×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.

image

בין השורות מסביב לעולם, בין השורות מסביב לעולם - גרמניה

בין השורות מסביב לעולם - גרמניה

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ,

והיוםב"בין השורות - מסביב לעולם"

נדבר על מדינה

שגרמה לחורבן והרסה את אירופה,

ואחר כך בחרה להביא שלום ולנסות לאחד את אירופה:

גרמניה.

במשך תקופה של כ-150 שנה

הייתה גרמניה כוח הרסני בזירה האירופית והעולמית.

שיאו של התהליך היה בעליית היטלר והנאציזם.

גרמניה התקיפה את שכנותיה והשמידה עמים שלמים,

ובראשם את היהודים,

וזאת מתוך תפיסה אידיאולוגית רצחנית

של גזענות ואנטישמיות קיצונית.

השואה הייתה אחד המעשים המחרידים

שהתרחשו בהיסטוריה האנושית המתועדת.

גרמניה גררה את העולם כולו למלחמה נוראה,

בסיומה הייתה, כמו אירופה כולה, גל חורבות.

היא עצמה חולקה לשתי מדינות, מערבית ומזרחית.

מערב גרמניה הדמוקרטית גילתה כושר שיקום בלתי רגיל,

וחוללה את מה שמכונה "הנס הכלכלי".

לצד הפיתוח המהיר שהפך אותה למעצמה כלכלית,

היא הפנימה את הלקח מהמלחמות הנוראות ביבשת

ועלתה על דרך חדשה: איחוד של מדינות אירופה,

יחד עם האויבת הגדולה שלה לשעבר, צרפת.

זה היה הגרעין לשוק האירופי המשותף,

ואחר כך לאיחוד האירופי.

עם התמוטטות הגוש המזרחי ונפילת חומת ברלין

אוחדו שתי הגרמניות למדינה אחת,

וגרמניה היא המדינה האירופית הגדולה ביותר והעשירה ביותר.

גרמניה היא הקטר של אירופה, ובניגוד לעבר,

היא מובילה אותה בדרך של שלום ושגשוג.

אך האיחוד האירופי רחוק מלהשיג את מטרתו,

והוא מתחבט בסוגיות קשות של הגירה וכלכלה,

עד כדי כך שבריטניה החליטה לפרוש ממנו,

ועל עתידו רובץ סימן שאלה גדול.

שלום ליוחאי, למילה, לאורי, לדריה ולענבל.

שלום.

טוב, אנחנו מדברים פה, חברים, על מהפך.

מדינה שזרעה מוות היא היום סמל לשלום, לפיתוח.

איך קורה דבר כזה, איך קורה מהפך כזה?

זה אכן ממש מהפכני.

אני חושבת שגרמניה הייתה

כל כך מושפלת

מההרס שהיא עשתה,

כי זה פגע בה בסופו של דבר,

ולכן היא רצתה לחפות על עצמה,

בזה שהיא פתאום הפכה להיות

שוחרת שלום ומקבלת. -פתאום? זה קרה פתאום?

אני חושב שבגלל

שגרמניה באמת

הייתה לה טראומה

והיא למדה את הלקח,

אז במקום להשקיע

בצבא ובביטחון,

היא השקיעה בכלכלה,

ברווחה, בחינוך ובבריאות,

וככה היא הפכה להיות מדינה

עם כלכלה טובה

ומשגשגת מאוד. -זה נכון.

אבלאח"כ המלחמה נגמרה,

גרמניה הובסה,

ואנחנו מדברים על גרמניה

מסוג אחר.

איך גורמים לאנשים

לחשוב אחרת,

איך מחנכים אותם? -קודם כול,

הטראומה עשתה את שלה,

וגם אחרי שהמעצמות

כבשו אותה, אז הן

נורא כפו עליה איזושהי

דרך של... שמה שהם עשו

זה היה לא נכון ולא טוב.

גם הגרמנים עצמם הבינו

שהם טעו והבינו שזה מזיק

בעצם גם הרבה מאוד להם,

והם התחילו לחנך ל...

ערכים שונים ממה שהיטלר חינך.

למדו לקח ממה שקרה.

והלקח הזה זה בעצם שאולי אפשר להגיע להישגים

ולכוח ולעושר לא רק במלחמות

וצבא ולהשמיד אחרים, אלא...

במה, ב...? -וגם לקבל אחרים.

ואולי אם נאהב אחד את השני

ונתאחד ביחד,

אז אנחנו נהיה כוח אחד גדול,

וככה נוכל להצליח.

חינוך.

כן. -חינוך?

חינוך, זה לא רק

החינוך, זה גם

לדעת איך לקבל

אחרים ששונים ממך.

מה זאת אומרת? -כמו למשל

שהייתה את השואה, ש...

הם לא קיבלו את היהודים למשל,

אז צריך לקבל

את מי ששונה ממך.

כי גם אם למשל

אני שונה מהם,

זה רק בדבר אחד, באמונה.

אני מאמינה במשהו אחר

והם מאמינים במשהו אחר.

אבל את בן אדם...

ואני בן אדם בדיוק כמוהם.

אז אתם חושבים שנגיד,

אפרופו מה שמילה אמרה,

בגלל זה

גרמניה הסכימה עכשיו

לקלוט המון פליטים מסוריה?

בגלל זה,

בגלל מה שהיא עברה אז?

היא עשתה את זה

כחוויה מתקנת.

היא פגעה בעם היהודי,

היא הרגה 6 מיליון יהודים,

והיא הבינה את התחושה

של להיות עם מועט ש...

נכחד. לא נכחד לגמרי, כן?

אבל אלה שהיו שם באירופה,

ולכן אולי היא רוצה לקבל

נגיד פליטים מסוריה, כי היא מבינה

את המצב הזה,

שהמדינה שלך לא רוצה אותך יותר.

עכשיו בואו נדבר...

רגע, רגע. -אני חושב ש...

אני מסכים גם עם דריה,

ואני חושב שגם... -דריה.

דריה, ואני חושב שגם

גרמניה מבינה מה זה להיות

מדינה במלחמה,

כי עכשיו בסוריה יש מלחמה,

והיא מבינה מה זה

כאילו שהכול חורבות

וזורעים הרס כל הזמן,

אני חושב שהיא הבינה את זה

ובגלל זה היא מקבלת המון פליטים.

רגע, רגע, רגע, שנייה. בואו רגע נדבר,

נצא רגע מגרמניה, כי עכשיו אנחנו לא מדברים רק על גרמניה,

אנחנו מדברים על אירופה,

על הרעיון הזה של עשרות מדינות באירופה שהן בעצם עכשיו באיחוד,

וגרמניה היא המדינה הכי בולטת באיחוד הזה.

למה לעשות איחוד בין מדינות?

יוחאי. -זה רוב הפעמים עוזר.

למה? -זה עוזר לכלכלה

ולחיים עצמם.

כי למשל אם גרמניה

לא הייתה מתאחדת עם צרפת,

יש סיכוי שהם היו ממשיכים

כמו היטלר, פשוט להרוס הכול

ולהמשיך את כל החורבן הזה.

הן תלויות אחת בשנייה,

וככה הן לא יילחמו אחת בשנייה, כי הן...

אתם מבינים גם את אלה

שמתנגדים לאיחוד האירופי?

אני למשל לא מבינה את אלה

שבאמת התנגדו לאיחוד האירופי.

גם מתנגדים עכשיו, הרבה.

אני לא אבין אותם גם.

למה, מה את לא מבינה?

כי אני חושבת שאין מה להתנגד,

כל עוד יש את האיחוד הזה,

ואם גרמניה או כל מדינה אחרת

שתהיה באיחוד הזה

תהיה במצוקה כזאת,

אם זו כלכלית ואם זו

כל אחת אחרת,

אז שאר המדינות שבאיחוד

יכולות לעזור לה ולשקם אותה.

אני אגיד לך

מה אנשים מתנגדים,

יש הרבה אנשים... כן?

אני מבין אותם, בגלל ש...

יש אנשים שעדיין חושבים

מלחמה, שעדיין חושבים:

היינו נגדם במלחמה,

אז אי אפשר פשוט להתאחד,

אנשים חושבים ככה, ש...

יש להמשיך עם המלחמה.

רגע, רגע, שנייה.

או שהרבה אנשים באירופה,

וזה דבר שהם אומרים,

הם לא רוצים לוותר

על הריבונות שלהם,

על הזהות שלהם,

על הגבולות שלהם,

ולהיות אירופאים. הם צרפתים,

הם פולנים, הם איטלקים.

אתם מבינים את זה?

אני מבינה את זה בהחלט,

אבל אני חושבת שהרבה מדינות

נותנות כוח אחת לשנייה,

גם מבחינה כלכלית וביטחונית,

ולמשל היום,

כשאתה נכנס למדינה אחת באירופה,

אתה יכול ללכת

לטייל כבר בשאר המדינות,

כי הן מאוחדות. -ואין גבולות,

אפשר לעבור בחופשיות.

אבל יש מדינות, כמו גרמניה,

שמרגישות שהן לא זקוקות

לעזרה הזאת, והן כן רוצות

לשמור על הרגש הלאומי שלהן.

אבל הן אולי עוזרות לאחרים,

הגרמנים...

תגידו, אתם חושבים...

אני חושב שזה נורא נוח, שנגיד...

אני הייתי בגרמניה,

ויום אחד נסענו לצרפת.

אז כאילו, לא צריך

לעבור גבולות, פשוט נוסעים,

ממשיכים בכביש. -אתה יודע, ומה שמדהים, אורי,

שמה שאתה מתאר,

עד לפני כמה עשרות שנים,

כשאתה היית בגרמניה

ונסעת לך לצרפת,

היה דמיוני לגמרי.

זה היה גבול מבוצר,

שתי מלחמות עולם היו שם,

מיליוני אנשים מתו

בגלל הגבול הזה,

שהיום אתה בכלל לא יודע שהוא קיים,

אתה פשוט נוסע באוטו ועובר לך

חופשי בין מדינה למדינה,

ופעם, תחשוב כמה מיליוני אנשים

מתו בגלל הדברים האלה.

תגידו, אתם חושבים

שנגיד עוד... בעתיד,

לא יהיו יותר מדינות באירופה,

תהיה רק מדינה אחת, אירופה,

ממשלה אירופית כזאת?

אני חושבת ש...

שנייה. מילה. -אני חושבת

שאם זה בכלל יקרה

שתהיה מדינה אחת אירופית

שמשתפת פעולה ביחד,

ממש כמו האיחוד האירופי,

שזאת תהיה המדינה

שיש בה גם גרמנים

וגם עוד הרבה הרבה סוגים של אנשים,

זה יהיה רק יותר טוב,

כי ככה גם זה יעביר מסר

לאנשים אחרים

שצריך לקבל אותם ולקבל

הרבה הרבה סוגים של אנשים,

גם אם הם שונים

בדת או באמונה.

אני לא חושבת שזה יקרה.

שנייה, אז את ההתנגדות

את תעשי מייד אחר כך.

אנחנו מייד נשוחח כאן עם האנה ריינל,

ילידת גרמניה ומורה לגרמנית, על השינוי שעברה הארץ שלה. מייד.

שלום להאנה ריינל, מורה לגרמנית, ילידת גרמניה.

שלום.

כל אורח או אורחת כאן בתוכנית אנחנו שואלים אותו לשלום בשפתו.

אז איך אומרים שלום בגרמנית? -גוטן טאג.

גוטן מורגן זה בוקר טוב.

או-קיי, אז גוטן טאג. או-קיי, זה פשוט.

מאיפה את בגרמניה? -גדלתי בברלין.

לא נולדתי שם, אבל גדלתי בברלין. -ומתי באת לארץ?

באתי כמעט לפני שנה אחת,

אז בספטמבר זו תהיה שנה.

למה, מה הביא אותך לכאן?

אז למדתי באוניברסיטה העברית

ב-2014,

ורק רציתי לחזור,

ללמוד עוד יותר על הארץ,

וגם אני מתחילה עם תוכנית המאסטר שלי

באוקטובר, אז אני אהיה פה

עוד שנתיים לפחות. -יפה.

טוב. אז דיברנו כאן על גרמניה,

וניסינו להבין

איך מדינה עוברת שינוי כזה.

באמת, ממלחמה ורצח

ואנטישמיות ו...

למקום שכולם רוצים לבוא אליו?

איך זה קרה? מהזווית שלך,

איך את ראית את זה?

אז נראה לי שחינוך זה הדבר,

הוא החלק הכי חשוב.

בבתי ספר בגרמניה לומדים

הרבה הרבה הרבה על השואה,

אז כל שנה לומדים שוב ושוב

על מה שקרה בשנות ה-30,

כן, וזה כדי... המטרה של זה

היא שאנחנו לומדים

מה היו הטעויות

ההיסטוריות בגרמניה,

ואז איך אנחנו יכולים

להגן על החברה שלנו,

החברה הדמוקרטית,

החברה הפתוחה שלנו.

תני לי דוגמה למה שאת למדת בבית ספר, את,

כשהיית ילדה קטנה,

על העבר. מה אמרו לכם?

אז בדרך כלל התחלנו עם ה...

הרפובליקה הוויימארית,

זה בשנות ה-20,

לפני המלחמה.

כן, רצינו להבין

איך זה יכול לקרות ש...

מישהו כמו היטלר

יכול לבוא למדינה אחת

ולהשפיע על כל האזרחים של המדינה.

את חושבת שהלקח הזה,

באמת כמו שאמרנו כאן,

תפס בגרמניה?

הגרמנים באמת הבינו

את הבעיה באנטישמיות,

את הבעיה בגזענות?

כן, נראה לי שכן, זה עבד.

לכל אזרח גרמני

היום

הייתי אומרת שיש לכולם

תחושת אחריות,

שאנחנו צריכים לעשות

כל שאנחנו יכולים לעשות כדי...

כן, להגן על החברה

הפתוחה שלנו היום.

והאחריות היא גם

אחריות על אירופה?

נראה לי שכן. הבינו ש...

יש לנו אחריות

ספציפית, מיוחדת,

כדי לקדם את הפרויקט האירופי,

וכן, כי זה פרויקט של שלום,

של קשר בין המדינות,

ושזה ממש טוב בשביל המדינה שלנו

שיש את האיחוד האירופי.

יוחאי.

אז השאלה שלי היא:

מה את חושבת על האיחוד האירופי?

אני חושבת... אני "פאן"

של האיחוד האירופי.

מעריצה. -מעריצה.

אז אני חושבת שזה

פרויקט ממש טוב, זה...

טוב מאוד בשביל המדינה שלי,

בשביל גרמניה,

ובשביל כל המדינות באירופה.

כן, וזה עצוב מאוד

שיש כל כך הרבה בעיות כרגע,

כי אני ממש מאמינה

שהאיחוד האירופי זה פרויקט גדול,

פרויקט של שלום, ו...

וגם יש לזה הרבה

השפעה על הכלכלות

של המדינות האחרות.

למרות שאת יודעת, יש הרבה באירופה

שרואים את הדבר הזה

כסוג של השתלטות של גרמניה,

ושגרמניה ככה כופה

על מדינות יותר קטנות,

למשל ראינו ביוון

או במקומות כאלה.

זאת אומרת, זה לא רק

נתפס ככה כאיזשהו גן עדן,

אלא זה קשה,

זה עושה הרבה חיכוכים,

בריטניה למשל עכשיו

עזבה את האיחוד. -כן.

וגם... יש קולות כאלה

במקומות אחרים. -כן.

יש לגרמניה

תפקיד חשוב וגדול כרגע,

גם כי גרמניה זאת הכלכלה

הכי חזקה באירופה,

ורק מזה יש לנו

הרבה השפעה על מה שקורה

ברמה הפוליטית גם.

ולא כולם אוהבים את זה.

ראינו שהטראומה ההיסטורית

היא עדיין אלמנט חשוב מאוד

באירופה.

כמו שאמרת,

למשל עם יוון,

שראינו עיתונים

עם מרקל, ראש הממשלה שלנו,

במדים נאציים

ודברים כאלה. -מתוך התנגדות אליה

צריך להסביר, אז שמו אותה במדים.

כן, מילה, מה רצית לשאול?

יש לך זיכרון טוב

אולי אפילו מהילדות מגרמניה?

למה את מתגעגעת שם?

נראה לי שבדרך כלל

אני מתגעגעת אל ה...

כמובן אל המשפחה שלי

והחברים שלי. -המשפחה שלך שם?

סליחה? -המשפחה שלך שם?

בברלין עכשיו, כן,

כולם גרים בברלין.

זה הדבר הכי חשוב.

אבל גם אני מתגעגעת לאוכל.

האוכל הגרמני?

כן, לחם גרמני

וחצילים גרמניים.

את רצינית? או-קיי.

דברים מוזרים קצת,

אבל כן. -אורי.

המדיניות הכלכלית של גרמניה

היא שוק חופשי

עם מדינת רווחה.

ואם בן אדם מובטל,

אז גרמניה נותנת לו בעצם קצבה

להתקיים באמת עד הפנסיה.

אז איך גרמניה מוציאה אנשים לעבוד?

כי אפשר כאילו לא לעבוד

והמדינה תספק לך את כל מה שאתה צריך.

שאלה מעניינת. -שאלה טובה.

אז בדרך כלל אני חושבת

שזה טוב מאוד שיש לנו

את הכלכלה החברתית בגרמניה,

קוראים לזה באמת

כלכלת שוק, כן, חברתי.

כלכלת שוק חברתי, את אומרת.

כלכלת שוק חברתית.

אז יש לנו הרבה

ביטחון חברתי בגרמניה,

ואני חושבת שזה משהו טוב.

אבל עדיין,

הכסף שמקבלים מהארץ

אם אנחנו באבטלה,

אם אין לנו עבודה

או אם אנחנו חולים, זקנים,

זה בדרך כלל לא מספיק

כדי לחיות בצורה טובה בגרמניה.

אז רק בגלל זה

יש לאנשים מוטיבציה לעבוד.

השתכנעת, או שאתה חושב

שלא צריך לתת כאלה קצבאות נדיבות?

אני חושב שזה טוב, כי...

נגיד בן אדם שפיטרו אותו מהעבודה

כי הייתה איזו...

איזו בעיה כלכלית בעבודה,

שייתנו לו לאיזו תקופה זמנית

קצבה שיוכל להתקיים ממנה.

אני מסכים לחלוטין.

טוב, אנחנו נעשה רגע

הפסקה קטנה, ומייד כשנחזור

נדבר על ברלין, בירת גרמניה, כמקור משיכה לזרים,

כולל ישראלים. מייד.

חזרנו אל גרמניה ואל ברלין,

ועכשיו נשמע את אחד הישראלים שעבר לברלין,

מדוע בחר לחיות דווקא שם.

זה מקום שנותן הרבה השראה,

זה מקום שהוא מאוד...

הוא מאוד מיוחד.

זאת אומרת, אחרי הרבה שנים

של היסטוריה באמת שחורה,

פתאום מה שקורה פה, מה שצמח

מהאדמה החרוכה,

הוא מאוד אותנטי, מאוד ליברלי,

מאוד קוסמופוליטי גם.

כשעברתי לגור,

ממש ביום הראשון שנכנסתי לדירה,

עברתי בין כל השכנים,

ומה שגיליתי כבר ביום הראשון

זה שכולם אומנים, כל הבניין.

זאת אומרת, השכן מימין הוא צלם,

מלמטה הייתה במאית אופרה,

ושכנה שלה הייתה די-ג'אית,

ופשוט כל...

וכולם מכל המקומות בעולם.

מישהו מכם היה שם, בברלין? -אני הייתי.

כן? מה, ממה התרשמת?

באופן כללי, כל העיר היא

כאילו שילוב של ישן וחדש

וההיסטוריה ותרבות ו...

זו עיר נורא יפה, כאילו.

היא גם משלבת הרבה טבע בתוכה.

תראו איזה דבר מעניין,

שמקום כזה קשה

עבור הרבה ישראלים, ברלין,

היום אנחנו... כן, זו עיר

מאוד תוססת ופורחת,

איזה מהפך היא עברה.

ובכלל, עד השנים האחרונות

היא בכלל הייתה מחולקת,

הייתה שם חומה.

היית בחומה? -כן. -ראית?

הרי פעם מי שניסה לעבור את החומה, ירו בו.

המונים שניסו מהמזרח לעבור למערב

פשוט איבדו את חייהם,

פשוט ירו בהם כשהם ניסו לעבור,

ופתאום ברלין הזאת,

המחולקת, עם הנאציזם,

ושנהרסה, היא פתאום הסמל.

עד היום יש הבדלים. בתאורה נגיד,

בצד המערבי של העיר

יש תאורה לבנה,

ובצד המזרחי יש תאורה כתומה.

או-קיי. כן, נשאר, כן, פנסים.

יש הבדלים. -או-קיי.

כן? -אני...

מסכימה איתך באמת שברלין

היא עיר מאוד מאוד יפה,

והיא עיר שיש בה הרבה ישראלים,

המון ישראלים עוברים לברלין,

ורציתי לשאול באמת את האנה, זו שאלה...

בעינייך זו אגב תופעה חיובית

או שזו קצת בעיה שישראלים עוברים לשם?

בעיניי זו די בעיה,

כי אני דוגלת בפטריוטיות

ולאהוב את המולדת שלך,

אבל זה באמת משהו

שמאוד עניין אותי לשאול את האנה.

למה אנשים עוברים לשם,

ואיך הם יכולים לעבור לשם

כשיש מטען כזה כבד על גרמניה?

האנה, את מבינה את הקושי?

כן, אז...

נראה לי שברלין היום היא באמת

סמל של חופש.

לעיתים קרובות אני אומרת

שברלין ותל אביב הן דומות מאוד

אחת לשנייה,

חוץ מזה שאין לנו שמש,

אין לנו את הים,

אין לנו את החוף,

כל הדברים הטובים אין לנו. -הבדלים קטנים,

קטנים קטנים. -כן. אז אין לנו

בברלין, אבל גם

אין לנו את הקונפליקט. אז...

נראה לי שכל הקירות שיש פה

בין אנשים מדתות שונות

ותרבויות שונות,

אין דברים כאלה ב... -את חושבת שזה מה שמושך

את הישראלים שבאים לשם,

מה שאת אמרת עכשיו?

נראה לי שכן, זה מה ש...

הישראלים מחפשים

אם הם באים לברלין,

הם מחפשים את החופש, כן,

להיות יצירתי

בלי גבולות בראש.

קראתי פעם אחת

ריאיון עם יעל רונן,

היא במאית חצי ישראלית

וחצי מאוסטריה,

והיא אמרה שבברלין יכולים

להרגיש כמו סיטיזן "אוף דה וורלד",

כמו אזרח מהעולם,

ונראה לי שזו האמת, זו... כן,

עיר יפה מאוד וגם חופשית מאוד, פתוחה מאוד, בין-לאומית.

מה שאת אומרת לגבי החופשית והאווירה החדשה,

אני חייב לספר לכם סיפור. עכשיו, לא מזמן הייתי בברלין,

והלכתי שם לסרט עם האחיינית שלי,

קטנה, אפילו יותר קטנה מכם,

ולפני הסרט, שהיה סרט ילדים בקולנוע,

היה תשדיר

של ממשלת גרמניה לילדים,

שמסביר להם למה,

כמו שמילה אמרה בהתחלה,

האנשים דומים,

וגם אם יש לך צבע אחר

ומוצא אחר או דת אחרת,

אתם יכולים להיות ביחד

ולהכיר אחד את השני.

ז"א הממשלה שם עושה מאמץ

לקרב בין האוכלוסיות

ולהילחם בגזענות.

ואני, זה ריגש אותי

שדווקא בגרמניה

הולכים בדרך כזאת ומנסים

לשנות. כן, דריה. -קשור למה שאמרנו קודם,

שבאמת גרמניה מאוד מנסה

לקרב בין האנשים,

ומנסה להראות שאפשר

ליצור שלום ולעשות דברים

בדרך אחרת ולא במלחמה.

ענבל, כן.

שאלה. -שאלה.

עכשיו המון פליטים

באים לגרמניה, ו...

בעצם גרמניה אמרה שהגבולות פתוחים

פחות או יותר, ולא מגבילה את זה.

מה את חושבת על זה?

אני חושבת ש...

זה משהו טוב מאוד.

כן, כי כמו שאמרתי לפני,

יש לי ויש להרבה אנשים בגרמניה

את תחושת האחריות, ש...

אנחנו צריכים לנסות

לעשות את הדברים

כן בצורה שונה ממלחמה

או לסגור את כל הגבולות. -תגידי, בגלל זה גם באת

לארץ, בגלל התחושה הזאת?

לא.

נראה לי שבאתי לארץ

כי היא נורא מעניינת בשבילי.

את נהנית כאן? זה מה שחשוב.

כיף לך, טוב לך פה? -כן.

כן? -כן.

האנשים פה חמים מאוד,

זה ההבדל בין גרמניה וישראל,

נראה לי. -שם הם קצת

קרים וסגורים, ופה... -נכון, כן,

ופה כולם חמים.

גם יש לי אולי שלוש משפחות שהם אמרו:

אנחנו המשפחה השנייה שלך עכשיו. כן, זה כיף להיות פה ו...

להיכנס קצת לחיים הפרטיים של האנשים פה.

טוב, אני מאוד שמח לשמוע ומאחל לך שתמשיכי ליהנות כאן.

ולצערי, אנחנו נאלצים להיפרד כאן בנקודה הזאת.

אז עד כאן "בין השורות - מסביב לעולם" על גרמניה.

תודה לדריה, ליוחאי, למילה, לאורי ולענבל.

תודה גם לך, האנה ריינל, ותודה לכם שם בבית. להתראות.

אנחנו ממשיכים לדבר,

שומעים אותנו. -אפשר...?

כן, מילה. -כמו שמקודם דיברנו,

על זה שיש פליטים מסוריה

שעכשיו גרמניה מקבלת אותם,

אז... זו לא שאלה, זה כאילו

יותר משהו להגיד. -בבקשה.

שכאילו, לדעתי זה כמו...

כמו משהו מתקן שהם עושים

בגלל מה שקרה לנו.

כן, בגלל הטראומה. -לנו, ליהודים.

בגלל הטראומה שקרתה

להם וגם לנו,

אז זה ממש כמו משהו מתקן כזה,

אחרי שהם כאילו למדו

שזה לא יקרה יותר.

הם הבינו שצריך גם לקבל את האחר

אחרי מה שקרה.

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום

Learn languages from TV shows, movies, news, articles and more! Try LingQ for FREE

בין השורות מסביב לעולם - גרמניה between|the lines|around|the world|Germany Zwischen den Zeilen um die Welt – Deutschland Между строк по всему миру - Германия Between the lines around the world - Germany

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ, hello|to you|I|Nitzan|Horowitz Hello to you. I am Nitzan Horowitz,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם" and today||the lines|around|the world and today in "Between the Lines - Around the World"

נדבר על מדינה we will talk|about|country we will talk about a country

שגרמה לחורבן והרסה את אירופה, that caused|to destruction|and destroyed|the|Europe that caused destruction and ruined Europe,

ואחר כך בחרה להביא שלום ולנסות לאחד את אירופה: and then|so|she chose|to bring|peace|and to try|to unite|the|Europe and then chose to bring peace and try to unite Europe:

גרמניה. Germany Germany.

במשך תקופה של כ-150 שנה for|period|of|about 150|years For a period of about 150 years

הייתה גרמניה כוח הרסני בזירה האירופית והעולמית. was|Germany|power|destructive|in the arena|European|and global Germany was a destructive force in the European and global arena.

שיאו של התהליך היה בעליית היטלר והנאציזם. peak|of the|process|was|with the rise of|Hitler|and Nazism The peak of the process was the rise of Hitler and Nazism.

גרמניה התקיפה את שכנותיה והשמידה עמים שלמים, Germany|attacked|the|its neighbors|and destroyed|peoples|entire Germany attacked its neighbors and destroyed entire nations,

ובראשם את היהודים, and foremost|the|Jews primarily the Jews,

וזאת מתוך תפיסה אידיאולוגית רצחנית and this|out of|perception|ideological|murderous And this is from a murderous ideological perception

של גזענות ואנטישמיות קיצונית. of|racism|and antisemitism|extreme of extreme racism and anti-Semitism.

השואה הייתה אחד המעשים המחרידים the Holocaust|was|one|of the acts|horrifying The Holocaust was one of the horrific acts

שהתרחשו בהיסטוריה האנושית המתועדת. that occurred|in history|human|documented that occurred in recorded human history.

גרמניה גררה את העולם כולו למלחמה נוראה, Germany|dragged|the|world|entire|to war|terrible Germany dragged the whole world into a terrible war,

בסיומה הייתה, כמו אירופה כולה, גל חורבות. at its end|it was|like|Europe|entire|wave|ruins at its end, like all of Europe, there was a wave of ruins.

היא עצמה חולקה לשתי מדינות, מערבית ומזרחית. it|itself|was divided|into two|countries|western|and eastern It itself was divided into two countries, West and East.

מערב גרמניה הדמוקרטית גילתה כושר שיקום בלתי רגיל, West|Germany|the democratic|discovered|ability|reconstruction|not|ordinary West Germany demonstrated an extraordinary ability to recover,

וחוללה את מה שמכונה "הנס הכלכלי". and she caused|the|what|is called|the miracle|economic and created what is known as the "economic miracle."

לצד הפיתוח המהיר שהפך אותה למעצמה כלכלית, alongside|the development|rapid|that turned|her|into a power|economic Alongside the rapid development that turned it into an economic power,

היא הפנימה את הלקח מהמלחמות הנוראות ביבשת she|she internalized|the|lesson|from the wars|terrible|on the continent it internalized the lesson from the terrible wars on the continent

ועלתה על דרך חדשה: איחוד של מדינות אירופה, and she embarked|on|path|new|unification|of|states|Europe and embarked on a new path: the unification of European countries,

יחד עם האויבת הגדולה שלה לשעבר, צרפת. together|with|the enemy|the big|her|former|France Together with her former great enemy, France.

זה היה הגרעין לשוק האירופי המשותף, this|was|the nucleus|to the market|European|common This was the nucleus for the common European market,

ואחר כך לאיחוד האירופי. and after|so|to the union|European and later for the European Union.

עם התמוטטות הגוש המזרחי ונפילת חומת ברלין with|the collapse|the bloc|Eastern|and the fall|wall|Berlin With the collapse of the Eastern bloc and the fall of the Berlin Wall.

אוחדו שתי הגרמניות למדינה אחת, united|two|German|to a state|one The two Germanies were unified into one state,

וגרמניה היא המדינה האירופית הגדולה ביותר והעשירה ביותר. and Germany|is|the state|European|largest|most|and richest|most and Germany is the largest and richest country in Europe.

גרמניה היא הקטר של אירופה, ובניגוד לעבר, Germany|is|the engine|of|Europe|and unlike|the past Germany is the engine of Europe, and unlike in the past,

היא מובילה אותה בדרך של שלום ושגשוג. she|leads|it|in a way|of|peace|and prosperity it leads it on a path of peace and prosperity.

אך האיחוד האירופי רחוק מלהשיג את מטרתו, but|the union|European|far|from achieving|the|goal But the European Union is far from achieving its goal,

והוא מתחבט בסוגיות קשות של הגירה וכלכלה, and it|struggles|with issues|difficult|of|immigration|and economy and it is struggling with difficult issues of immigration and economy,

עד כדי כך שבריטניה החליטה לפרוש ממנו, until|in order|so||decided|to withdraw|from it to the extent that Britain decided to withdraw from it,

ועל עתידו רובץ סימן שאלה גדול. and on|its future|lies|sign|question|big and a big question mark hangs over its future.

שלום ליוחאי, למילה, לאורי, לדריה ולענבל. hello|to Yochai|to Milla|to Ori|to Daria|to Inbal Hello to Yochai, to Milla, to Ori, to Daria, and to Inbal.

שלום. hello Hello.

טוב, אנחנו מדברים פה, חברים, על מהפך. good|we|are talking|here|friends|about|revolution Well, we are talking here, friends, about a transformation.

מדינה שזרעה מוות היא היום סמל לשלום, לפיתוח. country|that sowed|death|it|today|symbol|for peace|for development A country that sowed death is today a symbol of peace, of development.

איך קורה דבר כזה, איך קורה מהפך כזה? how|happens|thing|like this|how|happens|turnaround|like this How does such a thing happen, how does such a turnaround happen?

זה אכן ממש מהפכני. this|indeed|really|revolutionary It is indeed really revolutionary.

אני חושבת שגרמניה הייתה I|think||was I think Germany was

כל כך מושפלת all|so|humiliated so humiliated.

מההרס שהיא עשתה, from the destruction|that she|she did From the destruction she caused,

כי זה פגע בה בסופו של דבר, because|this|it hurt|her|in the end|of|thing because it ultimately hurt her,

ולכן היא רצתה לחפות על עצמה, and therefore|she|she wanted|to cover|on|herself and that's why she wanted to cover for herself,

בזה שהיא פתאום הפכה להיות in that|that she|suddenly|she became|to be by suddenly becoming

שוחרת שלום ומקבלת. -פתאום? זה קרה פתאום? peace-loving||and accepting|suddenly|it|happened|suddenly A peace seeker and accepting. -Suddenly? Did it happen suddenly?

אני חושב שבגלל I|think|because of I think it's because

שגרמניה באמת that Germany|really Germany really

הייתה לה טראומה had|to her|trauma had a trauma

והיא למדה את הלקח, and she|learned|the|lesson And she learned the lesson,

אז במקום להשקיע then|instead of|to invest so instead of investing

בצבא ובביטחון, in the army|and in security in the army and security,

היא השקיעה בכלכלה, she|invested|in the economy she invested in the economy,

ברווחה, בחינוך ובבריאות, in welfare|in education|and in health In welfare, education, and health,

וככה היא הפכה להיות מדינה and thus|she|became|to be|a country and that's how it became a country

עם כלכלה טובה with|economy|good with a good economy

ומשגשגת מאוד. -זה נכון. and thriving|very|this|true and very prosperous. -That's true.

אבל אח"כ המלחמה נגמרה, ||the war|ended But after the war ended,

גרמניה הובסה, Germany|was defeated Germany was defeated,

ואנחנו מדברים על גרמניה and we|are talking|about|Germany and we are talking about a different Germany.

מסוג אחר. of type|other of a different kind.

איך גורמים לאנשים how|to make|people How do you make people

לחשוב אחרת, to think|differently think differently,

איך מחנכים אותם? -קודם כול, how|to educate|them|first|all how do you educate them? - First of all,

הטראומה עשתה את שלה, the trauma|did|the|its the trauma has done its part,

וגם אחרי שהמעצמות and also|after|the powers And even after the powers

כבשו אותה, אז הן conquered|it|then|they conquered it, then they

נורא כפו עליה איזושהי terribly|forced|on her|some kind of really imposed some kind of

דרך של... שמה שהם עשו way|of|that what|they|did way of... what they did

זה היה לא נכון ולא טוב. this|was|not|correct|and not|good It was wrong and not good.

גם הגרמנים עצמם הבינו also|the Germans|themselves|they understood The Germans themselves also understood

שהם טעו והבינו שזה מזיק that they|they erred|and they understood|that it|harmful that they were wrong and realized that it is harmful

בעצם גם הרבה מאוד להם, actually|also|many|very|to them in fact, it is also very harmful to them,

והם התחילו לחנך ל... and they|started|to educate|to And they started to educate to...

ערכים שונים ממה שהיטלר חינך. values|different|than what|that Hitler|educated values different from what Hitler taught.

למדו לקח ממה שקרה. they learned|lesson|from what|happened They learned a lesson from what happened.

והלקח הזה זה בעצם שאולי אפשר להגיע להישגים and the lesson|this|it|basically|that maybe|possible|to achieve|to achievements And this lesson is basically that maybe it is possible to achieve success.

ולכוח ולעושר לא רק במלחמות and power|and wealth|not|only|in wars And to power and wealth not only in wars

וצבא ולהשמיד אחרים, אלא... and army|to destroy|others|but and armies and to destroy others, but...

במה, ב...? -וגם לקבל אחרים. in what|in|and also|to receive|others in what, in...? -and also to accept others.

ואולי אם נאהב אחד את השני and maybe|if|we love|one|the|other And maybe if we love one another

ונתאחד ביחד, and we will unite|together And we will unite together,

אז אנחנו נהיה כוח אחד גדול, then|we|will be|power|one|big then we will be one great force,

וככה נוכל להצליח. and this way|we will be able|to succeed and this way we can succeed.

חינוך. education Education.

כן. -חינוך? yes|education Yes. -Education?

חינוך, זה לא רק education|it|not|only Education, it's not just

החינוך, זה גם the education|it|also the education, it's also

לדעת איך לקבל to know|how|to receive knowing how to receive

אחרים ששונים ממך. others|that are different|from you Others who are different from you.

מה זאת אומרת? -כמו למשל what|this|means|like|for example What does that mean? - For example

שהייתה את השואה, ש... that there was|the|Holocaust|that that there was the Holocaust, that...

הם לא קיבלו את היהודים למשל, they|not|received|the|Jews|for example they did not accept the Jews for example,

אז צריך לקבל so|need to|receive So you need to accept

את מי ששונה ממך. the|who|who is different|from you those who are different from you.

כי גם אם למשל because|also|if|for example Because even if for example

אני שונה מהם, I|am different|from them I am different from them,

זה רק בדבר אחד, באמונה. this|only|in the matter|one|in faith It's only in one thing, in faith.

אני מאמינה במשהו אחר I|believe|in something|other I believe in something else.

והם מאמינים במשהו אחר. and they|believe|in something|other And they believe in something else.

אבל את בן אדם... but|you|son|person But you are a person...

ואני בן אדם בדיוק כמוהם. and I|son|man|exactly|like them And I am a person just like them.

אז אתם חושבים שנגיד, so|you|think|that we say So you think that let's say,

אפרופו מה שמילה אמרה, apropos|what|that Milla|said Speaking of what Mila said,

בגלל זה because|this Because of that

גרמניה הסכימה עכשיו Germany|agreed|now Germany has now agreed

לקלוט המון פליטים מסוריה? to absorb|a lot of|refugees|from Syria to take in a lot of refugees from Syria?

בגלל זה, because of|this Because of that,

בגלל מה שהיא עברה אז? because of|what|that she|went through|then because of what it went through back then?

היא עשתה את זה she|did|the|this She did it

כחוויה מתקנת. as an experience|corrective as a corrective experience.

היא פגעה בעם היהודי, she|harmed|in the people|Jewish She harmed the Jewish people,

היא הרגה 6 מיליון יהודים, she|killed|million|Jews she killed 6 million Jews,

והיא הבינה את התחושה and she|understood|the|feeling And she understood the feeling

של להיות עם מועט ש... of|being|with|few|that of being with few that...

נכחד. לא נכחד לגמרי, כן? extinct|not|extinct|completely|yes are extinct. Not completely extinct, right?

אבל אלה שהיו שם באירופה, but|those|that were|there|in Europe But those who were there in Europe,

ולכן אולי היא רוצה לקבל and therefore|maybe|she|wants|to receive And therefore maybe she wants to take in

נגיד פליטים מסוריה, כי היא מבינה let's say|refugees|from Syria|because|she|understands let's say refugees from Syria, because she understands

את המצב הזה, the|situation|this this situation,

שהמדינה שלך לא רוצה אותך יותר. that the country|your|not|wants|you|anymore that your country no longer wants you.

עכשיו בואו נדבר... now|let's|talk Now let's talk...

רגע, רגע. -אני חושב ש... moment|moment|I|think|that Wait, wait. -I think that...

אני מסכים גם עם דריה, I|agree|also|with|Daria I also agree with Daria,

ואני חושב שגם... -דריה. and I|think|also|Daria and I think that also... -Daria.

דריה, ואני חושב שגם Daria|and I|think|also Daria, and I think that too

גרמניה מבינה מה זה להיות Germany|understands|what|it|to be Germany understands what it means to be

מדינה במלחמה, country|at war a country at war,

כי עכשיו בסוריה יש מלחמה, because|now|in Syria|there is|war because there is a war in Syria now,

והיא מבינה מה זה and she|understands|what|this And she understands what it is

כאילו שהכול חורבות as if|that everything|ruins Like everything is ruins

וזורעים הרס כל הזמן, and sowing|destruction|all|the time And destruction is sown all the time,

אני חושב שהיא הבינה את זה I|think|that she|understood|it|this I think she understood that

ובגלל זה היא מקבלת המון פליטים. and because|this|she|receives|a lot of|refugees And because of that, she receives a lot of refugees.

רגע, רגע, רגע, שנייה. בואו רגע נדבר, moment|moment|moment|second|let's|moment|talk Wait, wait, wait, hold on. Let's talk for a moment,

נצא רגע מגרמניה, כי עכשיו אנחנו לא מדברים רק על גרמניה, let's leave|moment|from Germany|because|now|we|not|talking|only|about|Germany let's step out of Germany for a second, because right now we're not just talking about Germany,

אנחנו מדברים על אירופה, we|talking|about|Europe we're talking about Europe,

על הרעיון הזה של עשרות מדינות באירופה שהן בעצם עכשיו באיחוד, on|the idea|this|of|dozens|countries|in Europe|that they|actually|now|in the union About the idea of dozens of countries in Europe that are essentially now in a union,

וגרמניה היא המדינה הכי בולטת באיחוד הזה. and Germany|she|the country|most|prominent|in the union|this and Germany is the most prominent country in this union.

למה לעשות איחוד בין מדינות? why|to make|union|between|countries Why create a union between countries?

יוחאי. -זה רוב הפעמים עוזר. Yochai|this|most|the times|helps Yochai. -Most of the time it helps.

למה? -זה עוזר לכלכלה why|this|helps|to the economy Why? - It helps the economy.

ולחיים עצמם. and to life|themselves And life itself.

כי למשל אם גרמניה because|for example|if|Germany Because for example, if Germany

לא הייתה מתאחדת עם צרפת, not|would have been|uniting|with|France had not united with France,

יש סיכוי שהם היו ממשיכים there is|chance|that they|they were|continuing There is a chance they would have continued.

כמו היטלר, פשוט להרוס הכול like|Hitler|simply|to destroy|everything Like Hitler, just to destroy everything.

ולהמשיך את כל החורבן הזה. and to continue|the|all|destruction|this And continue all this destruction.

הן תלויות אחת בשנייה, they|dependent|one|on another They are dependent on each other,

וככה הן לא יילחמו אחת בשנייה, כי הן... and so|they|not|they will fight|one|against the other|because|they And this way they won't fight each other, because they...

אתם מבינים גם את אלה you|understand|also|the|those You also understand those

שמתנגדים לאיחוד האירופי? who oppose|to the union|European who oppose the European Union?

אני למשל לא מבינה את אלה I|for example|not|understand|the|those I, for example, do not understand those.

שבאמת התנגדו לאיחוד האירופי. that really|they opposed|to the union|European who really opposed the European Union.

גם מתנגדים עכשיו, הרבה. also|they oppose|now|a lot They are still opposing it now, a lot.

אני לא אבין אותם גם. I|not|will understand|them|also I won't understand them either.

למה, מה את לא מבינה? why|what|you|not|understand Why, what don't you understand?

כי אני חושבת שאין מה להתנגד, because|I|think|that there is not|anything|to oppose Because I think there is nothing to oppose,

כל עוד יש את האיחוד הזה, every|as long as|there is|the|union|this as long as there is this union,

ואם גרמניה או כל מדינה אחרת and if|Germany|or|any|country|other and if Germany or any other country

שתהיה באיחוד הזה that will be|in the union|this that will be in this union

תהיה במצוקה כזאת, you will be|in distress|such You will be in such distress,

אם זו כלכלית ואם זו if|this|economic|and if|this whether it is economic or

כל אחת אחרת, any|one|other any other kind,

אז שאר המדינות שבאיחוד then|other|countries|that are in the union then the other countries in the union

יכולות לעזור לה ולשקם אותה. can|help|her|and rehabilitate|her can help her and rehabilitate her.

אני אגיד לך I|will say|to you I'll tell you.

מה אנשים מתנגדים, what|people|oppose What people oppose,

יש הרבה אנשים... כן? there are|many|people|yes there are many people... right?

אני מבין אותם, בגלל ש... I|understand|them|because|that I understand them, because...

יש אנשים שעדיין חושבים there are|people|who still|think there are people who still think

מלחמה, שעדיין חושבים: war|who still|think war, who still think:

היינו נגדם במלחמה, we were|against them|in the war we were against them in war,

אז אי אפשר פשוט להתאחד, so|not|possible|just|to unite So it's not possible to just unite,

אנשים חושבים ככה, ש... people|think|like this|that people think that way, that...

יש להמשיך עם המלחמה. there is|to continue|with|the war we must continue with the war.

רגע, רגע, שנייה. moment|moment|second Wait, wait, a second.

או שהרבה אנשים באירופה, or|that many|people|in Europe Or that many people in Europe,

וזה דבר שהם אומרים, and this|thing|that they|say and this is something they say,

הם לא רוצים לוותר they|not|want|to give up they do not want to give up

על הריבונות שלהם, on|the sovereignty|their their sovereignty,

על הזהות שלהם, on|the identity|their about their identity,

על הגבולות שלהם, on|the borders|their about their borders,

ולהיות אירופאים. הם צרפתים, and to be|Europeans|they|French and to be Europeans. They are French,

הם פולנים, הם איטלקים. they|Poles|they|Italians they are Polish, they are Italians.

אתם מבינים את זה? you|understand|it|this Do you understand this?

אני מבינה את זה בהחלט, I|understand|it|this|definitely I definitely understand it,

אבל אני חושבת שהרבה מדינות but|I|think|that many|countries but I think that many countries

נותנות כוח אחת לשנייה, give|power|one|to another give power to one another,

גם מבחינה כלכלית וביטחונית, also|from the perspective of|economic|and security Also from an economic and security perspective,

ולמשל היום, and for example|today and for example today,

כשאתה נכנס למדינה אחת באירופה, when you|enter|to a country|one|in Europe when you enter one country in Europe,

אתה יכול ללכת you|can|go you can go

לטייל כבר בשאר המדינות, to travel|already|in the other|countries To travel already in the other countries,

כי הן מאוחדות. -ואין גבולות, because|they|united|and there are no|borders because they are united. -And there are no borders,

אפשר לעבור בחופשיות. it is possible|to cross|freely you can move freely.

אבל יש מדינות, כמו גרמניה, but|there are|countries|like|Germany But there are countries, like Germany,

שמרגישות שהן לא זקוקות that they feel|that they|not|need They feel that they do not need

לעזרה הזאת, והן כן רוצות to help|this|and they|yes|want this help, and they do want

לשמור על הרגש הלאומי שלהן. to keep|on|the feeling|national|their to maintain their national sentiment.

אבל הן אולי עוזרות לאחרים, but|they|maybe|help|others But they may be helping others,

הגרמנים... the Germans The Germans...

תגידו, אתם חושבים... say|you|think Tell me, do you think...

אני חושב שזה נורא נוח, שנגיד... I|think|that it|very|convenient|that we say I think it's very convenient, that let's say...

אני הייתי בגרמניה, I|was|in Germany I was in Germany,

ויום אחד נסענו לצרפת. and day|one|we traveled|to France And one day we traveled to France.

אז כאילו, לא צריך so|like|not|need to So, like, you don't need to

לעבור גבולות, פשוט נוסעים, to cross|borders|just|we drive cross borders, you just drive,

ממשיכים בכביש. -אתה יודע, ומה שמדהים, אורי, we continue|on the road|you|know|and what|is amazing|Uri you just continue on the road. -You know, and what's amazing, Uri,

שמה שאתה מתאר, what|that you|describe What you are describing,

עד לפני כמה עשרות שנים, until|before|a few|dozens|years until a few decades ago,

כשאתה היית בגרמניה when you|you were|in Germany when you were in Germany

ונסעת לך לצרפת, and you traveled|to yourself|to France and you traveled to France,

היה דמיוני לגמרי. it was|imaginary|completely It was completely imaginary.

זה היה גבול מבוצר, this|it was|border|fortified It was a fortified border,

שתי מלחמות עולם היו שם, two|wars|world|they were|there Two world wars took place there,

מיליוני אנשים מתו millions|people|died Millions of people died.

בגלל הגבול הזה, because of|the border|this Because of this border,

שהיום אתה בכלל לא יודע שהוא קיים, that today|you|at all|not|know|that it|exists that today you don't even know exists,

אתה פשוט נוסע באוטו ועובר לך you|just|drive|in the car|and pass|to you you just drive in your car and pass

חופשי בין מדינה למדינה, freely|between|state|to state freely from one country to another,

ופעם, תחשוב כמה מיליוני אנשים and once|think|how many|millions of|people And once, think about how many millions of people

מתו בגלל הדברים האלה. died|because of|the things|these died because of these things.

תגידו, אתם חושבים say|you|think Tell me, do you think

שנגיד עוד... בעתיד, that we will say|more|in the future that we will say more... in the future,

לא יהיו יותר מדינות באירופה, no|will be|more|states|in Europe There will be no more countries in Europe,

תהיה רק מדינה אחת, אירופה, will be|only|state|one|Europe there will be only one country, Europe,

ממשלה אירופית כזאת? government|European|like this a European government like that?

אני חושבת ש... I|think|that I think that...

שנייה. מילה. -אני חושבת wait|word|I|think Wait a second. A word. -I think

שאם זה בכלל יקרה if that|it|at all|will happen that if it will even happen at all

שתהיה מדינה אחת אירופית that there will be|state|one|European that there will be one European state

שמשתפת פעולה ביחד, that shares|action|together that cooperates together,

ממש כמו האיחוד האירופי, really|like|the union|European Just like the European Union,

שזאת תהיה המדינה that it is|will be|the country this will be the country

שיש בה גם גרמנים that there is|in it|also|Germans that has Germans as well

וגם עוד הרבה הרבה סוגים של אנשים, and also|more|many||types|of|people as many, many other types of people,

זה יהיה רק יותר טוב, this|will be|only|more|good It will only get better,

כי ככה גם זה יעביר מסר because|this way|also|this|will convey|message because this way it will also convey a message

לאנשים אחרים to people|others to other people

שצריך לקבל אותם ולקבל that must|to accept|them|and to accept that they need to be accepted and embraced.

הרבה הרבה סוגים של אנשים, many|many|types|of|people Many, many types of people,

גם אם הם שונים also|if|they|different even if they are different

בדת או באמונה. in religion|or|in belief in religion or belief.

אני לא חושבת שזה יקרה. I|not|think|that|will happen I don't think that will happen.

שנייה, אז את ההתנגדות wait|then|the|resistance Wait, so the resistance

את תעשי מייד אחר כך. you|will do|immediately|after|that you will do right after.

אנחנו מייד נשוחח כאן עם האנה ריינל, we|immediately|will talk|here|with|the|Reinl We will immediately talk here with Hannah Reinl,

ילידת גרמניה ומורה לגרמנית, על השינוי שעברה הארץ שלה. מייד. born|Germany|and teacher|for German|about|the change|she went through|the country|her|immediately a native of Germany and a German teacher, about the change her country has undergone. Right away.

שלום להאנה ריינל, מורה לגרמנית, ילידת גרמניה. hello|to the teacher|Reinl|teacher|for German|born|in Germany Hello to Hannah Reinl, a German teacher, born in Germany.

שלום. hello Hello.

כל אורח או אורחת כאן בתוכנית אנחנו שואלים אותו לשלום בשפתו. every|guest|or|guest|here|in the program|we|ask|him|for hello|in his language For every guest here on the program, we ask them how to say hello in their language.

אז איך אומרים שלום בגרמנית? -גוטן טאג. so|how|do you say|hello|in German|good|day So how do you say hello in German? - Guten Tag.

גוטן מורגן זה בוקר טוב. good|morning|this|morning|good Good morning.

או-קיי, אז גוטן טאג. או-קיי, זה פשוט. ||so|good|day|||this|simple Okay, so good day. Okay, it's simple.

מאיפה את בגרמניה? -גדלתי בברלין. from where|you|in Germany|I grew up|in Berlin Where are you from in Germany? -I grew up in Berlin.

לא נולדתי שם, אבל גדלתי בברלין. -ומתי באת לארץ? not|I was born|there|but|I grew up|in Berlin|and when|you came|to the country I wasn't born there, but I grew up in Berlin. -And when did you come to the country?

באתי כמעט לפני שנה אחת, I came|almost|before|year|one I came almost a year ago,

אז בספטמבר זו תהיה שנה. then|in September|this|will be|year so in September it will be a year.

למה, מה הביא אותך לכאן? why|what|brought|you|here Why, what brought you here?

אז למדתי באוניברסיטה העברית then|I studied|at the university|Hebrew I was studying at the Hebrew University.

ב-2014, in In 2014,

ורק רציתי לחזור, and just|I wanted|to return I just wanted to go back,

ללמוד עוד יותר על הארץ, to learn|more|more|about|the country to learn more about the country,

וגם אני מתחילה עם תוכנית המאסטר שלי and also|I|I am starting|with|program|the master's|my and I am also starting my master's program.

באוקטובר, אז אני אהיה פה in October|then|I|will be|here In October, then I will be here

עוד שנתיים לפחות. -יפה. another|two years|at least|nice At least another two years. -Nice.

טוב. אז דיברנו כאן על גרמניה, good|then|we talked|here|about|Germany Okay. So we talked here about Germany,

וניסינו להבין and we tried|to understand And we tried to understand

איך מדינה עוברת שינוי כזה. how|a country|undergoes|change|such How does a country undergo such a change?

באמת, ממלחמה ורצח really|from war|and murder Really, from war and murder

ואנטישמיות ו... and antisemitism|and and antisemitism and...

למקום שכולם רוצים לבוא אליו? to a place|that everyone|wants|to come|to it to a place that everyone wants to come to?

איך זה קרה? מהזווית שלך, how|it|happened|from the perspective|your How did this happen? From your perspective,

איך את ראית את זה? how|you|saw|it|this how did you see it?

אז נראה לי שחינוך זה הדבר, so|seems|to me|that education|it|thing So it seems to me that education is the thing,

הוא החלק הכי חשוב. it|the part|most|important it's the most important part.

בבתי ספר בגרמניה לומדים in|schools|in Germany|they learn In schools in Germany, they learn

הרבה הרבה הרבה על השואה, a lot|a lot|a lot|about|the Holocaust a lot, a lot, a lot about the Holocaust,

אז כל שנה לומדים שוב ושוב so|every|year|they learn|again|and again so every year they learn again and again

על מה שקרה בשנות ה-30, about|what|happened|in the years|the 30s about what happened in the 1930s,

כן, וזה כדי... המטרה של זה yes|and this|in order to|the goal|of|this Yes, and this is to... the purpose of this

היא שאנחנו לומדים it is|that we|learn is that we learn

מה היו הטעויות what|were|the mistakes what the mistakes were

ההיסטוריות בגרמניה, the historical|in Germany historically in Germany,

ואז איך אנחנו יכולים then|how|we|can And then how can we

להגן על החברה שלנו, to protect|on|the company|our protect our society,

החברה הדמוקרטית, the company|democratic the democratic society,

החברה הפתוחה שלנו. the company|open|our our open society.

תני לי דוגמה למה שאת למדת בבית ספר, את, give|me|example|to what|that you|learned|in|school|you Give me an example of what you learned in school, you,

כשהיית ילדה קטנה, when you were|girl|small when you were a little girl,

על העבר. מה אמרו לכם? about|past|what|they said|to you about the past. What did they tell you?

אז בדרך כלל התחלנו עם ה... so|way|usually|we started|with|the So usually we started with the...

הרפובליקה הוויימארית, the republic|Weimar The Weimar Republic,

זה בשנות ה-20, this|in the years|20s this is in the 1920s,

לפני המלחמה. before|the war before the war.

כן, רצינו להבין yes|we wanted|to understand Yes, we wanted to understand

איך זה יכול לקרות ש... how|it|can|happen|that How can it happen that...

מישהו כמו היטלר someone|like|Hitler someone like Hitler

יכול לבוא למדינה אחת can|come|to a country|one can come to one country

ולהשפיע על כל האזרחים של המדינה. and influence|on|all|the citizens|of|the country and influence all the citizens of the country.

את חושבת שהלקח הזה, you|think|that the lesson|this Do you think this lesson,

באמת כמו שאמרנו כאן, really|like|we said|here really as we said here,

תפס בגרמניה? caught|in Germany caught on in Germany?

הגרמנים באמת הבינו the Germans|really|understood Did the Germans really understand

את הבעיה באנטישמיות, the|problem|with antisemitism The problem with antisemitism,

את הבעיה בגזענות? the|problem|with racism the problem with racism?

כן, נראה לי שכן, זה עבד. yes|seems|to me|yes|it|worked Yes, I think so, it worked.

לכל אזרח גרמני to every|citizen|German For every German citizen

היום Today

הייתי אומרת שיש לכולם I would say that everyone has

תחושת אחריות, a sense of responsibility,

שאנחנו צריכים לעשות that we need to do

כל שאנחנו יכולים לעשות כדי... all|that we|can|do|in order to All we can do to...

כן, להגן על החברה yes|to protect|on|the society Yes, to protect the society

הפתוחה שלנו היום. open|our|today we have today.

והאחריות היא גם and the responsibility|it is|also And the responsibility is also

אחריות על אירופה? responsibility|on|Europe Responsibility for Europe?

נראה לי שכן. הבינו ש... seems|to me|yes|they understood|that I think so. They understood that...

יש לנו אחריות there is|to us|responsibility We have a responsibility

ספציפית, מיוחדת, specific|special Specific, special,

כדי לקדם את הפרויקט האירופי, in order to|promote|the|project|European To promote the European project,

וכן, כי זה פרויקט של שלום, and also|because|this|project|of|peace and yes, because it is a project of peace,

של קשר בין המדינות, of|connection|between|countries of connection between the countries,

ושזה ממש טוב בשביל המדינה שלנו and that|really|good|for|country|our and that it is really good for our country.

שיש את האיחוד האירופי. that there is|the|union|European That the European Union exists.

יוחאי. Yochai Yohai.

אז השאלה שלי היא: so|the question|my|is So my question is:

מה את חושבת על האיחוד האירופי? what|you|think|about|the union|European What do you think about the European Union?

אני חושבת... אני "פאן" I|think|I|fun I think... I am "fun".

של האיחוד האירופי. of|the union|European of the European Union.

מעריצה. -מעריצה. admirer| Admirer. -Admirer.

אז אני חושבת שזה so|I|think|that it is So I think that it is

פרויקט ממש טוב, זה... project|really|good|this A really good project, this...

טוב מאוד בשביל המדינה שלי, good|very|for|country|my is very good for my country,

בשביל גרמניה, for|Germany for Germany,

ובשביל כל המדינות באירופה. and for|all|countries|in Europe and for all the countries in Europe.

כן, וזה עצוב מאוד yes|and it|sad|very Yes, and it's very sad.

שיש כל כך הרבה בעיות כרגע, that there are|so|many|many|problems|right now That there are so many problems right now,

כי אני ממש מאמינה because|I|really|believe Because I really believe

שהאיחוד האירופי זה פרויקט גדול, that the union|European|it|project|big That the European Union is a great project,

פרויקט של שלום, ו... project|of|peace|and A project of peace, and...

וגם יש לזה הרבה and also|there is|to this|a lot And it also has a lot of

השפעה על הכלכלות influence|on|the economies impact on the economies

של המדינות האחרות. of|the countries|other of the other countries.

למרות שאת יודעת, יש הרבה באירופה although|that you|know|there is|a lot|in Europe Although you know, there is a lot in Europe

שרואים את הדבר הזה that they see|the|thing|this that sees this thing

כסוג של השתלטות של גרמניה, as a kind|of|takeover|of|Germany as a kind of takeover by Germany,

ושגרמניה ככה כופה and Germany|like this|imposes and that Germany is imposing this way.

על מדינות יותר קטנות, on|countries|more|smaller About smaller countries,

למשל ראינו ביוון for example|we saw|in Greece for example, we saw in Greece

או במקומות כאלה. or|in places|like these or in such places.

זאת אומרת, זה לא רק that|means|this|not|only That is to say, it's not just

נתפס ככה כאיזשהו גן עדן, is perceived|like this|as some|garden|paradise It is perceived as some kind of paradise,

אלא זה קשה, but|it|is hard but it is difficult,

זה עושה הרבה חיכוכים, it|causes|a lot of|friction it creates a lot of friction,

בריטניה למשל עכשיו Britain|for example|now Britain, for example, now

עזבה את האיחוד. -כן. she left|the|union|yes Left the union. -Yes.

וגם... יש קולות כאלה and also|there are|voices|like these And also... there are such voices

במקומות אחרים. -כן. in places|others|yes in other places. -Yes.

יש לגרמניה there is|for Germany There is Germany.

תפקיד חשוב וגדול כרגע, role|important|and big|right now An important and significant role right now,

גם כי גרמניה זאת הכלכלה also|because|Germany|this|economy also because Germany is the economy

הכי חזקה באירופה, the most|strong|in Europe the strongest in Europe,

ורק מזה יש לנו and only|from this|there is|to us and from that alone we have

הרבה השפעה על מה שקורה a lot|influence|on|what|is happening A lot of influence on what is happening.

ברמה הפוליטית גם. on the level|political|also On the political level as well.

ולא כולם אוהבים את זה. and not|everyone|likes|it|this And not everyone likes it.

ראינו שהטראומה ההיסטורית we saw|that the trauma|historical We saw that the historical trauma.

היא עדיין אלמנט חשוב מאוד she|still|element|important|very She is still a very important element

באירופה. in Europe in Europe.

כמו שאמרת, like|you said As you said,

למשל עם יוון, for example|with|Greece for example with Greece,

שראינו עיתונים that we saw|newspapers We saw newspapers

עם מרקל, ראש הממשלה שלנו, with|Merkel|head|government|our with Merkel, our prime minister,

במדים נאציים in uniforms|Nazi in Nazi uniforms

ודברים כאלה. -מתוך התנגדות אליה and things|such|out of|opposition|to her and things like that. -From the opposition to her

צריך להסביר, אז שמו אותה במדים. need to|explain|so|they put|her|in uniform It needs to be explained, so they put her in uniform.

כן, מילה, מה רצית לשאול? yes|word|what|you wanted|to ask Yes, a word, what did you want to ask?

יש לך זיכרון טוב there is|to you|memory|good You have a good memory.

אולי אפילו מהילדות מגרמניה? maybe|even|from childhood|from Germany Maybe even from childhood in Germany?

למה את מתגעגעת שם? why|you|miss|there Why are you missing it there?

נראה לי שבדרך כלל seems|to me|that way|usually I think usually

אני מתגעגעת אל ה... I|miss|to|the I miss the...

כמובן אל המשפחה שלי of course|to|family|my Of course, my family

והחברים שלי. -המשפחה שלך שם? and the friends|my||your|there And my friends. -Is your family there?

סליחה? -המשפחה שלך שם? excuse||your|there Excuse me? -Is your family there?

בברלין עכשיו, כן, in Berlin|now|yes In Berlin now, yes,

כולם גרים בברלין. everyone|lives|in Berlin everyone lives in Berlin.

זה הדבר הכי חשוב. this|thing|most|important This is the most important thing.

אבל גם אני מתגעגעת לאוכל. but|also|I|miss|food But I also miss the food.

האוכל הגרמני? the food|German The German food?

כן, לחם גרמני yes|bread|German Yes, German bread.

וחצילים גרמניים. and eggplants|German And German eggplants.

את רצינית? או-קיי. you|serious|| Are you serious? Okay.

דברים מוזרים קצת, things|strange|a bit A bit strange things,

אבל כן. -אורי. but|yes|Uri but yes. -Uri.

המדיניות הכלכלית של גרמניה the policy|economic|of|Germany The economic policy of Germany

היא שוק חופשי it is|market|free is a free market

עם מדינת רווחה. with|state|welfare with a welfare state.

ואם בן אדם מובטל, and if|son|person|unemployed And if a person is unemployed,

אז גרמניה נותנת לו בעצם קצבה so|Germany|gives|to him|basically|allowance So Germany is basically giving him a pension.

להתקיים באמת עד הפנסיה. to survive|really|until|the pension To really survive until retirement.

אז איך גרמניה מוציאה אנשים לעבוד? so|how|Germany|gets|people|to work So how does Germany get people to work?

כי אפשר כאילו לא לעבוד because|it's possible|like|not|to work Because you can kind of not work.

והמדינה תספק לך את כל מה שאתה צריך. and the state|will provide|to you|the|all|what|you|need And the state will provide you with everything you need.

שאלה מעניינת. -שאלה טובה. question|interesting|question|good An interesting question. -A good question.

אז בדרך כלל אני חושבת so|way|generally|I|think So generally I think

שזה טוב מאוד שיש לנו that it|good|very|that there is|to us that it is very good that we have

את הכלכלה החברתית בגרמניה, the|economy|social|in Germany The social economy in Germany,

קוראים לזה באמת they call|it|really they really call it

כלכלת שוק, כן, חברתי. economy|market|yes|social market economy, yes, social.

כלכלת שוק חברתי, את אומרת. economy|market|social|you|say Social market economy, you say.

כלכלת שוק חברתית. economy|market|social Social market economy.

אז יש לנו הרבה so|there is|to us|a lot So we have a lot

ביטחון חברתי בגרמניה, security|social|in Germany of social security in Germany,

ואני חושבת שזה משהו טוב. and I|think|that it|something|good and I think that's a good thing.

אבל עדיין, but|still But still,

הכסף שמקבלים מהארץ the money|that we receive|from the country the money received from the country

אם אנחנו באבטלה, if|we|are unemployed if we are unemployed,

אם אין לנו עבודה if|there is not|to us|work if we have no job

או אם אנחנו חולים, זקנים, or|if|we|sick|old Or if we are sick, elderly,

זה בדרך כלל לא מספיק this|way|usually|not|enough it is usually not enough

כדי לחיות בצורה טובה בגרמניה. in order to|to live|way|good|in Germany to live well in Germany.

אז רק בגלל זה so|only|because of|this So just because of that

יש לאנשים מוטיבציה לעבוד. there is|to people|motivation|to work People have the motivation to work.

השתכנעת, או שאתה חושב you were convinced|or|that you|think Are you convinced, or do you think

שלא צריך לתת כאלה קצבאות נדיבות? that not|need|to give|such|allowances|generous that such generous allowances shouldn't be given?

אני חושב שזה טוב, כי... I|think|that it|good|because I think it's good because...

נגיד בן אדם שפיטרו אותו מהעבודה let's say|son|person|that they fired|him|from the job Let's say a person was fired from their job.

כי הייתה איזו... because|there was|some Because there was some...

איזו בעיה כלכלית בעבודה, |problem|financial|at work some economic problem at work,

שייתנו לו לאיזו תקופה זמנית that they will give|to him|for some|period|temporary that they would give him for some temporary period.

קצבה שיוכל להתקיים ממנה. allowance|that he will be able|to live|from it A pension that he can live on.

אני מסכים לחלוטין. I|agree|completely I completely agree.

טוב, אנחנו נעשה רגע good|we|will do|moment Okay, we will take a moment.

הפסקה קטנה, ומייד כשנחזור break|small|and immediately|when we return A small break, and as soon as we return.

נדבר על ברלין, בירת גרמניה, כמקור משיכה לזרים, we will talk|about|Berlin|capital|Germany|as a source|attraction|to foreigners Let's talk about Berlin, the capital of Germany, as a magnet for foreigners,

כולל ישראלים. מייד. including|Israelis|immediately including Israelis. Right away.

חזרנו אל גרמניה ואל ברלין, we returned|to|Germany|and to|Berlin We returned to Germany and to Berlin,

ועכשיו נשמע את אחד הישראלים שעבר לברלין, and now|we will hear|the|one|Israelis|who moved|to Berlin and now we will hear from one of the Israelis who moved to Berlin,

מדוע בחר לחיות דווקא שם. why|he chose|to live|specifically|there Why did he choose to live there?

זה מקום שנותן הרבה השראה, this|place|that gives|a lot|inspiration It's a place that gives a lot of inspiration,

זה מקום שהוא מאוד... this|place|that is|very it's a place that is very...

הוא מאוד מיוחד. he|very|special it is very special.

זאת אומרת, אחרי הרבה שנים that|means|after|many|years That means, after many years

של היסטוריה באמת שחורה, of|history|really|black of truly dark history,

פתאום מה שקורה פה, מה שצמח suddenly|what|is happening|here|what|has grown suddenly what is happening here, what has grown

מהאדמה החרוכה, from the ground|scorched from the scorched earth,

הוא מאוד אותנטי, מאוד ליברלי, he|very|authentic|very|liberal He is very authentic, very liberal,

מאוד קוסמופוליטי גם. very|cosmopolitan|also very cosmopolitan as well.

כשעברתי לגור, when I moved|to live When I moved in,

ממש ביום הראשון שנכנסתי לדירה, right|on the day|first|that I entered|to the apartment on the very first day I entered the apartment,

עברתי בין כל השכנים, I passed|between|all|the neighbors I went around to all the neighbors,

ומה שגיליתי כבר ביום הראשון and what|I discovered|already|on the day|first and what I discovered on the very first day

זה שכולם אומנים, כל הבניין. that|that everyone|artists|all|the building is that everyone is an artist, the whole building.

זאת אומרת, השכן מימין הוא צלם, that|means|the neighbor|to the right|he|photographer That is, the neighbor on the right is a photographer,

מלמטה הייתה במאית אופרה, from below|she was|director|opera From below, there was an opera director,

ושכנה שלה הייתה די-ג'אית, and her neighbor|her|she was|| and her neighbor was a DJ,

ופשוט כל... and just|all and just everyone...

וכולם מכל המקומות בעולם. and everyone|from all|places|in the world and everyone from all over the world.

מישהו מכם היה שם, בברלין? -אני הייתי. someone|from you|was|there|in Berlin|I|was Has anyone of you been there, in Berlin? -I have.

כן? מה, ממה התרשמת? yes|what|from what|you were impressed Really? What did you think?

באופן כללי, כל העיר היא in a||all|city|it is In general, the whole city is

כאילו שילוב של ישן וחדש like|combination|of|old|and new like a combination of old and new.

וההיסטוריה ותרבות ו... and the history|and culture|and And the history and culture and...

זו עיר נורא יפה, כאילו. this|city|really|beautiful|like This city is really beautiful, like.

היא גם משלבת הרבה טבע בתוכה. she|also|combines|a lot of|nature|inside it It also incorporates a lot of nature within it.

תראו איזה דבר מעניין, look|what|thing|interesting Look at what an interesting thing,

שמקום כזה קשה that place|such|difficult Such a difficult place

עבור הרבה ישראלים, ברלין, for|many|Israelis|Berlin For many Israelis, Berlin,

היום אנחנו... כן, זו עיר today|we|yes|this|city Today we... yes, it's a city

מאוד תוססת ופורחת, very|vibrant| Very vibrant and flourishing,

איזה מהפך היא עברה. what|transformation|she|went through What a transformation she has undergone.

ובכלל, עד השנים האחרונות and in general|until|the years|recent And in general, until the last few years

היא בכלל הייתה מחולקת, she|in general|was|divided it was completely divided,

הייתה שם חומה. was|there|wall there was a wall there.

היית בחומה? -כן. -ראית? you were|at the wall|yes|you saw Were you at the wall? -Yes. -Did you see?

הרי פעם מי שניסה לעבור את החומה, ירו בו. after all|once|who|tried|to cross|the|wall|they shot|at him After all, once anyone who tried to cross the wall was shot.

המונים שניסו מהמזרח לעבור למערב the crowds|who tried|from the east|to cross|to the west Crowds that tried to cross from the east to the west

פשוט איבדו את חייהם, simply|they lost|the|their lives simply lost their lives,

פשוט ירו בהם כשהם ניסו לעבור, simply|they shot|at them|when they|they tried|to cross They simply shot at them as they tried to cross,

ופתאום ברלין הזאת, and suddenly|Berlin|this and suddenly this Berlin,

המחולקת, עם הנאציזם, divided|with|Nazism divided, with Nazism,

ושנהרסה, היא פתאום הסמל. and destroyed|it|suddenly|the symbol and destroyed, suddenly becomes the symbol.

עד היום יש הבדלים. בתאורה נגיד, until|today|there are|differences|in the lighting|for example To this day, there are differences. For example, in lighting,

בצד המערבי של העיר on the side|western|of|the city on the western side of the city

יש תאורה לבנה, there is|lighting|white there is white lighting,

ובצד המזרחי יש תאורה כתומה. and on the side|eastern|there is|lighting|orange and on the eastern side, there is orange lighting.

או-קיי. כן, נשאר, כן, פנסים. or|okay|yes|we stay|yes|flashlights Okay. Yes, it remains, yes, lights.

יש הבדלים. -או-קיי. there are|differences|or|okay There are differences. -Okay.

כן? -אני... yes|I Yes? -I...

מסכימה איתך באמת שברלין I agree|with you|really| I really agree with you that Berlin

היא עיר מאוד מאוד יפה, she|city|very|very|beautiful It is a very, very beautiful city,

והיא עיר שיש בה הרבה ישראלים, and she|city|that there is|in it|many|Israelis and it is a city with a lot of Israelis,

המון ישראלים עוברים לברלין, a lot of|Israelis|moving|to Berlin many Israelis are moving to Berlin,

ורציתי לשאול באמת את האנה, זו שאלה... and I wanted|to ask|really|to|Hannah|this|question and I really wanted to ask Hannah, this is a question...

בעינייך זו אגב תופעה חיובית in your eyes|this is|by the way|phenomenon|positive In your eyes, this is a positive phenomenon.

או שזו קצת בעיה שישראלים עוברים לשם? or|that this is|a bit|problem|that Israelis|are moving|there Or is it a bit of a problem that Israelis are moving there?

בעיניי זו די בעיה, in my eyes|this is|quite|problem In my opinion, this is quite a problem,

כי אני דוגלת בפטריוטיות because|I|advocate|for patriotism because I advocate for patriotism.

ולאהוב את המולדת שלך, and to love|the|homeland|your And to love your homeland,

אבל זה באמת משהו but|this|really|something but this is really something

שמאוד עניין אותי לשאול את האנה. that very|interested|me|to ask|the|Hannah that really interested me to ask Hannah.

למה אנשים עוברים לשם, why|people|move|there Why do people move there,

ואיך הם יכולים לעבור לשם and how|they|can|to pass|there And how can they move there?

כשיש מטען כזה כבד על גרמניה? when there is|burden|such|heavy|on|Germany When there is such a heavy burden on Germany?

האנה, את מבינה את הקושי? Hannah|you|understand|the|difficulty Hannah, do you understand the difficulty?

כן, אז... yes|so Yes, so...

נראה לי שברלין היום היא באמת it seems|to me|that Berlin|today|it is|really I think that Berlin today is really

סמל של חופש. symbol|of|freedom a symbol of freedom.

לעיתים קרובות אני אומרת sometimes|often|I|say I often say

שברלין ותל אביב הן דומות מאוד that Berlin|and Tel|Aviv|they are|similar|very that Berlin and Tel Aviv are very similar.

אחת לשנייה, one|to the other One to another,

חוץ מזה שאין לנו שמש, except|that|that there is not|to us|sun Besides the fact that we don't have a sun,

אין לנו את הים, there is not|to us|the|sea We don't have the sea,

אין לנו את החוף, there is not|to us|the|beach We don't have the beach,

כל הדברים הטובים אין לנו. -הבדלים קטנים, all|the things|good|there are not|to us|the differences|small All the good things we don't have. -The small differences,

קטנים קטנים. -כן. אז אין לנו small|small|yes|so|there are not|to us small small. -Yes. So we don't have

בברלין, אבל גם in Berlin|but|also in Berlin, but also

אין לנו את הקונפליקט. אז... there is not|to us|the|conflict|so we don't have the conflict. So...

נראה לי שכל הקירות שיש פה seems|to me|that all|the walls|that there are|here I think all the walls that are here

בין אנשים מדתות שונות between|people|from religions|different between people of different religions

ותרבויות שונות, and cultures|different and different cultures,

אין דברים כאלה ב... -את חושבת שזה מה שמושך there are not|things|like these|in|you|think|that it|what|attracts there's nothing like that in... - do you think that's what attracts?

את הישראלים שבאים לשם, the|Israelis|who come|there The Israelis who come there,

מה שאת אמרת עכשיו? what|that you|you said|now What you just said?

נראה לי שכן, זה מה ש... seems|to me|yes|that|what|that I think so, that's what...

הישראלים מחפשים the Israelis|are looking for The Israelis are looking for

אם הם באים לברלין, if|they|come|to Berlin If they come to Berlin,

הם מחפשים את החופש, כן, they|search|the|freedom|yes they are looking for freedom, yes,

להיות יצירתי to be|creative to be creative

בלי גבולות בראש. without|boundaries|in mind without limits in their mind.

קראתי פעם אחת I read|once|one I read once

ריאיון עם יעל רונן, interview|with|Yael|Ronen an interview with Yael Ronen,

היא במאית חצי ישראלית she|director|half|Israeli she is a half Israeli

וחצי מאוסטריה, and half|Austrian and half Austrian,

והיא אמרה שבברלין יכולים and she|said|that in Berlin|can And she said that in Berlin you can

להרגיש כמו סיטיזן "אוף דה וורלד", feel|like|citizen|of|the|world feel like a "citizen of the world,"

כמו אזרח מהעולם, like|citizen|from the world like a citizen of the world,

ונראה לי שזו האמת, זו... כן, and it seems|to me|that this|the truth|this|yes and it seems to me that this is the truth, this... yes,

עיר יפה מאוד וגם חופשית מאוד, פתוחה מאוד, בין-לאומית. city|beautiful|very|and|free|very|open|very|| A very beautiful city and also very free, very open, international.

מה שאת אומרת לגבי החופשית והאווירה החדשה, what|that you|say|regarding|the free|and the atmosphere|new What you say about the free and new atmosphere,

אני חייב לספר לכם סיפור. עכשיו, לא מזמן הייתי בברלין, I|must|to tell|you|story|now|not|long ago|I was|in Berlin I have to tell you a story. Recently, I was in Berlin,

והלכתי שם לסרט עם האחיינית שלי, and I went|there|to a movie|with|the niece|my and I went there to a movie with my niece,

קטנה, אפילו יותר קטנה מכם, small|even|more|small|than you Small, even smaller than you,

ולפני הסרט, שהיה סרט ילדים בקולנוע, and before|the movie|that was|movie|children's|in the cinema and before the movie, which was a children's film in the cinema,

היה תשדיר there was|announcement there was a broadcast

של ממשלת גרמניה לילדים, of|government|Germany|for children from the German government for children,

שמסביר להם למה, that explains|to them|why that explains to them why,

כמו שמילה אמרה בהתחלה, as|that Milla|said|at the beginning as Milla said at the beginning,

האנשים דומים, the people|similar people are similar,

וגם אם יש לך צבע אחר and also|if|there is|to you|color|different and even if you have a different color

ומוצא אחר או דת אחרת, and finds|another|or|religion|another and another origin or another religion,

אתם יכולים להיות ביחד you|can|be|together you can be together

ולהכיר אחד את השני. and to know|one|the|other and get to know each other.

ז"א הממשלה שם עושה מאמץ |the government|there|is making|effort That is, the government there is making an effort

לקרב בין האוכלוסיות to bring closer|between|the populations To bring the populations closer together

ולהילחם בגזענות. and to fight|against racism and to fight against racism.

ואני, זה ריגש אותי and I|this|moved|me And I, it moved me

שדווקא בגרמניה that specifically|in Germany that specifically in Germany

הולכים בדרך כזאת ומנסים we go|on the way|such|and trying We are going this way and trying

לשנות. כן, דריה. -קשור למה שאמרנו קודם, to change|yes|Daria|related|to what|we said|earlier to change. Yes, Daria. -Related to what we said earlier,

שבאמת גרמניה מאוד מנסה that really|Germany|very|trying that Germany is really trying

לקרב בין האנשים, to bring closer|between|the people to bring people closer together,

ומנסה להראות שאפשר and trying|to show|that it's possible and tries to show that it is possible

ליצור שלום ולעשות דברים to create|peace|and to do|things to create peace and do things

בדרך אחרת ולא במלחמה. in a way|different|and not|in war in a different way and not through war.

ענבל, כן. Inbal|yes Inbal, yes.

שאלה. -שאלה. question| Question. -Question.

עכשיו המון פליטים now|a lot of|refugees Now many refugees

באים לגרמניה, ו... coming|to Germany|and are coming to Germany, and...

בעצם גרמניה אמרה שהגבולות פתוחים actually|Germany|said|that the borders|open actually Germany said that the borders are open.

פחות או יותר, ולא מגבילה את זה. less|or|more|and not|limits|it|this More or less, and it doesn't limit it.

מה את חושבת על זה? what|you|think|about|this What do you think about it?

אני חושבת ש... I|think|that I think that...

זה משהו טוב מאוד. this|something|good|very It's something very good.

כן, כי כמו שאמרתי לפני, yes|because|like|I said|before Yes, because as I said before,

יש לי ויש להרבה אנשים בגרמניה there is|to me|and there is|to many|people|in Germany I have and many people in Germany have

את תחושת האחריות, ש... the|feeling|responsibility|that the feeling of responsibility, that...

אנחנו צריכים לנסות we|need|to try we need to try

לעשות את הדברים to do|the|things To do things

כן בצורה שונה ממלחמה yes|way|different| Yes, in a way different from war

או לסגור את כל הגבולות. -תגידי, בגלל זה גם באת or|to close|the|all|borders|say|because of|this|also|you came Or to close all the borders. -Tell me, is that why you also came

לארץ, בגלל התחושה הזאת? to the country|because of|feeling|this to the country, because of that feeling?

לא. no No.

נראה לי שבאתי לארץ it seems|to me|that I came|to the country I think I came to the country

כי היא נורא מעניינת בשבילי. because|it|very|interesting|for me because it is very interesting for me.

את נהנית כאן? זה מה שחשוב. you|enjoyed|here|this|what| Are you enjoying it here? That's what matters.

כיף לך, טוב לך פה? -כן. fun|to you|good|to you|here|yes Are you having fun, are you good here? -Yes.

כן? -כן. yes|yes Yes? -Yes.

האנשים פה חמים מאוד, the people|here|warm|very The people here are very warm,

זה ההבדל בין גרמניה וישראל, this|the difference|between|Germany| that's the difference between Germany and Israel,

נראה לי. -שם הם קצת it seems|to me|there|they|a bit I think. -There they are a bit

קרים וסגורים, ופה... -נכון, כן, cold|and closed|and here|right|yes cold and closed, and here... -Right, yes,

ופה כולם חמים. and here|everyone|warm and here everyone is warm.

גם יש לי אולי שלוש משפחות שהם אמרו: also|there is|to me|maybe|three|families|that they|they said I also have maybe three families that they said:

אנחנו המשפחה השנייה שלך עכשיו. כן, זה כיף להיות פה ו... we|the family|second|your|now|yes|it|fun|to be|here|and We are your second family now. Yes, it's fun to be here and...

להיכנס קצת לחיים הפרטיים של האנשים פה. to enter|a little|to the lives|private|of|the people|here to get a little into the private lives of the people here.

טוב, אני מאוד שמח לשמוע ומאחל לך שתמשיכי ליהנות כאן. good|I|very|happy|to hear|and I wish|you|that you continue|to enjoy|here Well, I am very happy to hear that and I wish you to continue enjoying here.

ולצערי, אנחנו נאלצים להיפרד כאן בנקודה הזאת. and unfortunately|we|are forced|to part|here|at the point|this And unfortunately, we have to part ways here at this point.

אז עד כאן "בין השורות - מסביב לעולם" על גרמניה. so|until|here|between|the lines|around|the world|about|Germany So that's it for "Between the Lines - Around the World" about Germany.

תודה לדריה, ליוחאי, למילה, לאורי ולענבל. thank you|to Daria|to Yochai|to Milla|to Ori|to Inbal Thanks to Daria, Yochai, Milla, Ori, and Inbal.

תודה גם לך, האנה ריינל, ותודה לכם שם בבית. להתראות. thank you|also|to you|the Hannah|Reinl|and thank you|to you all|there|at home|goodbye Thanks also to you, Hannah Reinl, and thank you all at home. Goodbye.

אנחנו ממשיכים לדבר, we|continue|to talk We continue to talk,

שומעים אותנו. -אפשר...? we hear|us|possible Can you hear us? -Is it possible...?

כן, מילה. -כמו שמקודם דיברנו, yes|word|like|that earlier|we talked Yes, a word. -As we talked earlier,

על זה שיש פליטים מסוריה about|this|that there are|refugees|from Syria about the fact that there are refugees from Syria

שעכשיו גרמניה מקבלת אותם, that now|Germany|is receiving|them that Germany is now accepting them,

אז... זו לא שאלה, זה כאילו so|this|not|question|it|like So... this is not a question, it's like

יותר משהו להגיד. -בבקשה. more|something|to say|please more something to say. -Please.

שכאילו, לדעתי זה כמו... that like|in my opinion|it|like That is, in my opinion, it's like...

כמו משהו מתקן שהם עושים like|something|fixing|that they|do like something corrective that they do.

בגלל מה שקרה לנו. because of|what|that happened|to us Because of what happened to us.

כן, בגלל הטראומה. -לנו, ליהודים. yes|because of|the trauma|to us|to the Jews Yes, because of the trauma. -to us, to the Jews.

בגלל הטראומה שקרתה because of|the trauma|that happened Because of the trauma that happened

להם וגם לנו, to them|and also|to us to them and also to us,

אז זה ממש כמו משהו מתקן כזה, so|this|really|like|something|fixing|like this So it's really like some kind of corrective thing,

אחרי שהם כאילו למדו after|they|like|they learned after they kind of learned

שזה לא יקרה יותר. that it|not|will happen|anymore that it won't happen again.

הם הבינו שצריך גם לקבל את האחר they|they understood|that it is necessary|also|to accept|the|other They understood that they also need to accept the other.

אחרי מה שקרה. after|what|happened After what happened.

תכתוב: יוסי אלימלך write|Yossi|Elimelech Write: Yossi Elimelech

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן consulting|language|for subtitles|Mia|Baster|Kinan Language consulting for subtitles: Mia Baster Kinan

הבאה לשידור: שרון דולב the next|to broadcast|Sharon|Dolav Coming up next: Sharon Dolev

הפקת כתוביות: אולפני אלרום the production|subtitles|studios|Alrom Subtitle production: Alrom Studios

PAR_TRANS:gpt-4o-mini=9.83 PAR_CWT:AvJ9dfk5=7.13 en:AvJ9dfk5 openai.2025-02-07 ai_request(all=316 err=0.32%) translation(all=629 err=0.16%) cwt(all=2778 err=1.40%)