בין השורות מסביב לעולם - נצרות between|the lines|around|the world|Christianity 전 세계의 선 사이 - 기독교 Nas entrelinhas ao redor do mundo - Cristianismo Between the lines around the world - Christianity

שלום לכם, אני ניצן הורוביץ, hello|to you|I|Nitzan|Horowitz Hello everyone, I am Nitzan Horowitz,

והיום ב"בין השורות מסביב לעולם", and today||the lines|around|the world and today in "Between the lines around the world",

נדבר על המדינה הכי קטנה בעולם, we will talk|about|the country|the most|small|in the world we will talk about the smallest country in the world,

אבל כזו שמשפיעה על החיים של מיליארדי אנשים. but|such|that influences|on|lives|of|billions|people But one that affects the lives of billions of people.

הוותיקן, הכנסייה הקתולית והנצרות. the Vatican|the church|Catholic|and Christianity The Vatican, the Catholic Church, and Christianity.

זו הדת הגדולה ביותר בעולם. this is|the religion|largest|most|in the world This is the largest religion in the world.

מספר הנוצרים בני כל הקבוצות והפלגים, number|of Christians|of|all|groups|and denominations The number of Christians from all groups and denominations,

עולה על שני מיליארד איש, והיא נולדה כאן, בארץ ישראל. amounts|to|two|billion|people|and she|was born|here|in the land|Israel It amounts to over two billion people, and it was born here, in the Land of Israel.

כל הכנסיות הנוצריות מעמידות במרכז משנתן את דמותו של ישו. all|the churches|Christian|place|in the center|their doctrine|the|image|of|Jesus All the Christian churches place the figure of Jesus at the center of their doctrine.

הוא היה יהודי שנולד בבית לחם, גדל בנצרת, he|was|Jewish|who was born|in the house|Bethlehem|grew up|in Nazareth He was a Jew who was born in Bethlehem, grew up in Nazareth,

ומת בירושלים על הצלב, ובמהלך חייו קיבץ סביבו חסידים, and died|in Jerusalem|on|the cross|and during|his life|gathered|around him|followers and died in Jerusalem on the cross, and during his life he gathered followers around him,

תלמידים ושליחים, שהפיצו את תורתו וסיפרו במעשיו students|and messengers|who spread|the|his teachings|and told|of his deeds Students and apostles, who spread his teachings and told of his deeds.

בכל רחבי האימפריה הרומית של אז. throughout|wide|the empire|Roman|of|then Throughout the Roman Empire of that time.

אחד השליחים ההלו, פטרוס, שמעון בר יונה, הגיע לרומא one|of the messengers|those|Peter|Simon|son of|Jonah|arrived|in Rome One of these apostles, Peter, Simon son of Jonah, arrived in Rome.

ונחשב לאפיפיור הראשון. and was considered|to be the pope|first And is considered the first pope.

מי שעומד בראש הכנסייה הנוצרית הקתולית. who|stands|at the head of|the church|Christian|Catholic The one who stands at the head of the Catholic Christian Church.

בתחילה, הנוצרים נרדפו, אך לאחר כמה מאות שנים at first|the Christians|were persecuted|but|after|several|hundreds|years Initially, Christians were persecuted, but after a few hundred years

זו הפכה להיות הדת הרשמית של האימפריה הרומית, this|became|to be|the religion|official|of|the empire|Roman it became the official religion of the Roman Empire,

וממנה לכל רחבי אירופה, ומשם לעולם כולו. and from there|to all|across|Europe|and from there|to the world|entire and from there spread throughout Europe, and from there to the whole world.

האפיפיור הנוכחי פרנציסקוס ידוע בחדשנותו, the pope|current|Francis|known|for his innovation The current pope, Francis, is known for his innovation,

וברוח הרעננה שהוא מנסה להכניס לכנסייה השמרנית. and in the spirit|fresh|that he|tries|to bring|to the church|conservative and the fresh spirit he is trying to bring into the conservative church.

זהו האפיפיור מספר 266, this is|the pope|number He is the 266th pope,

כמעט אלפיים שנה אחרי תקופת ישו. almost|two thousand|years|after|period|Jesus almost two thousand years after the time of Jesus.

חוץ מהקתולים, יש בנצרות עוד שתי קבוצות עיקריות, besides|the Catholics|there are|in Christianity|other|two|groups|main Besides the Catholics, there are two other main groups in Christianity,

עצומות בגודלן, שאינן מקבלות את מרות האפיפיור. large|in size|that do not|accept|the|authority|the Pope large in size, that do not accept the authority of the Pope.

הנוצרים האורתודוקסים והנוצרים הפרוטסטנטים. the Christians|the Orthodox|and the Christians|the Protestants The Orthodox Christians and the Protestant Christians.

עבור כל הכנסיות הנוצריות, ארץ ישראל היא ארץ הקודש. for|all|the churches|Christian|land|Israel|it is|land|holy For all Christian churches, the Land of Israel is the Holy Land.

בעבר כבשו אותה הנוצרים במסגרת מסעות הצלב, in the past|they conquered|her|the Christians|as part of|journeys|the cross In the past, it was conquered by Christians during the Crusades,

וכיום הם עולים לרגל לאתרים הקדושים ונקראים צליינים. and today|they|they ascend|to pilgrimage|to sites|the holy|and they are called|pilgrims and today they pilgrimage to holy sites and are called pilgrims.

גם בקרב אזרחי ישראל, יש נוצרים בני קבוצות שונות. also|among|citizens|Israel|there are|Christians|sons of|groups|different Also among the citizens of Israel, there are Christians from different groups.

היום, הנצרות חזקה במיוחד בעולם השלישי, today|Christianity|strong|especially|in the world|third Today, Christianity is particularly strong in the Third World,

באפריקה, באסיה ובדרום אמריקה. in Africa|in Asia|and in South|America In Africa, in Asia, and in South America.

שלום ליוחאי, למילה, לאורי, לדריה ולענבל. -שלום. hello|to Yohaï|to Milla|to Ori|to Daria|and to Inbal|hello Hello to Yochai, to Milla, to Ori, to Daria, and to Inbal. -Hello.

טוב, אז איך זה שהוותיקן ברומא, שהוא פחות מקילומטר מרובע, good|so|how|this|that the Vatican|in Rome|that it|less|than a kilometer|square Well, how is it that the Vatican in Rome, which is less than a square kilometer,

הוא נורא קטן, ממש פצפון, אבל הוא גם נורא חזק, איך זה? it|very|small|really|tiny|but|it|also|very|strong|how|this is very small, really tiny, but it is also very powerful, how is that?

האפיפיור הוא המנהיג הרוחני הגבוה ביותר של הנוצרים הקתולים. the pope|he|the leader|spiritual|highest|most|of|the Christians|Catholics The Pope is the highest spiritual leader of the Catholic Christians.

והוא זה שממנה את הקרדינלים, and he|this|that appoints|the|cardinals And he is the one who appoints the cardinals,

ומעלה בדרגות את הבישופים and promotes|in ranks|the|bishops and promotes the bishops

ואת הארכיבישופים, and the|archbishops and the archbishops,

ולכן הוא הכי חשוב להם. והם נתנו לו מדינה, therefore|he|the most|important|to them|and they|they gave|to him|a state And therefore he is the most important to them. And they gave him a state,

כי הוא זה שמסמל בעיניהם את הנצרות, הוא שליח האלוהים. because|he|this|that symbolizes|in their eyes|the|Christianity|he|messenger|of God because he symbolizes Christianity in their eyes, he is the messenger of God.

ולכן חשוב להם לתת לו את הכבוד הראוי לו. therefore|important|to them|to give|to him|the|respect|due|to him And therefore it is important for them to give him the respect he deserves.

מה, זה רק עניין של כבוד? what|this|only|matter|of|respect What, is it just a matter of respect?

למה בעצם דת צריכה שתהיה לה why|actually|religion|needs|that there be|to it Why does a religion actually need to have

מדינה משל עצמה, state|own|itself its own state,

למרות שהמאמינים שלה הם בכל העולם? despite|that the believers|its|they are|all|world even though its believers are all over the world?

כי דת זה דבר מאוד גדול ומאוד חשוב because|religion|this|thing|very|big|and very|important Because religion is a very big and very important thing.

לרוב האנשים שמאמינים בה בעצם. for most|the people|who believe|in her|actually For most people who believe in it, actually.

אז למה הם צריכים מדינה? so|why|they|need|a state So why do they need a state?

אז הם מאמינים לאסלאם so|they|believe|in Islam So they believe in Islam

או ליהדות, אין... or|in Judaism|there is not or Judaism, there is no...

אנחנו מדינה יהודית, אבל יש עוד יהודים במקום אחר, we|state|Jewish|but|there are|more|Jews|place|other We are a Jewish state, but there are more Jews elsewhere,

אנחנו לא חולשים ככה מבחינה דתית we|not|we dominate|like this|from the perspective of|religious we do not dominate like that religiously

על היררכיה של כל העולם. on|hierarchy|of|all|world over the hierarchy of the whole world.

האפיפיור הוא מנהיג דתי, איך זה? the pope|he|leader|religious|how|it The Pope is a religious leader, how is that?

למה הוא היה צריך את השטח הזה? why|he|was|needed|the|land|this Why did he need this land?

יש לו אפילו חיילים קטנים משלו, there is|to him|even|soldiers|small|of his own He even has his own little soldiers,

יש לו מיסים משלו, יש לו דגל. there is|to him|taxes|of his own|there is|to him|flag he has his own taxes, he has a flag.

זה סוג של אות כבוד this|kind|of|sign|honor It's a kind of badge of honor.

למישהו שנחשב לשליח האלוהים. כי... to someone|who is considered|to be a messenger|of God|because To someone who is considered a messenger of God. Because...

זה שטח קטן, אלף תושבים. this|area|small|thousand|residents It's a small area, a thousand residents.

אני חושב שזה יותר אות כבוד I|think|that it is|more|sign|honor I think it's more of a mark of honor

לאפיפיור, שהוא המנהיג הרוחני to the Pope|that he is|the leader|spiritual for the Pope, who is the spiritual leader.

הגדול של הקתולים. the big|of|the Catholics the greatness of the Catholics.

כן, ואתם יודעים, כן. -פעם הוותיקן הייתה, yes|and you|know|yes|once|the Vatican|it was Yes, and you know, yes. -Once the Vatican was,

היא הייתה ממש חלק מאוד גדול מאיטליה. it|it was|really|part|very|big|of Italy it was really a very large part of Italy.

היא הייתה כל רומא וגם ממש... -קראו לזה מדינת הכנסייה. it|it was|all|Rome|and also|really|they called|it|state|the church It was all of Rome and really... -They called it the Papal State.

הייתה ממש כל מרכז איטליה. it was|really|all|center|Italy It was really all of central Italy.

ואחרי שאיטליה נלחמה גם על העצמאות שלה, and after|that Italy|fought|also|for|independence|her And after Italy fought for its independence,

הוותיקן קטנה וקטנה עד שהיא הגיעה למה שהיא עכשיו, the Vatican|became smaller|and smaller|until|that it|reached|to what|that it|now the Vatican shrank and shrank until it reached what it is now,

בגודל של שכונה בערך. in size|of|neighborhood|approximately about the size of a neighborhood.

זאת אומרת, זה מחוסר ברירה שזה כל כך קטן. that|means|it|out of lack|choice|that it|so|so|small That means, it's out of necessity that it's so small.

אם זה היה תלוי בו או בכנסייה הקתולית, if|it|was|depended|on him|or|on the church|Catholic If it were up to him or the Catholic Church,

אז הם היו רוצים מדינה מאוד גדולה, אגב, רק שתזכרו. then|they|would|want|state|very|large|by the way|just|that you remember then they would want a very large state, by the way, just remember.

וזה שיש להם מדינה עם הכספים שלהם, והריבונות שלהם, and that|that there is|to them|state|with|the funds|their|and the sovereignty|their And the fact that they have a state with their finances, and their sovereignty,

זה אומר שהם לא כפופים שמה לחוקים של מדינה אחרת, this|means|that they|not|subject to|there|to the laws|of|state|another This means they are not subject to the laws of another country there,

אלא הם קובעים לעצמם את הכללים, but|they|determine|for themselves|the|rules but they set the rules for themselves,

וזה גם נותן להם הרבה כוח, זאת אומרת, and this|also|gives|them|a lot of|power|that|means and this also gives them a lot of power, that is,

זה עניין שהוא יותר מכבוד. this|matter|that it is|more|than honor it's a matter that is more than just honor.

עכשיו בואו נדבר שנייה על מי שעומד בראש הכנסייה הזאת, now|let's|talk|a second|about|who|stands|at the head of|the church|this Now let's talk for a second about who is at the head of this church,

כמו שאמרת, דריה, האפיפיור. like|you said|Daria|the pope as you said, Daria, the Pope.

הפעם, האפיפיור פרנציסקוס, מה מיוחד בו, מה חדש... this time|the pope|Francis|what|special|in him|what|new This time, Pope Francis, what's special about him, what's new...

הוא נותן רוח חדשה וליברלית יותר, הוא יותר ליברלי, הוא יותר פתוח. he|gives|spirit|new|and liberal|more|he|more|liberal|he|more|open He brings a new and more liberal spirit, he is more liberal, he is more open.

הוא האפיפיור הראשון שהגיע מארגנטינה ולא מאירופה בכלל. he|the pope|first|that came|from Argentina|and not|from Europe|at all He is the first pope to come from Argentina and not from Europe at all.

אז את חושבת שזה משפיע על... -כן. so|you|think|that it|affects|on|yes So you think it affects... -Yes.

הוא נותן... -שנייה, שנייה. he|gives|second|second He gives... -Wait, wait.

בארגנטינה התנאים פחות טובים in Argentina|the conditions|less|good In Argentina, the conditions are less good.

מאשר ברוב אירופה, היא לא מדינת עולם ראשון. than|in most|Europe|she|not|country|world|first Unlike most of Europe, it is not a first world country.

ואני חושבת שבגלל ששם הוא נחשף and I|think|that because|that there|he|was exposed And I think that because he was exposed there

להרבה מאוד עניים ואנשים נזקקים, to many|very|poor|and people|needy to a lot of poor and needy people,

אז הוא רוצה לעזור להם. so|he|wants|to help|them he wants to help them.

אני רוצה להוסיף משהו על הוותיקן, I|want|to add|something|about|the Vatican I want to add something about the Vatican,

שאמונה זה משהו שכל אחד מרגיש בלב, that faith|it|something|every|one|feels|in heart that faith is something everyone feels in their heart,

וכל אחד חושב ובוחר במה להאמין. and every|one|thinks|and chooses|what|to believe and everyone thinks and chooses what to believe in.

וזה שהם דווקא בוחרים במדינה, and that|they|precisely|choose|in a country And that they specifically choose a state,

כלומר במשהו חומרי, כדי להעצים את האמונה שלהם, that is|in something|material|in order to|to strengthen|the|faith|their In other words, in something material, to enhance their faith,

זה דווקא די אירוני להשוות בין השניים. it|actually|quite|ironic|to compare|between|the two it's actually quite ironic to compare the two.

כי כל אחד יכול להאמין במה שהוא רוצה. because|every|one|can|to believe|in what|that he|wants Because anyone can believe in whatever they want.

אז מה, את חושבת שיש איזה בעיה so|what|you|think|that there is|some|problem So what, do you think there's some kind of problem?

בזה שהכנסייה הקתולית היא כל כך עשירה? in that|that the church|Catholic|it is|so|so|rich Is it because the Catholic Church is so rich?

זאת אומרת, זה קצת עומד בניגוד לאידיאלים האלה, that|means|it|a bit|stands|in contrast|to the ideals|these I mean, it somewhat contradicts those ideals,

של עזרה לעניים ולחלשים? לזה את מתכוונת? of|help|to the poor|and to the weak|to that|you|mean of helping the poor and the weak? Is that what you mean?

אני חושבת שהכסף צריך ללכת גם למשהו חומרי, I|think|that the money|should|go|also|to something|material I think the money should also go to something material,

אבל אני הייתי מעודדת למשל, לימודי תורה. but|I|I was|encouraging|for example|studies|Torah But I would encourage, for example, the study of Torah.

או לקחת ילדים ולהעצים אותם or|to take|children|and to empower|them Or to take children and empower them.

בלימודי הברית החדשה, בצורה רחבה יותר. in studies of|the covenant|new|in a way|broad|more In the study of the New Testament, in a broader way.

לימודים באופן כללי. studies|in a|general Studies in general.

מה זה עוזר לעניים שהם לומדים את הברית החדשה? what|this|helps|the poor|that they|learn|the|the covenant|new What does it help the poor that they learn the New Testament?

כי יכול להיות שבעזרת הידע, because|can|be||the knowledge Because it could be that with the knowledge,

הם יתפתחו ויעשו משהו עם הידע הזה. they|will develop||something|with|the knowledge|this they will develop and do something with that knowledge.

אז אולי צריך ללמד אותם דברים שהם לא בברית החדשה, so|maybe|need|to teach|them|things|that they|not|in the covenant|new So maybe we should teach them things that are not in the New Testament,

ללמד אותם דברים... -כמובן, אבל אפשר נגיד, to teach|them|things|of course|but|possible|let's say To teach them things... -Of course, but we can say,

כמו שיש בארץ בית ספר דתי, אז בכל זאת הם נוצרים, like|there is|in the country|house|school|religious|so|in every|that|they|Christians just like there is a religious school in the country, they are still Christians,

אז לשלב לימודים, so|to combine|studies so to integrate studies,

אבל גם עם לימודי דת בתוך בית הספר. but|also|with|studies of|religion|inside|house|school but also with religious studies within the school.

אני חושבת כמו דריה בדיוק, I|think|like|Daria|exactly I think like Daria exactly,

כי הם באמת צריכים להשקיע את הכספים שיש להם because|they|really|need|to invest|the|funds|that they have|to them because they really need to invest the funds they have

בלימודים, בדברים הכרחיים. in studies|in things|necessary in education, in essential things.

בלסייע לאזרחים שלהם ל... to help|citizens|their| In helping their citizens to...

תגידו, כשאנחנו מסתכלים קדימה, אתם צעירים, say|when we|looking|forward|you|young Tell me, when we look ahead, you young people,

יש לכם עוד אופק גדול לפניכם, אז מה אתם חושבים יהיה there is|for you|more|horizon|big|ahead of you|so|what|you|think|will be you have a big horizon ahead of you, so what do you think will be

עם הסיפור הזה של הדתות בעולם? with|the story|this|of|religions|in the world with the story of religions in the world?

נגיד כשאנחנו מדברים על הטכנולוגיה שעולה, let's say|when we|talking|about|the technology|that is rising Let's say when we talk about the rising technology,

והמחשבים והמדע והקדמה, איפה הדת יש לה מקום? and the computers|and the science|and the progress|where|the religion|there is|to her|place And computers, science, and progress, where does religion fit in?

כן, אורי. -אני חושב שהדתות יצטרכו להתאים את עצמן yes|Uri|I|think|that the religions|will have to|to adapt|themselves|themselves Yes, Uri. -I think religions will have to adapt

לקדמה ולטכנולוגיה, to progress|and to technology to progress and technology,

כי אין מה לעשות, העולם מתקדם because|there is not|what|to do|the world|is advancing because there is no choice, the world is advancing.

ואי אפשר להתעלם מזה. and not|possible|to ignore|this And it is impossible to ignore this.

אולי גם לזה שנגיד, חצי מהאנושות זה נשים, maybe|also|this|that we say|half|of humanity|this|women Maybe also to say that half of humanity is women,

ואם עד הזמן האחרון ממש and if|until|the time|last|really and until very recently,

נשים בכלל לא היו להן זכויות, women|at all|not|they were|to them|rights women had no rights at all,

אז אולי גם בזה אנחנו משתנים, so|maybe|also|in this|we|are changing So maybe we are changing in this as well,

וגם בזה הדתות יצטרכו להתחשב. and also|in this|the religions|will have to|take into account and in this the religions will also have to take into account.

אני מסכימה מאוד עם אורי, I|agree|very|with|Uri I very much agree with Uri,

כי אי אפשר להתעלם מזה שהעולם מתקדם. because|not|possible|to ignore|this|that the world|is progressing because it is impossible to ignore that the world is progressing.

ואני מבינה את הקתולים בזה שהם רוצים and I|understand|the|Catholics|in this|that they|want And I understand the Catholics in that they want

לשמר את המסורת שלהם ולהישאר כמו פעם. to preserve|the|tradition|their|and to remain|like|in the past to preserve their tradition and remain as they were.

אבל חשבתי אולי הם יכולים לעשות זרמים או אפשרות but|I thought|maybe|they|can|to make|streams|or|option But I thought maybe they could create streams or options

לשלב את הקדמה בדת. to combine|the|modernity|in religion to integrate modernity into the religion.

למשל, אני שייכת לקהילת רפורמים, for example|I|belong|to the community|Reform For example, I belong to the Reform community,

שזו קהילה, לנו יש רבה, that is|community|to us|there is|rabbi which is a community, we have a rabbi,

וזו קהילה שמאפשרת גם לנשים לעלות לתורה ולהתקדם. and this|community|that allows|also|to women|to ascend|to the Torah|and to advance and this is a community that also allows women to read from the Torah and advance.

ולמה את חושבת שזה חשוב and why|you|think|that it|important And why do you think this is important?

שנשים למשל יהיו בתפקידי רבניות, that women|for example|will be|in roles of|rabbis For example, women will hold positions of rabbis,

כמרות... -אני שואלת למה לא, as long as|I|ask|why|not like priests... -I ask why not,

למה שאישה לא יכולה לעשות מה שהגבר יכול לעשות? why|that a woman|not|can|do|what|that a man|can|do why can't a woman do what a man can do?

אישה יכולה לעשות כל דבר שגבר יכול. a woman|can|do|every|thing|that a man|can A woman can do anything a man can.

נשים יכולות לעשות בדיוק כמו שגברים עושים. women|can|do|exactly|like|that men|do Women can do exactly what men do.

אז השאלה פה, למה הן so|the question|here|why|they So the question here is, why can't they

לא יכולות להיות, לכוהן ככמרות? -אז על העניין הזה not|can|be|to the priest|as priesthood|so|about|the issue|this be, like priests as priests? -So on this matter

ועל עוד כמה עניינים, נשוחח כאן מייד, and about|more|several|issues|we will talk|here|immediately and on a few other matters, we will discuss here shortly,

עם האב דויד נויהואז, כוהן דת קתולי, with|the father|David|Noyhaws|priest|religion|Catholic With Father David Noyhaus, a Catholic priest,

על הקתוליות כפי שהוא רואה אותה. on|Catholicism|as|he|sees|it on Catholicism as he sees it.

שלום לאב דויד נויהואז, כוהן דת קתולי, בישראל. hello|to the father|David|Noyhaws|priest|religion|Catholic|in Israel Hello to Father David Noyhaus, a Catholic priest, in Israel.

שלום לך. -כל אורח בתוכנית הזאת, hello|to you|every|guest|in the program|this Hello to you. -Every guest on this program,

אנחנו שואלים אותו, מברכים אותו לשלום בשפתו. we|ask|him|bless|him|to peace|in his language We ask him, we greet him in his language.

אז מה אפשר לעשות איתך, מה לטינית? so|what|possible|to do|with you|what|Latin So what can we do with you, what about Latin?

או-קיי, בוא נלך, לטינית. איך אומרים? -אז שלום ||let's go|we will go|Latin|how|do we say|so|hello Okay, let's go, Latin. How do you say? -So hello.

אם זה ברכה, אז זה סלווה. -סלווה. if|this|blessing|then|this|salve|salve If it's a greeting, then it's salve. -Salve.

שלום, המילה שלום, לא מלחמה, זה פאקס. -או-קיי. hello|the word|peace|not|war|this|fax|or|okay Hello, the word hello, not war, that's fax. -Okay.

מה אתם מעדיפים? -פאקס. -בסדר. what|you (plural)|prefer|fax|okay What do you prefer? -Fax. -Alright.

טוב, אז ככה שאלה אישית, כמה זמן אתה כומר? good|so|like this|question|personal|how|time|you|priest Well, here's a personal question, how long have you been a priest?

איך הפכת להיות כומר? how|you became|to be|priest How did you become a priest?

אז קודם כול, ניצן, אנחנו לא אוהבים את המילה כומר, so|first|all|Nitzan|we|not|like|the|word|priest So first of all, Nitzan, we don't like the word priest,

אנחנו אומרים כוהן. we|say|priest we say priest.

כוהן, כי זה המשכיות עם הכהונה בתנ"ך. priest|because|it|continuity|with|priesthood| Priest, because it is a continuation with the priesthood in the Bible.

כומר בתנ"ך זה עובד אלילים, אז אנחנו לא עובדי אלילים, priest||it|worker|idols|so|we|not|workers|idols Priest in the Bible is an idolater, so we are not idolaters,

אלא עובדי אלוהי ישראל, האלוהים שכולם מאמינים בו. but|worshippers of|God of|Israel|the God|that everyone|believes|in Him But the worshippers of the God of Israel, the God that everyone believes in.

אז כוהנים, אני כוהן. -אז ממתי אתה כוהן? so|priests|I|priest|so|since when|you|priest So priests, I am a priest. -So since when are you a priest?

אז כמה זמן, הוסמכתי לכהונה בשנת 2000. so|how|time|I was ordained|to the priesthood|in the year So how long, I was ordained as a priest in the year 2000.

אז 17 שנה עכשיו. -ובזמן הזה מה עשית, so|years|now|and during|this|what|you did So 17 years now. -And during that time what did you do,

באיזה תפקידים היית? in which|roles|you were What positions have you held?

אז אני הוכשרתי להיות so|I|I was trained|to be So I was trained to be

מורה לתנ"ך ולברית החדשה, teacher||and for New|Testament a teacher of the Bible and the New Testament,

עשיתי את זה הרבה שנים, I did|it|this|many|years I did that for many years,

אבל ב-2009, but|in 2009 But in 2009,

קיבלתי תפקיד אדמיניסטרטיבי, I received|position|administrative I received an administrative position,

סגן של הראש של הכנסייה בארץ. deputy|of the|head|of the|church|in the country Deputy to the head of the church in the country.

ואני כיהנתי בתפקיד הזה עד אוגוסט 2017. -או-קיי, יפה. and I|I served|in the position|this|until|August|||nice And I held this position until August 2017. -Okay, nice.

קודם דיברנו כאן על איזושהי סתירה first|we talked|here|about|some|contradiction Earlier we talked here about some kind of contradiction

בין העושר הגדול של הכנסייה, והעוצמה שלה, between|the wealth|great|of|the church|and the power|its between the great wealth of the church, and its power,

לבין, אתה יודע, הזה שהרבה מאמינים שלה, against|you|know|this|that many|believers|of it versus, you know, the fact that many of its believers,

הם עניים והם אנשים נזקקים, ||||in need are poor and they are needy people,

איך זה עומד אחד מול השני? how|it|stands|one|in front of|the other How does it stand one against the other?

אז ראשית כול הייתי אומר שזה הרבה יותר גרוע מזה. so|first|all|I would|say|that it is|much|more|worse|than this So first of all, I would say it's much worse than that.

הניגוד הוא בין העושר של הממסד, the contrast|it is|between|the wealth|of|the establishment The contrast is between the wealth of the establishment,

והעוני של האיש שעומד במרכז האמונה, and the poverty|of|the man|who stands|in the center|the belief and the poverty of the man who stands at the center of faith,

שמת בלי כלום. you put|without|anything You put in without anything.

כמובן גם רוב המאמינים, הם חיים בלי כלום. of course|also|most|the believers|they|live|without|anything Of course, most believers also live without anything.

אבל אני מאוד שמח שאני חי בתקופה, but|I|very|happy|that I|live|in a time But I am very happy that I live in a time,

איפה שראש הכנסייה, הוא בעצמו, where||the church|he|himself where the head of the church is himself,

מדגיש מאוד את הניגוד הזה, emphasizes|very|the|contrast|this emphasizes this contrast very much,

וקורא לכנסייה לחיות את העוני. and calls|to the church|to live|the|poverty and calls on the church to live in poverty.

כמובן הכנסייה צברה עושר רב, of course|the church|has accumulated|wealth|great Of course, the church has accumulated great wealth,

וכסף בעצמו, זה לא דבר רע, זה איך שמשתמשים בו. and money|in itself|it|not|thing|bad|it|how|one uses|it and money itself is not a bad thing, it's how it is used.

והוא עושה את זה, פרנציסקוס, בגלל, כמו שאמרנו כאן, and he|does|it|this|Francis|because|like|we said|here And he does this, Francis, because, as we said here,

כי הוא מארגנטינה, והוא בא ממקום, because|he|from Argentina|and he|comes|from a place because he is from Argentina, and he comes from a place,

מעולם שלישי, כן, ממקום יותר עני, from a world|third|yes|from a place|more|poor a third world, yes, from a poorer place,

לא אירופי, זה אתה רואה קשר? not|European|this|you|see|connection not European, do you see the connection?

אני חושב שלא רק פרנציסקוס, היו אפיפיורים אחרים. I|think|that not|only|Francis|there were|popes|others I think that not only Francis, there were other popes.

אבל פרנציסקוס גם לקח את השם but|Francis|also|took|the|name But Francis also took the name

של האיש העני של הנצרות, פרנציסקוס. of|the man|poor|of|Christianity|Francis of the poor man of Christianity, Francis.

כאשר הוא קיבל את המשרה, מי שישב לידו, when|he|received|the|position|who|sat|next to him When he took the position, who sat next to him,

בין אלה שבחרו בו, אמר לו, among|those|who chose|him|said|to him Among those who chose him, he said to him,

בבקשה, אל תשכח את העניים. please|not|forget|the|poor Please, do not forget the poor.

ונדמה לי שהוא נשאר מאוד נאמן למה שהוא חושב, and it seems|to me|that he|remained|very|loyal|to what|that he|thinks And it seems to me that he remained very true to what he thinks,

זה באמת לגייס את הממון כדי לשרת את העניים, it|really|to raise|the|money|in order to|to serve|the|poor it is really to raise funds to serve the poor,

ונדמה לי שהכנסייה מנסה לעשות את זה, and it seems|to me|that the church|tries|to do|it|this And it seems to me that the church is trying to do this,

לא תמיד בהצלחה, אבל זה התפקיד שלנו. not|always|successfully|but|this|the role|our not always successfully, but that is our role.

עוד שאלה כאן שדיברנו עליה באולפן, another|question|here|that we talked|about it|in the studio Another question here that we talked about in the studio,

ומעניין אותי לשמוע את דעתך, למה בעצם and interesting|to me|to hear|the|your opinion|why|actually and I'm interested to hear your opinion, why actually

אתם צריכים מדינה משלכם? הרי אתם בכל מקום, you|need|state|your own|after all|you|everywhere|place Do you need a state of your own? After all, you are everywhere,

יש לכם כנסיות בכל מקום, למה גם צריך... there are|to you|churches|everywhere|place|why|also|need you have churches everywhere, why do you also need...

כן, מדינה עם דגל וכיסא באו"ם? yes|state|with|flag|| Yes, a state with a flag and a constitution?

שאלה טובה מאוד. זאת ירושה מההיסטוריה, question|good|very|that|inheritance|from history A very good question. This is a legacy from history,

נדמה לי שזה לא משהו מאוד מאוד חיוני, I think it's not something very, very essential,

אבל כמובן זה נותן איזו פיסת אדמה, |||||piece of| but of course it gives a piece of land,

איפה שהאפיפיור יכול לחיות בשקט, |that the Pope|||in peace where the pope can live in peace,

ומחוץ לפוליטיקה המקומית של מדינה כלשהי. and outside the local politics of any country.

כן, זאת מדינה, מוכרת כמדינה, yes|this|country|recognized|as a country Yes, it is a country, recognized as a country,

אבל היא המדינה הכי קטנה בעולם, but|it|the country|the most|small|in the world but it is the smallest country in the world,

ואין לה צבא של ממש. and there is not|to it|army|of|real and it does not have a real army.

אז באמת, זה מקום של מושב האפיפיור, so|really|this|place|of|seat|the pope So really, it is the seat of the Pope,

איפה שהוא יכול לדבר בחופשיות. where|he can|he is able to|to speak|freely Somewhere he can speak freely.

כשהעולם מתקדם עם הטכנולוגיות והאינטרנט, when the world|is advancing|with|the technologies|and the internet As the world advances with technologies and the internet,

והמדע והמחשבים, ואולי אנחנו נצא לחלל, and the science|and the computers|and maybe|we|we will go out|to space and science and computers, and maybe we will go to space,

וכל מיני דברים כאלה, and all|kinds of|things|like these and all sorts of things like that,

כל הטקסים האלה והפולחנים, אתה יודע, all|the rituals|these|and the ceremonies|you|know All these rituals and ceremonies, you know,

והמסורות העתיקות, איך זה מתקיים אחד עם השני? and the traditions|ancient|how|it|exists|one|with|the other and the ancient traditions, how do they coexist with each other?

או שאולי דווקא זה יוצר צורך or|maybe|rather|it|creates|need Or maybe it actually creates a need

בדברים מהסוג הזה. -גם וגם. in things|of the kind|this|also|and for things of this kind. -Both.

אז כמובן, יש כאן את המסורת של העבר, so|of course|there is|here|the|tradition|of|the past So of course, there is the tradition of the past,

שנותנת לבן אדם ביטחון, that gives|to the|person|confidence which gives a person confidence,

שורשים בעולם שהכול חולף בו, ובאמת אין ביטחון בכלום. roots|in a world|that everything|passes|in it|and really|there is no|confidence|in anything roots in a world where everything is fleeting, and truly there is no security in anything.

אז ייתכן מאוד שגם חוסר הביטחון so|it is possible|very|that also|lack|of confidence So it is very possible that the lack of security

יוצר את הצורך לטקסים ופולחנים. creates|the|need|for rituals|and ceremonies Creates the need for rituals and ceremonies.

אבל כמובן, הפולחן, הטקסים, but|of course|the worship|the rituals But of course, the worship, the rituals,

צריכים לתת ביטוי לאיזה מין מציאות פנימית, need to|to give|expression|to some|kind of|reality|internal must express some kind of inner reality,

והמציאות הזאת מעוצבת על ידי העולם המודרני. and the reality|this|is shaped|by|the|world|modern and this reality is shaped by the modern world.

אז כאן יש דיאלוג מתמיד, בין המסורת, so|here|there is|dialogue|constant|between|the tradition So here there is a constant dialogue, between tradition,

גם הטקסים הדתיים, והעולם שמשתנה והכול. also|the rituals|religious|and the world|that is changing|and everything also the religious rituals, and the changing world and everything.

אנחנו עברנו מהפכים מאוד מאוד גדולים בחיי. we|we went through|revolutions|very|very|big|in my life We have gone through very, very significant upheavals in my life.

בעשרות השנים האחרונות כאשר שינינו למשל in dozens|the years|recent|when|we changed|for example In the last few decades, for example, we changed

את שפת הפולחן, שהייתה לטינית the|language|of worship|that was|Latin The language of worship, which was Latin

במשך מאות שנים, for|hundreds|years for hundreds of years,

פתאום אמרו לנו להתפלל בשפה שאתם מבינים, suddenly|they said|to us|to pray|in the language|that you|understand suddenly we were told to pray in a language you understand,

זאת אומרת, הלועזי שלכם, that|means|the foreign|your that is, your foreign language,

שפת המקום, מהפך מאוד גדול. the language|place|a turn|very|big The language of the place, a very big transformation.

למשך דורי דורות הכוהן עמד עם גבו לקהל, for|generations|generations|the priest|stood|with|his back|to the audience For generations, the priest stood with his back to the audience,

כאשר הוא פונה כאילו לאלוהים ולא לקהל. when|he|turns|as if|to God|and not|to the audience as he turned as if to God and not to the audience.

פתאום, הכול התהפך, ואנחנו עדיין בדור suddenly|everything|turned upside down|and we|still|in the generation Suddenly, everything turned upside down, and we are still in a generation

שזוכר את מה שהיה, וחי מה שיש. that remembers|the|what|was|and lives|what|is Who remembers what was, and lives from what is.

וזה המתח המאוד יפה והמאוד מאוד חשוב and this|the tension|very|beautiful|and very|very|important And this is the very beautiful and very important tension

בין מסורת ועולם משתנה. -בדיוק בעניין הזה, אורי, between|tradition|and world|changing|exactly|in the matter|this|Uri between tradition and a changing world. -Exactly on this matter, Uri,

הייתה לך שאלה שרצית לשאול. ||question|that you wanted|to ask you had a question you wanted to ask.

כן, האם אתה חושב שהרוח הרעננה yes|do|you|think|that the spirit|refreshing Yes, do you think the fresh spirit

והליברליות שפרנציסקוס מכניס לכנסייה הקתולית, and the liberalism|that Francis|brings|to the church|Catholic and the liberalism that Francis brings to the Catholic Church,

האם אתה חושב שזה טוב, do|you|think|that it|good do you think it's good,

או האם אתה חושב שזה רע? or|do|you|think|that it|bad or do you think it's bad?

אז ראשית כול אני חושב שפרנציסקוס הוא טוב. so|first|all|I|think|that Francis|he|good So first of all, I think Francis is good.

עכשיו האם נכון... -אם היית חושב now|whether|correct|if|you would|think Now is it true... -if you were to think

שזה רע, היית יכול להגיד? בוא נשאל ככה. that it|bad|you would|could|say|let's|we ask|like this that it's bad, could you say? Let's ask it this way.

יש כאלה שמתבטאים המון, לא כולם אוהבים אותו. there are|those|who express themselves|a lot|not|everyone|like|him There are those who express themselves a lot, not everyone likes him.

אבל נדמה לי שצריכים לשאול את השאלה but|it seems|to me|that we need|to ask|the|question But it seems to me that we need to ask the question

האם הוא ליברלי, או האם מה שהוא הביא, זה שהוא אמר, whether|he|liberal|or|whether|what|that he|brought|that|that he|said Is he liberal, or what he brought is that he said,

כאן יש לנו את המסורת המאוד יפה של הכנסייה, here|there is|to us|the|tradition|very|beautiful|of|the church Here we have the very beautiful tradition of the church,

כאן יש את חיי האנשים שחיים את המציאות היום-יומית, here|there is|the|lives|the people|who live|the|reality|| Here are the lives of the people who live the daily reality,

והוא איש של יום-יום. and he|man|of|| And he is a man of the everyday.

כאשר הוא היה ראש הכנסייה בבואנוס איירס, when|he|was|head|the church|in Buenos|Aires When he was the head of the church in Buenos Aires,

הוא נסע באוטובוס, he|traveled|by bus he traveled by bus,

הוא פתח את הדלת בעצמו, he|opened|the|door|by himself he opened the door himself,

הוא הכין קפה לאורחים בעצמו, he|prepared|coffee|for guests|by himself He made coffee for the guests himself,

הוא איש מאוד קרוב למציאות. he|man|very|close|to reality He is a person very close to reality.

ונדמה לי שזה פחות ליברליות, and it seems|to me|that it|less|liberalism And it seems to me that it's less about liberalism,

מאשר הצורך המתמיד לחיות את המתח הזה, than|the need|constant|to live|the|tension|this than the constant need to live with this tension,

בין היופי של המסורת, between|the beauty|of|the tradition Between the beauty of tradition,

ואני גם הייתי אומר שלמסורת יש יופי מאוד מאוד גדול, and I|also|I would|say|that the tradition|has|beauty|very|very|big and I would also say that tradition has a very, very great beauty,

והמציאות היום-יומית שהיא מוגדרת על ידי העולם, and the reality|||that is|defined|by|the|world and the daily reality that is defined by the world,

עם כל המתחים בעולם וגם המודרנה. with|all|the tensions|in the world|and also|modernity with all the tensions in the world and also modernity.

אז זה מה שהוא מביא. so|this|what|he|brings So this is what he brings.

הוא מביא את הצורך להסתכל במה שקורה בעולם, he|brings|the|need|to look|at what|that is happening|in the world He brings the need to look at what is happening in the world,

ולא לנסות לברוח מזה. and not|to try|to escape|from this and not to try to escape from it.

דריה. -הוותיקן וגם הכנסייה מאוד עשירה, Daria|the Vatican|and also|the church|very|rich Daria. -The Vatican and the church are very rich,

מדוע היא לא לוקחת את הכסף, why|she|not|takes|the|money Why doesn't she take the money,

והולכת להשקיע בסוגיות עולמיות, and goes|to invest|in issues|global and go invest in global issues,

או בעוני או דברים כאלה? or|in poverty|or|things|like that or poverty or things like that?

את נשמעת כמו האפיפיור פרנציסקוס, you|sound|like|the pope|Francis You sound like Pope Francis,

זאת השאלה שלו, הוא שואל כל הזמן, this|the question|his|he|asks|every|time This is his question, he asks all the time,

בשביל מה כל העושר הזה, זה לשמור את זה, for|what|all|the wealth|this|it|to keep|it| What is all this wealth for, to keep it,

לשמר את זה, להרוויח עוד רווחים, to preserve|it||to earn|more|profits to preserve it, to earn more profits,

או באמת לנצל את זה כדי לעשות טוב. or|really|to use|it||in order to|to do|good or really to use it to do good.

עכשיו, אני הייתי רוצה להדגיש, שלכל אורך הדרך now|I|I would have liked|I want|to emphasize|for every|length|way Now, I would like to emphasize that all along the way

היו אנשים בכנסייה שהבינו את זה, there were|people|in the church|who understood|this|this there were people in the church who understood this,

והקדישו את חייהם לשרת and they dedicated|their|lives|to serve and dedicated their lives to serve

את העניים ביותר, את השוליים. the|poor|most|the|margins the poorest, the marginalized.

ללכת להקים בתי ספר, בתי חולים, to go|to establish|schools|||hospitals To go establish schools, hospitals,

גם כאן בארץ, הכנסייה מנסה also|here|in the country|the church|tries even here in the country, the church is trying

להשתמש באותו ממון כדי לשרת את העניים. to use|that same|money|in order to|to serve|the|poor to use that same money to serve the poor.

אבל כמובן, תמיד יש את הפיתוי, להתעשר, לקבל עוד קצת רווח, but|of course|always|there is|the|temptation|to get rich|to receive|more|a little|profit But of course, there is always the temptation to get rich, to gain a little more profit,

לבנות עתיד יותר בטוח. to build|future|more|secure To build a more secure future.

אז גם כאן יש מתח מאוד גדול. -אולי זה שהכנסייה עכשיו מתפתחת so|also|here|there is|tension|very|big|maybe|that|that the church|now|is developing So there is also a very great tension here. -Maybe it's that the church is now developing

בעיקר במדינות עניות, תחזק את המגמה הזאת, mainly|in countries|poor|will strengthen|the|trend|this mainly in poor countries, will strengthen this trend,

אולי יהיה אפילו אפיפיור שחור. -מקווה. maybe|there will be|even|pope|black|I hope maybe there will even be a black pope. -I hope.

אנחנו חושבים שאולי האפיפיור הבא יהיה פיליפיני, מי יודע. we|think|that maybe|the pope|next|will be|Filipino|who|knows We think that maybe the next pope will be Filipino, who knows.

אבל צריכים לזכור שגם במדינות עשירות, but|we need|to remember|that also|in countries|rich But we must remember that even in wealthy countries,

ואולי במיוחד במדינות עשירות, תמיד יש את השוליים של העניים. and maybe|especially|in countries|rich|always|there are|the|margins|of|the poor and perhaps especially in wealthy countries, there are always the margins of the poor.

אנחנו יודעים, כאן תל אביב, עיר עשירה, we|know|here|Tel|Aviv|city|rich We know, here in Tel Aviv, a wealthy city,

לנו יש כנסייה גדולה ופורחת בדרום תל אביב, זאת שכונת עוני. to us|there is|church|big|and flourishing|in the south|Tel|Aviv|this|neighborhood|poverty We have a large and thriving church in South Tel Aviv, which is a poor neighborhood.

אז שוב, איך ניתן לקחת את מה שיש לנו, so|again|how|it is possible|to take|the|what|there is|to us So again, how can we take what we have,

ולחלק בינינו באופן שווה יותר, זה האתגר של כולנו. and to share|among us|in a manner|equal|more|this|the challenge|of|all of us and share it among us more equally, that is the challenge for all of us.

כן, אז בדיוק בנקודה הזאת נעשה הפסקה קצרה, ומיד כשנשוב yes|so|exactly|at the point|this|we will take|a break|short|and immediately|when we return Yes, so right at this point we will take a short break, and as soon as we return

נדבר על מעמד הנשים בכנסייה הקתולית. מייד. we will talk|about|status|the women|in the church|Catholic|immediately Let's talk about the status of women in the Catholic Church. Right away.

חזרנו לכנסייה הקתולית, ולסוגיה שמסעירה את עולמות הדתות כולן, we returned|to the church|Catholic|and to the issue|that stirs|the|worlds|religions|all We returned to the Catholic Church, and to the issue that stirs all religious worlds,

נשים בתפקידי כהונה, עדיין מסובך. בואו נראה. women|in roles of|priesthood|still|complicated|let's|see Women in positions of priesthood, still complicated. Let's see.

טוב, צריך להגיד שזה לא רק בנצרות, good|need|to say|that it is|not|only|in Christianity Well, it should be said that this is not only in Christianity,

אלא גם בדתות האחרות, ביהדות, באסלאם, but|also|in religions|the other|in Judaism|in Islam But also in other religions, in Judaism, in Islam,

את סיפרת שיש אצלך בקהילה רבה, אבל ברוב הקהילות היהודיות, you|told|that there is|in your|community|many|but|in most|communities|Jewish you mentioned that there are many in your community, but in most Jewish communities,

הקהילות המוסלמיות, אין נשים בתפקידי כהונה. -יש גם הפרדה communities|Muslim|there are not|women|in positions of|priesthood|there is|also|separation in Muslim communities, there are no women in positions of priesthood. -There is also a separation

בין נשים לגברים בתפילה. -אז... ||||so between women and men in prayer. -So...

וגם אצל הנוצרים, אין הפרדה בין נשים לגברים בתפילה, and also|among|the Christians|there is no|separation|between|women|to men|in prayer And also among Christians, there is no separation between men and women in prayer,

אבל נשים לא מכהנות, בכנסייה הקתולית לפחות, but|women|not|serve|in the church|Catholic|at least but women do not serve, at least in the Catholic Church,

בתפקידי כהונה, נכון, אני לא אומר כמורה. in roles of|priesthood|right|I|not|say|as a teacher in roles of priesthood, right, I'm not saying as a teacher.

או-קיי, איך אתם רואים את זה? -אני חושבת, אני חושבת ||how|you|see|it|this|I|think|I|think Okay, how do you see it? -I think, I think

שזה ממש כמו, כמו גזענות, that it is|really|like|like|racism It's really like, like racism,

כי אותו דבר כמו שגבר יודע לעשות את זה, because|the same|thing|like|that a man|knows|to do|it|this because the same way a man knows how to do this,

אותו דבר גם אישה יכולה the same|thing|also|a woman|can a woman can do it too.

לעשות את זה. -את בטוח יכולה |you|||surely|can -You can definitely do it.

לעשות את זה, אין לי בכלל ספק. to do|it|this|not|to me|at all|doubt To do this, I have no doubt at all.

אז למה ענבל, למה? זה לא רק נצרות. so|why|Inbal|why|this|not|only|Christianity So why Inbal, why? It's not just Christianity.

זה בכל הדתות יש אפליה. -אז מה יש בדת ש... this|in all|religions|there is|discrimination|so|what|there is|in religion|that There is discrimination in all religions. -So what is there in religion that...

את כל התפקידים, all||the roles all the roles,

יש מין סטיגמה כזאת, שרק גברים there is|kind of|stigma|like this|that only|men There is a kind of stigma that only men

יכולים לעשות את זה, רק גברים they can|to do|it|this|only|men can do this, only men

הם מספיק קדושים בשביל זה, they|enough|holy|for|this are holy enough for this,

מספיק חכמים בשביל זה. enough|wise|for|this smart enough for this.

פעם נשים גם לא יכלו לקרוא, אז הן לא יכלו להתפלל. once|women|also|not|they could|to read|so|they|not|they could|to pray Once women couldn't read, so they couldn't pray.

אז אתם חושבים ש... כן, יוחאי. so|you|think|that|yes|Yochai So you think that... yes, Yochai.

מה שקרה שכל האפיפיור הוא בן ישו what|happened|that all|the pope|he|son|Jesus What happened is that the Pope is the son of Jesus.

היה בן אלוהים, אומרים שהוא בן. he was|son|God|they say|that he|son He was the son of God, they say he is a son.

מי אומר? -רוב הדתות אומרות שאלוהים הוא בן. who|says|most|religions|say|that God|he|son Who says? -Most religions say that God is a son.

אי אפשר לדעת, אני לא בטוח, כן. not|possible|to know|I|not|sure|yes It's impossible to know, I'm not sure, yes.

או-קיי. -או שיש את כל הסטיגמות or|okay|or|there are|the|all|stereotypes Okay. -Or there are all the stigmas

על נשים, שהן לא יכולות זה, שנשים נוהגות פחות טוב, about|women|that they|not|can|this|that women|drive|less|well about women, that they can't do this, that women drive worse,

שהן לא יכולות לנהוג, שעדיף שגברים יעשו דברים. that they|not|can|to drive|that it's better|that men|will do|things that they cannot drive, that it is better for men to do things.

למשל גם הנה זה, הייתה רק אישה אחת for example|also|here|this|there was|only|woman|one For example, here it is, there was only one woman

בתור ראש ממשלה, כל השאר היו בנים. -אצלנו, as|head|government|all|the rest|were|boys|in our case as Prime Minister, all the others were boys. -In our case,

גולדה מאיר. -אני רואה את זה כשוויון בין גברים לנשים. Golda|Meir|I|see|the|this|as equality|between|men|to women Golda Meir. -I see this as equality between men and women.

אני חושבת ששני המינים יכולים לתרום לדת דברים שונים. I|think||genders|can|contribute|to religion|things|different I think both genders can contribute different things to religion.

מה שאני אמרתי, אני שייכת לקהילה רפורמית, what|I|said|I|belong|to community|reformist What I said is that I belong to a reform community,

בקהילה אורתודוקסית זה לא מקובל. -אני חושבת, in community|orthodox|it|not|accepted|I|think in an orthodox community this is not accepted. -I think,

שזה לא עניין של סטיגמות, זה כמו שדריה ואורי אומרים, |not|matter|of|stigmas|it|like||and Uri|say that it's not a matter of stigmas, it's like Daria and Uri say,

שזה באמת אי שוויון, כי כמו שכבר אמרתי, that it is|really|not|equality|because|as|that already|I said That this is really inequality, because as I already said,

מה שלמשל אורי יכול לעשות, אני יכולה לעשות אותו דבר. what|for example|Uri|can|to do|I|can|to do|the same|thing what for example Uri can do, I can do the same thing.

ואולי יותר טוב. -אפילו, נכון. -תגיד, אני שומע אותם, and maybe|more|good|even|right|say|I|hear|them And maybe even better. -Even, right. -Tell me, I hear them,

הם צודקים בכל מילה, באמת, אני לא התערבתי כי פשוט... they|are right|in every|word|really|I|not|I intervened|because|simply they are right in every word, really, I didn't intervene because I just...

אז אני, אני אציג עמדה אחרת. so|I|I|will present|position|different So I, I will present a different position.

אני אגיד שאפליה זה רע מאוד. יש שוויון בסיסי I|will say|that discrimination|it|bad|very|there is|equality|basic I will say that discrimination is very bad. There is basic equality

בין נשים וגברים, וזה מעולה, מעולה. between|women|and men|and that|excellent|excellent between women and men, and that is great, great.

אבל האם אנחנו לא מתבלבלים but|whether|we|not|get confused But are we not getting confused?

כאשר אנחנו אומרים שגבר ואישה when|we|say|that a man|and a woman When we say that a man and a woman

הם לגמרי שווים, אותן הזכויות, they|completely|equal|the same|rights are completely equal, the same rights,

ושגבר יכול למלא כל תפקיד שאישה יכולה לעשות, and a man|can|fill|any|role|that a woman|can|do and that a man can fulfill any role that a woman can do,

ואישה יכולה למלא כל תפקיד שגבר יכול לעשות, and a woman|can|fill|any|role|that a man|can|do and a woman can fulfill any role that a man can do,

ואני אתן לכם דוגמה. and I|I will give|to you|example And I will give you an example.

גבר לא יכול להיות אימא, הוא לא יכול ללדת. man|not|can|be|mother|he|not|can|give birth A man cannot be a mother, he cannot give birth.

הוא יכול להוליד, אישה לא יכולה להוליד. he|can|give birth|woman|not|can|give birth He can father, a woman cannot father.

עכשיו, הייתי רוצה להגיד שכוהן הוא לא החכם בקהילה, now|I would|want|to say|that a priest|he|not|the wise|in the community Now, I would like to say that a priest is not the wise one in the community,

הוא משרת את הקהילה. he|serves|the|community He serves the community.

ולנשים בכנסייה, דרך אגב, יש כנסיות בנצרות and to women|in the church|way|by the way|there are|churches|in Christianity And women in the church, by the way, there are churches in Christianity

איפה שיש נשים בתפקידי הנהגה. where|there are|women|in roles of|leadership Where there are women in leadership roles.

יש תפקידי כהונה, או הנהגה there are|roles of|priesthood|or|leadership There are roles of priesthood or leadership.

בכנסיות שונות שאינן קתוליות, איפה שיש נשים. in churches|different|that are not|Catholic|where|there are|women In various non-Catholic churches, where there are women.

בכנסיות פרוטסטנטיות, אפילו בישופיות. in churches|Protestant|even|in bishoprics In Protestant churches, even in bishoprics.

אבל נדמה לי אצלנו, הרעיון עכשיו, מי יודע מה יקרה but|it seems|to me|with us|the idea|now|who|knows|what|will happen But it seems to me that with us, the idea now, who knows what will happen

בעוד כמה שנים, אבל עכשיו זה שאנחנו עושים בלבול in|a few|years|but|now|this|that we|are doing|confusion in a few years, but right now we are creating confusion.

כאשר אנחנו אומרים, שוויון אומר שנשים וגברים when|we|say|equality|means|that women|and men When we say, equality means that women and men

עושים בכל דבר, אותו דבר. -כן. do|in every|thing|the same|thing|yes do everything, the same thing. -Yes.

ישנם הבדלים פיזיים מאוד ברורים שכולנו מכירים. there are|differences|physical|very|clear|that we all|know There are very clear physical differences that we all recognize.

אבל השאלה שלי, אולי התרגלנו לזה but|the question|my|maybe|we got used to|to this But my question is, maybe we have gotten used to it.

שהאישה מגדלת את הילדים והגבר הולך לעבוד, that the woman|raises|the|children|and the man|goes|to work that the woman raises the children and the man goes to work,

כלומר, אם היה נהוג הפוך, that is|if|it was|customary|reversed that is, if it were the other way around,

שהגבר יושב עם הילדים בבית ומטפל בהם, that the man|sits|with|the children|at home|and takes care|of them with the man staying home with the children and taking care of them,

והאישה הולכת לעבוד. האם זה עדיין היה נראה לנו and the woman|goes|to work|whether|it|still|it was|seems|to us and the woman going to work. Would it still look the same to us?

כל כך מוזר? -יש גם משפחות כאלה. so|so|strange|there is|also|families|like these So strange? -There are also families like that.

מה יש שזה חלק מהטבע, what|there is|that it is|part|of nature What is it that is part of nature,

ומה יש שזה חלק מהתרבות, או-קיי. and what|there is|that it is|part|of culture|or|okay and what is it that is part of culture, okay.

וכאן בדיוק אנחנו צריכים לבחון, and here|exactly|we|need|to examine And this is exactly where we need to examine,

האפיפיור פרנציסקוס עכשיו הקים ועדה לבדוק, the pope|Francis|now|established|committee|to investigate Pope Francis has now established a committee to investigate,

כי בכנסייה יש שלוש דרגות של שירות. that|in the church|there are|three|levels|of|service that there are three levels of ministry in the church.

אז הוא, וזה ממש משהו מהפכני, הוא שואל את השאלה, so|he|and this|really|something|revolutionary|he|asks|the|question So he, and this is really something revolutionary, he asks the question,

האם הדרג הראשון של שירות, whether|the level|first|of|service whether the first level of ministry,

שאנחנו קוראים, סעד או דיאקון, that we|read|deacon|or|deacon When we read, deacon or deaconess,

האם זה יכול להיות אישה? whether|this|can|be|woman can it be a woman?

דרך אגב, אנחנו כבר ממנים נשים way|by the way|we|already|appoint|women By the way, we are already appointing women

לתפקידים של מנהיגים בחיי הרוח, to positions|of|leaders|in the life|spiritual to leadership roles in spiritual life,

כאלה שמובילות באוניברסיטאות, או-קיי, such|that lead|in universities|| Those who lead in universities, okay,

אז זאת שאלה מאוד גדולה גם בכנסייה. so|this|question|very|big|also|in the church so that's a very big question also in the church.

שואלים את השאלה, באותם המונחים שאתם... -ואולי גם they ask|the|question|in those|terms|that you|and maybe|also They ask the question, in the same terms that you... -and maybe also

את השאלה הזאת צריך יהיה לשאול the|question|this|must|will be|to ask this question will need to be asked

גם ביחס לקהילה הגאה, להומואים, ללסביות, also|regarding|to the community|the proud|to the gays|to the lesbians Also in relation to the LGBTQ community, to gay men, to lesbians,

גם זה דבר עכשיו שמסעיר את הכנסייה. also|this|thing|now|that is stirring|the|church this is also something that is currently stirring the church.

פרנציסקוס גם את זה העלה על האג'נדה. Francis|also|this|this|raised|on|the agenda Francis has also brought this up on the agenda.

הרבה שינויים לפניכם, מה שנקרא. many|changes|ahead of you|what|is called Many changes are ahead of you, so to speak.

אלה שינויים שקשורים למה שאמרנו קודם. these|changes|related|to what|we said|earlier These are changes related to what we said earlier.

המודרנה, הזמן המודרני הוא זמן של שכל, של ביקורת, modernity|time|modern|it is|time|of|reason||criticism Modernity, the modern time is a time of reason, of critique,

של לחשוב אני לבדי על מי שאני, וזה מציב אתגרים מאוד גדולים of|to think|I|alone|about|who|I am|and this|poses|challenges|very|big of thinking alone about who I am, and this poses very big challenges

בפני הדתות. -וזאת נקודה פשוט מעולה לשים נקודה לדיון שלנו, in front of|the religions|and this|point|simply|excellent|to put|period|to the discussion|our for religions. -And this is simply an excellent point to conclude our discussion,

כי אנחנו חייבים להיפרד. because|we|must|to part Because we have to say goodbye.

עד כאן, "בין השורות מסביב לעולם", until|here|between|the lines|around|the world So far, "Between the Lines Around the World",

על הכנסייה הקתולית והנצרות. about|the church|Catholic|and Christianity about the Catholic Church and Christianity.

תודה לדריה, ליוחאי, למילה, לאורי ולענבל. thank you|to Daria|to Yochai|to Milla|to Ori|and to Inbal Thanks to Daria, Yochai, Milla, Ori, and Inbal.

תודה גם לך, האב דויד נויהאוז, ותודה לכם שם בבית. להתראות. thank|also|to you|the father|David|Noyhaus|and thank|to you|there|at home|see you Thank you as well, Father David Noyhaus, and thank you all there at home. Goodbye.

ואנחנו ממשיכים לדבר, and we|continue|to talk And we continue to talk,

שומעים אותנו. hear|us you can hear us.

זה מאוד מעניין מה שאתה אומר. this|very|interesting|what|that you|say What you are saying is very interesting.

הקשה פה הוא הפילוסופיה, the hard|here|he is|the philosophy The difficulty here is the philosophy,

הוא ה... לחשוב. he is|the|to think it is the... to think.

אבל באמת צריכים לחשוב but|really|we need to|to think But we really need to think

שיש משהו מובנה ששונה. that there is|something|inherent|that is different that there is something inherent that is different.

אנחנו לא יכולים we|not|can We cannot

כל כך לשנות וזה, so|much|to change|this change so much and this,

יש אלה שיולדות there are|those|who give birth there are those who give birth

ויש אלה שמולידים. and there are|those|who father and there are those who father.

עכשיו, יכול להיות שזה now|can|be|that it is Now, it could be that this

מסתכם בזה. גמרנו. sums up|this|we finished sums it up. We're done.

אין שום שוני אחר. there is no|any|difference|other There is no other difference.

אבל יכול להיות but|can|be But it could be

שזה נותן שירותים שונים לחברה, that|gives|services|different|to the company that provides various services to the community,

איפה שיש שירותים של אלה שיולדות where|there are|services|of|those|who give birth where there are services for those who give birth

ואלה שמולידים. and those|who father and those who are born.

תכתוב: עופר בס write|Ofer|in Write: Ofer Bass

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן consulting|language|for subtitles|Mia|Baster|Kinan Language consulting for subtitles: Mia Baster Keenan

הבאה לשידור: שרון דולב the coming|to broadcast|Sharon|Dolav Coming up next: Sharon Dolav

הפקת כתוביות: אולפני אלרום production|subtitles|studios|Alrom Subtitle production: Alrom Studios