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Podcast – ES/Luca Lampariello, Podcast – 04 – Las emociones (2)

Berta: Bueno, perdona,  entonces, la cosa es superar tus miedos…

Luca: Sobre todo superar tus miedos, pero claro que algunas personas son objetivamente más introvertidas pero es verdad que, yo quiero enfatizar esa cosa, ese hecho una vez más porque yo, no me consideraba una persona extrovertida y después también mi profesora llamó a mi mamá y le dijo, mira ese niño tiene problemas psicológicos y todo eso, yo tenía unos 16 años y estaba en mi clase y me daba igual, no hablaba mucho con los demás porque no me gustaban y después yo sabía que, a lo mejor no sabía qué tipo de persona era, pero sabía que tenía ese potencial porque tenía ganas de comunicarme con los demás, entonces, después superé mis miedos, yo me acuerdo que cuando estuve en Cerdeña por la primera vez y estuve ahí, y no estaba en mi entorno sabes, nosotros tenemos como máscaras, o sea si tú estás en tu clase y las personas te consideran de una manera, después tú tienes ese papel, juegas ese papel en ese entorno, pero ahí en Cerdeña no me conocía nadie y al cabo de 2 semanas me conocía, todo el mundo me conocía como la persona más extrovertida, que hablaba muchos idiomas y me acuerdo muy bien que encontré un montón de alemanes y alemanas y eso desarrollo mi capacidad, mi potencial, no es tanto que desarrolle mi potencial, pero me di cuenta de que tenía un potencial, que tenía un potencial humano, como persona y que al final no era una cuestión de ser extrovertido, introvertido, es simplemente superar tus miedos, porque cada uno de nosotros tiene miedos de no sé, mudarse a otro país o parar una chica por la calle y decirle que es súper guapa, que te gusta o intentar con una chica o intentar no sé, hacer un viaje  que nunca hiciste en Asia solo, hacer cosas, una vez que la haces te das cuenta que no era tan complicado y sí superas eso que son, que parecen obstáculos pero no lo son, porque los obstáculos sólo están en tu cabeza, porque la gente que tiene éxito en la vida y uno se dice ¡madre mía! Que tiene un éxito increíble, cómo lo hizo, cómo lo logro y al final es gente que supera sus límites o supera sus obstáculos, en el sentido que tienes obstáculos mentales, y eso sobre todo en cuanto al aprendizaje de idiomas es súper importante, la gente se dice, yo soy tonto, soy tonta, no puedo hacerlo, no, puedo ver que no tengo bastante memoria, esas son tonterías totales y no es porque ¡ay claro! Hay personas que tienen más talento como para los idiomas o para otras cosas, pero aprender un idioma es una cuestión de, es más un estilo de vida, es más, saber cómo comunicarte con los demás, que saber cómo aprender a leer libros, cómo aprender a utilizar material, utilizar material al principio desde cero es bastante importante porque te da una dirección, pero yo diría que la mayor parte de mi éxito en cuanto a como poliglota, no viene de mi manera de saber utilizar los libros, sino de mi manera de vivir, de establecer relaciones con los demás y viajar y todo eso, pero aunque bueno uno podría decir yo no tengo bastante pasta como para viajar, eso no es tan importante, tienes que hacer un viaje dentro de ti, no es un viaje solo en el mundo, es un viaje que haces y te miras adentro, porque muchas personas, incluso yo, a veces no se miran adentro y si se mirasen adentro tienen ya la solución de sus problemas dentro de sí pero la buscan en otro sitio, la buscan fuera.

Berta: Sí, y otro tema importante es lo de la vergüenza, porque a lo mejor hay gente que puede ser extrovertida, pero luego sí que tiene miedo a cometer errores, de vergüenza, o sea qué dices de todo esto.

Luca: Bueno, antes que nada quería decirte, quería añadir otra cosa, si uno dice por ejemplo, que si se puede ser tímido y llegar a dominar oralmente un idioma, yo pienso que sí, consideramos también los nativos, hay personas tímidas que dominan el idioma, entonces, claro, bueno si eres menos tímido y otra vez no es que tú seas tímido, si superas tus barreras mentales y después empiezas a hablar, claro que puedes dominar, o sea dominar, para mí, no existe dominar un idioma, porque dominar es difícil, pero puedes hablar con fluencia sin problemas, no es una cuestión de ser tímido o de no ser tímido, cuando la gente me dice, yo soy súper tímido, no podría,  nunca podría empezar a tener una conversación en Skype con una persona que no conozco, eso es una tontería, tienes que decirte, otra vez, no es que yo sea tímido, es como la gente que quiere dejar de fumar y se dice es súper difícil, si en tu cabeza, si tú piensas que es difícil, nunca lo vas a lograr, pero si tú dices mmm a lo mejor podría leer un libro, podría, a lo mejor hay información que puedes buscar externa y que te enseñan desde un punto de vista externo que no sea tan difícil y eso estamos hablando del aprendizaje de idiomas en este caso, va a ser completamente diferente, en cuanto a lo que me dijiste tú de cometer errores eso es otro… tiene que ver con lo que discutimos antes, las personas en general tienen vergüenza de cometer errores y entonces ese miedo de fracasar les impide de volar, de volarse en el cielo de… sabes el problema es que cuántos más errores cometes mejor es, yo con el ruso, con el polaco y con otros idiomas, decidí que, la cosa más importante para mí es justamente cometer  un montón de errores, pero tienes que aprender de esos errores, si uno, hay gente en internet como en la vida normal, que dice que cometer errores es normal, claro, pero que ser corregido es inútil, yo pienso que ser corregido, todo en línea general todo depende de cómo lo haces tú, si una persona te corrige y tú le dices, no, no me da igual porque de todas maneras quiero comunicarme con los demás, no vas a aprender y vas a cometer el mismo error.

Berta: Claro, y la clave también está en apuntarlo, para luego más tarde mirarlo y para que ya se te quede, se te quede bien no, porque si no lo apuntas, te corrigen y ¡ah, vale, vale! Y quizás tiene que decírtelo 200 veces, para que ya, después de 200 veces ya se te quede, pero claro, nunca cometes un error tantas veces o la gente ya se cansa de… a mí me pasa con gente que igual comete el mismo error y claro ya, se lo dices 2, 3, 4 veces y si no lo ha aprendido es que no quiere o no puede o yo que sé.

Luca: Sí, hay personas que repiten el mismo error un montón de veces, yo también, pero lo que diría yo es que, cuando alguien dice por ejemplo que un idioma es demasiado grande y entonces tienes que descubrirlo tú sólo, es una tontería porque nosotros no lo descubrimos solos, siempre tenemos compañeros de viaje y esos compañeros de viaje son los nativos, son las otras personas que nos ayudan, en mi caso de cuando, cuando uno habla, yo me estoy refiriendo a mí, cómo aprender italiano me ha ayudado muchísimo las personas, claro es una combinación de muchas cosas, desde un lado, leí muchísimo, eso me ayudó muchísimo, entonces decidí yo de descubrir el idioma, pero también , me corregían los profesores, me daban consejos y eso es una mezcla de cosas, entonces, decir que uno puede aprender un idioma sin la ayuda, solamente escuchando y ya está, escuchando, leyendo, eso es una parte del aprendizaje de idiomas, pero si lo, otra vez la clave es muy sencilla, es una combinación de cosas, entonces, desde un lado escuchar, leer, interesarse, escuchar la radio y todo eso es súper importante, pero también la actitud con la cual tú estableces relaciones y sobre todo si la gente te corrige, nunca tendrías que enfadarte, claro que, Berta está claro que es súper importante también buscar a personas que sean personas agradables porque si tú empiezas a aprender un idioma y después, y eso a mí sinceramente no me ha pasado casi nada, pero conozco a gente que me dijo, porque yo tengo bastante intuición con las personas, entonces si tú empiezas a hablar con una persona que bastante desagradable, después te podría, o sea psicológicamente, corregir todas esas cosas mientras que hablas  te impide hablar y eso sería un desastre total, pero en este mundo tenemos la ventaja enorme de poder buscar a personas que tienen el mismo interés, y si tienen el mismo interés y se dan cuenta de que hablar un idioma significa cometer muchísimos errores y son agradables y te dan correcciones que  te corrigen de la manera, la crítica constructiva, con cariño, eso va a cambiar muchísimo las cosas, entonces yo, por la primera vez, porque cambié, como ya he dicho, cambié de estrategia, empecé a hablar directamente desde cero, casi desde cero a hablar en polaco, directamente en Skype y tuve la suerte de encontrar a Mi Hao que es una persona increíble, súper agradable y gracias a la relación que establecí con él, que quería decirle cosas de mi vida, o cosas personales, quería comunicarme con él y me corregía de manera muy elegante, inteligente, constructiva, a lo mejor, claro, cometía el mismo error muchas veces y escuchando las grabaciones me di y me daba cuenta de los errores que ahora no cometo más, entonces desde un lado era input y desde el otro lado es el output y yo sé, estoy convencido de que todo lo que hago es súper sencillo, porque decimos, vale hoy vamos a hablar de eso, quiero comunicarme tanto con él en este tema que después me da igual de cometer todos esos errores, pero tengo las grabaciones, entonces, con una grabación, puedes refinar los errores porque al momento de hablar si hay emociones, porque estás hablando de algo que te importa, claro que cometes errores, peor al momento de escucharlo de nuevo, porque es un proceso con 2, 3 etapas, después puedes corregirlos, yo me he dado cuenta de que haciendo así, mi cerebro se ha hecho más flexible en cuanto a los errores, siempre si una persona me corrige, ahora, no siempre pero en la mayoría de las veces aprendo inmediatamente y eso no es una cosa porque soy un genio o tengo talento para los idiomas, es porque he entrenado mi cerebro a hacer esas cosas, a darse cuenta, a fijarse en los errores, a fijarse en las correcciones y sobre todo y si los nativos me dan esas correcciones con cariño eso también me motiva aún más, cada vez que cometes un error, tienes que decirte, he hecho un error, estoy súper contento porque he aprendido algo nuevo.

Berta: Claro, y también el hecho de, a mí me ha pasado muchas veces de cometer  errores y mirar y buscar ese error y darme cuenta de otras cosas y te ayuda a reflexionar sobre el idioma, que eso es importante también, y no tomárselo de una manera personal, como un ataque, es que eso es lo que a mucha gente le pasa, que los errores, las correcciones es como, tenemos ahí como un trauma, pero bueno hay que superarlo y ya está.

Luca: Es por eso que una de las cosas, de las claves, de las cosas más importantes que uno puede hacer es de buscar a un nativo que te guste como persona y con el cual puedas desarrollar junto, sobre todo un nativo que a lo mejor quiera aprender tu idioma, entonces estáis en el mismo nivel y entiende la importancia de tu viaje, es un compañero de viaje, mientras que otra persona…

Berta: Claro, va a tener la paciencia contigo, porque tú la estás teniendo con él.

Luca: Claro, claro que hay otras personas que no tienen la misma paciencia, sobre todo si estás en un país y estás, no sé tienes una conversación y todo eso, pero al principio, sobre todo si quieres desarrollar un idioma, si quieres alcanzar un nivel intermedio yo pienso que ese tipo de relaciones es la mejor si quieres desarrollar cierto nivel de fluencia, después si tienes un nivel avanzado, a lo mejor tener un nivel avanzado no significa necesariamente no cometer errores, siempre encontraremos a personas que nos van a corregir y nosotros no lo pedimos, pero tienes que, siempre o casi siempre tienes que esforzarte y pensar que eso es una ayuda, que no es una crítica, claro, si es una persona que te crítica y es una persona muy desagradable, esas personas existen, peor yo pienso que , quiero ser positivo y optimista, y decir que son una minoría, bueno,  a  lo mejor es un accidente, puede pasar, pero o sea podrías enfadarte 30 minutos y después decirte que la vida es demasiado cortita como para enfadarse por esas chorradas.

Berta: Sí, y bueno luego también tienes tú que decirlo, porque, lo que nos pasa a la gente nativa, a todo el mundo que es nativo, con una persona extranjera, es que hay veces que ni siquiera te atreves a decirles que haya cometido algún error, quizás tú tienes que decirle: oye que a mí no me importa que me digas si cometo errores, algún error que veas, es más es que quiero que me lo digas no me voy a enfadar ni nada, eso pasa mucho también según la cultura, hay culturas que es que eso es como uy impensable no, y les cuesta, incluso a los nativos hacerlo, en otras menos no.



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Berta: Bueno, perdona,  entonces, la cosa es superar tus miedos…

Luca: Sobre todo superar tus miedos, pero claro que algunas personas son objetivamente más introvertidas pero es verdad que, yo quiero enfatizar esa cosa, ese hecho una vez más porque yo, no me consideraba una persona extrovertida y después también mi profesora llamó a mi mamá y le dijo, mira ese niño tiene problemas psicológicos y todo eso, yo tenía unos 16 años y estaba en mi clase y me daba igual, no hablaba mucho con los demás porque no me gustaban y después yo sabía que, a lo mejor no sabía qué tipo de persona era, pero sabía que tenía ese potencial porque tenía ganas de comunicarme con los demás, entonces, después superé mis miedos, yo me acuerdo que cuando estuve en Cerdeña por la primera vez y estuve ahí, y no estaba en mi entorno sabes, nosotros tenemos como máscaras, o sea si tú estás en tu clase y las personas te consideran de una manera, después tú tienes ese papel, juegas ese papel en ese entorno, pero ahí en Cerdeña no me conocía nadie y al cabo de 2 semanas me conocía, todo el mundo me conocía como la persona más extrovertida, que hablaba muchos idiomas y me acuerdo muy bien que encontré un montón de alemanes y alemanas y eso desarrollo mi capacidad, mi potencial, no es tanto que desarrolle mi potencial, pero me di cuenta de que tenía un potencial, que tenía un potencial humano, como persona y que al final no era una cuestión de ser extrovertido, introvertido, es simplemente superar tus miedos, porque cada uno de nosotros tiene miedos de no sé, mudarse a otro país o parar una chica por la calle y decirle que es súper guapa, que te gusta o intentar con una chica o intentar no sé, hacer un viaje  que nunca hiciste en Asia solo, hacer cosas, una vez que la haces te das cuenta que no era tan complicado y sí superas eso que son, que parecen obstáculos pero no lo son, porque los obstáculos sólo están en tu cabeza, porque la gente que tiene éxito en la vida y uno se dice ¡madre mía! Que tiene un éxito increíble, cómo lo hizo, cómo lo logro y al final es gente que supera sus límites o supera sus obstáculos, en el sentido que tienes obstáculos mentales, y eso sobre todo en cuanto al aprendizaje de idiomas es súper importante, la gente se dice, yo soy tonto, soy tonta, no puedo hacerlo, no, puedo ver que no tengo bastante memoria, esas son tonterías totales y no es porque ¡ay claro! Hay personas que tienen más talento como para los idiomas o para otras cosas, pero aprender un idioma es una cuestión de, es más un estilo de vida, es más, saber cómo comunicarte con los demás, que saber cómo aprender a leer libros, cómo aprender a utilizar material, utilizar material al principio desde cero es bastante importante porque te da una dirección, pero yo diría que la mayor parte de mi éxito en cuanto a como poliglota, no viene de mi manera de saber utilizar los libros, sino de mi manera de vivir, de establecer relaciones con los demás y viajar y todo eso, pero aunque bueno uno podría decir yo no tengo bastante pasta como para viajar, eso no es tan importante, tienes que hacer un viaje dentro de ti, no es un viaje solo en el mundo, es un viaje que haces y te miras adentro, porque muchas personas, incluso yo, a veces no se miran adentro y si se mirasen adentro tienen ya la solución de sus problemas dentro de sí pero la buscan en otro sitio, la buscan fuera.

Berta: Sí, y otro tema importante es lo de la vergüenza, porque a lo mejor hay gente que puede ser extrovertida, pero luego sí que tiene miedo a cometer errores, de vergüenza, o sea qué dices de todo esto.

Luca: Bueno, antes que nada quería decirte, quería añadir otra cosa, si uno dice por ejemplo, que si se puede ser tímido y llegar a dominar oralmente un idioma, yo pienso que sí, consideramos también los nativos, hay personas tímidas que dominan el idioma, entonces, claro, bueno si eres menos tímido y otra vez no es que tú seas tímido, si superas tus barreras mentales y después empiezas a hablar, claro que puedes dominar, o sea dominar, para mí, no existe dominar un idioma, porque dominar es difícil, pero puedes hablar con fluencia sin problemas, no es una cuestión de ser tímido o de no ser tímido, cuando la gente me dice, yo soy súper tímido, no podría,  nunca podría empezar a tener una conversación en Skype con una persona que no conozco, eso es una tontería, tienes que decirte, otra vez, no es que yo sea tímido, es como la gente que quiere dejar de fumar y se dice es súper difícil, si en tu cabeza, si tú piensas que es difícil, nunca lo vas a lograr, pero si tú dices mmm a lo mejor podría leer un libro, podría, a lo mejor hay información que puedes buscar externa y que te enseñan desde un punto de vista externo que no sea tan difícil y eso estamos hablando del aprendizaje de idiomas en este caso, va a ser completamente diferente, en cuanto a lo que me dijiste tú de cometer errores eso es otro… tiene que ver con lo que discutimos antes, las personas en general tienen vergüenza de cometer errores y entonces ese miedo de fracasar les impide de volar, de volarse en el cielo de… sabes el problema es que cuántos más errores cometes mejor es, yo con el ruso, con el polaco y con otros idiomas, decidí que, la cosa más importante para mí es justamente cometer  un montón de errores, pero tienes que aprender de esos errores, si uno, hay gente en internet como en la vida normal, que dice que cometer errores es normal, claro, pero que ser corregido es inútil, yo pienso que ser corregido, todo en línea general todo depende de cómo lo haces tú, si una persona te corrige y tú le dices, no, no me da igual porque de todas maneras quiero comunicarme con los demás, no vas a aprender y vas a cometer el mismo error.

Berta: Claro, y la clave también está en apuntarlo, para luego más tarde mirarlo y para que ya se te quede, se te quede bien no, porque si no lo apuntas, te corrigen y ¡ah, vale, vale! Y quizás tiene que decírtelo 200 veces, para que ya, después de 200 veces ya se te quede, pero claro, nunca cometes un error tantas veces o la gente ya se cansa de… a mí me pasa con gente que igual comete el mismo error y claro ya, se lo dices 2, 3, 4 veces y si no lo ha aprendido es que no quiere o no puede o yo que sé.

Luca: Sí, hay personas que repiten el mismo error un montón de veces, yo también, pero lo que diría yo es que, cuando alguien dice por ejemplo que un idioma es demasiado grande y entonces tienes que descubrirlo tú sólo, es una tontería porque nosotros no lo descubrimos solos, siempre tenemos compañeros de viaje y esos compañeros de viaje son los nativos, son las otras personas que nos ayudan, en mi caso de cuando, cuando uno habla, yo me estoy refiriendo a mí, cómo aprender italiano me ha ayudado muchísimo las personas, claro es una combinación de muchas cosas, desde un lado, leí muchísimo, eso me ayudó muchísimo, entonces decidí yo de descubrir el idioma, pero también , me corregían los profesores, me daban consejos y eso es una mezcla de cosas, entonces, decir que uno puede aprender un idioma sin la ayuda, solamente escuchando y ya está, escuchando, leyendo, eso es una parte del aprendizaje de idiomas, pero si lo, otra vez la clave es muy sencilla, es una combinación de cosas, entonces, desde un lado escuchar, leer, interesarse, escuchar la radio y todo eso es súper importante, pero también la actitud con la cual tú estableces relaciones y sobre todo si la gente te corrige, nunca tendrías que enfadarte, claro que, Berta está claro que es súper importante también buscar a personas que sean personas agradables porque si tú empiezas a aprender un idioma y después, y eso a mí sinceramente no me ha pasado casi nada, pero conozco a gente que me dijo, porque yo tengo bastante intuición con las personas, entonces si tú empiezas a hablar con una persona que bastante desagradable, después te podría, o sea psicológicamente, corregir todas esas cosas mientras que hablas  te impide hablar y eso sería un desastre total, pero en este mundo tenemos la ventaja enorme de poder buscar a personas que tienen el mismo interés, y si tienen el mismo interés y se dan cuenta de que hablar un idioma significa cometer muchísimos errores y son agradables y te dan correcciones que  te corrigen de la manera, la crítica constructiva, con cariño, eso va a cambiar muchísimo las cosas, entonces yo, por la primera vez, porque cambié, como ya he dicho, cambié de estrategia, empecé a hablar directamente desde cero, casi desde cero a hablar en polaco, directamente en Skype y tuve la suerte de encontrar a Mi Hao que es una persona increíble, súper agradable y gracias a la relación que establecí con él, que quería decirle cosas de mi vida, o cosas personales, quería comunicarme con él y me corregía de manera muy elegante, inteligente, constructiva, a lo mejor, claro, cometía el mismo error muchas veces y escuchando las grabaciones me di y me daba cuenta de los errores que ahora no cometo más, entonces desde un lado era input y desde el otro lado es el output y yo sé, estoy convencido de que todo lo que hago es súper sencillo, porque decimos, vale hoy vamos a hablar de eso, quiero comunicarme tanto con él en este tema que después me da igual de cometer todos esos errores, pero tengo las grabaciones, entonces, con una grabación, puedes refinar los errores porque al momento de hablar si hay emociones, porque estás hablando de algo que te importa, claro que cometes errores, peor al momento de escucharlo de nuevo, porque es un proceso con 2, 3 etapas, después puedes corregirlos, yo me he dado cuenta de que haciendo así, mi cerebro se ha hecho más flexible en cuanto a los errores, siempre si una persona me corrige, ahora, no siempre pero en la mayoría de las veces aprendo inmediatamente y eso no es una cosa porque soy un genio o tengo talento para los idiomas, es porque he entrenado mi cerebro a hacer esas cosas, a darse cuenta, a fijarse en los errores, a fijarse en las correcciones y sobre todo y si los nativos me dan esas correcciones con cariño eso también me motiva aún más, cada vez que cometes un error, tienes que decirte, he hecho un error, estoy súper contento porque he aprendido algo nuevo.

Berta: Claro, y también el hecho de, a mí me ha pasado muchas veces de cometer  errores y mirar y buscar ese error y darme cuenta de otras cosas y te ayuda a reflexionar sobre el idioma, que eso es importante también, y no tomárselo de una manera personal, como un ataque, es que eso es lo que a mucha gente le pasa, que los errores, las correcciones es como, tenemos ahí como un trauma, pero bueno hay que superarlo y ya está.

Luca: Es por eso que una de las cosas, de las claves, de las cosas más importantes que uno puede hacer es de buscar a un nativo que te guste como persona y con el cual puedas desarrollar junto, sobre todo un nativo que a lo mejor quiera aprender tu idioma, entonces estáis en el mismo nivel y entiende la importancia de tu viaje, es un compañero de viaje, mientras que otra persona…

Berta: Claro, va a tener la paciencia contigo, porque tú la estás teniendo con él.

Luca: Claro, claro que hay otras personas que no tienen la misma paciencia, sobre todo si estás en un país y estás, no sé tienes una conversación y todo eso, pero al principio, sobre todo si quieres desarrollar un idioma, si quieres alcanzar un nivel intermedio yo pienso que ese tipo de relaciones es la mejor si quieres desarrollar cierto nivel de fluencia, después si tienes un nivel avanzado, a lo mejor tener un nivel avanzado no significa necesariamente no cometer errores, siempre encontraremos a personas que nos van a corregir y nosotros no lo pedimos, pero tienes que, siempre o casi siempre tienes que esforzarte y pensar que eso es una ayuda, que no es una crítica, claro, si es una persona que te crítica y es una persona muy desagradable, esas personas existen, peor yo pienso que , quiero ser positivo y optimista, y decir que son una minoría, bueno,  a  lo mejor es un accidente, puede pasar, pero o sea podrías enfadarte 30 minutos y después decirte que la vida es demasiado cortita como para enfadarse por esas chorradas.

Berta: Sí, y bueno luego también tienes tú que decirlo, porque, lo que nos pasa a la gente nativa, a todo el mundo que es nativo, con una persona extranjera, es que hay veces que ni siquiera te atreves a decirles que haya cometido algún error, quizás tú tienes que decirle: oye que a mí no me importa que me digas si cometo errores, algún error que veas, es más es que quiero que me lo digas no me voy a enfadar ni nada, eso pasa mucho también según la cultura, hay culturas que es que eso es como uy impensable no, y les cuesta, incluso a los nativos hacerlo, en otras menos no.


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