בין השורות מסביב לעולם - דרום אפריקה between|the lines|around|the world|South|Africa Entre las filas de todo el mundo: Sudáfrica Entre as fileiras em todo o mundo - África do Sul Between the lines around the world - South Africa

שלום לכם, אני ניצן הורוביץ, hello|to you|I|Nitzan|Horowitz Hello everyone, I am Nitzan Horowitz,

והיום ב"בין השורות מסביב לעולם", and today||the lines|around|the world and today in "Between the lines around the world",

נדבר על מדינה שהייתה we will talk|about|country|that was we will talk about a country that was

סמל לגזענות symbol|for racism A symbol of racism

והפכה לסמל של שחרור. and it became|to a symbol|of|liberation and became a symbol of liberation.

דרום אפריקה. south|Africa South Africa.

דרום אפריקה הייתה אחד האזורים הבודדים ביבשת, south|Africa|was|one|of the regions|few|on the continent South Africa was one of the few areas on the continent,

שבהם הקולוניאליזם האירופי לווה גם בהגירה והתיישבות רחבת ידיים, in which|colonialism|European|accompanied|also|by migration|and settlement|wide|hands where European colonialism was also accompanied by extensive immigration and settlement,

של אוכלוסיות מאירופה. of|populations|from Europe of populations from Europe.

בתחילה היו אלה ההולנדים, ואחריהם הבריטים ורבים נוספים. initially|were|those|the Dutch|and after them|the British|and many|others Initially, it was the Dutch, followed by the British and many others.

חלק מהלבנים בדרום אפריקה ראו את עצמם כעם חדש, some|of the whites|in South|Africa|saw|themselves|||new Some of the whites in South Africa saw themselves as a new nation,

וכמובן נפרד מהשחורים, תושביה המקוריים של אפריקה. and of course|I separated|from the blacks|its inhabitants|original|of|Africa And of course, separated from the blacks, the original inhabitants of Africa.

מתחילת המאה ה-20 התקבעה והוגדרה ההפרדה הזו from the beginning of|the century|20th|it became established|and it was defined|the separation|this From the beginning of the 20th century, this separation was established and defined.

בין קבוצות האוכלוסייה על פי גזע, שחורים, לבנים, צבעונים וגם הודים. between|groups|the population|according to|to|race|blacks|whites|coloreds|and also|Indians Between population groups according to race, blacks, whites, coloreds, and also Indians.

באמצע המאה ההפרדה הגזעית הפכה לשיטת ממשל רשמית, in the middle of|the century|the separation|racial|it became|to a method|of governance|official In the middle of the century, racial segregation became an official system of government.

האפרטהייד. the apartheid Apartheid.

זו הייתה הפרדה קשה ואכזרית, בחינוך, בכלכלה, במגורים, this|was|separation|hard|and cruel|in education|in economy|in housing It was a harsh and cruel separation, in education, in the economy, in housing,

בשימוש בשירותים שונים, וגם ביחסים בין-אישיים. in the use|in services|different|and also|in relationships|| in the use of various services, and also in interpersonal relationships.

הרוב הגדול של תושבי דרום אפריקה שאינם לבנים, the majority|large|of|residents|South|Africa|that are not|white The vast majority of South Africa's non-white residents,

לא היו אפילו בעלי זכות הצבעה. not|they were|even|owners of|right|to vote There were not even any eligible voters.

ההתקוממות נגד האפרטהייד לא איחרה לבוא, the uprising|against|apartheid|not|it delayed|to come The uprising against apartheid did not take long to come,

בראש המאבק התייצב עורך דין צעיר, נלסון מנדלה שמו. at the head of|the struggle|he stood|lawyer|attorney|young|Nelson|Mandela|his name At the forefront of the struggle stood a young lawyer, named Nelson Mandela.

הוא הצליח להפוך אותו ממאבק מקומי, he|he succeeded|to turn|it|from a struggle|local He managed to turn it from a local struggle,

לסמל של זכויות האדם בעולם כולו. מנדלה שילם על כך מחיר כבד, to a symbol|of|rights|human|in the world|entire|Mandela|he paid|for|that|price|heavy As a symbol of human rights around the world. Mandela paid a heavy price for this,

28 שנים ישב בכלא. years|he sat|in prison spending 28 years in prison.

במקביל למאבק הפנימי הוטלו על דרום אפריקה סנקציות בין-לאומיות. simultaneously|to the struggle|internal|they were imposed|on|South|Africa|sanctions|| Alongside the internal struggle, international sanctions were imposed on South Africa.

לאחר שנים מרות ועקובות מדם, קם נשיא לבן בדרום אפריקה, after|years|bitter|and filled|with blood|he rose|president|white|in South|Africa After years of bitter and bloody conflict, a white president rose in South Africa,

פרדריק דה קלרק, שהגיע עם האסיר מנדלה להסכם. Frederick|de|Klerk|who arrived|with|the prisoner|Mandela|to the agreement Frederik de Klerk, who came to the agreement with prisoner Mandela.

האפטרהייד בוטל לחלוטין, המלחמה הסתיימה, apartheid|was abolished|completely|the war|ended Apartheid was completely abolished, the war ended,

וכל תושבי דרום אפריקה קיבלו זכויות מלאות. and all|residents of|South|Africa|received|rights|full and all residents of South Africa received full rights.

מנדלה נבחר לנשיא, ואף זכה בפרס נובל לשלום. Mandela was elected president and even won the Nobel Peace Prize.

מה שהיה בבחינת הבלתי יאומן התרחש, what|was|in terms of|the not|unbelievable|happened What was considered unbelievable happened,

וכמו שמנדלה נהג לומר, and as|that Mandela|used to|to say and as Mandela used to say,

"דברים תמיד נראים בלתי אפשריים עד שהם נעשים." things|always|seem|not|possible|until|that they|become "Things always seem impossible until they are done."

שלום להרי, לאלירן, למוריה, למאיה ולעמנואלה. hello|to Harry|to Aliran|to Moriyah|to Maya|to Emanuela Hello to Harei, to Aliran, to Moriyah, to Maya, and to Emmanuela.

שלום. -טוב, אנחנו מדברים על... hello|good|we|are talking|about Hello. -Well, we are talking about...

הפרדה גזעית, אפרטהייד בדרום אפריקה, separation|racial|apartheid|in South|Africa racial segregation, apartheid in South Africa,

אולי נכון להפריד בין קבוצות שונות, כל קבוצה על פי הדרך שלה? maybe|right|to separate|between|groups|different|each|group|according|to|way|its maybe it's right to separate different groups, each group according to its own way?

לא. -אם זו הייתה הפרדה שווה, אז כן, no|if|this|was|separation|equal|then|yes No. -If it were equal separation, then yes,

אבל בגלל שללבנים היו יותר זכויות, but|because of|that the whites|they had|more|rights But because white people had more rights,

יותר כסף, איכות חיים יותר טובה, more|money|quality|life|more|better more money, a better quality of life,

ולשחורים לא היה את זה, and for the blacks|not|there was|that|this and black people did not have that,

אז זה לא פייר וזה לא שווה. so|this|not|fair|and this|not|worth it is not fair and it is not equal.

אבל אם זה היה שווה, but|if|this|was|worth But if it was worth it,

כאילו אם הזכויות היו אותן זכויות בין שתי הקבוצות, as if|if|the rights|were|the same|rights|between|two|groups like if the rights were the same rights between the two groups,

אז יכול להיות שזה כן היה יכול להיות טוב. then|can|be|that this|yes|was|can|be|good then maybe it could have been good.

הרי. -אני כן, after all|I|yes After all. -I do,

אבל אם זה היה שווה ביניהם, but|if|this|was|worth|between them But if it was equal between them,

אז לא היו עושים הפרדה, then|not|they would have|doing|separation then they wouldn't have made a separation,

או-קיי. okay.

נכון. -בעצם לדעתי right|actually|in my opinion Right. -Actually, in my opinion

זה לגמרי מיותר ההפרדה. this|completely|unnecessary|the separation This separation is completely unnecessary.

ההבדל היחיד ביניהם the difference|only|between them The only difference between them

זה צבע העור, זה ההבדל היחיד, this|color|skin|this|the difference|only is the color of the skin, that's the only difference,

ועשו מזה כל כך הרבה, and they made|from this|so|much|many and they've made so much out of it,

וזה נוראי שרק בגלל... and this|terrible|that only|because of And it's terrible that just because...

המראה שלך או הרקע שלך, the appearance|your|or|the background|your of your appearance or your background,

שופטים אותך, judge|you they judge you,

ובעצם נותנים לך תנאים אחרים, and actually|give|you|conditions|different and actually give you different conditions,

אומרים, אתה פחות שווה. they say|you|less|worth They say, you are worth less.

מאיה. -לפי דעתי, כמו שהרי אמר, Maya|according to|my opinion|as|that|he said Maya. -In my opinion, as Harei said,

ההפרדה הזאת היא לא צודקת, the separation|this|it|not|fair this separation is not fair,

ומי שאומר ששחורים יכולים and whoever|that says|that black people|can and anyone who says that black people can

לריב עם לבנים, זה בדיוק כמו להגיד to fight|with|whites|it|exactly|like|to say To argue with whites is exactly like saying

שלבנים יריבו עם לבנים. that whites|will fight|with|whites that whites will argue with whites.

אין סיבות, באמת אין סיבות. there are not|reasons|really|there are not|reasons There are no reasons, really no reasons.

איך זה בעצם התבטא שם, how|it|actually|expressed|there How did it actually manifest there,

איך זה נעשה בפועל, how|it|was done|in practice How was it done in practice,

מה היה בדרום אפריקה, what|was|in the south|Africa what was in South Africa,

עד שהיה שינוי? until|there was|change until there was a change?

בעצם היה, כשגילו אותה, actually|there was|when they discovered|it There was actually, when they discovered it,

אז הפכו אותה בעצם so|they turned|her|actually So they basically turned it into

לסוג של מדינה של... to a kind|of|state|of a kind of state of...

כמו מדינת מסחר כזאת. like|state|trade|such like a trading state.

בהתחלה ההולנדים, הם בנו... at first|the Dutch|they|they built At first the Dutch, they built...

יחידת מסחר. -נכון. unit|trade|correct Trading unit. -Correct.

ואז הבריטים הגיעו then|the British|arrived And then the British arrived.

והתחילו להשתלט על דרום אפריקה. and started|to take control|of|South|Africa And began to take control of South Africa.

כן, ואיך מה שאתה מתאר בצדק, yes|and how|what|you|describe|correctly Yes, and how what you are describing is correct,

יצר אחר כך את האפרטהייד הזה, he created|after|so|the|apartheid|this Then he created this apartheid,

למה זה נהיה? why|this|it became why did it happen?

כי בעצם האפריקאים הם התקוממו because|basically|the Africans|they|they revolted Because basically the Africans revolted

נגד הבריטים וההולנדים. against|the British|and the Dutch against the British and the Dutch.

ואז, בעצם הבריטים and then|actually|the British And then, basically the British

חזרו בהתקפה נוספת returned|in an attack|another returned with another attack

נגד האפריקאים. against|the Africans against the Africans.

ואז בעצם התחיל סוג של "מלחמה", and then|actually|started|kind|of|war And then basically a kind of "war" started,

וכל הזמן התקפות. -נכון, and|the time|attacks| And all the time attacks. -True,

האמת שבהתחלה הבריטים נלחמו the truth|that at first|the British|fought the truth is that at first the British fought

נגד ההולנדים, against|the Dutch against the Dutch,

הייתה מלחמה מאוד קשה there was|war|very|hard it was a very hard war.

בסוף המאה ה-19, at the end|the century|19th At the end of the 19th century,

קראו לה "מלחמת הבורים", they called|her|war|the Boers it was called the "Boer War,"},{

אבל אז אחר כך, but|then|after|so but then later,

הבריטים וההולנדים, זאת אומרת, the British|and the Dutch|that|means The British and the Dutch, I mean,

הלבנים בכלל, the whites|in general The whites in general,

התחילו לשבת על הגב של השחורים they started|to sit|on|back|of|the blacks started to sit on the backs of the blacks

ולדכא אותם. and to oppress|them and oppress them.

ואז מזה התפתח האפרטהייד and then|from this|it developed|the apartheid And then from that, apartheid developed.

שאנחנו הכרנו במאה ה-20. that we|we met|in the century|20th When we met in the 20th century.

כן, עמנואלה. -במלחמה yes|Emanuela|in the war Yes, Emanuela. -In the war

בין ההולנדים לבריטים, השחורים, between|the Dutch|and the British|the blacks between the Dutch and the British, the blacks,

הדרום-אפריקאים, |Africans the South Africans,

נורא ניסו לעזור לשני הצדדים, terribly|they tried|to help|to both|sides They really tried to help both sides,

הם חשבו שזה יתרום להם they|they thought|that it|it will contribute|to them they thought it would benefit them

להמשך הדרך, to the continuation|way for the way ahead,

שהאפליה תהיה פחות. that the discrimination|it will be|less that the discrimination would be less.

שאם הם יעזרו להם, that if|they|will help|them that if they help them,

זה יחזור אליהם, העזרה. this|will return|to them|the help it will come back to them, the help.

וזה באמת היה, and this|really|was And it really was,

ובאמת קצת אחרי המלחמה, and really|a little|after|the war and really a little after the war,

האפליה טיפה ירדה, the discrimination|a bit|decreased The discrimination has decreased a bit,

אבל לא להרבה זמן. but|not|for a long|time but not for long.

זה היה ממש מעט מאוד זמן, it|was|really|little|very|time It was really just a very short time,

עד ששוב האפליה חזרה, until||the discrimination|returned until the discrimination returned again,

והייתה ממש גאות של... and it was|really|a tide|of And there was really a surge of...

של האפרטהייד הזה. of|the apartheid|this of this apartheid.

או-קיי, ואז אנחנו מגיעים לתקופה ||and then|we|arrive|at a period Okay, and then we reach the period

שראינו בכתבה, שאז היה מאבק, that we saw|in the article|that then|there was|a struggle that we saw in the article, when there was a struggle,

ונלסון מנדלה לקח את ההנהגה and Nelson|Mandela|took|the|leadership And Nelson Mandela took the leadership

והתחיל לפעול נגד השלטון, and started|to act|against|the regime and began to act against the government,

השלטון הלבן, גם באלימות, the regime|white|also|with violence the white government, even with violence,

גם באלימות, אתם יודעים. also|with violence|you|know even with violence, you know.

איך אתם רואים את זה, how|you|see|this|it How do you see this,

זאת אומרת, אתם... that|means|you I mean, you...

אתם מסכימים, you|agree You agree,

אתם לא מסכימים, אתם חושבים you|not|agree|you|think You don't agree, you think

שאפשר היה לעשות את זה באופן that it is possible|it was|to do|this|this|in a manner that it could be done in a non-violent way?

לא אלים? -אני חושב not|violent|I|think - I think

שהיה צריך לעשות את זה, כי אם that it was|necessary|to do|this|this|because|if it should have been done, because if

היו עושים את זה רק בדיבורים, they would have|done|this|this|only|in words it was only done through words,

למרבה הצער, זה לא היה מצליח. to the extent of|the regret|this|not|was|succeeding Unfortunately, it wouldn't succeed.

כן, זה לא כיף להילחם yes|this|not|fun|to fight Yes, it's not fun to fight

ולאבד אנשים, אבל לפעמים and to lose|people|but|sometimes and lose people, but sometimes

במלחמה כמו במלחמה in war|like|in war in war, like in war.

צריך לעשות דברים נועזים. must|to do|things|bold We need to do bold things.

אני חושבת שזה די לגיטימי, I|think|that it|quite|legitimate I think it's quite legitimate,

שאם השלטון לא נותן לך זכויות, that if|the government|not|gives|to you|rights that if the government does not grant you rights,

כמו לכל שאר בני האדם, like|to all|other|human|beings like to all other human beings,

או לכל השאר השונים ממני, or|to all|the rest|the different|from me or to all the others who are different from me,

אז כן אני חושבת שזה לגיטימי so|yes|I|think|that it|legitimate so yes, I think it's legitimate

שפשוט יבואו וינסו להתנקש בהם, that simply|they will come|and they will try|to assassinate|them that they should just come and try to assassinate them,

ולהראות להם שאנחנו פה ו... and to show|to them|that we are|here|and and show them that we are here and...

אתם יודעים, you|know You know,

אני חייב לספר לכם משהו, I|must|to tell|to you|something I have to tell you something,

הייתי בדרום אפריקה I was|in the south|Africa I was in South Africa

עוד לפני שהאפרטהייד נפל, still|before|that the apartheid|fell before apartheid fell,

בתקופה ההיא של השלטון הלבן. in the period|that|of|the rule|white In that period of white rule.

והתחושה שם הייתה, and the feeling|there|was And the feeling there was,

ואני זוכר את זה, אנשים סיפרו לי, and I|remember|that|this|people|told|to me and I remember it, people told me,

שאם יהיה שינוי בשלטון that if|there will be|change|in the rule that if there would be a change in government

והשחורים ייקחו את השלטון, and the blacks|will take|the|power And the blacks will take power,

פשוט ירצחו את כולנו. simply|they will kill|all|all of us they will simply kill us all.

ככה הם אמרו, הם ירצחו את כולנו. like this|they|said|they|they will kill|all|all of us That's what they said, they will kill us all.

הם יעלו עם סכינים מהשכונות, they|will come up|with|knives|from the neighborhoods They will come with knives from the neighborhoods,

ופשוט יהרגו את כולנו, and simply|they will kill|את|all of us And they will simply kill us all,

וזה לא קרה. and that|not|happened and that did not happen.

השחורים עלו לשלטון, the blacks|they rose|to power The blacks came to power,

נהייתה דמוקרטיה בדרום אפריקה, it became|democracy|in the south|Africa democracy was established in South Africa,

בלי מלחמה, איך? without|war|how Without war, how?

כן, מאיה. -אני חושבת yes|Maya|I|think Yes, Maya. -I think

שאחרי שהשחורים הרגישו that after|the blacks|felt that after the blacks felt

מה הלבנים עשו להם, what|the whites|did|to them what the whites did to them,

הם לא רצו לעשות את זה בחזרה. they|not|wanted|to do|the|this|back They didn't want to do it back.

כי טעות לא יכולה לתקן אותה טעות. because|mistake|not|can|to fix|that|mistake Because a mistake cannot correct that mistake.

או-קיי. -אולי הם ריחמו עליהם, ||maybe|they|felt pity|for them Okay. -Maybe they felt sorry for them,

אולי לא רצו שהם יעברו maybe|not|wanted|that they|would pass maybe they didn't want them to go through it.

את אותו כאב שהם עברו. the|same|pain|that they|went through The same pain they went through.

או שאולי היה כדאי. or|that maybe|was|worthwhile Or maybe it would have been worthwhile.

זאת אומרת, נלסון מנדלה, that|means|Nelson|Mandela That is to say, Nelson Mandela,

שעשה את ההסכם עם דה קלרק, who made|the|agreement|with|the|Klerk who made the agreement with de Klerk,

ולקח אחר כך את השלטון and he took|after|then|the|power And then he took power

בתור נשיא דרום אפריקה, כן, as|president|South|Africa|yes as President of South Africa, yes,

הראשון השחור, אולי הבין, the first|black|maybe|he understood the first black one, perhaps he understood,

שכדי שדרום אפריקה תמשיך that in order||Africa|it continues that for South Africa to continue

להיות מדינה מתפקדת, to be|state|functioning To be a functioning state,

הוא חייב גם את הלבנים יחד איתו. he|must|also|the|bricks|together|with him he must also have the bricks with him.

ואם תהיה מלחמת אזרחים and if|there will be|war|civil And if there is a civil war

ופשוט ישחטו את כולם, and simply|they will slaughter|the|everyone they will simply slaughter everyone,

לא יישאר שום דבר. not|will remain|any|thing Nothing will remain.

ואולי הוא הגיע פשוט להבנה הזאת and maybe|he|arrived|simply|to the understanding|this And maybe he simply came to this understanding

שצריך לוותר, that one must|to give up that one must let go,

נגיד על שאיפות הנקם האלה, let's say|on|aspirations|of revenge|these let's say of these vengeful aspirations,

ולבנות ביחד מדינה חדשה. and to build|together|state|new And to build a new state together.

אולי הוא לא רצה להצית אש maybe|he|not|wanted|to ignite|fire Maybe he didn't want to ignite a fire

ועוד פעם לחזור למלחמות שהיו, and again|time|to return|to wars|that were and go back to the wars that were,

ועוד פעם לחזור למוות של אנשים. and again|time|to return|to death|of|people and go back to the death of people.

אולי הוא רצה פשוט שיהיה שקט. maybe|he|wanted|just|that there be|quiet Maybe he just wanted it to be quiet.

זו הייתה הדרך להחזיר את השלום this|was|way|to return|the|peace That was the way to bring back peace

ואת השקט לאפריקה. and the|quiet|to Africa and quiet to Africa.

אתם יודעים, אגב, you|know|by the way You know, by the way,

שאגב, הייתה עליו בגלל זה by the way|there was|on him|because of|this By the way, he was criticized for that.

הרבה ביקורת גם בצד השחורים. a lot of|criticism|also|on the side of|the blacks There was a lot of criticism from the black side as well.

שהוא היה פייסן מדי, וותרן מדי, that he|was|peacemaker|too|appeaser|too That he was too conciliatory, too accommodating,

והוא השאיר ללבנים הרבה נכסים, and he|left|to the whites|a lot of|assets and he left a lot of assets to the whites,

למשל את האדמות שלהם, for example|the|lands|their for example their lands,

את האחוזות הגדולות, the|estates|large the large estates,

שהוא לא לקח את זה, that he|not|took|it|this that he did not take it,

הייתה גם ביקורת. there was|also|criticism there was also criticism.

אבל אתם מבינים למה הוא בעצם but|you|understand|why|he|actually But do you understand why he actually

הגיע להסכם הזה? אלירן. arrived|to the agreement|this|Aliran reached this agreement? Aliran.

בעצם, נלסון מנדלה רצה בעצם actually|Nelson|Mandela|wanted|actually Basically, Nelson Mandela actually wanted

שכולם יהיו שווים. that everyone|will be|equal everyone to be equal.

וגם עקב הדבר הזה הוא גם קיבל and also|because of|the thing|this|he|also|received And also because of this he also received

פרס נובל לשלום. prize|Nobel|for peace the Nobel Peace Prize.

בעצם, הוא רצה לפעול... actually|he|wanted|to act Basically, he wanted to act...

הוא ודה קלרק, צריך להגיד, שניהם, he|and De Klerk|Klerk|need|to say|both He and De Klerk, it should be said, both,

השחור והלבן, הם היו שניים. the black|and the white|they|were|two The black and the white, they were two.

בעצם הם רצו שכולם יהיו, actually|they|wanted|that everyone|would be Actually, they wanted everyone to be,

יחיו בשלום ולא במלחמה. they would live|in peace|and not|in war to live in peace and not in war.

אני חושב שבאמת I|think|that really I think that really

אחרי שהאפרטהייד נעלם, after|the apartheid|disappeared After apartheid disappeared,

הם הבינו שאין טעם להמשיך את זה, they|understood|that there is no|point|to continue|it| they understood that there was no point in continuing it,

וצריך לחיות שווה בשווה. and it is necessary|to live|equal|in worth and that one must live as equals.

אולי גם הם הבינו שאולי אין ברירה, maybe|also|they|understood|that maybe|there is no|choice Maybe they also understood that there might be no choice,

ועדיף לגמור את זה בהסכם, and better|to finish|this|it|in an agreement And it's better to finish this with an agreement,

שישאיר אותם שם, that will leave|them|there that keeps them there,

וישאיר את דרום אפריקה, מאשר מלחמה כוללת. and will leave|the|South|Africa|rather than|war|total and leaves South Africa, rather than a total war.

אז טוב, תכף נדבר על כל זה, תהיה לנו כאן אורחת באולפן. so|good|soon|we will talk|about|all|this|there will be|to us|here|guest|in the studio So good, we'll talk about all this soon, we will have a guest in the studio.

רובי דמלין, ילידת דרום אפריקה, שעוד הספיקה לראות Ruby|Dmalin|born|South|Africa|who still|managed|to see Ruthie Damlin, born in South Africa, who even managed to see

את משטר האפרטהייד, ותספר לנו על דרום אפריקה כיום. the|regime|apartheid|and she will tell|to us|about|South|Africa|today the apartheid regime, will tell us about South Africa today.

מיד. right away Right away.

שלום לרובין דמלין, hello|to Ruby|Dmalin Hello to Ruthie Damlin,

ילידת דרום אפריקה שהייתה פעילה שם, born|South|Africa|that she was|active|there Born in South Africa who was active there,

ופעילה עכשיו גם פה. שלום לך. and active|now|also|here|hello|to you and is now active here as well. Hello to you.

שלום לך גם. -אז אנחנו, כל אורח כאן בתוכנית, hello|to you|also|so|we|every|guest|here|in the program Hello to you too. -So we, every guest here on the show,

ואורחת, אנחנו שואלים, אומרים שלום בשפתו. and guest|we|ask|say|hello|in his language and guest, we ask, say hello in their language.

אבל בדרום אפריקה יש הרבה שפות. -המון. but|in the South|Africa|there are|many|languages|a lot But in South Africa there are many languages. -A lot.

אז מה, כן, באיזה שפה את בוחרת להגיד את זה? so|what|yes|in which|language|you|choose|to say|that|this So what, yes, in which language do you choose to say that?

טוב, זה קשה לי לחזור על זה. good|this|hard|for me|to repeat|on|this Well, it's hard for me to repeat that.

יש שבעים כאלה. -אבל תעשי שוב את הקליק הזה. there are|seventy|like that|but|you do|again|that|click|this There are seventy of them. -But do that click again.

תעשי שוב. you will do|again Do it again.

זה שלום באיזו שפה? -לא זה לא. this|hello|in which|language|no|this|not Is this hello in some language? -No, it's not.

זה שיר מאוד מפורסם. ואם בבורית, אז אפשר להגיד... this|song|very|famous|and if|in Borit|then|it is possible|to say It's a very famous song. And if in Borit, then you can say...

לא כל כך יפה, נכון? not|all|so|beautiful|right Not so nice, right?

טוב, רובי, איפה גדלת בדרום אפריקה? good|Ruby|where|you grew up|in the South|Africa So, Ruby, where did you grow up in South Africa?

אני נולדתי ביוהנסבורג, I|was born|in Johannesburg I was born in Johannesburg,

אפילו סבתא שלי נולדה שם, even|grandmother|my|was born|there even my grandmother was born there,

והיא הייתה and she|was and she was

התינוקת היהודייה הראשונה, the baby|Jewish|first the first Jewish baby,

שנולדה ביוהנסבורג. who was born|in Johannesburg born in Johannesburg.

איך אז הייתה דרום אפריקה, איפה שגדלת? how|then|was|South|Africa|where|you grew up What was South Africa like back then, where you grew up?

תראה, איפה שאני גדלתי, look|where|that I|grew up Look, where I grew up,

זה קשה להאמין שאנשים חיו ככה. it|hard|to believe|that people|lived|like this It's hard to believe that people lived like this.

אני גדלתי בבית I|grew up|in a house I grew up in a house

עם חמש עוזרות בית, with|five|maids|house with five housekeepers,

עם בריכת שחייה, עם מגרש טניס, with|swimming|pool|with|court|tennis with a swimming pool, with a tennis court,

עם כל... with|all With everything...

עם בחור שהיה נוסע איתי with|boy|who was|traveling|with me With a guy who used to travel with me

לבית ספר, והייתי בפנימייה אחר כך, to the|school|and I was|in the boarding school|after|that to school, and then I was in a boarding school,

כי הייתי די שובבה... because|I was|quite|naughty because I was quite mischievous...

וכל העובדים האלה היו שחורים? and all|the workers|these|they were|black And all these workers were black?

שחורים. -ומה חשבת? black|and what|you thought Black. - And what did you think?

נגיד, אז הייתי בא אלייך, let's say|then|I would be|come|to you Let's say, I would come to you,

לרובי הילדה, והייתי אומר לך, to Ruby|the girl|and I would be|say|to you to Ruby the girl, and I would tell you,

יום אחד השחורים יהיו בשלטון day|one|the blacks|will be|in power One day the blacks will be in power

בדרום אפריקה. -הייתי מאוד שמחה. in the|Africa|I would be|very|happy in South Africa. -I would be very happy.

האמת היא... -אבל היית חושבת the truth|is|but|you would be|thinking The truth is... -But would you think

שזה אפשרי בכלל? -לא. that it|possible|at all|no that it's even possible? -No.

כשאני הגעתי לדרום אפריקה, וכל... when I|arrived|to the South|Africa|and all When I arrived in South Africa, and all...

כל החיים שלי אני גדלתי, all|the life|my|I|grew up All my life I grew up,

הייתי נגד האפרטהייד, I was|against|apartheid I was against apartheid,

זה היה משהו בפנים, it|was|something|inside It was something inside,

אינסטינקטיבי, instinctive Instinctive,

אני לא יודעת מאיפה זה בא. I|not|know|from where|it|comes I don't know where it comes from.

אולי זה בא מהמשפחה, maybe|it|comes|from the family Maybe it comes from the family,

כי גם הדוד שלי because|also|the uncle|my because my uncle also

היה עורך דין של נלסון מנדלה he was|lawyer|attorney|of|Nelson|Mandela He was Nelson Mandela's lawyer.

באחד המשפטים. in one|trials In one of the trials.

אבל אני הרגשתי, but|I|I felt But I felt,

אני זוכרת שהייתי בפנימייה, I|remember|that I was|in the boarding school I remember I was in the boarding school,

אז היו כמה ילדים מסין. so|there were|some|children|from China So there were some children from China.

וסין, גם כן, הם קיבלו אותם and China|also|yes|they|received|them And China, too, they accepted them

כאילו לא אזרחים כמו לבנים. as if|not|citizens|like|white as if they were not citizens like the whites.

והיינו בגן חיות, and we were|in the|zoo And we were at the zoo,

והיה אפשר לרכב על פיל. and it was|possible|to ride|on|elephant And it was possible to ride an elephant.

והיא הדרום אפריקאי לא נתן and she|the South|African|not|allowed And the South African did not allow

לילדים הסינים לעלות על הפיל. to the children|the Chinese|to get on|on|the elephant the Chinese children to ride the elephant.

ואני עשיתי שמה סקנדל, and I|made|there|scandal And I caused a scandal there,

שלא ישכחו אותי הרבה זמן. that not|they will forget|me|long|time Don't let them forget me for a long time.

את חזרת לדרום אפריקה you|you returned|to the South|Africa You returned to South Africa.

גם אחרי שהסתיים האפרטהייד, also|after|that ended|the apartheid Even after apartheid ended,

כן. -ועשית סרט שנקרא, yes|and you made|film|that is called Yes. -And you made a movie called,

"יום אחד אחרי השלום". day|one|after|peace "One day after the peace."

או-קיי, אז קודם כול בוא נראה ||so|first|all|let's|see Okay, so first let's see

קטע קצר, ואז נדבר על זה. segment|short|and then|we will talk|about|it a short clip, and then we'll talk about it.

בבקשה. please Please.

רובי, מה בעצם ראינו כאן? Ruby|what|actually|we saw|here Rubi, what did we actually see here?

טוב, זה היה שר בממשלה. -שר? כן. well|this|was|minister|in the government|minister|yes Well, that was a minister in the government. -Minister? Yes.

שהוא היה אחד הפושעים that he|was|one|of the criminals He was one of the criminals

הכי גדולים. most|big the biggest.

ואחרי שמנדלה יצא מבית הסוהר, and after|that Mandela|he left|from the|prison And after Mandela was released from prison,

היה משהו שנקרא, there was|something|that was called there was something called,

"ועדת הפיוס והאמת". and committee|of reconciliation|and truth "The Truth and Reconciliation Commission."

היו הרבה אימהות שחורות there were|many|mothers|black There were many black mothers

שלא ידעו מה קרה לילדים שלהן. that not|they knew|what|happened|to the children|their They did not know what happened to their children.

במשך כל האפרטהייד ילדים נעלמו, during|all|the apartheid|children|disappeared Throughout the apartheid, children disappeared,

והם רצו למצוא מה קרה להם. and they|wanted|to find|what|happened|to them and they wanted to find out what happened to them.

אז הם הביאו פושעים כמוהו, so|they|brought|criminals|like him So they brought criminals like him,

ועוד כמה, עוד יותר גרועים, and|some|even|more|worse And a few more, even worse,

והם היו צריכים להגיד and they|they were|needed|to say and they were supposed to say

מה שהם עשו בזמן של האפרטהייד. what|that they|they did|during|of|apartheid what they did during the apartheid.

ואז גם באו קורבנות, and then|also|came|victims And then victims also came,

אנשים שקרו להם כל הדברים האלה, people|that happened to|to them|all|things|these People who have experienced all these things,

שנעלמו להם ילדים, that disappeared|to them|children who have had children go missing,

והם באו לספר את הסיפור. and they|came|to tell|the|story and they came to tell the story.

מאוד חשוב שיהיה לך very|important|that it be|to you It is very important for you to have

למי לספר מה קרה לך. to whom|to tell|what|happened|to you Who to tell what happened to you.

ואז, אם הם סיפרו את האמת, then|if|they|told|the|truth And then, if they told the truth,

הפושעים, הם קיבלו חנינה. the criminals|they|received|pardon the criminals, they received a pardon.

זה קשה לקבל, אבל זה מה שהיה. it|hard|to accept|but|it|what|was It's hard to accept, but that's what happened.

כי רצו למצוא את האמת, because|they wanted|to find|the|truth Because they wanted to find the truth,

וגם מנדלה ודזמן טוטו, and also|Mandela|and Desmond|Tutu and also Mandela and Desmond Tutu,

וכל האנשים שהיו שם הבינו and all|the people|that were|there|they understood and all the people who were there understood

שאם לא יהיה איזשהו תהליך כזה, that if|not|there will be|any|process|like this that if there wasn't some kind of process like this,

פשוט יהיה שם מרחץ דמים. just|there will be|there|slaughter|of blood It will simply be a bloodbath.

אלירן. -בעצם בדרום אפריקה, Eliran|actually|in the South|Africa Eliran. -Actually in South Africa,

היה בהתחלה שלטון אפרטהייד there was|at first|regime|apartheid there was initially a very brutal apartheid regime,

מאוד אכזרי, ואת היית בזמן הזה. and you were there during that time.

ואת חזרת לדרום אפריקה and you|you returned|to the South|Africa And you returned to South Africa

גם אחרי שנפל האפרטהייד, also|after|that fell|the apartheid even after apartheid fell,

את שמת לב לשינוי? -בוודאי. you|you noticed|to|the change|certainly did you notice the change? -Certainly.

האיש הזה שאתם ראיתם, the man|this|that you|you saw the man you saw,

הוא היה בור, מהצד של הבורים he|was|ignorant|from the side|of|the ignorant He was ignorant, on the side of the ignorant.

שבאו לדרום אפריקה. -ההולנדים. who came|to South|Africa|the Dutch Who came to South Africa. -The Dutch.

ההולנדים. the Dutch The Dutch.

נכון. והוא בחיים שלו אפילו לא נגע right|and he|in his life|his|even|not|touched Right. And in his life, he never even touched.

במישהי עם עור שחור. in someone|with|skin|black of someone with black skin.

אז בשביל מה שאתם ראיתם, so|for|what|that you|saw So for what you saw,

זה מין טקס כזה נוצרי, this|kind|ritual|such|Christian it's a kind of Christian ritual,

שהוא רחץ רגליים של האישה הזאת that he|washed|feet|of|the woman|this where he washed the feet of this woman.

שאיבדה את הבן שלה, והוא אמר that she lost|the|son|her|and he|said who lost her son, and he said

סליחה, אם את יכולה לסלוח לי. sorry|if|you|can|to forgive|me I'm sorry, if you can forgive me.

אז זה מי שהוא, והוא באמת, so|this|who|he is|and he|really So that's who he is, and he really,

אני חושבת שפתאום אני באתי I|think|that suddenly|I|came I think suddenly I came

לראות את הסרט ביוהנסבורג, to see|the|movie|in Johannesburg To see the movie in Johannesburg,

ופתאום אני רואה אותו and suddenly|I|see|him and suddenly I see him

יושב בשולחן ושותה קפה sitting|at the table|and drinking|coffee sitting at a table and drinking coffee

עם אחת האימהות שם, with|one|of the mothers|there with one of the mothers there,

שזה לא היה קורה בחיים. that|not|was|happening|in life That it would never happen in life.

ואני זוכרת שהלכתי לבית הספר and I|remember|that I went|to the|school And I remember that I went to school

וראיתי ילדים שחורים and I saw|children|black and I saw black children

שלא היה להם כלום, that not|was|to them|nothing who had nothing,

אבל פתאום הם עבדו עם מחשב. but|suddenly|they|worked|with|computer But suddenly they were working with a computer.

וראיתי את הידיים הקטנות האלה and I saw|the|hands|small|those And I saw those little hands

על העכבר. on|mouse on the mouse.

וזה, אני בכיתי, כי זה היה חלום. and that|I|cried|because|it|was|dream And I cried, because it was a dream.

כי אם מישהו היה אומר לי that|if|someone|would have been|saying|to me Because if someone had told me

כשאני באתי לפה, when I|came|here when I came here,

אחרי כל החיים באפרטהייד, after|all|life|in apartheid after all the life in apartheid,

לא הייתי מאמינה not|I would have been|believing I wouldn't have believed it.

שזה היה יכול לקרות, קרה שם נס. that|was|could|happen|happened|there|miracle That it could happen, a miracle happened there.

לפני, אפרופו נס, לפני כמה שנים before|apropos of|miracle|before|a few|years Before, speaking of miracles, a few years ago

הייתי בהלוויה של נלסון מנדלה, I was|at the funeral|of|Nelson|Mandela I was at Nelson Mandela's funeral,

הייתי במשלחת של הכנסת, I was|on the delegation|of|the Knesset I was part of the Knesset delegation,

הייתי אז חבר כנסת ונסעתי. I was|then|member|of parliament|and I traveled I was a member of Knesset then and I traveled.

וראיתי פשוט אנשים, פשוט בכו ובכו, and I saw|just|people|just|they cried|and they cried And I simply saw people, just crying and crying,

ולא רק שחורים, כולם. -לבנים גם. and not|only|black|all|| and not just black people, everyone. -White people too.

לבנים. היה אצטדיון ענקי, whites|there was|stadium|huge White people. There was a huge stadium,

זה היה באצטדיון, והם פשוט כולם this|was|in the stadium|and they|just|all It was in the stadium, and they all just

עמדו ובכו במשך שעות. זה היה... stood|and cried|for|hours|it|was stood and cried for hours. It was...

כי זה היה נס, כי זה מנהיג, because|it|was|miracle|because|it|leader because it was a miracle, because it was a leader,

זה מנהיג שהוא הבין, this|leader|that he|understood it was a leader who understood,

שלטובת דרום אפריקה, for the benefit of|south|Africa For the benefit of South Africa,

ושלא יהיה שם מרחץ דמים, and that not|there will be|there|slaughter|of blood and so that there won't be a bloodbath there,

הם חייבים להגיע לפיוס, they|must|arrive|at reconciliation they must reach reconciliation,

הם חייבים גם לראות they|must|also|see they must also see

את הצד האנושי של מה שנקרא, the|side|human|of|what|is called The human side of what is called,

האויב שהיה להם. -הרי. -זה מדהים. the enemy|that was|to them|surely|this|amazing the enemy they had. -Wow. -It's amazing.

ועדת... committee Committee...

"ועדת הפיוס והשלום" פעלה, נכון? committee|reconciliation|and peace|operated|right "The Reconciliation and Peace Committee" operated, right?

אמת. -פעלה הרבה. -כן. true|she acted|a lot|yes True. -It operated a lot. -Yes.

רציתי לדעת אם... I wanted|to know|if I wanted to know if...

ההפרדה הייתה כל כך גדולה, the separation|it was|so|big| the separation was so great,

זאת אומרת, אפילו תורים that|means|even|lines I mean, even queues

או לונה פארקים או מסעדות, or|luna|parks|or|restaurants Either amusement parks or restaurants,

או כל החיים הייתה הפרדה? -כן. or|all|life|was|separation|yes or was there separation all life? - Yes.

אפילו אני חושבת שניצן even|I|think|that Nitzan Even I think that Nitzan

דיבר על השירותים. talked|about|restrooms talked about the restrooms.

אפילו בתוך הבתים, המשרתים even|inside|the houses|the servants Even inside the houses, the servants

היו להם שירותים משל עצמם, they had|to them|bathrooms|of|their own had their own facilities,

לא של הלבנים. זה קשה להאמין, |||it|hard|to believe not those of the bricks. It's hard to believe,

נכון? אבל ככה זה היה, right|but|this way|it|it was right? But that's how it was,

ככה אני גדלתי. like this|I|grew up This is how I grew up.

ואם היו שני הורים שחורים, and if|there were|two|parents|black And if there were two black parents,

אבל בכל זאת יצא ילד לבן, but|still|that|came out|child|white but still a white child was born,

היו מפרידים את הילד מההורים שלו, they would|separate|the|child|from the parents|his they would separate the child from his parents,

או שזה כמעט ולא קרה? or|that it|almost|not|happened Or did it hardly happen?

מה שהיה אסור ללבן ושחור להתחתן, what|that was|forbidden|for white|and black|to marry What was forbidden was for white and black to marry,

אפילו להיות ביחד. even|to be|together or even to be together.

לגעת אחד בשני זה... to touch|one|in the other|this To touch each other is...

אם היו תופסים, אם היו תופסים if|they would have|caught|if|they would have|caught If they had caught, if they had caught

זוג לבן ושחור. -מעורב. -כן. couple|white|and black|mixed|yes A white and black couple. -Mixed. -Yes.

בית סוהר. -בית סוהר? house|prison|house|prison Prison. -Prison?

לי היה חבר הודי, שגם היה, to me|was|friend|Indian|also|was I had an Indian friend, who was also,

חושבים שהוא... עשיתי את זה they think|that he|I did|it|this They think that I... did it.

בשביל להרגיז את ההורים, זה נכון. in order to|to annoy|the|parents|this|true To annoy my parents, that's true.

אבל אם היו תופסים אותי but|if|they would have|caught|me But if they had caught me

עם הבחור הזה, הייתי... with|the guy|this|I would have been with that guy, I would have...

הוא ואני, שנינו בבית סוהר. he|and I|both of us|in the|prison He and I, both in prison.

יש לי שאלה. there is|to me|question I have a question.

טוב, רגע, good|moment Okay, wait,

אנחנו נעשה עכשיו הפסקה קטנה, we|will make|now|break|small we're going to take a small break now,

תכף אנחנו נחזור. soon|we|will return We will be back soon.

ואחר כך נדבר and after|that|we will talk And then we will talk

על צד אחר של דרום אפריקה, חיות הפרא וההגנה עליהן. about|side|other|of|South|Africa|animals|the wild||on them about another side of South Africa, the wildlife and the protection of it.

מיד. right away Right away.

חזרנו לדרום אפריקה ואל הטבע המרהיב וחיות הבר שם. we returned|to the South|Africa|and to|the nature|stunning|and animals|wild|there We returned to South Africa and to the stunning nature and wildlife there.

הנה. here Here.

היה פעם איזה שר ישראלי שאמר, בשביל מה צריך חיות בטבע, there was|once|some|minister|Israeli|who said|for|what|is needed|animals|in nature There was once an Israeli minister who said, why do we need animals in nature,

יש בגן חיות, אפשר ללכת ולראות. there is|in the zoo|animals|it is possible|to go|and to see there's a zoo, you can go and see.

מה אתם אומרים, בשביל מה צריך את כל הספארי הזה וזה? what|you|say|for|what|need|the|all|safari|this|and this What do you say, what is all this safari for?

לא צודק. -למה? not|right|why Not fair. -Why?

כי כשחיות בספארי ובגני חיות, אז הן לא כמו שהן because|when animals|in the safari|and in|zoos|then|they|not|like|that they are Because when animals are in a safari or in zoos, they are not like they are

בטבע שלהן באמת, כי הן סגורות. וכשרואים את זה בטבע שלהן, in the wild|their|really|because|they|are confined|and when you see|the|this|in the wild|their in their true nature, because they are confined. And when you see them in their natural habitat,

ואיך שהן באמת מתנהגות, and how|they|really|behave And how they really behave,

זה הרבה יותר מרהיב this|much|more|stunning is much more stunning

והרבה יותר יפה. and much|more|beautiful and much more beautiful.

ולנו בתור בני אדם יש אחריות and to us|as|children|human|there is|responsibility And we as human beings have a responsibility

לשמור עליהן, כי גם יש אנשים to keep|them|because|also|there are|people To protect them, because there are also people

שרוצים לצוד אותן ו... למה בעצם? who want|to hunt|them|and|why|actually who want to hunt them and... why actually?

למה? why Why?

יש הרבה אנשים שמזלזלים בחיות, there are|many|people|who underestimate|in animals There are many people who disrespect animals,

פשוט לא מכבדים אותן. simply|not|respect|them They simply do not respect them.

ויש גם אנשים שפשוט אוהבים and there are|also|people|that simply|love And there are also people who just love

את הציד בתור תחביב. the|hunting|as|hobby hunting as a hobby.

אבל אני מקווה, but|I|hope But I hope,

זאת אומרת, אני מקווה, that|means|I|hope That means, I hope,

שבעתיד, אם יהיה צורך, in the future|if|will be|need that in the future, if there is a need,

יצודו רק למזון, they will hunt|only|for food they will hunt only for food,

ולא יצודו משום סיבה אחרת. and not|they will hunt|for any|reason|other and not hunt for any other reason.

כן, אתם יודעים שיש אנשים yes|you|know|that there are|people Yes, you know that there are people

שבשביל הקרן, החט של הפיל, that for|the horn|the tusk|of|the elephant who for the sake of the elephant's tusk,

או בשביל זה של הקרנף, or|for|that|of|the rhino or for that of the rhino,

פשוט הורגים וטובחים, simply|kill|and slaughter simply kill and slaughter,

ולא נשאר מהם הרבה. and not|remained|from them|much And not much of them is left.

חוץ מזה הם גם יצור חי. besides|this|they|also|creature|living Besides that, they are also a living creature.

יש פה את הקטע המוסרי, there is|here|the||moral There is the moral aspect here,

שגם להם יש נשמה that also|to them|there is|soul that they also have a soul.

וזה לא מוסרי להרוג אותם and it|not|moral|to kill|them And it is not moral to kill them

בשביל כסף או אפילו אוכל. for|money|or|even|food for money or even food.

רובי, איך זה נראה? Ruby|how|it|looks Rubi, how does it look?

איזה חבר כנסת שאמר את זה what|member|Knesset|that said|it|this Which Knesset member said that?

לא מבין כלום. not|I understand|anything I don't understand anything.

לא קיבל נשיקה מפיל, not|I received|kiss|from a fall Did not receive a kiss from a whale,

קיבלתי נשיקה מפיל, זה עושה... I received|kiss|from a fall|it|it makes I received a kiss from a whale, it does...

כמו שואב אבק, והוא לא היה like|vacuum|cleaner|and he|not|was Like a vacuum cleaner, and he wasn't

בלילות בדרום אפריקה בחוץ, at nights|in the south|Africa|outside At nights in South Africa outside,

ולראות את החיות, and to see|the|animals and to see the animals,

ולהחזיק אריה קטן. and to hold|lion|small and to hold a little lion.

זה פשוט, זה מה שאני מתגעגעת it is|simple|that|what|I|miss It's simple, that's what I miss.

לדרום אפריקה, to the|Africa to South Africa,

זה החיות וזה הטבע, this is|the animals|and this is|the nature it's the animals and it's nature,

וזה גם הכבוד לטבע. and this is|also|the respect|to nature and it's also the respect for nature.

עכשיו שומרים, now|we are keeping Now we protect,

עכשיו מגנים על החיות? -לגמרי. now|protecting|on|the animals|totally Now they are protecting the animals? -Absolutely.

איך עושים את זה? -דרום אפריקה how|do|it|this|south|Africa How do they do that? -South Africa.

תמיד עשו ככה בדרום אפריקה. always|they did|like this|in the south|Africa They always did it this way in South Africa.

לא כל כך דאגו לשחורים, not|all|so|they cared|for the blacks They didn't care so much about the blacks,

אבל לחיות כן. -תגידי, but|to live|yes|tell me But animals do. -Tell me,

ולמה באפריקה ככה לא מצליחים, and why|in Africa|like this|not|succeed And why in Africa they are not succeeding like,

בארצות אחרות? in other countries?

כי פשוט החיות האלה נכחדות, Because these animals are simply becoming extinct,

כל החיות המדהימות האלה. all|the animals|amazing|these All these amazing animals.

אני לא יודעת, I|not|know I don't know,

אני חושבת שזה עניין של חינוך. I|think|that it|matter|of|education I think it's a matter of education.

זה עניין של... אנשים ששונאים חתולים, it|matter|of|people|who hate|cats It's a matter of... people who hate cats,

למעשה, in fact In fact,

אבל אף פעם לא היה להם חתול. but|never|time|not|was|to them|cat but they never had a cat.

וכשיש חתול וכשפתאום אתה רואה and when there is|cat|and when suddenly|you|see And when there is a cat and suddenly you see

את חוש ההומור, ומה זה חתול, the|sense|of humor|and what|it|cat the sense of humor, and what a cat is,

אז פתאום יש אהבה. so|suddenly|there is|love So suddenly there is love.

אם לא היה שום מגע, if|not|there was|any|touch If there was no contact at all,

תראה, היה פרצוף של אריה, look|there was|face|of|lion you see, there was a lion's face,

מה, מה יותר אצילי מזה? what|what|more|noble|than this what could be more noble than that?

אני חייב לשאול אותך עוד משהו, I|must|to ask|you|another|something I have to ask you something else,

רובי, את גם Ruby|you|also Rubi, you are also

בפורום משפחות שכולות, in the forum|families|bereaved in the bereaved families forum,

והיה לך בן, דיוויד, and had|to you|son|David and you had a son, David,

שנהרג באינתיפאדה השנייה, כאן. that was killed|in the intifada|the second|here killed in the second intifada, here.

ואת פעילה, פעילת שלום, and you|activist|activist|peace And you are an activist, a peace activist,

יש איזה לקח בתור דרום אפריקאית there is|some|lesson|as|south|African is there a lesson as a South African

שאת לומדת ממה שדיברנו עליו, that you|learn|from what|that we talked|about it that you learn from what we talked about,

לגבי המצב שלנו פה? regarding|the situation|our|here Regarding our situation here?

אני חושבת שאחת הסיבות I|think|that one|the reasons I think one of the reasons

שנסענו לדרום אפריקה, that we traveled|to the South|Africa we traveled to South Africa,

זה היה לבדוק, it|was|to check was to check,

מה הם עשו שהיום יש "שלום". what|they|did|that today|there is|peace What did they do that today there is "peace"?

אין פיוס טוטלי, זה לא משהו שקורה בן-לילה. there is no|reconciliation|total|it|not|something|that happens|| There is no total reconciliation, it's not something that happens overnight.

זה לא גן עדן. -לא. -לא. it|not|garden|paradise|not|not It's not paradise. -No. -No.

אין אינסטנט פיוס, זה לוקח זמן. there is no|instant|reconciliation|it|takes|time There is no instant reconciliation, it takes time.

אבל רצינו גם לראות but|we wanted|also|to see But we also wanted to see

מה אנחנו יכולים ללמוד מזה. what|we|can|to learn|from this what we can learn from this.

ואני חושבת שהשיעור and I|think|that the lesson And I think the lesson

שדרום אפריקאים למדו מאוד, that South|Africans|learned|very that South Africans learned very,

זה להכיר באנושיות של הצד השני. it|to recognize|in the humanity|of|side|other It is to recognize the humanity of the other side.

כי בעצם אנחנו לא מכירים because|actually|we|not|know Because in fact we do not know

את הפלסטינים, אז אני כן. the|Palestinians|so|I|yes the Palestinians, so I do.

אני כמעט כל יום פוגשת פלסטינים, I|almost|every|day|meet|Palestinians I meet Palestinians almost every day,

ובמיוחד אימהות שאיבדו ילדים. and especially|mothers|who lost|children And especially mothers who have lost children.

ברגע שאני הבנתי שהדמעות the moment|that I|understood|that the tears The moment I understood that the tears

הן אותו הצבע, they are|the same|color are the same color,

ושהכאב זה אותו הכאב, and that the pain|it is|the same|pain and that the pain is the same pain,

זה היה בשבילי... לדחוף אותי לעשות this|was|for me|to push|me|to do It was for me... to push me to do

את כל מה שאני עושה בעולם ופה. all|everything|that|I|do|in the world|and here everything I do in the world and here.

אז למרות מה שאת עברת, so|despite|what|you|went through So despite what you went through,

והטרגדיה האישית שלך, and the tragedy|personal|your and your personal tragedy,

את אופטימית? you|optimistic Are you optimistic?

אני לא יכולה להרשות לעצמי I|not|can|afford|to myself I can't afford not to be.

לא להיות אופטימית. not|to be|optimistic I have to be optimistic.

אני גרה פה, I|live|here I live here,

אני אוהבת את המקום הזה. I|love|the|place|this I love this place.

אני רוצה אבל I|want|but I want, however,

שהשכנים שלי יהיו חופשיים. that the neighbors|my|will be|free that my neighbors be free.

טוב, זאת הנקודה good|this|point Well, that's the point.

שאנחנו צריכים לסיים. that we|need|to finish That we need to finish.

עד כאן "בין השורות מסביב לעולם" until|here|between|the lines|around|the world So far "Between the Lines Around the World"

על דרום אפריקה. about|south|Africa About South Africa.

תודה לעמנואלה, להרי, למאיה, למוריה ולאלירן. thank you|to Emanuela|to Harel|to Maya|to Moriyah|to Aliran Thanks to Emanuela, to Harel, to Maya, to Moriyah, and to Aliran.

תודה גם לך, רובי דמלין. thank|also|to you|Ruby|Damlin Thank you too, Ruby Damlin.

ותודה לכם שם בבית. להתראות. and thank|to you|there|at home|see you And thank you all there at home. Goodbye.

ואנחנו ממשיכים לדבר, שומעים אותנו. -או-קיי. and we|continue|to talk|hear|us|or|okay And we continue to talk, you can hear us. -Okay.

את יודעת, באמת הטבע you|know|really|nature You know, really the nature

בדרום אפריקה, היה אחד הדברים in the|Africa|was|one|things In South Africa, one of the things

שהרשימו אותי בצורה הכי... that impressed|me|in a|most that impressed me the most...

הלילות בחורף, the nights|in winter the winter nights,

זה השמיים שחורים שחורים, it|the skies|black|black are the pitch black skies,

ועם כוכבים. and with|stars And with stars.

אין, אין יופי כזה. -כן, מאיה. there is not|there is not|beauty|like this|yes|Maya No, there is no beauty like this. -Yes, Maya.

יש לי שאלה, there is|to me|question I have a question,

אחרי שחווית את כל מה שחווית שם, after|you experienced|||||there after you experienced everything you experienced there,

ואז הגעת לארץ, and then|you arrived|in the land And then you arrived in the country,

זה משהו שאת יכולה לנסות למחוק? this|something|that you|can|to try|to erase is that something you can try to erase?

זה כאילו... this|like It's like...

זו אחת הטעויות המאוד גדולות this is|one of|the mistakes|very|big it's one of the very big mistakes.

שאנחנו עושים, that we|do that we are doing,

שמחפשים להגיע לפיוס, that we are looking|to reach|to reconciliation that are looking to reach reconciliation,

או לגמור סכסוך. or|to end|conflict or to end a conflict.

הרגע שאת חושבת the moment|that you|think the moment you think

שאת יכולה למחוק היסטוריה, that you|can|delete|history that you can delete history,

זה לא עובד. it|not|works it doesn't work.

תכתוב: עופר בס you write|Ofer|Bas Write: Ofer Bas

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן advice|language|for subtitles|Mia|Baster|Kinan Language consulting for subtitles: Mia Baster Keenan

הבאה לשידור: שרון דולב the coming|to broadcast|Sharon|Dolev Coming up on air: Sharon Dolav

הפקת כתוביות: אולפני אלרום the production of|subtitles|studios|Alrom Subtitle production: Alrom Studios