«Мы проиграли войну за будущее России»: Сергей Гуриев о последствиях вторжения для экономики „Wir haben den Krieg um die Zukunft Russlands verloren“: Sergey Guriev über die Folgen der Invasion für die Wirtschaft “We lost the war for the future of Russia”: Sergey Guriev on the consequences of the invasion for the economy “Abbiamo perso la guerra per il futuro della Russia”: Sergey Guriev sulle conseguenze dell'invasione per l'economia

первый гость сергей гуриев профессор first guest sergey guriev professor

экономики парижского института Wirtschaftsinstitut in Paris Institute of Economics in Paris

политических исследований сергей politische forschung sergey

здравствуйте Guten Tag hello

здрасте она наверное можно задавать Hallo, du kannst wahrscheinlich fragen hello, you can probably ask ciao, probabilmente puoi chiedere

много глобальных больших вопросов я бы viele globale große Fragen würde ich many global big questions I would

хотела поговорить начать разговор с вас wollte ein Gespräch mit Ihnen beginnen wanted to talk start a conversation with you

вы все эти шесть месяцев прилагаете как Sie machen all diese sechs Monate wie you are making all these six months like stai facendo tutti questi sei mesi come

я понимал максимум усилий того чтобы Ich verstand den maximalen Aufwand I understood the maximum effort to

изменить ситуацию Einen Unterschied machen change the situation

если у вас ощущение что то что вы wenn du das Gefühl hast, dass du es bist if you feel that you are

делаете это антивоенный комитет россии Mach es Antikriegskomitee Russlands do it anti-war committee of russia

это организация которое вы создали ist die von Ihnen erstellte Organisation is the organization you created

акунин и мы барышникова как называется Akunin und wir Baryshnikov wie ist der Name Akunin and we Baryshnikov what is the name

настоящая россия правильно говорю что Das echte Russland sagt das zu Recht real russia rightly say that

вам что-то удалось что вы изменили did you manage to change something

каким-то образом somehow

ход событий вокруг себя или вокруг людей the course of events around oneself or around people

которым вы адресуете помощь to whom you are helping

она но мы конечно she but we of course

смогли помочь каким-то людям в украине в were able to help some people in Ukraine in

том числе и беженцам в том числе тех тем including refugees including those topics

людям которые лишились крова но главные people who lost their homes but the main

события происходят они там где находимся events happen where they are

мы даже не там где находитесь в рио на we're not even where you are in rio on

поле сражения и как правильно сказал the battlefield and as correctly said

президент зеленский историю делают President Zelensky is making history

сегодня сами украинцы с оружием в руках today the Ukrainians themselves with weapons in their hands

и конечно же все наши усилия and of course all our efforts

находится на другом уровне конечно же it's on another level, of course.

это

настоящая война такая война которая была a real war is a war that was

в 20 веке где одна страна in the 20th century where one country

нападает на соседа для того чтобы его attacks the neighbor in order to

уничтожить владимир путин достаточно enough to destroy vladimir putin

четко об этом а стал говорить в clearly about this and began to speak in

последнее время это нормальная настоящая lately it's normal real

империалистическая война мы думали что imperialist war we thought

таких войн уже не будет но мы оказались there will be no more such wars, but we ended up

неправы и вот мы видим повторение wrong and here we see a repetition

истории если хотите и stories if you like

всем понятно на чьей стороне правда на everyone knows which side the truth is on

чьей стороне whose side

несправедливость как вы правильно injustice how you right

сказали по отношению к этой войне легко said in relation to this war easily

понять где нормальные люди где нет ну understand where normal people where not well

вот недавно в интервью мне же илья recently in an interview with me, Ilya

пономарев бывший российский политик

бывший депутат государственной думы ныне former State Duma deputy

украинский политик сказал прямым текстом Ukrainian politician said in plain text

что украине нужно гуманитарная помощь и that Ukraine needs humanitarian aid and

нужно чтобы россияне и с оружием в руках it is necessary that the Russians and with weapons in their hands

свергали свою собственную власть как вы overthrew your own power as you

относитесь вообще к этому тезису что вы treat this thesis in general that you

думаете по этому поводу think about it

вы знаете мы члены российского комитета you know we are members of the Russian committee

действия actions

комитет связаны в том числе сроки committee bound including deadlines

военным комитетом недавно выпустили

заявление где мы осуждаем statement where we condemn

поддержку или пономаревым акции террора support or Ponomarev's actions of terror

против не комбатантов поддержку anti-combatant support

поддержку им действие которые привели к supporting them action which led to

убийству

гражданского лица дарий дугин и я ни в civilian dariy dugin and i

чем не согласен ни с александром дугина than I do not agree with Alexander Dugin

мне спокойной дори и дугин и но я считаю me calm dory and dugin and but i think

что убивать гражданских лиц без суда и

следствия это слишком возвращаясь к

вашему вопросу самый для насколько я

понимаю не пока не защищает украину с

оружием в руках у меня нет к нему с этой

точки зрения никаких претензий я думаю

что он имеет право на свою точку зрения

я

человек исключительно мирный и не готов

не готов идти воевать и с другой стороны

с огромным уважением отношусь к

тем украинцам которые бросили все пошли de ukrainare som lämnade allt gick

в территориальном ворону записались в

армию и такие люди есть и среди моих

друзей в том числе одноклассников я

учился в школе в теле и

конечно же они большие молодцы что они

дают отпор

российским вооруженным силам который

сегодня к сожалению как мне ни горько

говорить об этом будучи гражданином

россии сегодня масса вооруженная сила

российской федерации являются агрессором

который напали без всяких причин напали

на соседнюю страну совершают военные

преступления убивает в том числе и

гражданских лиц но я я наверное как и вы

не готов и не готов брать в руки оружие

можем все изменится но пока чтобы

ситуация так

вы сказали важную для меня вещь что

учились в школе в украине на я родилась

в украине в одессе но при этом он и у

меня и у вас российский паспорт

как вы внутренне работает вообще с этой

дилеммы внутри себя вот с этой личную

связанность с украины и с российским

гражданством

что это для вас по-человечески

вы знаете недавно чем дальше тем больше

мы говорим о коллективной вине

коллективной ответственности дискуссия

про запрет на виза для людей с

российским паспортом и

конечно же я как человек который не

достаточно много для того сделал чтобы

россия была мирной страной чувствуем что

я за это в том числе отвечаю украинцы не

должны

быть убиты только потому что я и такие

люди как я

плохо боролись с возникновением в россии

вот этого самого агрессивного

диктаторского режима я никогда не

голосовал за владимира путина я в меру

своих сил пытался противостоять

установлению россии диктатуры но видимо

не достаточно хорошо из-за этого

погибают теперь десятки тысяч людей и я

из-за этого очень переживаем с другой

стороны опять таки если поговорить о том

что люди с российскими паспортами

все люди с российскими паспортами должны

должны каким-то образом дискриминировал

мне это кажется тоже опасные идеи мы

живем в мире где на принципы либерализма

идет самая настоящая такой причем не

только в развивающихся странах но и в

самих западных странах и

дискуссии о том имеем ли мы право

дискриминировать людей о их

обстоятельствам рождения где они

родились какого цвета у них глаза какая

у них сексуальная ориентация эта идея

крайне опасно ведь

как вы как вы помните в

во многих странах в основополагающих

документах написано что все люди рождены

равными и это самый главный принцип

либерализма трудно говорить сегодня о

том что мы должны хорошо относиться к

российским гражданам просто потому что

они российских граждан это конечно

трудно сказать но дискриминировать людей

потому что они родились российскими

гражданами

мне кажется мне кажется это такая же

дискриминация если человек поддерживает

войну конечно это одно но герба это его

выбор если он делает этот выбор то тогда

с ним можно спорить и можно судить если

он совершает преступление но если

человек родился российским гражданином

избавиться от российского паспорта я вам

скажу не такое простое дело вот так вот

если человек просто расселся родился

российским играх на нем дискриминировать

его за это даже если он против войны мне

кажется это это на самом деле

очень очень очень опасная идея у которой

как мы пишем нашем обращении

российского ради военного комитета есть

прецеденты в том числе и во время второй

мировой войны поэтому поэтому эта

дискуссия очень болезненно но еще раз

скажу я не отказываюсь от

того что я

в том числе несоответствий за то что мы

проиграли эту войну за будущее россии

пока проиграли но тем ни менее украинцев

это не должно волновать украинцы не

обязаны терять свои жизни и дома из-за

того что нам не удалось остановить с

точки зрения экономического влияния и

давления как посчитаете от оцениваете

полгода правильную стратегию выбрал мир

пытаясь повлиять с одной стороны на

российскую власть другой стороны помочь

украине то ли делали и все ли делали

потому что сегодня кажется что санкции

не сработали

да и наверное украине можно было

помогать больше или это не так есть

разные точки зрения как вы

придерживаетесь вы

безусловно сделано недостаточно

когда началась война вместе с олегом и

сроки российским экономистом работающим

америке мы написали несколько статьи в

западных сми где мы говорили что даже с

экономической точки зрения чем быстрее

становится эта война тем лучше с точки

зрения экономики если вы хотите избежать

рецессии то нужно ввести нефтяной банка

сейчас этого не произошло и к сожалению

сегодня мы видим насколько тяжелая

экономическая ситуация во всем мире и

борга объявлена и она видимо будет

введена в декабре январе феврале и

конечно же до введения эмбарго шла

дискуссия о том что нужно ограничить

цены на российское на российскую нет

ввести налог на российскую нефть это

тоже не происходит еще одна вещь который

можно который о которой было сделано

недостаточно это помощь самой украине мы

недавно опубликовали вместе с

украинскими и западными экономистами

опубликовали отсчета макроэкономической

ситуации в украине где мы призываем

запад конечно потратить гораздо больше

денег на поддержку

бюджета украины сегодня в украине каждый

месяц бюджетный дефицит 5 миллиардов

долларов это огромная сумма и пока

западной помощи недостаточно этот

дефицит покрывается денежной эмиссии что

естественно создает огромный

макроэкономические риски мы призываем

западной стороны все таки все таки

предоставить большую помощь но с другой

стороны когда вы говорите что санкции не

работает с этим я абсолютно не согласен

вы знаете российской экономики

напоминает человека который выпал из

окна

пролетая между прилетает половину своего

пути он слышит вопросом как делам

говорит пока все нормально российской

экономике находится очень тяжелом

состоянии

если вы посмотрите на данные по второму

кварталу который опубликовал рост от 2

недели назад

второй квартал

2002 года имеет ввп на 6 процентов ниже

чем первый квартал 2022 года с поправкой

на сезон это официальные данные росстата

это не какие-то там оценки заграничных

экспертов 6 процентов квартал квартал у

это огромная скорость падения больше чем

20 процентов годовых термин и

то что будет происходить в третьем

квартале 4 квартале тоже не совсем

понятно еще одна вещь это то что в июле

существенно бюджетный дефицит 900

миллиардов рублей и если этот дефицит

перевести в годовые термин это тоже мы

получим 88 процентов ввп поэтому

ситуация не такая простая если

посмотрите на оптовую торговлю она упала

написать на 15 процентов в сопоставимых

ценах если посмотрите на розничную

торговлю на десять процентов все это

тоже никакие не выдумки это официальные

данные поэтому ситуация в российской

экономике тяжелое праздновать я никому

ничего не рекомендуют и главное чтоб

настоящий санкции еще не введены они

будут введены

действительно когда если в силу вступит

эмбарго которым европейский союз объявил

в конце мая но мне кажется сейчас даже

важнее было поговорить про ситуацию в

украине

потому что я слышала много высказывания

связано с тем что как бы не помогать

украине накануне этой зимы и зимой

выдержит просто людям даже находящимся в

тылу будущем трудно потому с одной

стороны огромные траты на

оборонку да с другой стороны люди

которые будут замерзать в разрушены

частично городах лишенных какой-то

инфраструктуры связи между городами

внутри страны и что это главная проблема

и каким образом можно ли вообще залить

эту ситуацию деньгами и кто главный в

этой ситуации донатор должен быть

это это очень простой вопрос

действительно нашем отчете про

военную макроэкономика украины wartime

макроэкономики получится не украине мы

опишем об этом что вот этот дефицит в 5

миллиардов долларов в месяц он

составляет вообще говоря до в месяцы

войны в 20-м году 50 миллиардов долларов

с одной стороны беспрецедентная сумма

которую могли бы вы мобилизовать сша и

евросоюз с другой стороны когда мы

говорим о том что украина фактически

ведёт войну за защиту свободного мира и

подумать о том каковы оборонные расходы

евросоюза и америке конечно это очень

маленькие суммы если вы сложите ввп

евросоюза америке японии то эти 50

миллиардов будут составлять одну десятую

долю процента

одного процента ввп поэтому конечно же

нужно помочь украине украинское общество

украинское государство работать на

удивление хорошо то о чем вы говорите

все это правда и эта цель путина бомбить

эти города чтобы людям негде было

греться но тем ни менее поезда ходят

пенсии выплачивается и

мне кажется поддержать украинского

общества который продолжает

функционировать продолжает работать

безусловно нужно я надеюсь на я надеюсь

что это произойдет вот то что я вижу в

европе действительно пока все говорят о

том что европейской единство может быть

разрушена ближайший месяц но пока мне

разрушена и пока все западные страны так

или иначе хотят продолжать поддерживать

украину и мы слышали об этом вчера на

саммите крымской платформы это единство

распространяется не только на страны

евросоюза в том числе и президент турции

эрдоган тоже сказал что конечно крым это

украина нужно вернуть крым украине

спасибо большое был сергей гуриев

профессор экономики парижского института

политических исследований