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絮言.狂想 Rhapsody in Lingo Podcast, RiL Podcast #002: 🤫🤞✊☝️What are sign languages, really?

RiL Podcast #002: 🤫🤞✊☝️What are sign languages, really?

[Intro]

苗 : 有 一樣 嘢 非常之 重要 嘅 , 就 係 叫做 …… 我 又 唔 識 講喇 , 中文 。 Indexing 啊 。 手指 指 噉 樣 ……

以 : 我 唔 知 咩 係 indexing。

苗 : 手指 …… 我 就 叫 佢 手指 指 啦 , 好 啦 。

[jingle]

00:20

靳 : 話 咁 快 我 哋 又 嚟 到 第二集 嘅 〈 絮言 . 狂想 〉 啦 , 係 喇 。 我 哋 今日 好似 多 咗 個 新 嘅 主持 , 係 喇 係 喇 。 其實 我 唔 關事 㗎 , 我 係 靳尼 , 我 係 …… 我 係 隔籬 台 嚟 㗎 , 唔 係 …… 唔 關事 㗎 。

以 : 你入 咗 嚟 喇 已經 , 噉 就 畀 你 留 喺 度 啦 。

靳 : 係 喇 係 喇 係 喇 。

苗 : 歡迎 , 歡迎 。

靳 : 我 哋 係 咪 正式 開始 咗 㗎 喇 ? 我想問 。

苗 : 係 啊 , 呢 個 就 係 開頭 喇 。

靳 : 好 啦 , 我 哋 依家個 podcast 有 三個 host 喇 。 噉 就 …… 係 啦 , 其實 我 都 唔 係 呢 個 專業 入 面 嘅 人士 嚟 嘅 , 噉 但 係 我 哋 都 係 由 一個 角度 嚟 同 大家 講一 啲 關於 語言 …… 即 係 有趣 嘅 事情 啦 。 噉 其實 我 哋 上次 都講 咗 一 啲 …… 一 啲 香港 人 對 語言 嘅 七 大 迷思 喎 , 係 咪 啊 ? ( 以 : 係 啦 ) 我 唔 喺 度 啊 , 所以 ……

以 : 你 囉 , 又 唔 嚟 , 搞 到 我 哋 兩個 講得 咁 辛苦 。 ( 苗 : 係 啊 ) 噉 今 次 呢 , 我 就 想講 一個 細 啲 嘅 topic 啦 。 噉 但 係 都 …… 其實 都 好多 嘢 講 嘅 。 事關 啦 , 上個 禮拜 呢 ,Netflix 就 出 咗 一套 新 嘅 真人 騷 , 叫做 Deaf U, 就 係 講 美國 一間 專 係 畀 聾人 同埋 弱 聽 嘅 大學 啦 , 噉 佢 哋 入 面 啲 學生 日常生活 係 點樣 啦 , 就 可以 睇 到 佢 哋 喺 生活 文化 上面 同 我 哋 呢 一個 健 聽 嘅 世界 有 啲 咩 相似 或者 唔 同 嘅 地方 啊 …… 噉 所以 今日 我 哋 就 想 做 一個 特別 少 少 嘅 主題 啦 , 就 係 講 手語 呢 樣 嘢 嘅 。 因為 好多 健 聽 嘅 人 對於 手語 呢 樣 嘢 都 冇 乜 概念 啦 , 噉 我 自己 都 係 最近 有 興趣 去 睇 下 睇 下 先識 返 啲 關於 手語 嘅 知識 㗎 啫 。 噉 但 係 去 到講 手語 之前 呢 , 我 就 想 首先 同 大家 去 到 傾一傾 啦 , 到底 聾人 同埋 弱 聽 呢 個 文化 係 點樣 㗎 呢 ? 同埋 有 啲 咩 關於 聾人 啊 、 弱 聽 嘅 字眼 或者 用詞 係 我 哋 要 注意 下 㗎 呢 ?

苗 : 係 。 噉 呢 , 社會 上 好多 人 都 通常 會 用 「 聾啞 人士 」 呢 個 稱呼 。 噉 政府 同埋 好多 嘅 機構 呢 , 都 係 會 用 呢 一 啲 噉 樣 嘅 字眼 。 但 係 聾人 群體 呢 , 就 其實 唔 係 太 鍾意 呢 啲 噉 嘅 字 啦 , 噉 佢 哋 就 會 自稱 做 聾人 啦 , 或者 弱 聽 嘅 。 噉 至於 聾人 呢 係 咪 真 係 完全 聽 唔 到 嘅 㗎 呢 ? 噉 又 唔 一定 㗎 喎 。 有 好多 情況 , 就 係 如果 嗰 個人 佢 聽到 少少聲 但 係 佢 …… 唔 足以 令 到 佢 明白 人哋 講 嘅 內容 啊 , 或者 佢 唔 能夠 去 好 有效 噉樣 去 直接 溝通 啊 , 噉 樣 佢 哋 嘅 身份 認同 呢 都 好 大 機會 會 係 聾人 㗎 喇 。 因 為 佢 哋 嘅 溝通模式 、 佢 哋 嘅 生活 模式 , 都 係 同 健聽 嘅 人 有 好 大 嘅 分別 啦 , 如果 一個 人 係 弱聽 嘅 話 呢 , 通常 佢 哋 可以 透過 例如 助聽器 啊 , 呢 一 啲 噉 樣 嘅 器具 去 協助 佢 哋 日常生活 , 噉 佢 哋 溝通 上 呢 , 係 同健 聽 呢 , 係 …… 唔 係 好 大 分別 , 可能 佢 哋 都 係 用 口語 溝通 啊 , 或者 佢 哋 連 手語 都 唔 識 嘅 。 噉 有 好多 弱 聽 嘅 人 嘅 情況 都 係 噉 樣 㗎 囉 。

以 : 噉 我 見 你 啱 啱 月 「 身份 認同 」 呢 一個 詞 啦 , 噉 可能 有 啲 人 就 會 覺得 好 奇怪 , 因為 我 哋 香港 人 一般 講 身份 認同 呢 , 都 係 講 譬如 話 香港 人 啊 , 呢 一 啲 噉 樣 嘅 身份 啦 , 噉 就 好 少人會 諗 到 , 啊 原來 聾人 啊 、 弱 聽 啊 , 呢 啲 唔 係 淨 係 一個 形容詞 噉 解 , 而 係 一個 文化 、 係 一個 身份 嚟 㗎 喎 。

苗 : 係 啊 , 喺 英文 裡面 呢 ,deaf 呢 個 字 呢 , 除 咗 係 解聾 之外 呢 , 仲 可以 係 解 聾人 嗰 一個 群體 啦 。 噉 個 分別 就 係 真 係 講緊 你 聽 唔 到 嘢 呢 , 就 會 係 用 細階 嘅 d, 就 寫 deaf 呢 , 如果 係 大階 D 呢 就 係指 嗰 一個 聾人 文化 或者 成個 群體 囉 。

靳 : 噉 其實 係 咪 所有 聾人 都 會識 手語 㗎 呢 ? 或者 係 咪 …… 即 係 佢 有 其他 唔 同 嘅 溝通 嘅 分法 噉 樣 㗎 ?

苗 : 係 喇 , 噉 通常 我 哋 會將 聾人 同埋 手語 呢 兩樣 嘢 連繫 埋 一齊 啦 , 但 係 實際上 有 好多 聾人 呢 其實 係 唔 識 手語 嘅 。 起碼 喺 香港 嘅 情況 呢 , 識 手語 嘅 人 係 遠遠 比 聾人 嘅 數目 係 少 好多 嘅 。 噉 有 好多 嘅 聾人 呢 , 佢 哋 仍然 會 喺 主流 嘅 環境 底下 成長 啦 , 譬如 佢 哋 會 讀 主流 嘅 學校 啦 , 同埋 因為 而 家 嘅 聾校 都 越 嚟 越 少 啊 , 所以 有 好多 嘅 聾人 嘅 小朋友 呢 , 都 係 去 一 啲 主流 嘅 中小學 嗰 度 讀書 嘅 , 噉 所以 佢 哋 都 冇 乜 機會 學 手語 。 而且 亦都 冇 乜 機會 去 接觸 其他 嘅 聾人 嘅 小朋友 。 噉 所以 佢 哋 都 冇 乜 機會 去 學到 手語 囉 。 有 好多 嘅 家長 呢 , 直頭 係 反對 佢 哋 去 學 手語 嘅 , 覺得 佢 哋 一定 要 學到 用 口語 啊 、 一定 令 到 佢 哋 融入 到 健 聽 人 嗰 個 環境 呢 , 先至 係 …… 先至 係 成功 囉 。

以 : 噉 我 都 聽講 過呢 , 弱 聽 嘅 群體 之間 可能 會 出現 一 啲 噉 樣 嘅 矛盾 嘅 , 因為 某 一 啲 成員 呢 可能 就 會 選擇 想 融入 呢 一個 健 聽 嘅 世界 裡面 啦 , 噉 但 係 其他人 呢 就 可能 會 相信 啦 , 有 呢 一個 強烈 嘅 身份 嘅 人 呢 , 應該 要 團結 一齊 啦 , 互相支持 啦 , 成為 一個 獨立 嘅 群體 嘅 。 噉 但 係 如果 一個 弱 聽 或者 聾人 想 喺 呢 一個 健 聽 嘅 世界 裡面 溝通 到 啊 、 生存 到 嘅 話 呢 , 噉 其實 有 啲 乜嘢 工具 啊 、 方法 係 可以 用 㗎 呢 , 係 可以 克服 到 嗰 個 障礙 㗎 呢 ?

苗 : 噉 最 簡單 嘅 當 就 係 筆談 啦 , 寫字 。 噉 呢 一個 係 比較 低成本 嘅 做法 。 如果 係 現代 嘅 話 呢 , 就 好多 手機 啊 , 呢 一 啲 …… 可以 用 WhatsApp 啊 , 或者 直接 打字 喺 個 手機 上面 畀 人 睇 啦 , 噉 都 係 一個 溝通 嘅 方法 啦 。 噉 有 好多 聾人 呢 都 係 識讀 唇 呢 一樣 嘢 嘅 。 噉 讀唇 呢 , 就 唔 係 一個 好 準確 嘅 科學 嚟 嘅 。 因為 有 好多 嘅 音 啦 , 其實 我 哋 個 口形 都 係 差 唔 多 嘅 。 廣東話 仲要 有 六個 聲調 啦 , 上集 講過 。 所以 有 好多 分別 意思 嘅 嘢 呢 , 都 係 喺 口形 上面 係 睇 唔 出 嘅 。 噉 呢 個 就 會 對 好多 聾人 造成 一個 困難 啦 。 加上 而家 因為 個個 都 要 戴 口罩 嘅 關係 呢 , 係 啊 所以 世界各地 嘅 聾人 呢 , 都 係 多 咗 個 隔閡 㗎 。 噉 我 哋 應該 點樣 去 嘗試 去 消除 呢 個 隔閡 呢 ?

以 : 我 諗 起 前排 喺 網上 見到 一個 特別 嘅 口罩 啊 。 即 係 佢 就 有 個 透明 嘅 窿 喺 中間 啦 , 噉 有 塊 膠 喺 度 嘅 。 噉 一方面 佢 可以 擋 到 你 啲 口水 啦 , 但 係 另一方面 就 可以 畀 你 溝通 嘅 對象 睇 到 你 嘅 唇 。 噉 就 可以 睇 得到 讀 唇 嘅 重要性 啦 。 噉 我 睇 嗰 個 真人 騷 嘅 時候 呢 , 噉 就 真 係 覺得 , 嘩 , 好勁 喎 佢 哋 , 係 可以 完全 睇 到 晒 人 哋 想 講 嘅 意思 啦 , 同埋 係 可以 完全 用 口語 同健 聽 嘅 人 溝通 到 喎 。 噉 但 係 我 一路 睇 就 一路 諗 , 噉 廣東話 係 咪 會 冇 咁 容易 呢 ? 因為 廣東話 嘅 發音 啊 、 讀音 呢 , 就 唔 似 英文 咁 多變 啦 , 噉 對於 將唔 同 嘅 子音 組合 埋 一齊 呢 , 噉 就 冇 英文 咁 多 可能性 啦 , 噉 再 加 埋 好似 你講 噉 樣 , 個 聲調 都 好 緊要 。 噉 於是 我 就 覺得 同 美國 比 嘅 話 , 喺 香港 想 融合 可能 個 難度 會 高 咗 好多 囉 。

苗 : 同埋 呢 , 讀唇 都 係 好 取決於 個人 本身 有 冇 一 啲 聽力 啦 。 大部份 嘅 聾人 其實 佢 都 唔 係 零 聽力 嘅 , 佢 都 會 有 少 少 嘅 聽力 啦 , 噉 佢 僅 餘 嘅 聽力 或者 佢 係 有 其他 嘅 儀器 協助 底下 聽到 少 少 聽音 嘅 。 就 加上 佢 讀 唇 , 噉 先 可以 容易 啲 知道 另 一個 人 講緊 啲 乜嘢 啦 。 同埋 佢 哋 兩個 溝通 嘅 時候 呢 , 都 必須 要 面對面 啦 , 唔 可以 擰轉 咗 去 啊 、 或者 係 做 緊 其他 嘢 啊 、 或者 食緊 嘢 啊 , 甚至 乎 有時 有 啲 鬚 比較 多 嘅 人 呢 , 都 可能 會 令到 讀唇 比較 困難 嘅 。

以 : 幾多 鬚 先 會 啊 ?

苗 : 唔 知 啊 , 遮住 晒 噉 樣 。

以 : 嘩 , 乜 原來 咁 嚴重 㗎 。 噉 我 就 想 知道 , 聾人 講 嘢 嘅 時候 係 點樣 嘅 呢 ? 因為 你 就 講到 , 政府 好 鍾意 將 聾 同啞 就 group 埋 一齊 , 變成 聾啞 人士 啦 , 噉 但 係 我 哋 都 知道 , 聾同 啞 係 完全 獨立 嘅 兩樣 嘢 嚟 嘅 , 噉 你 可以 係 聾 啦 , 可以 係 啞 啦 , 亦 都 可以 係 兩樣 都 有 嘅 。 噉 其實 好多 聾人 呢 , 佢 聽 唔 到 人 講 嘢 啦 , 但 係 佢 可以 講到 嘢 嚟 到 覆返 人 嘅 。 即 係 佢 讀完 你 唇 之後 呢 , 佢 就 可以 用 口語 嚟 答返 你 嘅 。 噉 到底 多 唔 多 人 係 有 呢 一個 能力 呢 ?

苗 : 係 喇 , 噉 有 一樣 好 重要 嘅 嘢 , 就 係 唔 係 所有 聾人 都 係 一 出世 就 聾 嘅 。 有 好多 呢 , 係 後天 比較 耐 嘅 時候 先至 聾 啦 , 有 一 啲 係 本身 已經 學 咗 講 嘢 好多年 , 可能 係 小朋友 幾歲 嗰 陣 聾 啊 , 又 可以 , 或者 係 …… 甚至 乎 係 比較 大 年紀 嘅 時候 先至 聾 啦 , 都 係 可以 嘅 。 由此可見 , 啞同 聾 本身 根本 就 冇 乜嘢 好 大 嘅 直接 關係 啦 , 不過 天生 聾 嘅 人 都 好 大 機會 係 唔 識講 嘢 嘅 , 因 為 佢 聽 唔 到 自己 發音 啊 , 所以 佢 冇 辦法 可以 有 一個 聲音 嘅 回饋 啦 , 噉 佢 哋 就 聽 唔 到 , 所以 學講 嘢 都 係 比較 難 嘅 , 如果 冇 一個 好好 嘅 言語 治療師 去 幫 佢 嘅 話 。

以 : 同埋 有 啲 人 可能 唔 知 啦 , 其實 聾人 係 的確 會 笑 嘅 。 因為 可能 某 啲 人 呢 , 就 會 以為 笑 係 語言 嘅 一部分 啦 , 噉 如果 聾人 唔 係 用 緊 口語 溝通 嘅 話 , 噉 點樣 用 手語 去 表達 呢 個 情感 呢 ? 噉 其實 佢 哋 呢 , 係 的確 會 笑 嘅 , 同埋 都 有 好多 唔 同 嘅 情感 嘅 聲音 啦 , 因為 呢 啲 係 人 嘅 本能 嚟 嘅 , 就 唔 係 喺 口語 裡面 學返 嚟 嘅 。

靳 : 同埋 其實 呢 , 用 手語 嘅 人 呢 , 或者 係 用 手語 嘅 時候 啦 , 都 要 用 好多 面部 嘅 表情 , 噉 所以 如果 要 有 …… 睇 一個 人 做 手語 , 係 咪 好似 都 要 睇 埋個樣 係 有 咩 乜嘢 嘅 表情 噉 樣 㗎 ?

以 : 真 係 㗎 ! 噉 我 就 首先 利申 咗 先 啦 , 我 就學 咗 兩句 英國 手語 嘅 , 就 真 係 得 兩句 嘅 啫 , 都 已經 知道 呢 , 其實 有 好多 手勢 呢 , 都 係 好 取決於 個 表情 嘅 。 譬如 同一個 詞語 、 同一個 手勢 啦 , 你 用 疑問 嘅 表情 打出 嚟 呢 , 同埋 你 用 陳述 嘅 表情 嚟 做出 嚟 呢 , 係 完全 兩個 意思 嘅 。 所以 好多 時候 呢 , 當 一個 人用 緊 手語 嚟 溝通 嘅 時候 呢 , 佢 嘅 表情 係 可以 好 誇張 嘅 , 嚟 令 到 對方 可以 睇 得 好 清楚 , 你 係 講緊 乜嘢 嘅 意思 啦 。

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RiL Podcast #002: 🤫🤞✊☝️What are sign languages, really? RiL Podcast #002: 🤫🤞✊☝️What are sign languages, really? RiL Podcast #002: 🤫🤞✊☝️ 手話って、本当はどうなの?

[Intro]

苗 : 有 一樣 嘢 非常之 重要 嘅 , 就 係 叫做 …… 我 又 唔 識 講喇 , 中文 。 Indexing 啊 。 手指 指 噉 樣 …… fingertips...

以 : 我 唔 知 咩 係 indexing。

苗 : 手指 …… 我 就 叫 佢 手指 指 啦 , 好 啦 。 MILLER: Finger ...... I'll just call him Finger, okay.

[jingle]

00:20

靳 : 話 咁 快 我 哋 又 嚟 到 第二集 嘅 〈 絮言 . 狂想 〉 啦 , 係 喇 。 我 哋 今日 好似 多 咗 個 新 嘅 主持 , 係 喇 係 喇 。 其實 我 唔 關事 㗎 , 我 係 靳尼 , 我 係 …… 我 係 隔籬 台 嚟 㗎 , 唔 係 …… 唔 關事 㗎 。 Actually I am not related, I am Kenny, I am ......, I am from the next door, not ......, I am not related.

以 : 你入 咗 嚟 喇 已經 , 噉 就 畀 你 留 喺 度 啦 。 Let's keep you here, since you are already here.

靳 : 係 喇 係 喇 係 喇 。

苗 : 歡迎 , 歡迎 。

靳 : 我 哋 係 咪 正式 開始 咗 㗎 喇 ? 我想問 。

苗 : 係 啊 , 呢 個 就 係 開頭 喇 。

靳 : 好 啦 , 我 哋 依家個 podcast 有 三個 host 喇 。 噉 就 …… 係 啦 , 其實 我 都 唔 係 呢 個 專業 入 面 嘅 人士 嚟 嘅 , 噉 但 係 我 哋 都 係 由 一個 角度 嚟 同 大家 講一 啲 關於 語言 …… 即 係 有趣 嘅 事情 啦 。 As for ......, I am not a professional, but we are here to tell you some interesting things about the language ...... from a perspective. 噉 其實 我 哋 上次 都講 咗 一 啲 …… 一 啲 香港 人 對 語言 嘅 七 大 迷思 喎 , 係 咪 啊 ? ( 以 : 係 啦 ) 我 唔 喺 度 啊 , 所以 …… (I'm not here, so ......

以 : 你 囉 , 又 唔 嚟 , 搞 到 我 哋 兩個 講得 咁 辛苦 。 You are not coming, so we are having a hard time to talk to each other. ( 苗 : 係 啊 ) 噉 今 次 呢 , 我 就 想講 一個 細 啲 嘅 topic 啦 。 噉 但 係 都 …… 其實 都 好多 嘢 講 嘅 。 事關 啦 , 上個 禮拜 呢 ,Netflix 就 出 咗 一套 新 嘅 真人 騷 , 叫做 Deaf U, 就 係 講 美國 一間 專 係 畀 聾人 同埋 弱 聽 嘅 大學 啦 , 噉 佢 哋 入 面 啲 學生 日常生活 係 點樣 啦 , 就 可以 睇 到 佢 哋 喺 生活 文化 上面 同 我 哋 呢 一個 健 聽 嘅 世界 有 啲 咩 相似 或者 唔 同 嘅 地方 啊 …… 噉 所以 今日 我 哋 就 想 做 一個 特別 少 少 嘅 主題 啦 , 就 係 講 手語 呢 樣 嘢 嘅 。 因為 好多 健 聽 嘅 人 對於 手語 呢 樣 嘢 都 冇 乜 概念 啦 , 噉 我 自己 都 係 最近 有 興趣 去 睇 下 睇 下 先識 返 啲 關於 手語 嘅 知識 㗎 啫 。 Because so many people have no idea about sign language, I am interested to see what I can learn about sign language. 噉 但 係 去 到講 手語 之前 呢 , 我 就 想 首先 同 大家 去 到 傾一傾 啦 , 到底 聾人 同埋 弱 聽 呢 個 文化 係 點樣 㗎 呢 ? But before we go to sign language, I want to talk to you first, what is the culture of the deaf and the weak? 同埋 有 啲 咩 關於 聾人 啊 、 弱 聽 嘅 字眼 或者 用詞 係 我 哋 要 注意 下 㗎 呢 ? Also, are there any words or phrases that we need to pay attention to for the deaf or hard of hearing?

苗 : 係 。 噉 呢 , 社會 上 好多 人 都 通常 會 用 「 聾啞 人士 」 呢 個 稱呼 。 In fact, many people in the community usually use the term "deaf-mute". 噉 政府 同埋 好多 嘅 機構 呢 , 都 係 會 用 呢 一 啲 噉 樣 嘅 字眼 。 但 係 聾人 群體 呢 , 就 其實 唔 係 太 鍾意 呢 啲 噉 嘅 字 啦 , 噉 佢 哋 就 會 自稱 做 聾人 啦 , 或者 弱 聽 嘅 。 噉 至於 聾人 呢 係 咪 真 係 完全 聽 唔 到 嘅 㗎 呢 ? As for the deaf, are they really deaf? 噉 又 唔 一定 㗎 喎 。 I am not sure, I am not sure. 有 好多 情況 , 就 係 如果 嗰 個人 佢 聽到 少少聲 但 係 佢 …… 唔 足以 令 到 佢 明白 人哋 講 嘅 內容 啊 , 或者 佢 唔 能夠 去 好 有效 噉樣 去 直接 溝通 啊 , 噉 樣 佢 哋 嘅 身份 認同 呢 都 好 大 機會 會 係 聾人 㗎 喇 。 There are so many situations where if that person hears a few voices but they are not enough to understand what they are saying, or if they are not able to communicate effectively, there is a good chance that they will be Deaf if they recognize their identity. 因 為 佢 哋 嘅 溝通模式 、 佢 哋 嘅 生活 模式 , 都 係 同 健聽 嘅 人 有 好 大 嘅 分別 啦 , 如果 一個 人 係 弱聽 嘅 話 呢 , 通常 佢 哋 可以 透過 例如 助聽器 啊 , 呢 一 啲 噉 樣 嘅 器具 去 協助 佢 哋 日常生活 , 噉 佢 哋 溝通 上 呢 , 係 同健 聽 呢 , 係 …… 唔 係 好 大 分別 , 可能 佢 哋 都 係 用 口語 溝通 啊 , 或者 佢 哋 連 手語 都 唔 識 嘅 。 噉 有 好多 弱 聽 嘅 人 嘅 情況 都 係 噉 樣 㗎 囉 。

以 : 噉 我 見 你 啱 啱 月 「 身份 認同 」 呢 一個 詞 啦 , 噉 可能 有 啲 人 就 會 覺得 好 奇怪 , 因為 我 哋 香港 人 一般 講 身份 認同 呢 , 都 係 講 譬如 話 香港 人 啊 , 呢 一 啲 噉 樣 嘅 身份 啦 , 噉 就 好 少人會 諗 到 , 啊 原來 聾人 啊 、 弱 聽 啊 , 呢 啲 唔 係 淨 係 一個 形容詞 噉 解 , 而 係 一個 文化 、 係 一個 身份 嚟 㗎 喎 。

苗 : 係 啊 , 喺 英文 裡面 呢 ,deaf 呢 個 字 呢 , 除 咗 係 解聾 之外 呢 , 仲 可以 係 解 聾人 嗰 一個 群體 啦 。 噉 個 分別 就 係 真 係 講緊 你 聽 唔 到 嘢 呢 , 就 會 係 用 細階 嘅 d, 就 寫 deaf 呢 , 如果 係 大階 D 呢 就 係指 嗰 一個 聾人 文化 或者 成個 群體 囉 。

靳 : 噉 其實 係 咪 所有 聾人 都 會識 手語 㗎 呢 ? 或者 係 咪 …… 即 係 佢 有 其他 唔 同 嘅 溝通 嘅 分法 噉 樣 㗎 ?

苗 : 係 喇 , 噉 通常 我 哋 會將 聾人 同埋 手語 呢 兩樣 嘢 連繫 埋 一齊 啦 , 但 係 實際上 有 好多 聾人 呢 其實 係 唔 識 手語 嘅 。 起碼 喺 香港 嘅 情況 呢 , 識 手語 嘅 人 係 遠遠 比 聾人 嘅 數目 係 少 好多 嘅 。 噉 有 好多 嘅 聾人 呢 , 佢 哋 仍然 會 喺 主流 嘅 環境 底下 成長 啦 , 譬如 佢 哋 會 讀 主流 嘅 學校 啦 , 同埋 因為 而 家 嘅 聾校 都 越 嚟 越 少 啊 , 所以 有 好多 嘅 聾人 嘅 小朋友 呢 , 都 係 去 一 啲 主流 嘅 中小學 嗰 度 讀書 嘅 , 噉 所以 佢 哋 都 冇 乜 機會 學 手語 。 而且 亦都 冇 乜 機會 去 接觸 其他 嘅 聾人 嘅 小朋友 。 噉 所以 佢 哋 都 冇 乜 機會 去 學到 手語 囉 。 有 好多 嘅 家長 呢 , 直頭 係 反對 佢 哋 去 學 手語 嘅 , 覺得 佢 哋 一定 要 學到 用 口語 啊 、 一定 令 到 佢 哋 融入 到 健 聽 人 嗰 個 環境 呢 , 先至 係 …… 先至 係 成功 囉 。

以 : 噉 我 都 聽講 過呢 , 弱 聽 嘅 群體 之間 可能 會 出現 一 啲 噉 樣 嘅 矛盾 嘅 , 因為 某 一 啲 成員 呢 可能 就 會 選擇 想 融入 呢 一個 健 聽 嘅 世界 裡面 啦 , 噉 但 係 其他人 呢 就 可能 會 相信 啦 , 有 呢 一個 強烈 嘅 身份 嘅 人 呢 , 應該 要 團結 一齊 啦 , 互相支持 啦 , 成為 一個 獨立 嘅 群體 嘅 。 噉 但 係 如果 一個 弱 聽 或者 聾人 想 喺 呢 一個 健 聽 嘅 世界 裡面 溝通 到 啊 、 生存 到 嘅 話 呢 , 噉 其實 有 啲 乜嘢 工具 啊 、 方法 係 可以 用 㗎 呢 , 係 可以 克服 到 嗰 個 障礙 㗎 呢 ?

苗 : 噉 最 簡單 嘅 當 就 係 筆談 啦 , 寫字 。 噉 呢 一個 係 比較 低成本 嘅 做法 。 如果 係 現代 嘅 話 呢 , 就 好多 手機 啊 , 呢 一 啲 …… 可以 用 WhatsApp 啊 , 或者 直接 打字 喺 個 手機 上面 畀 人 睇 啦 , 噉 都 係 一個 溝通 嘅 方法 啦 。 噉 有 好多 聾人 呢 都 係 識讀 唇 呢 一樣 嘢 嘅 。 噉 讀唇 呢 , 就 唔 係 一個 好 準確 嘅 科學 嚟 嘅 。 因為 有 好多 嘅 音 啦 , 其實 我 哋 個 口形 都 係 差 唔 多 嘅 。 廣東話 仲要 有 六個 聲調 啦 , 上集 講過 。 所以 有 好多 分別 意思 嘅 嘢 呢 , 都 係 喺 口形 上面 係 睇 唔 出 嘅 。 噉 呢 個 就 會 對 好多 聾人 造成 一個 困難 啦 。 加上 而家 因為 個個 都 要 戴 口罩 嘅 關係 呢 , 係 啊 所以 世界各地 嘅 聾人 呢 , 都 係 多 咗 個 隔閡 㗎 。 噉 我 哋 應該 點樣 去 嘗試 去 消除 呢 個 隔閡 呢 ?

以 : 我 諗 起 前排 喺 網上 見到 一個 特別 嘅 口罩 啊 。 即 係 佢 就 有 個 透明 嘅 窿 喺 中間 啦 , 噉 有 塊 膠 喺 度 嘅 。 噉 一方面 佢 可以 擋 到 你 啲 口水 啦 , 但 係 另一方面 就 可以 畀 你 溝通 嘅 對象 睇 到 你 嘅 唇 。 噉 就 可以 睇 得到 讀 唇 嘅 重要性 啦 。 噉 我 睇 嗰 個 真人 騷 嘅 時候 呢 , 噉 就 真 係 覺得 , 嘩 , 好勁 喎 佢 哋 , 係 可以 完全 睇 到 晒 人 哋 想 講 嘅 意思 啦 , 同埋 係 可以 完全 用 口語 同健 聽 嘅 人 溝通 到 喎 。 噉 但 係 我 一路 睇 就 一路 諗 , 噉 廣東話 係 咪 會 冇 咁 容易 呢 ? 因為 廣東話 嘅 發音 啊 、 讀音 呢 , 就 唔 似 英文 咁 多變 啦 , 噉 對於 將唔 同 嘅 子音 組合 埋 一齊 呢 , 噉 就 冇 英文 咁 多 可能性 啦 , 噉 再 加 埋 好似 你講 噉 樣 , 個 聲調 都 好 緊要 。 It is because the pronunciation and pronunciation of Cantonese is not as varied as English, and the combination of different consonants is not as possible as in English, and the tones are all very important, as you said. 噉 於是 我 就 覺得 同 美國 比 嘅 話 , 喺 香港 想 融合 可能 個 難度 會 高 咗 好多 囉 。 That is why I think it may be much more difficult for Hong Kong to integrate with the United States.

苗 : 同埋 呢 , 讀唇 都 係 好 取決於 個人 本身 有 冇 一 啲 聽力 啦 。 大部份 嘅 聾人 其實 佢 都 唔 係 零 聽力 嘅 , 佢 都 會 有 少 少 嘅 聽力 啦 , 噉 佢 僅 餘 嘅 聽力 或者 佢 係 有 其他 嘅 儀器 協助 底下 聽到 少 少 聽音 嘅 。 就 加上 佢 讀 唇 , 噉 先 可以 容易 啲 知道 另 一個 人 講緊 啲 乜嘢 啦 。 同埋 佢 哋 兩個 溝通 嘅 時候 呢 , 都 必須 要 面對面 啦 , 唔 可以 擰轉 咗 去 啊 、 或者 係 做 緊 其他 嘢 啊 、 或者 食緊 嘢 啊 , 甚至 乎 有時 有 啲 鬚 比較 多 嘅 人 呢 , 都 可能 會 令到 讀唇 比較 困難 嘅 。

以 : 幾多 鬚 先 會 啊 ? How many beards are there?

苗 : 唔 知 啊 , 遮住 晒 噉 樣 。

以 : 嘩 , 乜 原來 咁 嚴重 㗎 。 噉 我 就 想 知道 , 聾人 講 嘢 嘅 時候 係 點樣 嘅 呢 ? I would like to know how the deaf speak when they speak. 因為 你 就 講到 , 政府 好 鍾意 將 聾 同啞 就 group 埋 一齊 , 變成 聾啞 人士 啦 , 噉 但 係 我 哋 都 知道 , 聾同 啞 係 完全 獨立 嘅 兩樣 嘢 嚟 嘅 , 噉 你 可以 係 聾 啦 , 可以 係 啞 啦 , 亦 都 可以 係 兩樣 都 有 嘅 。 噉 其實 好多 聾人 呢 , 佢 聽 唔 到 人 講 嘢 啦 , 但 係 佢 可以 講到 嘢 嚟 到 覆返 人 嘅 。 In fact, there are many deaf people who can't hear what people say, but they can say what they want to say and reply to people. 即 係 佢 讀完 你 唇 之後 呢 , 佢 就 可以 用 口語 嚟 答返 你 嘅 。 噉 到底 多 唔 多 人 係 有 呢 一個 能力 呢 ?

苗 : 係 喇 , 噉 有 一樣 好 重要 嘅 嘢 , 就 係 唔 係 所有 聾人 都 係 一 出世 就 聾 嘅 。 有 好多 呢 , 係 後天 比較 耐 嘅 時候 先至 聾 啦 , 有 一 啲 係 本身 已經 學 咗 講 嘢 好多年 , 可能 係 小朋友 幾歲 嗰 陣 聾 啊 , 又 可以 , 或者 係 …… 甚至 乎 係 比較 大 年紀 嘅 時候 先至 聾 啦 , 都 係 可以 嘅 。 由此可見 , 啞同 聾 本身 根本 就 冇 乜嘢 好 大 嘅 直接 關係 啦 , 不過 天生 聾 嘅 人 都 好 大 機會 係 唔 識講 嘢 嘅 , 因 為 佢 聽 唔 到 自己 發音 啊 , 所以 佢 冇 辦法 可以 有 一個 聲音 嘅 回饋 啦 , 噉 佢 哋 就 聽 唔 到 , 所以 學講 嘢 都 係 比較 難 嘅 , 如果 冇 一個 好好 嘅 言語 治療師 去 幫 佢 嘅 話 。

以 : 同埋 有 啲 人 可能 唔 知 啦 , 其實 聾人 係 的確 會 笑 嘅 。 因為 可能 某 啲 人 呢 , 就 會 以為 笑 係 語言 嘅 一部分 啦 , 噉 如果 聾人 唔 係 用 緊 口語 溝通 嘅 話 , 噉 點樣 用 手語 去 表達 呢 個 情感 呢 ? 噉 其實 佢 哋 呢 , 係 的確 會 笑 嘅 , 同埋 都 有 好多 唔 同 嘅 情感 嘅 聲音 啦 , 因為 呢 啲 係 人 嘅 本能 嚟 嘅 , 就 唔 係 喺 口語 裡面 學返 嚟 嘅 。

靳 : 同埋 其實 呢 , 用 手語 嘅 人 呢 , 或者 係 用 手語 嘅 時候 啦 , 都 要 用 好多 面部 嘅 表情 , 噉 所以 如果 要 有 …… 睇 一個 人 做 手語 , 係 咪 好似 都 要 睇 埋個樣 係 有 咩 乜嘢 嘅 表情 噉 樣 㗎 ? Dr. Ken: In fact, people who use sign language, or when they use sign language, they have to use a lot of facial expressions, so if you want to watch someone doing sign language at ......, it seems like you have to look at what kind of expression they have.

以 : 真 係 㗎 ! 噉 我 就 首先 利申 咗 先 啦 , 我 就學 咗 兩句 英國 手語 嘅 , 就 真 係 得 兩句 嘅 啫 , 都 已經 知道 呢 , 其實 有 好多 手勢 呢 , 都 係 好 取決於 個 表情 嘅 。 譬如 同一個 詞語 、 同一個 手勢 啦 , 你 用 疑問 嘅 表情 打出 嚟 呢 , 同埋 你 用 陳述 嘅 表情 嚟 做出 嚟 呢 , 係 完全 兩個 意思 嘅 。 所以 好多 時候 呢 , 當 一個 人用 緊 手語 嚟 溝通 嘅 時候 呢 , 佢 嘅 表情 係 可以 好 誇張 嘅 , 嚟 令 到 對方 可以 睇 得 好 清楚 , 你 係 講緊 乜嘢 嘅 意思 啦 。

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