|in this|and in this They always expect, especially expect you to succeed in this and that,

כי אתה הילד היחיד, אתה אמור להיות כאילו because|you|the child|only|you|supposed|to be|as if because you are the only child, you are supposed to be like

גאווה של המשפחה, זה קצת... pride|of|the family|this|a bit the pride of the family, it's a bit...

יש בזה בטח הרבה לחץ, זה כזה יותר קשה להתפתח כמו ש... there is|in this|surely|a lot of|pressure|it|so|more|difficult|to develop|like|that There is definitely a lot of pressure in this, it's just harder to develop like that...

אבל זו גם מדיניות הכרחית, בגלל ש... but|this|also|policy|necessary|because of|that But this is also a necessary policy, because...

סין באמת מתקרבת לפיצוץ אוכלוסין, China|really|is approaching|to explosion|population China is really approaching a population explosion,

ואם לא הייתה את העצירה הזאת, and if|not|there was|the|stop|this and if this halt hadn't happened,

אז בתקופה הזאת יכול להיות שבאמת היה... so|in the period|this|can|be|that really|was So during this time, it could be that there really was...

זה יכול היה להוביל לרעב this|can|was|to lead|to hunger It could have led to famine

ולכל מיני דברים כאלה. -השאלה אם זה באמת הכרחי, and to all|kinds of|things|like these|the question|if|this|really|necessary and all sorts of things like that. -The question is whether it was really necessary,

או אולי יש דרכים אחרות להתמודד עם אוכלוסייה גדולה, or|maybe|there are|ways|other|to cope|with|population|large or maybe there are other ways to deal with a large population,

בלי להגביל או לעשות הפלות כאלה או לאלץ אנשים לוותר? without|to limit|or|to make|abortions|like these|or|to force|people|to give up Without restricting or having such abortions or forcing people to give up?

אני גדלתי... I|grew up I grew up...

כאילו, עד לא מזמן גם אני הייתי בת יחידה, ו... like|until|not|long ago|also|I|was|daughter|only|and Like, until not long ago I was also an only child, and...

אני חייבת להגיד שזה לא כיף, שתמיד רציתי אחים ואחיות, I|must|to say|that it|not|fun|that always|I wanted|brothers|and sisters I have to say it's not fun, I always wanted brothers and sisters,

וכשקיבלתי, אז זה היה כאילו... and when I received|then|it|was|like And when I received it, it was as if...

וואו, אני לא הייתי מוותרת על זה בחיים. -זה די קשה להורים wow|I|not|would be|giving up|on|this|in my life|it|quite|hard|for parents Wow, I would never give this up in my life. - It's quite hard for parents

להביא ילד אחד, אם הילדים היו חולמים: to bring|child|one|if|the children|would be|dreaming to have one child, if the children were dreaming:

כשאני אהיה גדול, אני ארצה שלושה ילדים, when I|I will be|big|I|I will want|three|children When I grow up, I want three children,

אני ארצה ארבעה ילדים, I|will want|four|children I would like four children,

לא נראה לי שמישהו באמת not|seems|to me|that someone|really I don't think anyone really

רוצה ילד אחד, כי הילד הזה wants|child|one|because|the child|this wants just one child, because that child

כן יהיה לו איזשהו... yes|will be|to him|some will definitely have some...

כאילו, יהיה לו קצת בודד, like|it will be|for him|a little|lonely Like, he will be a little lonely,

הוא יהיה קצת בודד, he|will be|a little|lonely he will be a little lonely,

ואין לו אחים and there is not|for him|siblings and he has no siblings

ואין לו עם מי לשחק, and there is not|for him|with|who|to play and he has no one to play with,

וההורים לא באמת יכולים and the parents|not|really|can And the parents can't really

למלא מקום. -זה ממש... to fill|place|it|really fill the place. -It's really...

כשאתה מסתובב שם, when you|walk around|there When you walk around there,

נגיד אתה נכנס לאיזו מסעדה, let's say|you|enter|to some|restaurant let's say you enter some restaurant,

ואתה רואה ילד and you|see|child And you see a child

כזה מאוד לבוש יפה כזה, such|very|dressed|nice|such dressed very nicely like that,

וסביבו שני הורים and around him|two|parents and around him are two parents

וארבעה סבים וסבתות. and four|grandfathers|and grandmothers and four grandparents.

שישה מבוגרים six|adults Six adults

מסתובבים סביב הילד, are circling|around|the child are circling around the child,

נותנים לו כל הזמן אוכל are giving|to him|all|the time|food constantly giving him food

וכל הזמן מתנות, and all|the time|gifts and constantly giving him gifts,

הוא כמו איזה קיסר קטן, he|like|some|emperor|small He is like some little Caesar,

איזה מין מלך קטן כזה, some|kind|king|small|like this some kind of little king,

וכולם רוקדים סביבו, and everyone|dancing|around him and everyone dances around him,

בגלל שיש רק אחד. because|there is|only|one because there is only one.

הילדים שם the children|there The kids there

מאוד מאוד מאוד מפונקים, very|very|very|spoiled are very very very spoiled,

זה פשוט... it|just it's just...

מקבלים מלא חוגים, receive|a lot of|classes they get a lot of classes,

ושולחים אותם and send|them And they send them

לבתי ספר הכי יקרים, to the|school|most|expensive to the most expensive schools,

והם מקבלים כל הזמן, and they|receive|every|time and they are constantly receiving,

כל הזמן מאכילים אותם, every|time|feed|them they are constantly being fed,

שלא יחסר לו, that not|will lack|to him so that he won't lack,

וזה יכול להיות בעייתי, כי... and this|can|be|problematic|because and this can be problematic, because...

סין בעצם מתבססת על כוח אדם, China|basically|relies|on|power|human China is essentially relying on manpower,

ואם הילד גדל להיות and if|the child|grows|to be and if the child grows up to be

מאוד מאוד מאוד מפונק... very|very|very|spoiled Very very very spoiled...

אז מה, דפנה, נהיה בסין so|what|Dafna|we became|in China So what, Dafna, we are in China

דור של ילדים מפונקים generation|of|children|spoiled A generation of spoiled children

בגלל מדיניות הילד האחד? because of|policy|the child|one Because of the one-child policy?

כן. אז... הם צודקים, כן. yes|so|they|are right|yes Yes. So... they are right, yes.

ומה עושים? and what|do And what do we do?

מה עושים? זה... what|do|this What do we do? It's...

כאשר הילדים גדלים when|the children|grow When the children grow up

אז הם הולכים לאוניברסיטה, so|they|are going|to university So they go to university,

אז הם יכולים להשתנות, so|they|can|change so they can change,

כן, בגלל מה שקורה מסביב. yes|because of|what|is happening|around yes, because of what is happening around.

את היית ילדה יחידה במשפחה? you|were|girl|only|in the family Were you an only child in the family?

לא, יש לי את אחותי, אבל... no|I have|to me|the|my sister|but No, I have my sister, but...

אימא שלי שילמה mom|my|she paid My mom paid

חמש שנים, כל חודש. five|years|every|month for five years, every month.

שילמה מה? -בשביל אחותי. she paid|what|for|my sister Paid for what? -For my sister.

שילמה קנס, כאילו? -כן. she paid|a fine|as if|yes Paid a fine, like? -Yes.

שילמה למדינה קנס כדי ש... she paid|to the state|a fine|in order|that Paid a fine to the state so that...

תהיה לה עוד ילדה. -כן, she will have|to her|another|girl|yes she would have another child. -Yes,

בגלל שאבא שלי because||my because my dad

לא אוהב ילדה, not|love|girl Doesn't love a girl,

הוא אוהב בן. -אה... he|loves|boy|ah he loves a boy. -Oh...

ואתם רציתם בן, ולכן... and you|wanted|boy|therefore And you wanted a boy, and therefore...

ועוד בת. and also|girl And another girl.

ובעצם, הסיפור שלך and actually|the story|your And actually, your story

הוא סיפור ענקי בסין, it is|story|huge|in China is a huge story in China,

כי בגלל ההעדפה הזאת because|due to|the preference|this because of this preference

לטובת הבנים, אז נוצר ||so|was created in favor of boys, it has created

חוסר איזון בין בנים לבנות, lack|balance|between|sons|daughters An imbalance between boys and girls,

יש היום בסין there is/are|today|in China there are today in China

הרבה יותר בנים מבנות, many|more|sons|than daughters many more boys than girls,

כי אנשים רצו בנים זכרים, because|people|wanted|sons|male because people wanted male sons,

ולא בנות. -כן. and not|daughters|yes And not daughters. - Yes.

ועכשיו שינו את זה. and now|they changed|it| And now they changed it.

עכשיו יש שינוי, now|there is|change Now there is a change,

עכשיו מותר שני ילדים. now|allowed|two|children Now two children are allowed.

וזהו. -כן. and that's it| And that's it. -Yes.

ומעבר לשני ילדים, and beyond|to two|children And beyond two children,

אם רוצים שלושה? if|want|three If you want three?

כן, צריך לשלם קנס. yes|need to|to pay|fine Yes, you have to pay a fine.

תגידי, ואיך אנשים tell me|and how|people Tell me, how do people

קיבלו דבר כזה, received|thing|like this accept something like this,

שהם צריכים לשלם that they|need|to pay that they have to pay

בשביל להביא עוד ילד? את יודעת, in order to|to bring|another|child|you|know to bring another child? You know,

לנו כישראלים, באמת, to us|as Israelis|really For us as Israelis, really,

פה בישראל, ילדים זה... here|in Israel|children|this is here in Israel, children are...

הדבר, את יודעת. the thing|you|know the thing, you know.

ילדים זה שמחה. children|this is|joy Children are joy.

כן, ילדים זה שמחה. -כן. yes|children|it is|joy|yes Yes, children are joy. -Yes.

זה בלתי נתפס עבורנו. it is|not|comprehensible|for us It's unimaginable for us.

אבל אני חושבת but|I|think But I think

שזה טוב שיש עוד ילד, that it is|good|that there is|another|child that it's good to have another child,

כי כאשר אני הייתי ילדה, because|when|I|was|girl Because when I was a child,

אני הייתי כועסת על... I|was|angry|at I would get angry at...

אחותי מאוד, my sister|very my sister very much,

היא קיבלה מתנה, she|received|gift she received a gift,

היא קיבלה אוכל, she|received|food She received food,

קיבלה הכול. received|everything received everything.

וכאשר אנחנו גדולים, and when|we|are big And when we are grown up,

עכשיו ממש כיף now|really|fun now it's really fun.

שיש לי את אחותי, that I have|to me|the|my sister that I have my sister,

אני יכולה לדבר, יכולה... I|can|talk|can I can talk, I can...

כן, זה כיף מאוד. yes|it|fun|very Yes, it's very fun.

גם אני אוהב את אחותי. also|I|love|the|my sister I also love my sister.

עוד שאלות לדפנה? more|questions|to Dafna Any more questions for Daphne?

רציתי לשאול אותך: I wanted|to ask|you I wanted to ask you:

מאחר שיש הגבלת הילד, since|there is|limitation|the child Since there is a limitation on the child,

היום כבר שניים, today|already|two Today there are already two,

אז כשבאת לפה, לישראל, so|when you came|here|to Israel So when you came here, to Israel,

וראית משפחות מרובות ילדים, and you saw|families|numerous|children and saw families with many children,

מה את חושבת, זה מוצדק what|you|think|it|justified what do you think, is it justified

שיש חוק כזה בסין? that there is|law|such|in China that there is such a law in China?

לא. אני חושבת שבגלל no|I|think|that because of No. I think it's because

מה שאתם אמרתם קודם, what|you (plural)|said|earlier of what you said earlier,

כי אם הסינים because|if|the Chinese because if the Chinese

רוצים כמה ילדים, want|several|children want a few children,

כאשר ההורים רוצים, when|the parents|want When the parents want,

אז הייתה בעיה גדולה. so|there was|problem|big then there was a big problem.

כן, זה רק פתאום yes|it|just|suddenly Yes, it just happened suddenly

מה שאני חושבת, כן. what|that I|think|yes what I think, yes.

כן, טוב. -אבל זה... yes|good|but|this Yes, good. -But this...

זו גם קצת בעיה במשפחה, this is|also|a little|problem|in the family It's also a bit of a problem in the family,

כי רק ילד אחד, because|only|child|one because there's only one child,

וגם לחץ גדול, and also|pressure|big and also a lot of pressure,

כי ההורים של הילד because|the parents|of|the child Because the child's parents

רוצים שהוא יהיה want|that he|will be want him to be

משהו טוב, משהו יותר טוב something|good|something|more|good something good, something better

ממה שאחרים עושים, than what|that others|do than what others do,

שיהיה ממש... -מצליח. that it will be|really|successful It should be really... -successful.

כן, מצליח גדול. yes|successful|big Yes, a big success.

סופיה, רצית לשאול? Sophia|you wanted|to ask Sophia, did you want to ask?

את חושבת שאם הייתה לך you|think|that if|you had|to you Do you think that if you had

אפשרות עכשיו possibility|now Option now

לשנות את החוק הזה אולי, to change|the|law|this|maybe To change this law maybe,

היית משנה אותו? you would|change|it Would you change it?

היית רוצה שכן יהיו you would|want|that|will be Would you want there to be

אולי שלושה ילדים? maybe|three|children Maybe three children?

לא, אני חושבת ששניים זה מספיק... no|I|think|that two|it|enough No, I think two is enough...

כי אין מישהו לטפל בילדים. עכשיו יש חוק חדש, because|there is not|someone|to take care of|of the children|now|there is|law|new Because there is no one to take care of the children. Now there is a new law,

אז מותר לסינים שני ילדים. so|allowed|to the Chinese|two|children so Chinese people are allowed to have two children.

עכשיו אנשים צעירים לא רוצים, כי אין להם זמן לטפל בילדים, now|people|young|not|want|because|there is not|to them|time|to take care|of children Now young people don't want to, because they don't have time to take care of children,

זה עולה המון כסף לגדל ילדים בסין. it|costs|a lot of|money|to raise|children|in China it costs a lot of money to raise children in China.

אז מי שרצה ככה מבט זריז so|who|wanted|like this|glance|quick So for those who wanted a quick glance

להבדלים העצומים בין ישראלים לסינים, to the differences|enormous|between|Israelis|and Chinese at the huge differences between Israelis and Chinese,

אני חושב שקיבל אותם בשיחה שלנו כאן. I|think||them|in conversation|our|here I think he received them in our conversation here.

ואנחנו, לצערי הרב, נאלצים להיפרד. and we|unfortunately|very|are forced|to say goodbye And we, unfortunately, have to say goodbye.

עד כאן "בין השורות - מסביב לעולם". until|here|between|the lines|around|the world This concludes "Between the Lines - Around the World."

תודה למוריה, לסופיה, לדריה, ליהונתן וליהלי. thank you|to Moriyah|to Sofia|to Daria|to Yonatan|and to Yehali Thanks to Moriyah, Sofia, Daria, Yonatan, and Yahli.

תודה גם לך, דפנה צ'ו דן, ותודה לכם, שם בבית, thank|also|to you|Dafna|Cho|Dan|and thank|to you|there|at home Thank you too, Dafna Cho Dan, and thank you all, there at home,

ואנחנו נתראה בתוכנית הבאה. and we|will see|in the program|next and we will see each other in the next program.

ובינתיים אנחנו יכולים להמשיך לדבר כי שומעים אותנו. and in the meantime|we|can|to continue|to talk|because|hear|us In the meantime, we can continue to talk because they can hear us.

את יודעת, אני... you|know|I You know, I...

זה הדהים אותי הסיפור הזה שלך, this|amazed|me|the story|this|your This story of yours amazed me,

שאימא שלך הייתה צריכה that your mom|your|she had to|needed to that your mother had to

לשלם קנס חמש שנים, to pay|fine|five|years pay a fine for five years,

כדי שהם יוכלו... -זה חלק מ... so that|they|could|this|part|of so that they could... -it's part of...

המשכורת שלה. the salary|her Her salary.

אבל היו הרבה אנשים, but|there were|many|people But there were many people,

אפילו אין לכמה אפשרות... even|there is not|for some|option some don't even have the option...

למסור את הילד, to give up|the|child to give up the child,

בגלל שיש אנשים בארגון, because|there are|people|in the organization Because there are people in the organization,

לקחת אישה ולעשות איזו... to take|a woman|and to do|some to take a woman and do some...

הפלה או... -כן, כן. abortion||| abortion or... -yes, yes.

אבל בגלל שאימא הייתה חזקה. But because mom was strong.

אבל למה דווקא חמש שנים? but|why|specifically|five|years But why specifically five years?

זה החוק? שחייבים לשלם... this|law|that must|to pay Is that the law? That you have to pay...

זה לא חוק, זה על פי... this|not|law|this|according|to It's not a law, it's according to...

על פי מספרים, כן. according|to|numbers|yes According to the numbers, yes.

כי המשכורת שלה לא כל כך... because|the salary|her|not|all|that Because her salary is not that...

תכתוב: יוסי אלימלך you will write|Yossi|Elimelech Write: Yossi Elimelech

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן advice|language|for subtitles|Mia|Baster|Kinan Language consulting for subtitles: Mia Baster Keenan

הבאה לשידור: שרון דולב the next|to broadcast|Sharon|Dolev Coming up on air: Sharon Dolev

הפקת כתוביות: אולפני אלרום production|subtitles|studios|Alrom Subtitle production: Alrom Studios

ai_request(all=308 err=0.00%) translation(all=613 err=0.16%) cwt(all=2931 err=3.79%) en:B7ebVoGS openai.2025-02-07 PAR_TRANS:gpt-4o-mini=5.58 PAR_CWT:B7ebVoGS=5.97