RiL Podcast #011: Language learning by immersion RiL Podcast #011: Language learning by immersion RiL Podcast #011: Aprendizagem de línguas por imersão

苗 ： 我 近排 玩 呢 個 ， 即 係 Scottish Gaelic， 跟 住 佢 有 幾個 phrase 係 咩 small chest、big chest、very big chest 同 very small chest 囉 。 靳 ：[ 笑 ]

苗 ： 唔 係 寶箱 嗰 啲 喎 。

以 ： 得 喇得 喇得 喇得 喇 ，okay， 我 get 到 。

苗 ：Broilleach glè mhòr， 噉 樣 囉 。

以 ：Nice。

苗 ：Nice。

[jingle]

以 ： 歡迎 大家 返到 嚟 《 絮言 ‧ 狂想 》 第十一 集 ， 我 係 以色列 。

苗 ： 我 係 三苗 。

靳 ： 我 係 靳尼 啊 。

以 ： 上集 呢 ， 我 哋 就 有 好多 好 有趣 嘅 討論 啦 。 噉 都 牽涉 咗 好多 唔 同 嘅 話題 嘅 ， 噉 就 同 而 家 嘅 時事 有關 啦 。 噉 但 係 呢 ， 之後 就 有 聽眾 呢 ， 就 嚟 反映 咗 一 啲 意見 。 However, after that, there will be listeners, just to reflect some opinions. 噉 我 哋 就 想 喺 度 都 傾下 到底 我 哋 上次 講 嘅 嘢 ， 有 啲 可能 冇 咁 清楚 啊 ， 或者 可能 有 啲 謬誤 嘅 地方 。 We just want to go down to the bottom of what we said last time, maybe it's not clear, or maybe there's something wrong. 嗱 噉 ， 首先 呢 就 係 我 哋 上次 講 咗 呢 一個 粵文想 迴避 華文 嘅 現象 啦 ， 即 係 話 有時 啲 人 為 咗 寫 所謂 純粵文 呢 ， 噉 就 變 咗 特登 避開 好多 粵文 同埋 華文 ， 即 係 書面語 裏面 都 出現 嘅 一 啲 詞語 。 So, first of all, we talked about the phenomenon of Cantonese wanting to avoid Chinese last time, that is to say, sometimes people avoid a lot of Cantonese in order to write so-called pure Cantonese. And Chinese, that is, some words that appear in written language. 噉 我 哋 嗰 陣 時 呢 ， 就 話 哦 ， 其實 係 唔 係 我 哋 唔 夠 語言 自信 呢 ， 即 係 我 哋 唔 能夠 將 粵語 睇 成 獨立 存在 嘅 一樣 嘢 ， 而 係 要 將 佢 嘅 定義 依附 喺 其他 語言 上面 呢 ？ When we were in the battle, let’s just say, it’s not because we don’t have enough confidence in the language, that is, we can’t treat Cantonese as an independent existence, but we need to attach its definition to others. What about language?

苗 ： 噉 呢 ， 就 有 一位 聽眾 就 反映 呢 ， 其實 我 哋 可能 冇 去 體諒 到 好多 呢 一 啲 義工 嘅 睇 法 啦 。 Miao: Well, one listener reported that, in fact, we may not have taken into account the opinions of many volunteers. 佢 就 提供 咗 另 一個 觀點 ， 佢 就 係 話 ， 呢 一 啲 寫粵文 維基百科 啊 ， 或者 做 其他 粵文 版本 嘅 呢 一 啲 所謂 localisation 嘅 工作 嘅 人 呢 ， 就 係 會 顧慮 呢 一 啲 點樣 去 同一 啲 唔 知道 粵語 同埋 其他 漢語 或者 普通話 啦 ， 嘅 語言 有 咩 分別 嘅 人 呢 ， 去 解釋 ， 即 係 究竟 粵語 點解 要 分開 出來 做 一個 新 嘅 版本 呢 ， 即 係 點解 唔 可以 純粹 係 用 返 中文 啊 ， 或者 只 係 ， 用 一個 譬如 係 香港 嘅 中文 呢 ？ He will provide another point of view, and he is just saying, people who write Cantonese Wikipedia, or do the so-called localisation work in other Cantonese versions, will be concerned about this. I don't know Cantonese and other Chinese or Mandarin in the same place. What is the difference between the languages? Let me explain, that is, whether the Cantonese interpretation should be separated and made a new version, that is, the interpretation can not be purely Use Chinese, or just, use a Chinese such as Hong Kong? 噉 佢 就 提供 咗 個 觀點 就 話 有時 異化 自己 係 某 程度 上 係 生存 必須 嘅 嘢 啦 ， 如果 唔 係 就 好容易 令到 好多 人 反對 整 呢 個粵 文 嘅 版本 啦 。 例如 話 粵語 維基百科 當年 呢 ， 佢 就 話 係 好多 人 反對 ， 即 係 直頭 開設 呢 個 粵語 維基百科 嘅 ， 噉 甚至 乎 反對 嘅 人 數目 係 多過 有 興趣 寫粵文 維基百科 嘅 義工 啦 。 噉 就 重點 嚟 喇 ： 呢 個 仲裁 團 本身 呢 ， 係 唔 識 華文 又 唔 識粵文 啦 ， 係 純粹 係 一 啲 唔 同 國家 嘅 語言 迷 ， 噉 你 要 說服 佢 哋 開 一個 新 嘅 語言 版本 你 就 必 需要 證明 呢 ， 哦 ， 我 哋 嘅 粵語 嘅 書寫 體呢 ， 係 同 普通話 或者 係 華文 有 明顯 嘅 分別 嘅 。 噉 呢 一個 觀點 係 我 哋 冇 留意到 嘅 嘢 啦 ， 噉 呢 個 都 係 ， 其實 都 非常 之 啱 嘅 ， 即 係 有時 你 去 生存 嘅 時候 呢 就 必須 要 做 一 啲 取捨 啦 ， 噉 你 去 做 一 啲 唔 同 嘅 決定 都 係 好 影響 你 本身 嗰 個 存在 囉 。 This point of view is something we haven't noticed, and this is true, in fact, it is very appropriate, that is, sometimes when you go to survive, you have to make some trade-offs, so you do Some different decisions can also affect your own existence. 即 係 呢 ， 呢 一個 都 係 一個 好 重要 嘅 嘢 嚟 嘅 。

以 ： 愛就 係 選擇 。 To: Love is a choice.

苗 ： 係 啊 ， 即 係 唔 係 淨 係 話 ， 應 唔 應該 去 依附 住 一個 大 啲 嘅 語言 ， 因為 本身 社會 上 就 好多 人 就 真 係 噉 睇 。 Miao: That's right, even if it's not just words, should we stick to a larger language, because many people in the society really see it that way. 你 要 同 人 哋 講 ， 哦 ， 我 哋 係 獨立 嘅 嘢 嚟 嘅 ， 噉 可能 都 要 經過 呢 一步 囉 。

以 ： 其實 我 覺得 係 一個 循環 嘅 情況 。 國際 上 對於 粵文 或者 粵語 嘅 認識 同埋 嘅 認 受 性 都 唔 係 特別 多 啦 ， 但 係 同 時間 呢 我 哋 就 需要 建立 呢 個粵 文 嘅 維基百科 去 到 建立 呢 一個 認受 性 ， 等 多 啲 人 認識 粵語 存在 嘅 呢 一個 書寫 體 。 There is not much awareness and acceptance of Cantonese or Cantonese in the world, but at the same time we need to build this Cantonese Wikipedia to establish this acceptance, and so on People who know this script exists in Cantonese. 噉 所以 其實 如果 你 唔 喺 一邊 作出 少 少 退讓 嘅 話 好 難 就 可以 開設 到 呢 一個 噉 樣 嘅 循環 。 因為 我 哋 都 唔 係 粵語 維基 嘅 成員 啦 ， 噉 所以 我 哋 就 冇 了解 到 佢 哋 當初 有 呢 一個 噉 樣 嘅 阻力 啦 ， 噉 所以 其實 就 好似 變 咗 兩個 唔 同 嘅 角度 啦 ， 噉 希望 就 係 可以 而家粵維 就 出現 咗 之後 啦 ， 即 係 大家 都 允許 咗 呢 樣 嘢 嘅 存在 ， 噉 可 唔 可以 將 佢 慢慢 帶返 去 一個 比較 真實 ， 比較 自然 嘅 粵 文 嘅 寫法 呢 。 噉 ， 呢 個 我 哋 就 慢慢 睇 下 可以 點樣 發展 啦 。

靳 ： 噉 呢 位 聽眾 啦 ， 噉 其實 另外 都 有 講過 就 係 ， 我 哋 講 英國 移民 嗰 條 廣東話 熱線 嘅 時候 呢 ， 用 嗰 啲 詞語 或者 係 我 哋 討論 嗰 啲 接線生 嘅 語文 背景 嘅 時候 呢 ， 噉 成日 都 係 循住 「 西人 就 一定 係 白人 」， 噉 然後 啲 西人 同埋 白人 呢 ， 就 相對 於 可能 啲 本身 係 屋企 講 ， 即 係 廣東話 嘅 粵 僑 噉 樣 嘅 思路 嚟 傾 ， 噉 就 有 一 啲 二分 嘅 情況 出現 咗 啦 。 Jin: That’s the listener. In fact, it’s been mentioned before. When we talked about the Cantonese hotline for British immigrants, we used those words or when we discussed the language background of the operators. Well, I always follow the idea of "Westerners must be white people", so what about Westerners and white people, compared to those who may speak Cantonese, that is, Cantonese. Let's talk, so there are some dichotomous situations. 噉 字裡 行間 都 滲透 咗 好多 香港 常見 嘅 一 啲 ， 一 啲 喺 潛意識 入面 存在 嘅 種族主義 噉 樣 啦 ， 噉 佢 話 聽聽 下 都 有 啲 triggered 噉 樣 嘅 ， 噉 其實 就 係 嘅 。 There are many things that are common in Hong Kong permeated between the lines, some racism that exists subconsciously, so it sounds like it is triggered, and it is actually true. 因為 我 之後 其實 聽返 我 哋 嘅 錄音 啦 ， 噉 都 有 好多 反思 嘅 。 噉 的 而且 確 噉 我 哋 喺 傾 呢 個 接線生 嘅 語文 背景 嘅 時候 呢 ， 其實 嗰 個 本身 嗰 個 討論 嘅 開始 呢 ， 就 係 應該 喺 《 港語學 》 嗰 篇 文 入 面 嘅 。 入面 呢 就 ， 講 咗 有人 話 ， 欸 ， 聽落 去 啲 人似 係 一 啲 西人 嚟 㗎 喎 ， 噉 樣 ， 係 喇 。 我 唔 記得 即 係 佢 原 句 係 點樣 啦 ， 噉 但 係 就 係 「 聽落 呢 ， 就 似 啲 學 咗 粵 文 嘅 西人 」 噉 樣 。 噉 我 哋 之後 講呢 句 說話 嘅 時候 ， 就 帶 起 咗 啲 討論 ， 就 係 話 ： 哦 ， 如果 我 本身 屋企 係 有 一個 廣東話 語言 背景 嘅 人 ， 同埋 係 真 係 大人 先至 開始 學 廣東話 嘅 人 ， 會 唔 會 有 啲 咩 分別 呢 ？ 噉 但 係 當然 喺 我 哋 用 呢 套 語言 去 講一 啲 本身 係 用 廣東話 做 第二語言 嘅 人 ， 相對 於 一 啲 本身 屋企 背景 有 廣東話 嘅 人 嘅 時候 呢 ， 我 哋 就 會 用 一 啲 即 係 縮略 咗 嘅 詞語 。 噉 我 哋 喺 香港 ， 或者 喺 香港 講 廣東話 呢 個 背景 入面 呢 ， 有 好多 一 啲 潛在 嘅 對於 唔 同 國家 嘅 人 嘅 刻版 印象 。 噉 就 係 例如 話 可能 英國人 就 一定 係 …… 係 西人 ， 噉 又 一定 係 白人 ， 噉 樣 。 噉 呢 啲 好似 係 一 啲 互通 嘅 詞語 ， 但 係 其實 呢 ， 就 唔 係 嘅 。 噉 所以 就 會 有 一 啲 噉 樣好 潛意識 嘅 種族主義 出現 咗 。 噉 呢 個 其實 都 係 一樣 我 哋 喺 呢 個 語言 背景 入面 有時 要 面對 嘅 ， 噉 但 係 我 哋 都 覺得 呢 個 應該 唔 係 一個 可以 推諉 嘅 理由 嚟 嘅 ， 噉 我 哋 之後 講 嘅 時候 ， 我 哋 都 應該 再 小心 一 啲 喇 ， 係 喇 。 噉 所以 我 覺得 呢 個 意見 其實 都 好 重要 ， 都 好 多謝 呢 位 聽 眾 嘅 意見 。

以 ： 我 覺得 係 都 幾難 做 嘅 ， 因為 我 哋 喺 呢 個 show 上面 想盡 量 用 返 啲 日常 啲 嘅 語言 啦 ， 同埋 用返 啲 粵語 嘅 詞彙 啦 。 噉 有時 好多 好 仔細 嘅 、 喺 身份 方面 啊 、 呢 啲 咁 敏感 嘅 話題 上面 嘅 用詞 呢 ， 我 哋 就 會 好 難下 下 搵 到 最 適合 嘅 用詞 ， 顧及 晒 咁 多 人 嘅 感受 啦 ， 如果 唔 係 就 可能 就 會 用 咗 一 啲 廣東話 人 冇 咁 慣 嘅 詞語 。 噉 我 覺得 要 搵 個 平衡 嘅 ， 即 係 點樣 可以 顧及 到 多 啲 人 嘅 感受 啦 ， 同 時間 又 唔 會令 我 哋 我講 啲 嘢 太過 異化 啦 、 太過 聽 唔 明 啦 。 噉 我 哋 都 盡量 做好 啲 啦 。 尤其 是 而家 世界 上 出現 咗 好多 尤其 係 對於 亞裔 人 嘅 歧視 嘅 問題 啦 ， 呢 幾個 禮拜 。 尤其 是 如果 有 啲 唔 係 喺 香港 聽 我 哋 show 嘅 廣東話 人 啦 ， 可能 佢 哋 本身 日常生活 裏面 都 可能 經歷 緊 呢 啲 大大小小 嘅 種族歧視 嘅 情況 啦 ， 我 哋 都 好 關心 呢 啲 事 嘅 ， 噉 所以 如果 我 哋 有 講得 唔 清楚 嘅 地方 啊 ， 噉 我 哋 都 道歉 先 啦 。 噉 我 哋 如果 再有 機會 掂 到 呢 啲 話題 嘅 時候 ， 我 哋 就 嘗試 再 向 我 哋 喺 香港 嘅 朋友 解釋 下 呢 啲 議題 各種 嘅 概念 啦 。

靳 、 苗 ： 好 啊 。

[8:26]

以 ： 好 ， 噉 我 哋 去 到 一 啲 比較 新 啲 嘅 新聞 啦 ， 就 比較 搞笑 啲 嘅 嘢 嘞 。 噉 可能 大家 都 知道 呢 ， 台灣 出現 咗 呢 個 所謂 嘅 「 鮭魚 之亂 」 啦 ， 係 喇 。 噉 但 係 如果 有人 可能 冇 留意到 呢 單 新聞 嘅 時候 呢 ， 噉 我 哋 大概 講一講 啦 。 噉 就 係 因為 台灣 一間 壽司 嘅 連鎖店 呢 ， 就整 咗 個 推廣 活動 啦 ， 就 話 如果 你 個 名 有 類似 鮭魚 （ 即 係 我 哋 講 嘅 三文魚 ） 呢 兩個 字 ， 即 係 可能 個 字 上面 似 啊 ， 或者 發音 上面 似 啊 ， 噉 甚至 你 個 名 裏面 有 鮭魚 嘅 ， 噉 就 可以 有 各種 唔 同 嘅 優惠 啦 。 噉 如果 你 個 名 裏面 有 鮭魚 ， 就 可以 帶 埋 一家人 噉 走 去 食 免費 壽司 嘅 。 噉 於是 呢 ， 就 好多好多 人 啦 ， 好似 過 百個 人 呢 ， 就 真 係 走 去 政府 度 平平 地改 咗 個 名 ， 噉 就 改 埋 晒 啲 好 癲 嘅 名 啦 。 噉 有 啲 人 就 就 噉 叫 「 鮭魚 」 啦 ， 好似 有 啲 叫 咩 「 鮭魚 之夢 」 啊 ， 鮭魚 ……

苗 ：「 張 鮭魚 之夢 」。

以 ： 係 咪 有 「 鮭魚 王 」 噉 樣 啊 ？ 類似 ？

苗 ： 好多 啊 。 「 同 鮭魚 盡 」 噉 樣 囉 。

靳 ： 嘩 。

以 ： 同 鮭魚 盡 。

苗 ： 有個 係 。

以 ： 之後 好似 仲有 條友 係 走 去 改 咗 個 十幾 廿 隻 字 嘅 名 呢 ， 就將 所有 山珍海味 擺晒入 去 啦 。 噉 呢 單好 搞笑 嘅 ， 噉 但 係 我 哋 睇 落 就 好似 其實 牽涉到 少 少 關於 語言 政策 方面 嘅 嘢 嘅 ， 都 。

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