image

РАЗГОВОРЫ С ЕВГЕНИЕМ(CONVERSATIONS WITH EVGUENY), КОРРУПЦИЯ В РОССИИ

ЕВГЕНИЙ И ТИМ - КОРРУПЦИЯ В РОССИИ

 

Тим:- Здравствуй, Евгений!

Говорит Тим.

Евгений:- А, здравствуй, Тим!

Всё у тебя в порядке?

-         Всё в порядке здесь, но я понимаю, что в России проблема с коррупцией.

Я прочитал статью недавно о коррупции, это большая проблема.

-         Это очень большая проблема.

Я даже думаю, что это самая большая проблема современной России – эта коррупция. Причём, я думаю, что главное, что коррупция… она… как сказать, она у нас во всех сферах жизни.

-         Я тоже прочитал статью, что президент Медведев попытался решить эту проблему.

У него был успех?

-         Нет, к сожалению, нет.

То есть когда Медведев начинал своё президентство, действительно, у него даже был национальный план противодействия коррупции. И надо сказать, что многие сначала поверили, что будет борьба с коррупцией, но потом, к сожалению, все это, как мы говорим, осталось на словах, потому что главные коррупционеры, я думаю, сидят как раз во власти – это чиновники, это представители правоохранительной системы, это судьи… Как же они могут судить коррупционеров, когда они сами коррупционеры, понимаешь? !..

-         Да, да.

Почему чиновники?.. У них доходы гораздо меньше… И надо брать взятки, потому что доход маленький?.. Почему это?..

-         Но вот как раз интересно… Действительно, лет 8 назад у чиновников были очень небольшие доходы.

Но особенно, конечно, по сравнению с бизнесменами. И поэтому, я думаю, за последние 7 лет их доходы возросли в 10 раз.

-         О!..

-         И вначале думали: так как доходы у них будут больше, то они будут меньше брать взяток.

(смех) Но это не так, это совсем не так!.. Они стали получать больше, но они стали брать взятки тоже крупнее (смех), потому что человек уже живет в этой системе (взяток). И даже если когда человек приходит не взяточник в среду чиновников, он постепенно становится взяточником за несколько лет, либо он должен будет покинуть свой пост.

-         Ага.

-         И еще печальное что… что, например, чиновники очень часто, для того, чтобы подчеркнуть, что, мол, взятки – это не только у чиновников, часто говорят о взятках в системе образования и в системе здравоохранения.

Ну что значит… это совершенно несравнимые показатели, несравнимые величины!.. Например, если, скажем, человеку сделали операцию, он может дать врачу бутылку коньяка (смех) или, скажем, учитель хорошо учил и в конце учебного года кто-то из родителей, конечно, не все, кто-то из родителей может ему принести какой-нибудь небольшой подарок – коробку конфет или еще что-нибудь ( в этом роде). Но всё дело в том, что чиновники как раз стараются показать, что, вот, главные взяточники – это врачи и учителя…

-         Хм…

-         Но это совершенно глупо, понимаешь, если коробку конфет, пусть это будет 20 долларов, они сравнивают с теми взятками, которые они берут.

Они берут сотни тысяч, миллионы долларов, понимаешь?..

-         Да.

-         И в результате получается, что как будто виноваты все.

Конечно, виноваты не все. Виноваты эти чиновники, виновата наша судебная система, потому что судебная система – это, может быть, самое главное, она очень связана с исполнительной властью. И поэтому если исполнительная власть говорит, что, скажем, этого коррупционера не надо судить строго, судебная система разваливает дело, то есть в результате говорят: недостаточно свидетельств. И чиновник, немножко побоявшись… его отпускают, он опять либо продолжает свою коррупционную деятельность, либо, в крайнем случае, он теряет свой пост, но у него сохраняется всё то, что он получил в виде взяток – миллионы долларов, да?..

-         Ага, да.

Но, может быть, теперь президент Путин будет иметь ситуацию под президента Путина, или нет?.. (=сумеет справиться с этой ситуацией)

-         (Смех) Хочется верить, но уже мы ничему не верим.

Я думаю, что президент Путин, как и президент Медведев, конечно что-то будет пытаться делать, но все дело в том, что здесь… вот я и говорю, что нужно тогда сделать судебную систему независимой, чтобы судебная система могла судить коррупционеров. Но если будет судебная система независима, то, значит, судебная система может судить и тех людей, которые близки к Путину, что ему это, конечно, не очень приятно. (смех)

-         Ага.

-         И поэтому я не знаю, насколько будет мужественен Путин в борьбе с коррупцией, потому что, конечно, эта борьба затрагивает… может затронуть людей, которые близки к Путину, с которыми он работает последние 20лет.

И я сомневаюсь, что Путин пойдет на это до конца.

-         Ага.

Но эта проблема, как она касается средних людей, которые работают и которые живут нормальной жизнью?… Эта проблема затрагивает их каждый день или нет?..

-         Ну, не каждый день, но все равно они сталкиваются с этим.

То есть, например, человеку нужно, не знаю там… зарегистрировать, скажем, какую-то покупку, дом или что-то (в этом роде). Это можно делать долго, в течение года-двух.

-         Хм…

-         А если это быстро, то нужно давать взятку.

Или, например, очень часто, прежде всего, сталкиваются бизнесмены с этим. Когда бизнесмен открывает дело, то ему нужно получить около 50-и подписей разных чиновников и теперь, если когда-то чиновник просто подписывал (что он не возражает), то теперь он ждёт, что этот бизнесмен должен заплатить ему за эту подпись.

-         Да.

-         И бизнесмены часто платят, потому что им хочется скорее открыть дело, потому что они знают, что это дело принесет им доход.

И поэтому же эти бизнесмены редко обращаются в судебные инстанции, потому что они зависимы от этих чиновников, они боятся, что если они поссорятся с чиновником, у них не будет дела, понимаешь?..

-         Да.

-         И поэтому, конечно, ситуация действительно сложная и действительно очень трудно с нею бороться.

Но бороться надо, потому что я думаю, что без решения (этой проблемы) или без уменьшения этой коррупционной системы Россия не сможет пойти вперед. Например, наши депутаты… они тоже, к сожалению, лоббируют коррупционные интересы. Например, наша Дума приняла после долгих согласований Европейскую Декларацию борьбы с коррупционерами, но не приняла 20-ю статью, которая самая важная…

-         Да.

-         Эта статья о том, что если что-то получено незаконным образом, то это должно быть конфисковано, понимаешь?...

Но наши депутаты это не приняли.

-         Да.

-         А почему?..

Если бы они приняли это, то тогда бы большая часть коррупционеров подумала: а зачем я буду брать взятки, если у меня все это конфискуют?..

-         Да.

-         А раз нет этой статьи, значит, чиновники или другие коррупционеры думают: ну ладно, даже если меня арестуют, даже если посадят на 2 года в тюрьму, а за это (в России) дают очень маленькие сроки, то моя семья и дети мои, мои внуки, мои родственники будут жить богато, понимаешь?..

-         Да.

-         И поэтому они идут на эти взятки.

-         Но, кажется, что проблема продолжается долго, долго…

-         К сожалению, я думаю, что да.

(саркастический смех)

-         Ну, большое спасибо, Евгений.

Это было очень интересно, но очень печально.

-         Да, к сожалению… Спасибо тебе и до новых встреч!

-         Да, да, до новых встреч!



Want to learn a language?


Learn from this text and thousands like it on LingQ.

  • A vast library of audio lessons, all with matching text
  • Revolutionary learning tools
  • A global, interactive learning community.

Language learning online @ LingQ

ЕВГЕНИЙ И ТИМ - КОРРУПЦИЯ В РОССИИ

 

Тим:- Здравствуй, Евгений!

Говорит Тим.

Евгений:- А, здравствуй, Тим!

Всё у тебя в порядке?

-         Всё в порядке здесь, но я понимаю, что в России проблема с коррупцией.

Я прочитал статью недавно о коррупции, это большая проблема.

-         Это очень большая проблема.

Я даже думаю, что это самая большая проблема современной России – эта коррупция. Причём, я думаю, что главное, что коррупция… она… как сказать, она у нас во всех сферах жизни.

-         Я тоже прочитал статью, что президент Медведев попытался решить эту проблему.

У него был успех?

-         Нет, к сожалению, нет.

То есть когда Медведев начинал своё президентство, действительно, у него даже был национальный план противодействия коррупции. И надо сказать, что многие сначала поверили, что будет борьба с коррупцией, но потом, к сожалению, все это, как мы говорим, осталось на словах, потому что главные коррупционеры, я думаю, сидят как раз во власти – это чиновники, это представители правоохранительной системы, это судьи… Как же они могут судить коррупционеров, когда они сами коррупционеры, понимаешь? !..

-         Да, да.

Почему чиновники?.. У них доходы гораздо меньше… И надо брать взятки, потому что доход маленький?.. Почему это?..

-         Но вот как раз интересно… Действительно, лет 8 назад у чиновников были очень небольшие доходы.

Но особенно, конечно, по сравнению с бизнесменами. И поэтому, я думаю, за последние 7 лет их доходы возросли в 10 раз.

-         О!..

-         И вначале думали: так как доходы у них будут больше, то они будут меньше брать взяток.

(смех) Но это не так, это совсем не так!.. Они стали получать больше, но они стали брать взятки тоже крупнее (смех), потому что человек уже живет в этой системе (взяток). И даже если когда человек приходит не взяточник в среду чиновников, он постепенно становится взяточником за несколько лет, либо он должен будет покинуть свой пост.

-         Ага.

-         И еще печальное что… что, например, чиновники очень часто, для того, чтобы подчеркнуть, что, мол, взятки – это не только у чиновников, часто говорят о взятках в системе образования и в системе здравоохранения.

Ну что значит… это совершенно несравнимые показатели, несравнимые величины!.. Например, если, скажем, человеку сделали операцию, он может дать врачу бутылку коньяка (смех) или, скажем, учитель хорошо учил и в конце учебного года кто-то из родителей, конечно, не все, кто-то из родителей может ему принести какой-нибудь небольшой подарок – коробку конфет или еще что-нибудь ( в этом роде). Но всё дело в том, что чиновники как раз стараются показать, что, вот, главные взяточники – это врачи и учителя…

-         Хм…

-         Но это совершенно глупо, понимаешь, если коробку конфет, пусть это будет 20 долларов, они сравнивают с теми взятками, которые они берут.

Они берут сотни тысяч, миллионы долларов, понимаешь?..

-         Да.

-         И в результате получается, что как будто виноваты все.

Конечно, виноваты не все. Виноваты эти чиновники, виновата наша судебная система, потому что судебная система – это, может быть, самое главное, она очень связана с исполнительной властью. И поэтому если исполнительная власть говорит, что, скажем, этого коррупционера не надо судить строго, судебная система разваливает дело, то есть в результате говорят: недостаточно свидетельств. И чиновник, немножко побоявшись… его отпускают, он опять либо продолжает свою коррупционную деятельность, либо, в крайнем случае, он теряет свой пост, но у него сохраняется всё то, что он получил в виде взяток – миллионы долларов, да?..

-         Ага, да.

Но, может быть, теперь президент Путин будет иметь ситуацию под президента Путина, или нет?.. (=сумеет справиться с этой ситуацией)

-         (Смех) Хочется верить, но уже мы ничему не верим.

Я думаю, что президент Путин, как и президент Медведев, конечно что-то будет пытаться делать, но все дело в том, что здесь… вот я и говорю, что нужно тогда сделать судебную систему независимой, чтобы судебная система могла судить коррупционеров. Но если будет судебная система независима, то, значит, судебная система может судить и тех людей, которые близки к Путину, что ему это, конечно, не очень приятно. (смех)

-         Ага.

-         И поэтому я не знаю, насколько будет мужественен Путин в борьбе с коррупцией, потому что, конечно, эта борьба затрагивает… может затронуть людей, которые близки к Путину, с которыми он работает последние 20лет.

И я сомневаюсь, что Путин пойдет на это до конца.

-         Ага.

Но эта проблема, как она касается средних людей, которые работают и которые живут нормальной жизнью?… Эта проблема затрагивает их каждый день или нет?..

-         Ну, не каждый день, но все равно они сталкиваются с этим.

То есть, например, человеку нужно, не знаю там… зарегистрировать, скажем, какую-то покупку, дом или что-то (в этом роде). Это можно делать долго, в течение года-двух.

-         Хм…

-         А если это быстро, то нужно давать взятку.

Или, например, очень часто, прежде всего, сталкиваются бизнесмены с этим. Когда бизнесмен открывает дело, то ему нужно получить около 50-и подписей разных чиновников и теперь, если когда-то чиновник просто подписывал (что он не возражает), то теперь он ждёт, что этот бизнесмен должен заплатить ему за эту подпись.

-         Да.

-         И бизнесмены часто платят, потому что им хочется скорее открыть дело, потому что они знают, что это дело принесет им доход.

И поэтому же эти бизнесмены редко обращаются в судебные инстанции, потому что они зависимы от этих чиновников, они боятся, что если они поссорятся с чиновником, у них не будет дела, понимаешь?..

-         Да.

-         И поэтому, конечно, ситуация действительно сложная и действительно очень трудно с нею бороться.

Но бороться надо, потому что я думаю, что без решения (этой проблемы) или без уменьшения этой коррупционной системы Россия не сможет пойти вперед. Например, наши депутаты… они тоже, к сожалению, лоббируют коррупционные интересы. Например, наша Дума приняла после долгих согласований Европейскую Декларацию борьбы с коррупционерами, но не приняла 20-ю статью, которая самая важная…

-         Да.

-         Эта статья о том, что если что-то получено незаконным образом, то это должно быть конфисковано, понимаешь?...

Но наши депутаты это не приняли.

-         Да.

-         А почему?..

Если бы они приняли это, то тогда бы большая часть коррупционеров подумала: а зачем я буду брать взятки, если у меня все это конфискуют?..

-         Да.

-         А раз нет этой статьи, значит, чиновники или другие коррупционеры думают: ну ладно, даже если меня арестуют, даже если посадят на 2 года в тюрьму, а за это (в России) дают очень маленькие сроки, то моя семья и дети мои, мои внуки, мои родственники будут жить богато, понимаешь?..

-         Да.

-         И поэтому они идут на эти взятки.

-         Но, кажется, что проблема продолжается долго, долго…

-         К сожалению, я думаю, что да.

(саркастический смех)

-         Ну, большое спасибо, Евгений.

Это было очень интересно, но очень печально.

-         Да, к сожалению… Спасибо тебе и до новых встреч!

-         Да, да, до новых встреч!


×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.