image

Great Hebrew Podcasts and Documentaries, אוכל למחשבה - דניאל כהנמן (Daniel Kahneman)

אוכל למחשבה - דניאל כהנמן (Daniel Kahneman)

‎שלום לכם וברוכים הבאים‎ ‎."‎אוכל למחשבה‎"‎ לעוד פרק בסדרה‎

‎אנחנו מדברים עם המוחות‎ ‎,‎הגדולים ביותר בעולם‎

‎מוחות שעיצבו את המאה הזו‎ ‎.‎ואת המאה הקודמת‎

‎אנחנו באוניברסיטה העברית‎ ‎.‎בקמפוס הר הצופים‎

‎קיר חתני פרס הנובל‎ ‎.‎של האוניברסיטה‎

‎אוטוטו אנחנו קופצים מכאן‎ ‎לניו יורק‎

‎,‎דניאל כהנמן‎ '‎כדי לדבר עם פרופ‎ ‎.‎2002‎ שנת‎ ,‎חתן פרס נובל לכלכלה‎

‎אבל לפני שאנחנו נוסעים‎ ‎.‎שלוש עובדות עליו‎ ,‎לניו יורק‎

‎.‎לית מפוארת‎"‎יש לו היסטוריה צה‎

‎הוא היה זה שעיצב‎ ‎ל‎"‎את מבדקי הקצונה של צה‎

‎והוא היה יועץ לצוות המשא ומתן‎ ‎עם המצרים על הסכמי הביניים‎

‎.‎אחרי מלחמת יום כיפור‎

‎הוא אומר שהוא לא למד‎ ‎.‎אף קורס בכלכלה‎

‎למרות שאת הנובל שלו הוא קיבל‎ ‎.‎הוא בכלל פסיכולוג‎ ,‎בכלכלה‎

‎:‎המחקר שלו עסק בטענה חדשנית‎

‎אנשים לא מקבלים החלטות כלכליות‎ ‎,‎מטעמים רציונליים בלבד‎

‎מה שבהחלט משפיע‎ ‎.‎הוא אופטימיות או פסימיות‎

‎.‎הוא עצמו מעיד על עצמו כפסימי‎

‎,‎ולמרות זאת נודע לי שהוא מת‎ ‎אבל מת על הפירה‎

‎,‎של גדול טבחי ניו יורק‎ ‎.‎וון גריכטן‎ '‎ורז‎'‎אן ז‎'‎ז‎

‎אז אני אכין לו‎ ‎.‎את הפירה הזה במטבח שלי‎

‎אולי זה יעשה אותו‎ ‎.‎קצת יותר אופטימי‎

‎אם יש טבח בעולם‎ ‎,‎שזכאי לפרס נובל‎

‎.‎וון גריכטן‎ '‎ורז‎'‎אן ז‎'‎הרי זה ז‎ ‎.‎גדול טבחי תבל‎ ,‎לטעמי‎

‎,‎וון גריכטן‎ '‎ורז‎'‎אן ז‎'‎ז‎ ‎,‎שף צרפתי‎

‎.‎ב‎"‎עשה קריירה גדולה בארה‎

‎,‎הוא מכין את הפירה שדניאל כהנמן‎ ‎,‎מת עליו‎ ,‎כך גילו לנו בסוד‎

‎.‎מת עליו בצדק‎ ,‎והאמת‎

‎אנחנו נכין את הפירה‎ ‎.‎וון גריכטן היום‎ '‎ורז‎'‎אן ז‎'‎של ז‎

‎.‎זה פירה שמתובל בבזיליקום‎

‎יש לי כאן תפוחי אדמה‎ ,‎ובכן‎ ‎חתכתי לפלחים‎ ,‎חומים שקלפתי‎

‎והרתחתי עד שהם נהיו‎ ‎.‎שלושת רבעי מבושלים‎

‎אני מוציא אותם מהמים‎ ‎.‎ופורס אותם על תבנית אפייה‎

‎?‎למה אנחנו עושים את זה‎ ‎,‎משום שכפי שאתם יודעים‎

‎בפירה מה שהכי חשוב‎ ‎.‎הוא להיפטר מעודפי המים‎

‎כדי שתפוחי האדמה יוכלו לספוג‎ ‎את השומן שאנחנו נוסיף להם‎

‎,‎הם צריכים להיפטר מהמים שיש בהם‎

‎ולכן התבנית הזאת הולכת לאפייה‎ ‎,‎בתנור בחום בינוני‎

‎,‎דקות ‎7‎ משהו כמו‎ ‎,‎דקות ‎7‎ ,‎דקות ‎5‎

‎עד שתפוחי האדמה‎ ‎.‎מתחילים להלבין‎

‎עד שתפוחי האדמה שלי נאפים‎ ‎,‎מתייבשים מעט‎ ,‎בתנור‎

‎אני חולט משהו כמו‎ ‎,‎עלי בזיליקום ‎15‎

‎,‎לא חשוב לדייק כאן בדיוק‎ ‎.‎עלי בזיליקום ‎20-15‎

‎משקיע אותם במים רותחים‎ ‎,‎שניות ‎10‎ למשהו כמו‎

‎,‎רק לתת להם ככה‎ ‎,‎לפתוח את הטעמים שלהם‎

‎,‎להגיר את הריח שלהם‎ ‎,‎ריח נהדר נישא באוויר‎

‎ומיד מעביר אותם‎ ‎.‎לעצירת החליטה למי קרח‎

‎ועכשיו מה שאני רוצה לעשות‎ ‎מעלי הבזיליקום האלה‎

‎.‎הוא מין שמן בזיליקום מתובל‎

‎,‎אני לוקח את הבזיליקום‎ ‎.‎מעביר לבלנדר‎

‎.‎כפות שמן זית ‎5‎ מוסיף‎

‎ועכשיו מרסקים‎ ‎.‎אימא שלו‎-‎את האימ‎

‎.‎אלה תפוחי האדמה שלנו‎ ‎.‎הם עברו אפייה קצרה‎

‎.‎הם טיפה לבנבנים‎ ,‎תראו‎ ‎זה מראה שהם התייבשו‎

‎.‎ועכשיו אני אמעך אותם‎

‎,‎גבירותיי ורבותיי‎ ‎.‎הנה פינת הגאון שלנו‎

‎.‎אפשר למעוך תפוחי אדמה במזלג‎

‎,‎חס ושלום‎ ,‎יש כאלה‎ ‎.‎שעושים את זה במעבד מזון‎

‎.‎אלוהים כועס עליהם מאוד‎

‎אבל הכלי הכי טוב למעיכת‎ ‎.‎תפוחי אדמה זה הכלי הזה‎

‎.‎זה מועך של פירה‎ ‎.‎מאוד נוח להחזיק אותו‎

‎.‎יש לו ידית כזאת נוחה‎ ‎,‎כמו גרזן‎ ,‎מחזיקים אותה ככה‎

‎.‎יק מועכים‎'‎יק צ‎'‎יק צ‎'‎וצ‎

‎אז אנחנו נמעך את הפירה‎ ‎ובהדרגתיות נוסיף לו‎

‎.‎שני שליש כוס חלב פושר‎

‎,‎כפי שאתם רואים‎ ‎.‎אני נתתי לכם טיפ גאוני‎

‎אם יש לכם להחזיר לי‎ ‎טיפים גאוניים‎

‎אנא שלחו אותם לכתובת האינטרנט‎

‎.‎המופיעה בתחתית המרקע‎

‎.‎בין הטיפים הכי שווים יוגרל פרס‎

‎,‎כשיש לי פירה‎ ‎,‎הוא לא צריך להיות אחיד עד הסוף‎

‎,‎גושישים קטנים רק יוסיפו לו‎ ‎אני יכול להוסיף לו‎ ,‎אבל פירה‎

‎.‎את מחית הבזיליקום שלנו‎ ‎.‎בזיליקום ושמן‎

‎!‎איזה יופי של צבעים‎

‎.‎ולהאחיד‎

‎פירה‎ ,‎גבירותיי ורבותיי‎ ,‎זה‎ ‎תפוחי האדמה המתובל בבזיליקום‎

‎.‎וון גריכטן‎ '‎ורז‎'‎אן ז‎'‎של ז‎

‎.‎את זה ניתן לדניאל כהנמן‎ ‎,‎אם זה לא יעשה אותו אופטימי‎

‎.‎אני לא יודע מה‎

‎.‎דניאל כהנמן‎ '‎שלום לפרופ‎ ‎.‎כבוד גדול‎- .‎שלום‎-‎

‎אני רוצה להתחיל את השיחה איתך‎ ‎.‎בדיבור קצר בשבחי הפסימיות‎

‎אתה אמרת שכלכלית‎ ‎עדיף להיות פסימי מאופטימי‎

‎ורציתי לנהל איתך דיון קצר‎ ‎.‎על החן שבפסימיות‎

‎.‎יש יתרון גדול למי שפסימי‎ ,‎תראה‎

‎הוא נראה‎ ,‎קודם כול‎

‎יש תרבויות‎ .‎יותר אינטיליגנטי‎

‎שבהן אופטימיות‎

‎,‎זה טיפשי פשוט‎ ‎...‎אני חושב שצרפת‎ .‎זה נאיביות‎

‎.‎הונגרים עוינים את האופטימים‎ ‎.‎ההונגרים ידועים בזה‎-‎

‎ויש גם עוד יתרון שאני ממש נהנה‎ ‎...‎זה לא‎ ,‎מן הפסימיות שלי‎

‎.‎זה שאתה רק מופתע לטובה‎

‎כמעט שום דבר לא מפתיע אותי‎ ‎,‎למשל‎ ,‎לרעה אף פעם כך שאני‎

‎,‎הדוגמה הקיצונית ביותר‎ ‎אני לא רוצה שהיועץ הכספי שלי‎

‎.‎יהיה אופטימיסט‎ ‎.‎אין לי שום יתרון מזה‎

‎אני רוצה שהוא יהיה‎ ‎.‎מציאותי לגמרי‎

‎קבוצת כדורגל‎ ,‎עכשיו‎ ‎.‎טוב לה שתהיה אופטימית‎

‎הם חייבים להאמין‎ ,‎זאת אומרת‎ ‎.‎שהם יכולים לנצח‎

‎אז יש האמרה המפורסמת‎ ‎.‎על איך רוצים שהעולם ייראה‎

‎אני רוצה שהטבח שלי‎"‎ ,‎אומרים‎ ‎,‎המאהבת איטלקיה‎ ,‎יהיה צרפתי‎

‎."‎ד אנגלי והסוס גרמני‎"‎עוה‎"‎

‎,‎אם אני נותן לך בנקאי‎ ‎,‎עובד ושותף‎

‎איך אתה רוצה שהם יהיו‎ ‎?‎אופטימיות‎-‎מבחינת הפסימיות‎

‎אני ארצה שותף אופטימי‎ ,‎תראה‎ ‎מפני שאני כבר אספק‎

‎,‎את כל הפסימיות הדרושה‎ ‎.‎זה בוודאי‎ ...‎כך שאני לא‎

‎בנקאי אני רוצה שיהיה‎ ‎.‎ריאליסט גמור‎

‎,‎עובד אני רוצה שיהיה אופטימי‎ ‎...‎אני‎ ,‎כי שוב‎

‎.‎אני ארסן אותו כבר‎

‎באחת מהרצאותיך‎ ‎התייחסת ללוחמים במצדה‎

‎ויש משפט מאוד יפה‎ ‎,‎שנאמר שם‎

‎שהייתה להם תקווה‎ ‎.‎היאה לבני חיל‎

‎זאת כמובן אמירה קצת עצובה‎ ‎.‎כי ניצחון לא גלום בתוכה‎

‎.‎רציתי לשאול למה היא קוסמת לך‎

‎מה שאני שומע באמרה הזאת‎ ‎.‎זה שאין תקווה בכלל‎

‎הם יודעים‎ ,‎זאת אומרת‎ ‎,‎שהם לא ינצחו‎

‎אבל זה נאה לבני חיל לחיות‎ ‎ולהילחם כאילו הם מקווים‎

‎.‎וזה מה שמרשים אותי‎

‎,‎אני לא יכול שלא לתהות‎ ‎,‎אפרופו ההיסטוריה האישית שלך‎

‎,‎אתה שהסתובבת ברחובות אירופה‎ ‎בצרפת כילד‎

‎עם טלאי של מגן דוד צהוב‎ ‎על הסוודר שלו‎

‎,‎במלחמת העולם השנייה‎ ‎?‎זה השפיע על החיים שלך‎

‎זה בוודאי השפיע‎ ,‎תראה‎ ‎,‎על תפיסת העולם שלי‎

‎אבל אני מאמין שהפסימיות‎ ‎...‎אני לא‎ .‎היא גנטית‎

‎אני אפילו יודע מאיזה צד‎ ‎.‎של המשפחה שלי אני קיבלתי אותה‎

‎זה מאימא שלי‎ ‎.‎שאותה אתה היכרת‎

‎.‎היא הייתה פסימית וגם אני‎ ‎?‎איך מרגיש ילד שאמו פסימית‎-‎

‎,‎היא תמיד ראתה שחורות‎ ,‎תראה‎ ‎...‎אז זה היה‎ .‎בכל עניין‎

‎זה גרם לאחרים אגב לעודד אותה‎ ‎כל הזמן כך שהיא ממש קיבלה‎

‎.‎לא מעט מן הפסימיות שלי‎ ‎,‎לפעמים זה עלה על העצבים‎

‎.‎אבל היא חייתה מן הפסימיות‎

‎פרס הנובל שזכית בו היה בכלכלה‎ ‎ואתה כמעט מתגאה באומרך‎

‎שמעולם לא לקחת אפילו קורס אחד‎ ‎.‎אתה בכלל פסיכולוג‎ .‎בכלכלה‎

‎?‎אז איך זה הגיע לכלכלה‎

‎.‎כמו שמגיעים בכל דבר‎ ,‎במקרה‎ ‎,‎זאת אומרת‎

‎אני הגעתי להיות פסיכולוג‎ ‎.‎זה באמת התאים לי‎ .‎לא במקרה‎

‎,‎תמיד בפסיכולוגיה פגשתי חבר‎ ‎...‎עסקנו במחקר על‎

‎בהתחלה על שיפוט בתנאי אי ודאות‎ ‎,‎שכלכלנים התעניינו בו‎

‎,‎וחברי עמוס טברסקי‎ ‎לו היו קשרים עם כלכלנים‎

‎והייתה לו גישה יותר מתמטית‎ ‎,‎מאשר הייתה לי לדברים שעשינו‎

‎וכאשר אנחנו עברנו לעסוק‎ ‎,‎בקבלת החלטות‎

‎אנחנו עשינו את זה בסגנון‎ ‎.‎שגם כלכלנים עושים אותו‎

‎,‎זה לגמרי מקרי‎ ,‎ובסוף פרסמנו‎ ‎אנחנו פרסמנו מאמר‎

‎שלימים נעשה‎ ‎מאמר מאוד חשוב‎

‎ופרסמנו אותו בעיתון התיאוריה‎ ‎."‎אקונומטריקה‎"‎ ,‎הכלכלי‎

‎לו אותו מאמר היה מתפרסם‎ ‎,‎בעיתון פסיכולוגי‎

‎הכלכלנים לא היו שמים לב אליו‎ ‎,‎אבל הוא התפרסם אצלם‎ ,‎בכלל‎

‎.‎ולזה היה משקל‎

‎?‎אתה רואה סיבה לאופטימיות‎

‎.‎כן‎ ,‎כשלפעמים יש מזל‎ ,‎תראה‎

‎אופטימיות כמו שאני מפרש אותה‎ ‎,‎זו הרגשה שאתה לא זקוק למזל‎

‎ואני לא מכחיש‎ .‎שיהיה בסדר‎ ‎.‎את תפקידו של המזל‎

‎,‎אבל כשאני חושב‎ ‎.‎אי אפשר לבנות על זה‎

‎הסברת פעם שהמחקר שלכם‎

‎התחיל בסך הכול‎ ‎.‎1738‎-‎מרצון לתקן טעות מ‎

‎מאוד מסקרן אותי מה הייתה‎ ‎.‎הטעות הזאת ושל מי‎

‎דניאל ברנולי שהיה אחד‎ ‎ממשפחת גאונים‎

‎שהשאירו את עקבותיהם‎ ‎,‎18‎-‎על כל המדעים מן המאה ה‎

‎הוא היה הראשון בעצם שפיתח‎ ‎תיאוריה מודרנית לקבלת החלטות‎

‎,‎בתחום מאוד מצומצם‎ ‎.‎זה בתחום של קבלת הימורים‎

‎.‎איזה הימור אתה מעדיף‎

‎,‎והתפיסה שלו הייתה‎ ‎,‎ולכאורה זה נראה הגיוני‎

‎,‎אם הוא יצליח‎ ,‎יש לי הימור‎ ‎.‎אני אהיה יותר עשיר מאשר היום‎

‎אז אני מעריך את התועלת של מצב‎ ‎העושר שאני יכול להגיע אליו‎

‎אני מסתכל‎ ,‎אם ההימור יצליח‎ ‎בתועלת של מצב העושר‎

‎,‎ן‎"‎זה עושר בעי‎ ,‎שבו אני אהיה‎ ‎,‎אם ההימור לא יצליח‎

‎.‎ואני מחשב את הממוצע שלי‎ ‎,‎מסתבר שזו טעות‎

‎.‎זה לא מה שאנשים עושים‎ ‎.‎הם עושים דבר הרבה יותר פשוט‎

‎הם מסתכלים מה יהיה אם אני‎ ‎,‎ארוויח ומה יהיה אם אני אפסיד‎

‎והם מסתכלים לא על כמה כסף‎ ‎,‎יש להם בכלל‎

‎.‎אלא על גודל הרווח וגודל ההפסד‎ ‎,‎מאוד קטן‎ ,‎לכאורה‎ ,‎זה שינוי‎

‎אבל המשמעויות שלו‎ ‎,‎הן מאוד גדולות‎

‎.‎וזה בעצם מה שאנחנו עושים‎

‎מעניין אותי השימוש‎ ‎בתאוריות פסיכולוגיות‎

‎אני צודק‎ .‎בזמן משא ומתן‎ ‎ל‎"‎שאתה היית יועץ של צה‎

‎מ על הסכמי הביניים‎"‎בעת המו‎ ‎?‎אחרי מלחמת יום כיפור‎

‎,‎היה קשר ביני לבין משרד החוץ‎ ‎.‎זה היה בזמנו של יגאל אלון‎ ,‎שאז‎

‎בתקופה שאחרי‎ ,‎רצו שיקים‎ ‎,‎מלחמת יום הכיפורים‎

‎כל אחד רצה שיהיה לו מודיעין‎ ‎מפני שאף אחד לא סמך‎ ,‎משלו‎

‎.‎על המודיעין של אף אחד אחר‎ ‎.‎הכללי‎- .‎כן‎ .‎הכללי‎-‎

‎,‎ואיש בשם צבי לניר‎ ‎,‎הוא פועל בארץ‎ ,‎שהוא עדיין חי‎

‎הזמין אותי לעזור לו‎ ‎.‎בפיתוח הדבר הזה‎

‎,‎אגב‎ ,‎זה היה כישלון מוחלט‎ ‎.‎כמו הרבה דברים אחרים‎

‎.‎כן‎- .‎שוב הפסימיות‎ ‎,‎אם לחזור לפוליטיקה‎-‎

‎אני שוחחתי לא מזמן‎ ‎.‎ישראל אומן‎ ,‎עם קולגה שלך‎

‎דעותיו הפוליטיות‎ ‎,‎הן ימיניות וידועות‎

‎.‎ואני ניסיתי להתקיל אותו‎ ‎,‎אמרתי לו‎

‎,‎קולגה מפרינסטון‎ ,‎תראה‎"‎ ‎,‎אלברט איינשטיין‎

‎אמר שאינך יכול לשאוף לשלום‎"‎ ‎,‎ולהתכונן למלחמה‎

‎משויך מאוד‎ ,‎מר אומן‎ ,‎והנה אתה‎"‎ ‎".‎לימין הישראלי המיליטנטי‎

‎,‎הביט בי אומן במבט שאומר‎

‎אתה קטן עליי‎ ,‎חביבי‎"‎ ‎,‎"‎בשלושה מספרים‎

‎מה‎ ,‎טוב‎"‎ ,‎ואמר לי בחיוך‎ ‎".‎הוא פיזיקאי‎ ?‎איינשטיין מבין‎

‎,‎אז רציתי לשאול אותך‎

‎,‎איך להשקפתך באמת זה רלוונטי‎ ‎?‎לדעות פוליטיות‎ ,‎הסיפור הזה‎

‎.‎זה בלי ספק רלוונטי‎ ,‎תראה‎

‎אני לפני כמה שנים דווקא כתבתי‎ ‎,‎מאמר שלא התייחס דווקא לארץ‎

‎.‎זה התחיל משם‎ ,‎אם כי‎ ‎.‎אני כתבתי מאמר על יונים ונצים‎

‎ואחד הדברים שעסקנו בהם‎ ‎,‎שנה ‎40‎ לפני‎

‎,‎עמוס טברסקי ואני‎ ‎.‎היו כשלים בשיפוט‎

‎הסתבר שכל הכשלים‎ ‎.‎הם לטובת הנצים‎

‎זאת אומרת שנץ שמופיע‎

‎,‎ויש לו איזשהו טיעון‎ ‎...‎הטיעון נהנה‎

‎אני לא אומר שהטיעונים של הנצים‎ ‎אני רק אומר‎ ,‎הם לא נכונים‎

‎.‎שהוא נהנה מהטייה לטובתו‎

‎לנצים יותר קל בוויכוחים‎ ‎.‎פוליטיים מאשר ליונים‎

‎יונים נראים תמימים כי הם‎ ‎,‎חייבים לסמוך על הצד השני‎

‎,‎הם נראים טיפשים‎ ‎.‎מפני שהם אופטימיסטים‎

‎.‎הם נראים שאפשר לסדר אותם‎ ‎.‎הם נראים שאפשר לסדר אותם‎-‎

‎מי שמאמין שהרע ביותר‎ ‎,‎בוודאי יקרה‎

‎בוודאי שלצד השני‎ ‎,‎יש הכוונות הרעות ביותר‎

‎.‎הוא נראה נבון יותר‎

‎יש עוד כשל שהוא קשור‎ ‎,‎במה שאמרנו קודם לגבי ברנולי‎

‎.‎המשקל של רווחים והפסדים‎

‎כולנו נותנים משקל יותר גדול‎ ‎.‎להפסדים מאשר לרווחים‎

‎מ‎"‎מפני שבמו‎ ,‎מ‎"‎זה מעניין במו‎ ‎הוויתורים שאני עושה‎

‎,‎הם הפסדים בשבילי‎ ‎הוויתורים שאתה עושה‎

‎ואם אני‎ .‎הם רווחים בשבילי‎ ‎נותן משקל בערך פי שתיים‎

‎,‎להפסדים מאשר לרווחים‎ ‎אז אני לא ארצה לוותר‎

‎,‎וגם אתה לא תרצה לוותר‎ ‎.‎כי אותו הדבר נכון עליך‎

‎וזה יוצר פער שמאוד מקשה‎ ‎,‎להגיע לדברים‎

‎,‎וכל דבר שהופך לנכס שלך‎ ‎,‎בין אם זה שטחים או דבר אחר‎

‎לוותר עליו‎ ,‎אתה מתרגל אליו‎ ‎.‎קשה לוותר‎ .‎זה הפסד‎

‎אנחנו לא אוהבים לוותר‎ ‎.‎על שום דבר‎

‎.‎כך שכל זה עובד לטובת נצים‎

‎,‎לקראת סיום‎ ‎.‎אני רוצה ממך טיפ מעשי‎

‎מאוד מסקרנת אותי תאוריה‎ ‎,‎שהזכרת פעם‎

‎"‎מורטם‎-‎פרה‎"‎תאוריית ה‎ ‎.‎של גארי קליין‎

‎אמרת שאתה ממליץ עליה‎ ‎,‎לכל עסק בעצם‎

‎אם תוכל לתת לי בכמה משפטים‎ ‎,‎את לבה של התאוריה הזאת‎

‎אולי אפילו אני אוכל‎ ‎,‎כן‎- .‎ליישם אותה‎

‎,‎אז זה ניסיון לגייס פסימיות‎ ‎,‎זאת אומרת‎ .‎דרך אגב‎

‎הרעיון של גארי‎ ‎הוא שכאשר בארגון‎

‎,‎מתקרבים לאיזושהי החלטה‎

‎,‎תכנית עומדת להתבצע‎ ‎,‎אבל עוד לא ממש גמרו על זה‎

‎,‎זה עוד לא גמור לכל הפרטים‎ ‎אז מכנסים קבוצה של אנשים‎

‎שהם מתמצאים בתכנית‎ ‎ועושים איתם תרגיל‎

‎.‎שנמשך חצי שעה או פחות‎ ‎,‎יש דף נייר‎

‎,‎מי שמנהל את הדיון אומר‎ ‎מה שאני רוצה‎ ,‎טוב‎"‎

‎זה שתניחו שביצענו‎"‎ ‎,‎עברה שנה‎ ,‎את התכנית‎

‎.‎זה היה כישלון מוחלט‎"‎ ‎,‎עכשיו על הדף שלפניכם‎

‎כתבו את ההיסטוריה‎"‎ ‎".‎של הכישלון‎

‎,‎זה רעיון מבריק‎ ‎ומה שמבריק פה‎

‎זה שבדרך כלל‎ ‎כאשר מתכנסים לקראת תכנית‎

‎נעשה מאוד מאוד קשה‎ ‎.‎להעלות ספקות‎ ,‎להעלות פקפוקים‎

‎זה כמעט לא לויאלי‎ ‎.‎להעלות ספקות בתכנית‎

‎"‎מורטם‎-‎פרה‎"‎אז הרעיון של ה‎ ‎הוא לתת לגיטימציה מוחלטת‎

‎,‎ולהפעיל את הדמיון‎ ,‎לפסימיות‎ ‎ובמסגרת תחרותית‎

‎אתה נראה יותר חכם מהאחרים‎ ‎אם אתה מעלה באמת רעיון‎

‎.‎שאף אחד לא חשב עליו קודם‎ ‎אני לא חושב‎ ,‎אז זה‎

‎שבהרבה מקרים זה יביא‎ ‎,‎לוויתור גמור על התכנית‎

‎.‎זה יביא לשיפור התכנית‎

‎.‎תן לי לשאול אותך על הנובל‎ ‎,‎אני יודע שלא כיוונת אליו‎

‎.‎ובכל זאת זה קרה‎ ‎.‎מאוד מעניין אותי איך זה קרה‎

‎בדרך כלל מדברים על שיחת טלפון‎ ‎.‎בשבדית באמצע הלילה‎

‎?‎איך זה היה במקרה שלך‎ ‎,‎זה לא בשבדית‎-‎

‎.‎וזה לא תמיד בהפתעה‎ ‎האמת היא שכל שנה‎

‎באוקטובר והרבה ‎10‎-‎זה קורה ב‎ ‎,‎אנשים מחכים על יד הטלפון‎

‎ויש כאלה שמחכים‎ ‎,‎כל כך הרבה שנים‎

‎שהם כבר מתרחקים‎ ‎...‎מן הטלפון כי הם לא רוצים‎

‎יש כל כך הרבה יותר‎ ,‎פרס נובל‎ ‎אנשים שלא מקבלים אותו‎

‎מאשר מקבלים אותו שהתרומה שלו‎ ‎שהתרומה שלו לאושר האנושי‎

‎.‎היא שלילית לפי דעתי‎ ‎אבל במקרה שלי היה ברור‎

‎שאו שאני אקבל‎ ‎,‎או שאני לא אקבל באותה שנה‎

‎מפני ששנה קודם ועדת נובל‎ ‎ערכה איזה סימפוזיון‎

‎אז באמת חיכינו‎ ,‎על הנושא שלי‎ ‎...‎בלי‎ ,‎על יד הטלפון‎

‎,‎אני לא מתבייש להגיד את זה‎ ‎אנשים מתביישים‎ ,‎אם כי‎

‎אבל אני‎ ,‎להגיד את זה‎ ‎.‎חיכינו‎ ,‎בלי בושה אגיד‎

‎וחיכינו די הרבה זמן‎ ‎ועבר הזמן שחשבנו שזה סביר‎

‎.‎ואשתי הלכה להתעמל‎

‎,‎ואני עסקתי בדברים אחרים‎ ‎ואז בא טלפון במבטא שבדי‎

‎.‎וסיפר לי ואימת את זה‎ ‎,‎יודעים שאנשים‎ ,‎אגב‎ ,‎הם‎

‎יש מתיחות בעניין הזה‎ ‎,‎מאוד אכזריות‎

‎כך שהם בהחלט וידאו‎ ‎שיש איש שאני מכיר אותו‎

‎.‎בסדר‎ ...‎ו‎ ,‎ושאני לא אטעה‎

‎ואני נכנסתי לחדר‎ ‎,‎שבו אשתי התעמלה‎

‎ואני אמרתי לה‎ ‎".(‎זכיתי בזה‎)‎ איי גוט איט‎"‎

‎,‎אז היא אמרה‎ ‎"‎?‎(‎זכית במה‎)‎ יו גוט וואט‎"‎

‎כך שהיא בכלל שכחה‎ ‎...‎אז זה היה‎ ,‎מכל העניין‎

‎.‎אז ככה זה קרה אצלי‎

‎אני מכיר את זה שזוכי‎ ,‎לסיום‎ ‎,‎פרס נובל מצטנעים ואומרים‎

‎,‎המחקר לא הכי חשוב‎ ,‎תראה‎"‎ ‎,'‎וכו‎ "‎מי יודע אם הוא נכון‎

‎,‎אבל אתה הגדלת ועשית‎ ‎.‎תיקנו טעות‎"‎ ,‎ואמרת‎

‎מן הסתם תיקנו אותה‎"‎ ‎.‎בטעות אחרת‎

‎,‎הנקודה היא שהמחקר שלנו‎"‎ ‎,‎עוד לא הוכח שהוא שגוי‎

‎עוד אין אימפליקציות‎"‎ ‎למחקר שלנו‎

‎".‎שהצליחו להוכיח שאינן עובדות‎"‎ ‎אז רציתי לשאול אותך‎

‎,‎בהערכה פסימית או אופטימית‎ ‎?‎מתי זה יקרה‎

‎,‎אינני יודע מתי זה יקרה‎ ‎,‎אבל זה יקרה בוודאות‎

‎,‎וזה אפילו לא פסימי‎ ‎.‎תהיה התקדמות‎ .‎זה אופמיטי‎

‎אנחנו כבר יודעים‎ ‎,‎על טעויות בעבודה‎

‎אלא‎ ,‎לא על טעויות‎ ,‎זאת אומרת‎ ‎.‎על דברים שאנחנו התעלמנו מהם‎

‎בינתיים עוד לא מצאו לזה‎ ‎,‎הרבה השלכות מעניינות‎

‎.‎לדברים שהתעלמנו מהם‎ ‎.‎מישהו ימצא‎ .‎זו רק שאלה של זמן‎

‎,‎דניאל כהנמן‎ '‎פרופ‎ ‎.‎היה עונג גדול לדבר איתך‎

‎אני רוצה להעניק לך‎ ‎.‎את פרס הנובל שלי‎

‎ואתה וודאי תשמח‎- .‎תודה‎ ‎.‎לגלות שהוא עשוי משוקולד‎

‎זה מקבלים‎ ,‎אגב‎ .‎כן‎ ‎.‎בשטוקהולם גם‎

‎,‎דבר כזה‎-‎ ?‎משוקולד‎ ‎.‎משוקולד‎ ,‎כן‎

‎.‎ק בדואר‎'‎והצ‎ ‎.‎תודה לך‎- .‎תודה‎-‎

‎,‎שלנו‎ "‎איגנובל‎"‎רגע לפני פינת ה‎

‎אני רוצה לתת גם לכם הזדמנות‎ ‎.‎חידה‎ ,‎ובכן‎ .‎לזכות בפרס‎

‎איזו משפחה היא אלופת העולם‎ ‎בפרסי נובל‎

‎?‎ובכמה פרסים הם זכו‎ ‎?‎יודעים את התשובה‎

‎שלחו את התשובות לכתובת האינטנט‎

‎,‎המופיעה בתחתית המרקע‎

‎,‎לא נובל‎ .‎ואולי תזכו בפרס‎

‎.‎אבל פרס‎

‎"‎know you t‎'‎Don‎ ‎alright be gonna s‎'‎it‎?‎

‎"‎know you t‎'‎Don‎ ‎alright be gonna s‎'‎it‎?‎"‎

‎,‎בסנטרל פארק‎ ,‎יורק‎-‎אנחנו בניו‎ ‎,‎ון לנון‎'‎במצבת הזיכרון לזכר ג‎

‎לשלום‎ "‎איגנובל‎"‎ פרס‎ .‎ולא בכדי‎ ‎הוענק למעבדות רייט ‎2007‎ בשנת‎

‎של חיל האוויר האמריקאי‎ ‎,‎שנמצאות בדייטון‎

‎,‎על פיתוח מאוד ייחודי שלהן‎

‎חומר שגורם לחיילים‎ ‎.‎להפוך להומואים‎

‎.‎הם פיתחו שלושה חומרים‎ ,‎האמת‎ ‎,‎האחד שגורם ליצורים עצבניים‎

‎כמו זבובים ויתושים‎ ‎להיכנס לעמדות האויב‎

‎,‎השני‎ ,‎ולעקוץ את החיילים‎ ‎חומר שצובע החיילים של האויב‎

‎בצבע שלא ירד מהם‎ ‎,‎למשך חודשים‎

‎חומר שיגרום לחיילים‎ ,‎והשלישי‎ ‎להיות כל כך חרמנים‎

‎שהם יתחילו‎ ,‎בתוך העמדות‎ ‎.‎לעשות את זה אחד עם השני‎

‎תקציב המחקר היה‎ ‎,‎מיליון דולר ‎7.5‎

‎למרבה הצער המחקר קרס‎ ‎,‎החומר לא פותח‎ ,‎ולא התקיים‎

‎יש כאן‎ ,‎אבל בכל אופן‎ ‎,‎ון לנון‎'‎איזו מחווה לג‎

‎יש כאן איזו מחווה‎ ‎,‎של שלום עולמי‎

‎כי זה בעצם מדבר‎ ‎."‎ולא מלחמה‎ ,‎עשו אהבה‎"‎ על‎

‎:‎ייעוץ לשוני לכתוביות‎ ‎זהבית אהרה‎

‎:‎הבאה לשידור‎ ‎שושי חי‎

‎:‎הפקת כתוביות‎ ‎מ‎"‎סאט אינטראקטיב בע‎



Want to learn a language?


Learn from this text and thousands like it on LingQ.

  • A vast library of audio lessons, all with matching text
  • Revolutionary learning tools
  • A global, interactive learning community.

Language learning online @ LingQ

אוכל למחשבה - דניאל כהנמן (Daniel Kahneman)

‎שלום לכם וברוכים הבאים‎ ‎."‎אוכל למחשבה‎"‎ לעוד פרק בסדרה‎ Hello and welcome. "I'll be thinking" for another episode

‎אנחנו מדברים עם המוחות‎ ‎,‎הגדולים ביותר בעולם‎ We talk to the biggest minds in the world

‎מוחות שעיצבו את המאה הזו‎ ‎.‎ואת המאה הקודמת‎ Minds that shaped this century and the last century

‎אנחנו באוניברסיטה העברית‎ ‎.‎בקמפוס הר הצופים‎ We are at the Hebrew University, on the Mount Scopus campus

‎קיר חתני פרס הנובל‎ ‎.‎של האוניברסיטה‎ The university's Nobel laureate wall

‎אוטוטו אנחנו קופצים מכאן‎ ‎לניו יורק‎ Otuto We are jumping from here to New York

‎,‎דניאל כהנמן‎ '‎כדי לדבר עם פרופ‎ ‎.‎2002‎ שנת‎ ,‎חתן פרס נובל לכלכלה‎ , Daniel Kahneman 'to speak with Prof. 2002 Year, Nobel laureate in Economics

‎אבל לפני שאנחנו נוסעים‎ ‎.‎שלוש עובדות עליו‎ ,‎לניו יורק‎ But before we go, three facts about him, to New York

‎.‎לית מפוארת‎"‎יש לו היסטוריה צה‎ "He has a great history

‎הוא היה זה שעיצב‎ ‎ל‎"‎את מבדקי הקצונה של צה‎ He was the one who designed the TZA officer tests

‎והוא היה יועץ לצוות המשא ומתן‎ ‎עם המצרים על הסכמי הביניים‎ And he was a consultant to the Egyptian negotiating team on the interim agreements

‎.‎אחרי מלחמת יום כיפור‎ After the Yom Kippur War

‎הוא אומר שהוא לא למד‎ ‎.‎אף קורס בכלכלה‎ He says he didn't study, no course in economics

‎למרות שאת הנובל שלו הוא קיבל‎ ‎.‎הוא בכלל פסיכולוג‎ ,‎בכלכלה‎ Although he received his Nobel, he is a psychologist, in economics

‎:‎המחקר שלו עסק בטענה חדשנית‎ : His research dealt with innovative grounds

‎אנשים לא מקבלים החלטות כלכליות‎ ‎,‎מטעמים רציונליים בלבד‎ People do not make economic decisions, for purely rational reasons

‎מה שבהחלט משפיע‎ ‎.‎הוא אופטימיות או פסימיות‎ What definitely influences is optimism or pessimism

‎.‎הוא עצמו מעיד על עצמו כפסימי‎ He himself is pessimistic

‎,‎ולמרות זאת נודע לי שהוא מת‎ ‎אבל מת על הפירה‎ And yet I was told he was dead but dead on the mashed potatoes

‎,‎של גדול טבחי ניו יורק‎ ‎.‎וון גריכטן‎ '‎ורז‎'‎אן ז‎'‎ז‎ , Of great New York cooks

‎אז אני אכין לו‎ ‎.‎את הפירה הזה במטבח שלי‎ So I'll make him this mashed potatoes in my kitchen

‎אולי זה יעשה אותו‎ ‎.‎קצת יותר אופטימי‎ Maybe it will make him a little more optimistic

‎אם יש טבח בעולם‎ ‎,‎שזכאי לפרס נובל‎ If there is a massacre in the world, it is entitled to the Nobel Prize

‎.‎וון גריכטן‎ '‎ורז‎'‎אן ז‎'‎הרי זה ז‎ ‎.‎גדול טבחי תבל‎ ,‎לטעמי‎ Van Grichten and Razan Jean are a great spice chefs, to my taste

‎,‎וון גריכטן‎ '‎ורז‎'‎אן ז‎'‎ז‎ ‎,‎שף צרפתי‎ , Van Griecht 'and Razan Z Z, French chef

‎.‎ב‎"‎עשה קריירה גדולה בארה‎ .B "made a great career in the US

‎,‎הוא מכין את הפירה שדניאל כהנמן‎ ‎,‎מת עליו‎ ,‎כך גילו לנו בסוד‎ , He prepares the mashed potatoes that Daniel Kahneman, died on, so they revealed to us in secret

‎.‎מת עליו בצדק‎ ,‎והאמת‎ He died rightly, and the truth

‎אנחנו נכין את הפירה‎ ‎.‎וון גריכטן היום‎ '‎ורז‎'‎אן ז‎'‎של ז‎ We will prepare the mashed potatoes, Van Grichten today, and Z. Jean's

‎.‎זה פירה שמתובל בבזיליקום‎ It's a pureed basil mashed potatoes

‎יש לי כאן תפוחי אדמה‎ ,‎ובכן‎ ‎חתכתי לפלחים‎ ,‎חומים שקלפתי‎ I have potatoes here, so I cut into brown, sliced slices

‎והרתחתי עד שהם נהיו‎ ‎.‎שלושת רבעי מבושלים‎ And I boiled until they were three-quarters cooked

‎אני מוציא אותם מהמים‎ ‎.‎ופורס אותם על תבנית אפייה‎ I take them out of the water and spread them on a baking tray

‎?‎למה אנחנו עושים את זה‎ ‎,‎משום שכפי שאתם יודעים‎ Why do we do this, because as you know?

‎בפירה מה שהכי חשוב‎ ‎.‎הוא להיפטר מעודפי המים‎ In puree the most important thing is to get rid of excess water

‎כדי שתפוחי האדמה יוכלו לספוג‎ ‎את השומן שאנחנו נוסיף להם‎ So that the potatoes can absorb the fat we add to them

‎,‎הם צריכים להיפטר מהמים שיש בהם‎ , They need to get rid of the water in them

‎ולכן התבנית הזאת הולכת לאפייה‎ ‎,‎בתנור בחום בינוני‎ So this pan goes for baking, in a medium heat oven

‎,‎דקות ‎7‎ משהו כמו‎ ‎,‎דקות ‎7‎ ,‎דקות ‎5‎ 7 minutes, something like, 7 minutes, 5 minutes

‎עד שתפוחי האדמה‎ ‎.‎מתחילים להלבין‎ Until the potatoes start to turn white

‎עד שתפוחי האדמה שלי נאפים‎ ‎,‎מתייבשים מעט‎ ,‎בתנור‎ Until my potatoes are baked, dried slightly, in the oven

‎אני חולט משהו כמו‎ ‎,‎עלי בזיליקום ‎15‎ I brew something like, basil leaves 15

‎,‎לא חשוב לדייק כאן בדיוק‎ ‎.‎עלי בזיליקום ‎20-15‎ It's not important to be exact here, basil leaves 20-15

‎משקיע אותם במים רותחים‎ ‎,‎שניות ‎10‎ למשהו כמו‎ Invest them in boiling water, 10 seconds for something like

‎,‎רק לתת להם ככה‎ ‎,‎לפתוח את הטעמים שלהם‎ , Just let them like that, open up their tastes

‎,‎להגיר את הריח שלהם‎ ‎,‎ריח נהדר נישא באוויר‎ , To migrate their scent, a great scent carried in the air

‎ומיד מעביר אותם‎ ‎.‎לעצירת החליטה למי קרח‎ And immediately passes them.to stop decided on ice water

‎ועכשיו מה שאני רוצה לעשות‎ ‎מעלי הבזיליקום האלה‎ And now what I want to do with these basil leaves

‎.‎הוא מין שמן בזיליקום מתובל‎ Is a spicy basil oil

‎,‎אני לוקח את הבזיליקום‎ ‎.‎מעביר לבלנדר‎ I'm taking the basil to the blender

‎.‎כפות שמן זית ‎5‎ מוסיף‎ Tablespoons olive oil 5 adds

‎ועכשיו מרסקים‎ ‎.‎אימא שלו‎-‎את האימ‎ And now he's smashing

‎.‎אלה תפוחי האדמה שלנו‎ ‎.‎הם עברו אפייה קצרה‎ These are our potatoes, they've been short-baked

‎.‎הם טיפה לבנבנים‎ ,‎תראו‎ ‎זה מראה שהם התייבשו‎ They're a bit whitish, look it shows they've dried up

‎.‎ועכשיו אני אמעך אותם‎ And now I'll crush them

‎,‎גבירותיי ורבותיי‎ ‎.‎הנה פינת הגאון שלנו‎ Ladies and gentlemen, here's our genius corner

‎.‎אפשר למעוך תפוחי אדמה במזלג‎ You can mash potatoes with a fork

‎,‎חס ושלום‎ ,‎יש כאלה‎ ‎.‎שעושים את זה במעבד מזון‎ God forbid, there are those who do it in a food processor

‎.‎אלוהים כועס עליהם מאוד‎ God is very angry with them

‎אבל הכלי הכי טוב למעיכת‎ ‎.‎תפוחי אדמה זה הכלי הזה‎ But the best tool for mashing potatoes is this tool

‎.‎זה מועך של פירה‎ ‎.‎מאוד נוח להחזיק אותו‎ It's a puree of mashed potatoes. Very comfortable to hold

‎.‎יש לו ידית כזאת נוחה‎ ‎,‎כמו גרזן‎ ,‎מחזיקים אותה ככה‎ He has such a comfortable handle, like an ax, hold it like that

‎.‎יק מועכים‎'‎יק צ‎'‎יק צ‎'‎וצ‎ .⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇⁇

‎אז אנחנו נמעך את הפירה‎ ‎ובהדרגתיות נוסיף לו‎ Then we will mash the puree and gradually add to it

‎.‎שני שליש כוס חלב פושר‎ Two - thirds cup of lukewarm milk

‎,‎כפי שאתם רואים‎ ‎.‎אני נתתי לכם טיפ גאוני‎ As you can see, I gave you an ingenious tip

‎אם יש לכם להחזיר לי‎ ‎טיפים גאוניים‎ If you have any return give me ingenious tips

‎אנא שלחו אותם לכתובת האינטרנט‎ Please send them to the web address

‎.‎המופיעה בתחתית המרקע‎ Which appears at the bottom of the screen

‎.‎בין הטיפים הכי שווים יוגרל פרס‎ Among the most worthwhile tips is the Yogral Prize

‎,‎כשיש לי פירה‎ ‎,‎הוא לא צריך להיות אחיד עד הסוף‎ When I have mashed potatoes, it does not have to be uniform to the end

‎,‎גושישים קטנים רק יוסיפו לו‎ ‎אני יכול להוסיף לו‎ ,‎אבל פירה‎ , Small lumps will only add to it I can add to it, but mashed potatoes

‎.‎את מחית הבזיליקום שלנו‎ ‎.‎בזיליקום ושמן‎ Our basil puree, basil and oil

‎!‎איזה יופי של צבעים‎ What a beauty of colors!

‎.‎ולהאחיד‎ And unify

‎פירה‎ ,‎גבירותיי ורבותיי‎ ,‎זה‎ ‎תפוחי האדמה המתובל בבזיליקום‎ Mashed potatoes, ladies and gentlemen, this is the potato seasoned with basil

‎.‎וון גריכטן‎ '‎ורז‎'‎אן ז‎'‎של ז‎ Von Grichten 'Urz' an Z of Z

‎.‎את זה ניתן לדניאל כהנמן‎ ‎,‎אם זה לא יעשה אותו אופטימי‎ It's given to Daniel Kahneman, if it does not make him optimistic

‎.‎אני לא יודע מה‎ I do not know what

‎.‎דניאל כהנמן‎ '‎שלום לפרופ‎ ‎.‎כבוד גדול‎- .‎שלום‎-‎ Daniel Kahneman's Hello to Prof. Great Honor - Hello.

‎אני רוצה להתחיל את השיחה איתך‎ ‎.‎בדיבור קצר בשבחי הפסימיות‎ I want to start the conversation with you in a short speech in praise of the pessimists

‎אתה אמרת שכלכלית‎ ‎עדיף להיות פסימי מאופטימי‎ You said that financially it is better to be pessimistic than optimistic

‎ורציתי לנהל איתך דיון קצר‎ ‎.‎על החן שבפסימיות‎ And I wanted to have a short discussion with you about the grace of pessimism

‎.‎יש יתרון גדול למי שפסימי‎ ,‎תראה‎ There's a big advantage to those who's pessimistic, you see

‎הוא נראה‎ ,‎קודם כול‎ It seems, first of all

‎יש תרבויות‎ .‎יותר אינטיליגנטי‎ There are cultures that are more intelligent

‎שבהן אופטימיות‎ Where optimism

‎,‎זה טיפשי פשוט‎ ‎...‎אני חושב שצרפת‎ .‎זה נאיביות‎ It's just plain stupid ... I think France's it's naivety

‎.‎הונגרים עוינים את האופטימים‎ ‎.‎ההונגרים ידועים בזה‎-‎ Hungarians are hostile to the optimists. Hungarians are known for this -

‎ויש גם עוד יתרון שאני ממש נהנה‎ ‎...‎זה לא‎ ,‎מן הפסימיות שלי‎ And there's another benefit I really enjoy ... it's not, from my pessimism

‎.‎זה שאתה רק מופתע לטובה‎ That you're just pleasantly surprised

‎כמעט שום דבר לא מפתיע אותי‎ ‎,‎למשל‎ ,‎לרעה אף פעם כך שאני‎ Almost nothing surprises me, for example, ever so badly that I am

‎,‎הדוגמה הקיצונית ביותר‎ ‎אני לא רוצה שהיועץ הכספי שלי‎ , The most extreme example I do not want my financial advisor

‎.‎יהיה אופטימיסט‎ ‎.‎אין לי שום יתרון מזה‎ Be an Optimist I have no advantage over this

‎אני רוצה שהוא יהיה‎ ‎.‎מציאותי לגמרי‎ I want him to be completely realistic

‎קבוצת כדורגל‎ ,‎עכשיו‎ ‎.‎טוב לה שתהיה אופטימית‎ A football team, now, it's good for her to be optimistic

‎הם חייבים להאמין‎ ,‎זאת אומרת‎ ‎.‎שהם יכולים לנצח‎ They have to believe, I mean, they can win

‎אז יש האמרה המפורסמת‎ ‎.‎על איך רוצים שהעולם ייראה‎ So there's the famous saying about how you want the world to look

‎אני רוצה שהטבח שלי‎"‎ ,‎אומרים‎ ‎,‎המאהבת איטלקיה‎ ,‎יהיה צרפתי‎ I want my cook, "they say, the Italian mistress, to be French

‎."‎ד אנגלי והסוס גרמני‎"‎עוה‎"‎ An Englishman and the German Horse "Aw"

‎,‎אם אני נותן לך בנקאי‎ ‎,‎עובד ושותף‎ , If I give you a banker, employee and partner

‎איך אתה רוצה שהם יהיו‎ ‎?‎אופטימיות‎-‎מבחינת הפסימיות‎ How do you want them to be? Optimism - in terms of pessimism

‎אני ארצה שותף אופטימי‎ ,‎תראה‎ ‎מפני שאני כבר אספק‎ I would like an optimistic partner, look because I will already provide

‎,‎את כל הפסימיות הדרושה‎ ‎.‎זה בוודאי‎ ...‎כך שאני לא‎ All the necessary pessimism, it's probably ... so I'm not

‎בנקאי אני רוצה שיהיה‎ ‎.‎ריאליסט גמור‎ Banker, I want to be a complete realist

‎,‎עובד אני רוצה שיהיה אופטימי‎ ‎...‎אני‎ ,‎כי שוב‎ Works, I want to be optimistic ... I, because again

‎.‎אני ארסן אותו כבר‎ I'm curbing him already

‎באחת מהרצאותיך‎ ‎התייחסת ללוחמים במצדה‎ In one of your lectures you referred to the fighters in Masada

‎ויש משפט מאוד יפה‎ ‎,‎שנאמר שם‎ And there is a very beautiful sentence, said there

‎שהייתה להם תקווה‎ ‎.‎היאה לבני חיל‎ That they had hope

‎זאת כמובן אמירה קצת עצובה‎ ‎.‎כי ניצחון לא גלום בתוכה‎ This is of course a bit of a sad statement, because victory is not inherent in it

‎.‎רציתי לשאול למה היא קוסמת לך‎ I wanted to ask why she's enchanting you

‎מה שאני שומע באמרה הזאת‎ ‎.‎זה שאין תקווה בכלל‎ What I hear in this saying is that there is no hope at all

‎הם יודעים‎ ,‎זאת אומרת‎ ‎,‎שהם לא ינצחו‎ They know, I mean, they will not win

‎אבל זה נאה לבני חיל לחיות‎ ‎ולהילחם כאילו הם מקווים‎ But it's nice for soldiers to live and fight as they hope

‎.‎וזה מה שמרשים אותי‎ That's what impresses me

‎,‎אני לא יכול שלא לתהות‎ ‎,‎אפרופו ההיסטוריה האישית שלך‎ , I can not help but wonder, apropos of your personal history

‎,‎אתה שהסתובבת ברחובות אירופה‎ ‎בצרפת כילד‎ , You wandered the streets of Europe in France as a child

‎עם טלאי של מגן דוד צהוב‎ ‎על הסוודר שלו‎ With a yellow Star of David badge on his sweater

‎,‎במלחמת העולם השנייה‎ ‎?‎זה השפיע על החיים שלך‎ , In World War II? It affected your life

‎זה בוודאי השפיע‎ ,‎תראה‎ ‎,‎על תפיסת העולם שלי‎ It must have affected, you see, my worldview

‎אבל אני מאמין שהפסימיות‎ ‎...‎אני לא‎ .‎היא גנטית‎ But I believe that pessimism ... I do not ... is genetic

‎אני אפילו יודע מאיזה צד‎ ‎.‎של המשפחה שלי אני קיבלתי אותה‎ I even know which side of my family I got it from

‎זה מאימא שלי‎ ‎.‎שאותה אתה היכרת‎ It's from my mom, whom you knew

‎.‎היא הייתה פסימית וגם אני‎ ‎?‎איך מרגיש ילד שאמו פסימית‎-‎ - She was pessimistic and so was I. How does a child feel when his mother is pessimistic?

‎,‎היא תמיד ראתה שחורות‎ ,‎תראה‎ ‎...‎אז זה היה‎ .‎בכל עניין‎ She's always seen blacks, look ... so that was it

‎זה גרם לאחרים אגב לעודד אותה‎ ‎כל הזמן כך שהיא ממש קיבלה‎ It made others by the way encourage her all the time so she really got it

‎.‎לא מעט מן הפסימיות שלי‎ ‎,‎לפעמים זה עלה על העצבים‎ Quite a bit of my pessimism, sometimes it got on my nerves

‎.‎אבל היא חייתה מן הפסימיות‎ But she lived from pessimism

‎פרס הנובל שזכית בו היה בכלכלה‎ ‎ואתה כמעט מתגאה באומרך‎ The Nobel Prize you won was in economics and you are almost proud of what you say

‎שמעולם לא לקחת אפילו קורס אחד‎ ‎.‎אתה בכלל פסיכולוג‎ .‎בכלכלה‎ Who never take even one course.you are a psychologist at all.in economics

‎?‎אז איך זה הגיע לכלכלה‎ So how did it get to the economy?

‎.‎כמו שמגיעים בכל דבר‎ ,‎במקרה‎ ‎,‎זאת אומרת‎ As they come in everything, by chance, I mean

‎אני הגעתי להיות פסיכולוג‎ ‎.‎זה באמת התאים לי‎ .‎לא במקרה‎ I came to be a psychologist, it really suited me, not by chance

‎,‎תמיד בפסיכולוגיה פגשתי חבר‎ ‎...‎עסקנו במחקר על‎ I've always met a friend in psychology ... we did some research on

‎בהתחלה על שיפוט בתנאי אי ודאות‎ ‎,‎שכלכלנים התעניינו בו‎ At first on a judgment under conditions of uncertainty, which economists were interested in

‎,‎וחברי עמוס טברסקי‎ ‎לו היו קשרים עם כלכלנים‎ , And my friend Amos Tversky had connections with economists

‎והייתה לו גישה יותר מתמטית‎ ‎,‎מאשר הייתה לי לדברים שעשינו‎ And he had a more mathematical approach than I had to the things we did

‎וכאשר אנחנו עברנו לעסוק‎ ‎,‎בקבלת החלטות‎ And when we moved on to decision-making

‎אנחנו עשינו את זה בסגנון‎ ‎.‎שגם כלכלנים עושים אותו‎ We did it in the style that economists do

‎,‎זה לגמרי מקרי‎ ,‎ובסוף פרסמנו‎ ‎אנחנו פרסמנו מאמר‎ , It's completely coincidental, and in the end we published an article

‎שלימים נעשה‎ ‎מאמר מאוד חשוב‎ Which later became a very important article

‎ופרסמנו אותו בעיתון התיאוריה‎ ‎."‎אקונומטריקה‎"‎ ,‎הכלכלי‎ And we published it in The Journal of Theory. "Economometry," economics

‎לו אותו מאמר היה מתפרסם‎ ‎,‎בעיתון פסיכולוגי‎ Had the same article been published, in a psychological newspaper

‎הכלכלנים לא היו שמים לב אליו‎ ‎,‎אבל הוא התפרסם אצלם‎ ,‎בכלל‎ Economists would not have noticed him, but he became famous among them, at all

‎.‎ולזה היה משקל‎ And that had weight

‎?‎אתה רואה סיבה לאופטימיות‎ Do you see reason for optimism?

‎.‎כן‎ ,‎כשלפעמים יש מזל‎ ,‎תראה‎ Yes, when there's sometimes luck, you see

‎אופטימיות כמו שאני מפרש אותה‎ ‎,‎זו הרגשה שאתה לא זקוק למזל‎ Optimism as I interpret it, is a feeling that you do not need luck

‎ואני לא מכחיש‎ .‎שיהיה בסדר‎ ‎.‎את תפקידו של המזל‎ And I do not deny that it's okay, the role of luck

‎,‎אבל כשאני חושב‎ ‎.‎אי אפשר לבנות על זה‎ , But when I think, it's impossible to build on

‎הסברת פעם שהמחקר שלכם‎ You once explained that your research

‎התחיל בסך הכול‎ ‎.‎1738‎-‎מרצון לתקן טעות מ‎ Started in total 1738 - voluntarily correct a mistake from

‎מאוד מסקרן אותי מה הייתה‎ ‎.‎הטעות הזאת ושל מי‎ I'm very intrigued by what this and whose mistake was

‎דניאל ברנולי שהיה אחד‎ ‎ממשפחת גאונים‎ Daniel Bernoulli who was one of a family of geniuses

‎שהשאירו את עקבותיהם‎ ‎,‎18‎-‎על כל המדעים מן המאה ה‎ Who left their mark, 18 - on all the sciences of the eighteenth century

‎הוא היה הראשון בעצם שפיתח‎ ‎תיאוריה מודרנית לקבלת החלטות‎ He was actually the first to develop a modern decision-making theory

‎,‎בתחום מאוד מצומצם‎ ‎.‎זה בתחום של קבלת הימורים‎ , In a very limited area.It's in the area of gambling

‎.‎איזה הימור אתה מעדיף‎ Which bet do you prefer?

‎,‎והתפיסה שלו הייתה‎ ‎,‎ולכאורה זה נראה הגיוני‎ , And his perception was, and seemingly it seemed logical

‎,‎אם הוא יצליח‎ ,‎יש לי הימור‎ ‎.‎אני אהיה יותר עשיר מאשר היום‎ If he's successful, I'm betting I'll be richer than today

‎אז אני מעריך את התועלת של מצב‎ ‎העושר שאני יכול להגיע אליו‎ So I appreciate the benefit of the wealth mode I can reach

‎אני מסתכל‎ ,‎אם ההימור יצליח‎ ‎בתועלת של מצב העושר‎ I look, if the bet succeeds in the benefit of the state of wealth

‎,‎ן‎"‎זה עושר בעי‎ ,‎שבו אני אהיה‎ ‎,‎אם ההימור לא יצליח‎ It's a wealth problem, where I'll be, if the bet fails

‎.‎ואני מחשב את הממוצע שלי‎ ‎,‎מסתבר שזו טעות‎ And I'm calculating my average, it turns out to be a mistake

‎.‎זה לא מה שאנשים עושים‎ ‎.‎הם עושים דבר הרבה יותר פשוט‎ That's not what people do, they do something much simpler

‎הם מסתכלים מה יהיה אם אני‎ ‎,‎ארוויח ומה יהיה אם אני אפסיד‎ They look at what will happen if I, I win and what happens if I lose

‎והם מסתכלים לא על כמה כסף‎ ‎,‎יש להם בכלל‎ And they look not at how much money, they have at all

‎.‎אלא על גודל הרווח וגודל ההפסד‎ ‎,‎מאוד קטן‎ ,‎לכאורה‎ ,‎זה שינוי‎ Except for the size of the profit and the size of the loss, very small, seemingly, it's a change

‎אבל המשמעויות שלו‎ ‎,‎הן מאוד גדולות‎ But its meanings are very great

‎.‎וזה בעצם מה שאנחנו עושים‎ And that's basically what we do

‎מעניין אותי השימוש‎ ‎בתאוריות פסיכולוגיות‎ I am interested in the use of psychological theories

‎אני צודק‎ .‎בזמן משא ומתן‎ ‎ל‎"‎שאתה היית יועץ של צה‎ I'm right, while negotiating that you were an IDF adviser

‎מ על הסכמי הביניים‎"‎בעת המו‎ ‎?‎אחרי מלחמת יום כיפור‎ From the Interim Agreements "at the time of the Yom Kippur War

‎,‎היה קשר ביני לבין משרד החוץ‎ ‎.‎זה היה בזמנו של יגאל אלון‎ ,‎שאז‎ , There was a connection between me and the Ministry of Foreign Affairs.It was in the time of Yigal Alon, then

‎בתקופה שאחרי‎ ,‎רצו שיקים‎ ‎,‎מלחמת יום הכיפורים‎ In the period after, they wanted checks, the Yom Kippur War

‎כל אחד רצה שיהיה לו מודיעין‎ ‎מפני שאף אחד לא סמך‎ ,‎משלו‎ Everyone wanted to have intelligence because no one trusted, their own

‎.‎על המודיעין של אף אחד אחר‎ ‎.‎הכללי‎- .‎כן‎ .‎הכללי‎-‎ On Nobody Else's Intelligence.

‎,‎ואיש בשם צבי לניר‎ ‎,‎הוא פועל בארץ‎ ,‎שהוא עדיין חי‎ , And a man named Zvi Lanir, he works in Israel, who is still alive

‎הזמין אותי לעזור לו‎ ‎.‎בפיתוח הדבר הזה‎ Invited me to help him develop this thing

‎,‎אגב‎ ,‎זה היה כישלון מוחלט‎ ‎.‎כמו הרבה דברים אחרים‎ By the way, it was a complete failure, like many other things

‎.‎כן‎- .‎שוב הפסימיות‎ ‎,‎אם לחזור לפוליטיקה‎-‎ - Yes, again, the pessimism, if I return to politics.

‎אני שוחחתי לא מזמן‎ ‎.‎ישראל אומן‎ ,‎עם קולגה שלך‎ I spoke recently, Israel Oman, with your colleague

‎דעותיו הפוליטיות‎ ‎,‎הן ימיניות וידועות‎ His political views are both right-wing and well-known

‎.‎ואני ניסיתי להתקיל אותו‎ ‎,‎אמרתי לו‎ And I tried to install it, I told him

‎,‎קולגה מפרינסטון‎ ,‎תראה‎"‎ ‎,‎אלברט איינשטיין‎ "A colleague from Princeton, look," Albert Einstein

‎אמר שאינך יכול לשאוף לשלום‎"‎ ‎,‎ולהתכונן למלחמה‎ Said you can not strive for peace, "and prepare for war

‎משויך מאוד‎ ,‎מר אומן‎ ,‎והנה אתה‎"‎ ‎".‎לימין הישראלי המיליטנטי‎ Very associated, Mr. Oman, and here you are. "" To the militant Israeli right

‎,‎הביט בי אומן במבט שאומר‎ , An artist looked at me with a look that says

‎אתה קטן עליי‎ ,‎חביבי‎"‎ ‎,‎"‎בשלושה מספרים‎ You're small on me, darling, "" in three numbers

‎מה‎ ,‎טוב‎"‎ ,‎ואמר לי בחיוך‎ ‎".‎הוא פיזיקאי‎ ?‎איינשטיין מבין‎ What, well, "he told me with a smile." Is he a physicist? Einstein understands

‎,‎אז רציתי לשאול אותך‎ , So I wanted to ask you

‎,‎איך להשקפתך באמת זה רלוונטי‎ ‎?‎לדעות פוליטיות‎ ,‎הסיפור הזה‎ How do you really think this is relevant to political views, this story

‎.‎זה בלי ספק רלוונטי‎ ,‎תראה‎ This is undoubtedly relevant, you see

‎אני לפני כמה שנים דווקא כתבתי‎ ‎,‎מאמר שלא התייחס דווקא לארץ‎ A few years ago, I actually wrote an article that did not specifically address the country

‎.‎זה התחיל משם‎ ,‎אם כי‎ ‎.‎אני כתבתי מאמר על יונים ונצים‎ It started from there, though, I wrote an article about pigeons and hawks

‎ואחד הדברים שעסקנו בהם‎ ‎,‎שנה ‎40‎ לפני‎ And one of the things we dealt with, 40 years ago

‎,‎עמוס טברסקי ואני‎ ‎.‎היו כשלים בשיפוט‎ Amos Tversky and I had judicial failures

‎הסתבר שכל הכשלים‎ ‎.‎הם לטובת הנצים‎ It turned out that all the failures are in favor of the hawks

‎זאת אומרת שנץ שמופיע‎ I mean a hawk that appears

‎,‎ויש לו איזשהו טיעון‎ ‎...‎הטיעון נהנה‎ , And he has some argument ... the argument enjoys

‎אני לא אומר שהטיעונים של הנצים‎ ‎אני רק אומר‎ ,‎הם לא נכונים‎ I'm not saying the Hawks' arguments I'm just saying, are not true

‎.‎שהוא נהנה מהטייה לטובתו‎ That he enjoys the bias in his favor

‎לנצים יותר קל בוויכוחים‎ ‎.‎פוליטיים מאשר ליונים‎ Hawks are easier in political debates than pigeons

‎יונים נראים תמימים כי הם‎ ‎,‎חייבים לסמוך על הצד השני‎ Pigeons look innocent because they, must rely on the other side

‎,‎הם נראים טיפשים‎ ‎.‎מפני שהם אופטימיסטים‎ They're stupid, because they're optimistic

‎.‎הם נראים שאפשר לסדר אותם‎ ‎.‎הם נראים שאפשר לסדר אותם‎-‎ They look like they can be arranged, they look like they can be arranged.

‎מי שמאמין שהרע ביותר‎ ‎,‎בוודאי יקרה‎ Whoever believes that the worst will surely happen

‎בוודאי שלצד השני‎ ‎,‎יש הכוונות הרעות ביותר‎ Certainly on the other side, there are the worst intentions

‎.‎הוא נראה נבון יותר‎ He looks smarter

‎יש עוד כשל שהוא קשור‎ ‎,‎במה שאמרנו קודם לגבי ברנולי‎ There is another failure that is related, in what we said earlier about Bernoulli

‎.‎המשקל של רווחים והפסדים‎ .Weight of gains and losses

‎כולנו נותנים משקל יותר גדול‎ ‎.‎להפסדים מאשר לרווחים‎ We all give more weight to losses than to gains

‎מ‎"‎מפני שבמו‎ ,‎מ‎"‎זה מעניין במו‎ ‎הוויתורים שאני עושה‎ M "because in his own, m" it is interesting in his own concessions I make

‎,‎הם הפסדים בשבילי‎ ‎הוויתורים שאתה עושה‎ , Are losses for me the concessions you make

‎ואם אני‎ .‎הם רווחים בשבילי‎ ‎נותן משקל בערך פי שתיים‎ And if I. they are spaces for me gives about twice as much weight

‎,‎להפסדים מאשר לרווחים‎ ‎אז אני לא ארצה לוותר‎ , For losses than for profits, so I do not want to give up

‎,‎וגם אתה לא תרצה לוותר‎ ‎.‎כי אותו הדבר נכון עליך‎ , And you will not want to give up either, because the same is true of you

‎וזה יוצר פער שמאוד מקשה‎ ‎,‎להגיע לדברים‎ And that creates a gap that makes it very difficult to get to things

‎,‎וכל דבר שהופך לנכס שלך‎ ‎,‎בין אם זה שטחים או דבר אחר‎ , And anything that becomes your property, whether it's territories or something else

‎לוותר עליו‎ ,‎אתה מתרגל אליו‎ ‎.‎קשה לוותר‎ .‎זה הפסד‎ Give it up, you get used to it, it's hard to give up, it's a loss

‎אנחנו לא אוהבים לוותר‎ ‎.‎על שום דבר‎ We do not like to give up anything

‎.‎כך שכל זה עובד לטובת נצים‎ So it all works in favor of hawks

‎,‎לקראת סיום‎ ‎.‎אני רוצה ממך טיפ מעשי‎ Towards the end, I want a practical tip from you

‎מאוד מסקרנת אותי תאוריה‎ ‎,‎שהזכרת פעם‎ I am very intrigued by a theory you once mentioned

‎"‎מורטם‎-‎פרה‎"‎תאוריית ה‎ ‎.‎של גארי קליין‎ "Mortem - Cow" Gary Klein's Theory

‎אמרת שאתה ממליץ עליה‎ ‎,‎לכל עסק בעצם‎ You said you recommend it, to virtually any business

‎אם תוכל לתת לי בכמה משפטים‎ ‎,‎את לבה של התאוריה הזאת‎ If you can give me in a few sentences, the heart of this theory

‎אולי אפילו אני אוכל‎ ‎,‎כן‎- .‎ליישם אותה‎ - Maybe even I'm eating, yes

‎,‎אז זה ניסיון לגייס פסימיות‎ ‎,‎זאת אומרת‎ .‎דרך אגב‎ So it's an attempt to raise pessimism, I mean, by the way

‎הרעיון של גארי‎ ‎הוא שכאשר בארגון‎ Gary's idea is that when in the organization

‎,‎מתקרבים לאיזושהי החלטה‎ , Approaching a decision

‎,‎תכנית עומדת להתבצע‎ ‎,‎אבל עוד לא ממש גמרו על זה‎ , A plan is about to be executed, but not quite finished yet

‎,‎זה עוד לא גמור לכל הפרטים‎ ‎אז מכנסים קבוצה של אנשים‎ , It's not finished yet for all the details so gather a group of people

‎שהם מתמצאים בתכנית‎ ‎ועושים איתם תרגיל‎ That they are familiar with the program and do an exercise with it

‎.‎שנמשך חצי שעה או פחות‎ ‎,‎יש דף נייר‎ That lasts half an hour or less, has a sheet of paper

‎,‎מי שמנהל את הדיון אומר‎ ‎מה שאני רוצה‎ ,‎טוב‎"‎ "Whoever's leading the discussion says what I want, okay?"

‎זה שתניחו שביצענו‎"‎ ‎,‎עברה שנה‎ ,‎את התכנית‎ It's you assume we've done, "a year passed, the plan

‎.‎זה היה כישלון מוחלט‎"‎ ‎,‎עכשיו על הדף שלפניכם‎ "It was a complete failure," now on the page in front of you

‎כתבו את ההיסטוריה‎"‎ ‎".‎של הכישלון‎ Write the "" history of failure

‎,‎זה רעיון מבריק‎ ‎ומה שמבריק פה‎ , It's a brilliant idea and what's brilliant here

‎זה שבדרך כלל‎ ‎כאשר מתכנסים לקראת תכנית‎ This is usually when converging towards a plan

‎נעשה מאוד מאוד קשה‎ ‎.‎להעלות ספקות‎ ,‎להעלות פקפוקים‎ It has become very, very difficult to raise doubts, to raise doubts

‎זה כמעט לא לויאלי‎ ‎.‎להעלות ספקות בתכנית‎ It's almost not loyal to raise doubts about the program

‎"‎מורטם‎-‎פרה‎"‎אז הרעיון של ה‎ ‎הוא לתת לגיטימציה מוחלטת‎ "Mortem - cow" So the idea of e is to give complete legitimacy

‎,‎ולהפעיל את הדמיון‎ ,‎לפסימיות‎ ‎ובמסגרת תחרותית‎ , And activate the imagination, for pessimism and in a competitive framework

‎אתה נראה יותר חכם מהאחרים‎ ‎אם אתה מעלה באמת רעיון‎ You look smarter than others if you really come up with an idea

‎.‎שאף אחד לא חשב עליו קודם‎ ‎אני לא חושב‎ ,‎אז זה‎ That no one has thought of before I do not think, so it's

‎שבהרבה מקרים זה יביא‎ ‎,‎לוויתור גמור על התכנית‎ Which in many cases will result in a complete waiver of the plan

‎.‎זה יביא לשיפור התכנית‎ This will improve the plan

‎.‎תן לי לשאול אותך על הנובל‎ ‎,‎אני יודע שלא כיוונת אליו‎ Let me ask you about the Nobel, I know you did not mean it

‎.‎ובכל זאת זה קרה‎ ‎.‎מאוד מעניין אותי איך זה קרה‎ And yet it happened. I'm very interested in how it happened

‎בדרך כלל מדברים על שיחת טלפון‎ ‎.‎בשבדית באמצע הלילה‎ They usually talk about a phone call in Swedish in the middle of the night

‎?‎איך זה היה במקרה שלך‎ ‎,‎זה לא בשבדית‎-‎ - How was it in your case, it's not in Swedish?

‎.‎וזה לא תמיד בהפתעה‎ ‎האמת היא שכל שנה‎ And it's not always surprising that the truth is that every year

‎באוקטובר והרבה ‎10‎-‎זה קורה ב‎ ‎,‎אנשים מחכים על יד הטלפון‎ October and a lot of 10 - it happens in, people are waiting by the phone

‎ויש כאלה שמחכים‎ ‎,‎כל כך הרבה שנים‎ And there are those who have been waiting, for so many years

‎שהם כבר מתרחקים‎ ‎...‎מן הטלפון כי הם לא רוצים‎ That they're already moving away ... from the phone because they do not want to

‎יש כל כך הרבה יותר‎ ,‎פרס נובל‎ ‎אנשים שלא מקבלים אותו‎ There are so many more, Nobel Prize people who do not receive it

‎מאשר מקבלים אותו שהתרומה שלו‎ ‎שהתרומה שלו לאושר האנושי‎ Than accept him that his contribution is his contribution to human happiness

‎.‎היא שלילית לפי דעתי‎ ‎אבל במקרה שלי היה ברור‎ It's negative in my opinion but in my case it was clear

‎שאו שאני אקבל‎ ‎,‎או שאני לא אקבל באותה שנה‎ Either I will receive, or I will not receive that year

‎מפני ששנה קודם ועדת נובל‎ ‎ערכה איזה סימפוזיון‎ Because a year ago the Nobel Committee held a symposium

‎אז באמת חיכינו‎ ,‎על הנושא שלי‎ ‎...‎בלי‎ ,‎על יד הטלפון‎ So we really waited, on my subject ... without, by the phone

‎,‎אני לא מתבייש להגיד את זה‎ ‎אנשים מתביישים‎ ,‎אם כי‎ , I'm not ashamed to say that people are ashamed, though

‎אבל אני‎ ,‎להגיד את זה‎ ‎.‎חיכינו‎ ,‎בלי בושה אגיד‎ But I, say it.We waited, without shame I will say

‎וחיכינו די הרבה זמן‎ ‎ועבר הזמן שחשבנו שזה סביר‎ And we waited quite a while and the time passed that we thought was reasonable

‎.‎ואשתי הלכה להתעמל‎ And my wife went to the gym

‎,‎ואני עסקתי בדברים אחרים‎ ‎ואז בא טלפון במבטא שבדי‎ , And I dealt with other things and then came a phone call with a Swedish accent

‎.‎וסיפר לי ואימת את זה‎ ‎,‎יודעים שאנשים‎ ,‎אגב‎ ,‎הם‎ And told me and verified it, knowing that people, by the way, are

‎יש מתיחות בעניין הזה‎ ‎,‎מאוד אכזריות‎ There is tension in this matter, very cruel

‎כך שהם בהחלט וידאו‎ ‎שיש איש שאני מכיר אותו‎ So they are definitely a video that there is a man I know

‎.‎בסדר‎ ...‎ו‎ ,‎ושאני לא אטעה‎ Okay ... and I'm not mistaken

‎ואני נכנסתי לחדר‎ ‎,‎שבו אשתי התעמלה‎ And I went into the room, where my wife was exercising

‎ואני אמרתי לה‎ ‎".(‎זכיתי בזה‎)‎ איי גוט איט‎"‎ And I told her "(I won it) Ai Gut It"

‎,‎אז היא אמרה‎ ‎"‎?‎(‎זכית במה‎)‎ יו גוט וואט‎"‎ , So she said "? (You won what)?

‎כך שהיא בכלל שכחה‎ ‎...‎אז זה היה‎ ,‎מכל העניין‎ So she forgot at all ... so it was, of course

‎.‎אז ככה זה קרה אצלי‎ So that's how it happened to me

‎אני מכיר את זה שזוכי‎ ,‎לסיום‎ ‎,‎פרס נובל מצטנעים ואומרים‎ I know that the winner of the Nobel Prize is modest and say

‎,‎המחקר לא הכי חשוב‎ ,‎תראה‎"‎ ‎,'‎וכו‎ "‎מי יודע אם הוא נכון‎ , Research is not the most important, look, ", etc." Who knows if it is true

‎,‎אבל אתה הגדלת ועשית‎ ‎.‎תיקנו טעות‎"‎ ,‎ואמרת‎ "But you increased and did. We corrected a mistake," and you said

‎מן הסתם תיקנו אותה‎"‎ ‎.‎בטעות אחרת‎ We probably fixed it. "Another mistake

‎,‎הנקודה היא שהמחקר שלנו‎"‎ ‎,‎עוד לא הוכח שהוא שגוי‎ "The point is, our research" has not yet been proven wrong

‎עוד אין אימפליקציות‎"‎ ‎למחקר שלנו‎ There are no applications yet for our research

‎".‎שהצליחו להוכיח שאינן עובדות‎"‎ ‎אז רציתי לשאול אותך‎ ". That managed to prove they were not working" so I wanted to ask you

‎,‎בהערכה פסימית או אופטימית‎ ‎?‎מתי זה יקרה‎ , In a pessimistic or optimistic assessment? When will this happen

‎,‎אינני יודע מתי זה יקרה‎ ‎,‎אבל זה יקרה בוודאות‎ , I do not know when it will happen, but it will happen for sure

‎,‎וזה אפילו לא פסימי‎ ‎.‎תהיה התקדמות‎ .‎זה אופמיטי‎ It's not even pessimistic. There's progress. It's optimistic

‎אנחנו כבר יודעים‎ ‎,‎על טעויות בעבודה‎ We already know, about mistakes at work

‎אלא‎ ,‎לא על טעויות‎ ,‎זאת אומרת‎ ‎.‎על דברים שאנחנו התעלמנו מהם‎ But not about mistakes, I mean, about things we ignored

‎בינתיים עוד לא מצאו לזה‎ ‎,‎הרבה השלכות מעניינות‎ So far no one was able to send in the perfect solution, which is not strange

‎.‎לדברים שהתעלמנו מהם‎ ‎.‎מישהו ימצא‎ .‎זו רק שאלה של זמן‎ To the things we ignored. Someone will find. It's just a matter of time

‎,‎דניאל כהנמן‎ '‎פרופ‎ ‎.‎היה עונג גדול לדבר איתך‎ , Daniel Kahneman 'Prof. It was a great pleasure to talk to you

‎אני רוצה להעניק לך‎ ‎.‎את פרס הנובל שלי‎ I want to give you my Nobel Prize

‎ואתה וודאי תשמח‎- .‎תודה‎ ‎.‎לגלות שהוא עשוי משוקולד‎ - You'd probably be happy to find out that it's made of chocolate

‎זה מקבלים‎ ,‎אגב‎ .‎כן‎ ‎.‎בשטוקהולם גם‎

‎,‎דבר כזה‎-‎ ?‎משוקולד‎ ‎.‎משוקולד‎ ,‎כן‎ Such a thing - chocolate, chocolate, yes

‎.‎ק בדואר‎'‎והצ‎ ‎.‎תודה לך‎- .‎תודה‎-‎ - Thank you. - Thank you.

‎,‎שלנו‎ "‎איגנובל‎"‎רגע לפני פינת ה‎ , Our "Ignobal" just before the corner of the

‎אני רוצה לתת גם לכם הזדמנות‎ ‎.‎חידה‎ ,‎ובכן‎ .‎לזכות בפרס‎ I want to give you a chance too, a riddle, well, to win a prize

‎איזו משפחה היא אלופת העולם‎ ‎בפרסי נובל‎ Which family is the world champion in the Nobel Prizes

‎?‎ובכמה פרסים הם זכו‎ ‎?‎יודעים את התשובה‎ And how many awards have they won? Know the answer

‎שלחו את התשובות לכתובת האינטנט‎ Send the answers to the Internet address

‎,‎המופיעה בתחתית המרקע‎ , Which appears at the bottom of the screen

‎,‎לא נובל‎ .‎ואולי תזכו בפרס‎ No Nobel, and you might win a prize

‎.‎אבל פרס‎ But Peres

‎"‎know you t‎'‎Don‎ ‎alright be gonna s‎'‎it‎?‎ "Know you t 'Don alright be gonna s' it?

‎"‎know you t‎'‎Don‎ ‎alright be gonna s‎'‎it‎?‎"‎

‎,‎בסנטרל פארק‎ ,‎יורק‎-‎אנחנו בניו‎ ‎,‎ון לנון‎'‎במצבת הזיכרון לזכר ג‎ , In Central Park, York - We are his sons, Van Lennon 'in the memorial to C

‎לשלום‎ "‎איגנובל‎"‎ פרס‎ .‎ולא בכדי‎ ‎הוענק למעבדות רייט ‎2007‎ בשנת‎ Peace "Ignobal" Award, and not for nothing was awarded to Wright Labs 2007

‎של חיל האוויר האמריקאי‎ ‎,‎שנמצאות בדייטון‎ Of the U.S. Air Force, located in Dayton

‎,‎על פיתוח מאוד ייחודי שלהן‎ , For their very unique development

‎חומר שגורם לחיילים‎ ‎.‎להפוך להומואים‎ A substance that makes soldiers turn gay

‎.‎הם פיתחו שלושה חומרים‎ ,‎האמת‎ ‎,‎האחד שגורם ליצורים עצבניים‎ .They have developed three substances, the truth, the one that causes nervous creatures

‎כמו זבובים ויתושים‎ ‎להיכנס לעמדות האויב‎ Like flies and mosquitoes enter enemy positions

‎,‎השני‎ ,‎ולעקוץ את החיילים‎ ‎חומר שצובע החיילים של האויב‎ , Second, and sting the soldiers a substance that paints the enemy's soldiers

‎בצבע שלא ירד מהם‎ ‎,‎למשך חודשים‎ In a color that did not come off them, for months

‎חומר שיגרום לחיילים‎ ,‎והשלישי‎ ‎להיות כל כך חרמנים‎ Material that will make soldiers, and the third to be so horny

‎שהם יתחילו‎ ,‎בתוך העמדות‎ ‎.‎לעשות את זה אחד עם השני‎ That they will start, within the positions.do it with each other

‎תקציב המחקר היה‎ ‎,‎מיליון דולר ‎7.5‎ The research budget was $ 7.5 million

‎למרבה הצער המחקר קרס‎ ‎,‎החומר לא פותח‎ ,‎ולא התקיים‎ Unfortunately the study collapsed, the material was not developed, and did not take place

‎יש כאן‎ ,‎אבל בכל אופן‎ ‎,‎ון לנון‎'‎איזו מחווה לג‎ There is here, but in any case, Van Lennon 'what a tribute to Lag

‎יש כאן איזו מחווה‎ ‎,‎של שלום עולמי‎ There is a gesture here of world peace

‎כי זה בעצם מדבר‎ ‎."‎ולא מלחמה‎ ,‎עשו אהבה‎"‎ על‎ Because it's actually talking. "And not war, made love" about

‎:‎ייעוץ לשוני לכתוביות‎ ‎זהבית אהרה‎ : Linguistic advice for other golden subtitles

‎:‎הבאה לשידור‎ ‎שושי חי‎ Next for Shoshi Chai

‎:‎הפקת כתוביות‎ ‎מ‎"‎סאט אינטראקטיב בע‎ : Production of subtitles from Sat Interactive Ltd.

×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.