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Conférences universitaires : Psychologie, philosophie, politique et autres., Valérie Delattre - Le monde des morts est-il le reflet du monde des vivants ? (2)

Valérie Delattre - Le monde des morts est-il le reflet du monde des vivants ? (2)

définir la place de ces individus-là au

sein des sociétés

tous les gestes sont lisibles autour de

la sépulture notre notre positionnement

notre quête c'était de savoir quel était

le comportement des vivants autour de

ces personnes au corps différent alors

avant de se lancer dans la dans

l'archéologie strict sens yeux pour vous

montrer que c'est pas travailler sur

quelque chose de très anecdotique ou

2,13 à la marge on s'est dit on va

regarder dans le monde

dans le monde de l'art dans le monde des

vestiges archéologiques dans le monde

des tableaux dans les musées la place

des personnes handicapées telle qu'elle

nous est proposée par nos aïeux de ya

des millénaires

alors un petit tour en egypte en egypte

être nain c'est un cadeau des dieux

on est prêts destinés à être musicien à

être médecins et on a de très nombreuses

stèles funéraires familiale normale

standard avec un homme et une femme et

leurs enfants

celle ci est au musée du caire où des

nains musiciens sont représentés on va

faire un petit détour

là on est en amérique latine on est au

pérou sur les coudes les côtes

littorales du péroné chez les mochica si

les mots de sica vous intéresse vous en

avez plein de de présentation au musée

du quai branly à paris les mochicas est

un peuple fascinant ne connaissent pas

l'écriture ce sont des pêcheurs ce sont

des agriculteurs des éleveurs et ils

pratiquent un art céramique absolument

fabuleux et leurs céramiques se

retrouvent par dizaines dans les

sépultures que mes collègues fouillent

sur cette côte du littoral on est un

petit peu avant l'an mil et chez les

mochica la personne handicapée est une

personne qui est prédestiné à être

chaman

c'est quelqu'un qui a accès au monde

parallèle qui peut parler avec les

ancêtres

c'est quelqu'un qu'on vénère qu'on

respecte beaucoup la naissance d'un

enfant handicapé dans une famille est à

ce point valorisé que certains parents

mutilent des enfants pour avoir

quelqu'un une personne

handicapés dans leurs hôtes en leur dans

leur groupe et donc non seulement on va

retrouver des personnes handicapées dans

les sépultures mais qui plus est leurs

arts céramiques explose de personnages

qui sont aveugles bossue comme ces

petits personnages qui lui est amputé et

qui ça pareil avec une espèce de petite

prothèse en céramique en gainante qui va

venir en serre et son moignon on passe

au musée du louvre

vous voyez on traverse les siècles et le

monde et on a un très beau ce qu'il faut

c'est un vase qui ressemble un petit peu

un cratère du ivème siècle avant notre

ère et on a une scène toute simple c'est

une bacchanale loria dionysos et des

ménades tout le monde est enivré dans

une espèce de fait assez débridé et on a

un satyre qui a une jambe atrophiée qui

est vraisemblablement poliomyélite et

qui est entouré tour d'un bâton qui lui

sert de cannes

le peintre s'est vraisemblablement

inspiré d'un personnage qui était dans

son entourage et de façon tout à fait

normal on ne fait pas un focus sur le

handicap de la personne

on montre dionysos en majesté

deux exemples un profane

un sacré pour vous montrer les suds des

supports différents vous avez à gauche

une petite bible du début du moyen-âge

avec un petit personnage vous voyez lui

aussi il est amputé il est à parier il a

une espèce de pilon en bois qui vient

remplacer son son tibia et son pied

manquant et il a une posture tout à fait

acrobatique

parce que vous savez c'est une lettrine

on est une bible c'est une enluminure et

sa position représente un air vous voyez

et c'est le r et ensuite il ya marqué au

gamou ce progamme où ça veut dire nous

t'en prions etc c'est la prière le moine

copiste

on lui a dit comme parfois on lui a dit

tu représentes un chien un diable un

lula on lui a dit bon ça un petit

bonhomme il a regardé autour de lui et

il a vu qu'il y avait des personnes

avant un petit collègue qui devait être

amputée appareiller hills en s en

inspirer de la même manière que sur la

mosaïque voyez

cible céramique et c'était extra elle en

est sûre de la mosaïque on est dans les

pyrénées atlantiques à lescar et

derrière l'hôtel de majeur de la

cathédrale de lescar yens

une scène de chasse alors avec des

animaux vous imaginez au 12e siècle à

lescar représenter des lions et des

girafes

donc là je vous ai fait un focus sur ce

petit personnage qui à double double

discrimination avec beaucoup de

guillemets il à la fois mort on est dans

les pyrénées il a le visage très bruns

et lui aussi il est amputé tibial il a

été à parier avec un pilon comme on

pouvait en trouver à l'époque pour

permettre aux gens de se déplacer et un

sarcophage tout bête qu'on peut

revisiter avec cet angle de lecture bien

particulier on est en belgique à la fin

du haut moyen-âge et on a une femme

importante c'est une abaisse elle

s'appelle cros d'o'hara on connaît sa

vie parce qu'on a les moines dans la vie

takraw d'o'hara qui ont raconté sa vie

on sait quelle boîte est un peu qu'elle

avait une jambe un petit peu plus faible

et puisqu'elle se déplaçait avec un

bâton c'est écrit dans les textes et sur

son sarcophage est bon la destinée sauf

que les spécialistes de l'histoire de

l'art ils ont vu cette espèce de bâtons

qui est dessiné avec elle

ils ont interprété comme étant un taux

vous savez c'est l'équivalent d'une

crosse d'évêques c'est un instrument qui

qui qui qui permettait d'affirmer son

pouvoir au sein de l'abbaye

mais si on décrypte ça avec les

ossements étudier dans le sarcophage le

bâton retrouvés dans le sarcophage le

texte racontant de la vie de croo

d'o'hara on a vraisemblablement croire à

dessiner avec sa béquille et c'est une

béquille en 6 hier qu'on met sous l'eau

sous l'aisselle et c'était elle était

tellement indissociable de d'elle-même

que non seulement elle est enterrée avec

mel a été représentée avec sa béquille

je vais aller un peu vite et bien

évidemment je vous fais pas le détail

les mendiants de bruegel au louvre où on

a à la fois la représentation de cette

mendicité urbaine dont on va reparler de

ces pathologies

c'est ces handicaps lourds de ces

amputations sévère et de ces

appareillages qui sont des des

bidouillages n'y a pas de catalogue de

prothésiste qui circulent à l'époque de

bruegel ce sont vraiment des des

improvisations avec beaucoup

d'ingéniosité je vous en montrer

d'autres des vrais ultérieurement et où

on verra que ben des communautés se sont

mises au service de ceux qui étaient

défaillants pour les appareiller avec

des bouts de bois des bouts de métal des

bouts de textile un peu de cuir et on a

essayé d'aider d'appareiller son

prochain vous voyez rien que ça le sujet

valait la peine d'être explorée puisque

entre guillemets ils sont partout allez

dans une abbaye romane vous verrez que

surtout les chapiteaux la représentation

du mendiant c'est un personnage qui est

amputé promenez-vous au louvre vous

arrêterez devant tous les tableaux je

vous parle pas des velasquez et c'est le

pied bot de ribera voilà le handicap la

personne différente est partout

al'inverse de maintenant ou non obligés

de faire appel à des rapports du csa

pour dire attention seulement 2 % de

personnes handicapées à la télé ou

cinéma ça ne va pas ça ne va pas sauf

que dans les temps anciens et pas si

ancien que ça sans lunettes sans

appareil auditif une bonne fracture et

c'est tout le monde était un peu de

guingois un peu différente son voisin

mais pas tellement différente son voisin

puisque on était tous un petit peu

or hors norme hors standard et c'est

légitime que leur représentation soit

massive par rapport à la représentation

qu'on peut en avoir nous qui jour une

exception quand une personne handicapée

fait une publicité ont fait des

communiqués de presse etc

quand on voit un acteur handicapés enfin

voilà dans les temps passés l'histoire

de l'art nous confirme que la différence

n'est pas quelque chose qui isole alors

quand on commence à travailler sur sur

le handicap et les situations de

différence

on a plusieurs idées qui nous viennent

en tête la première idée les basiques

elle est commune à tout le monde on se

dit oh là éliminé dans les temps anciens

on a éliminé ce qui était dit

en forcément on va penser aristote on va

penser à platon alors dans leur texte

on a des sociétés idéal athènes ce

partout on nous raconte des

civilisations attiré par le beau qui

réfute la laideur à tel point qu'on va

se débarrasser des bébés contrefaits dès

leur naissance après un passage devant

le conseil des anciens et on les lance

dans ce fameux gouffre des zapotèques ou

des générations de bébé handicapé

estropiés aurait été précipitée c'est ce

que nous disent platon et aristote

sauf que 1 les collègues grecs qui

fouillent les sépultures et les

nécropoles grec retrouve tout un tas de

sépulture avec des sujets handicapées

boiteux bossu adultes avec tous les âges

possible et le gouffre des zapotèques au

pied d'athènes a été fouillé et n'a pas

livré le moindre haussement de bébé donc

on a des traités sur l'eugénisme sur

lesquels des générations et des

générations se sont appuyés parce qu'on

peut aller jusqu à hitler on a un

mauvais passage avec darwin qui est

quelqu'un d'extrêmement brillant et et

auquel on doit beaucoup qui s'est un

petit peu laissé aller de temps en temps

quelques pensées eugéniste dans son

travail sur l'évolution des animaux et

des hommes

il a eu quelques réflexions malheureuse

mais qu'il faut contextualiser et

l'eugénisme va s'achever pour partie

mais pas que avec les programmes

terrifiant action t4 des nazis les nazis

se sont quand même fait la main avant de

s'employer à exterminer les juifs sur

tous les aliénés qu'il considérait comme

des bouches inutiles et deux comme des

gens n'étant pas de la race qu'il

fallait il ya des dizaines de milliers

de

deux personnes handicapées mentales ont

été exterminés en préalable à

l'extermination des juifs par par les

sbires d'hitler la france n'a rien à

aucune gloire à tirer puisque nous on a

été plus feutrée on a fait quelque chose

qu'on a appelée l'hécatombe des fous

c'est à dire qu'on les a pas exterminer

volontairement les a juste laissé mourir

dans des asiles camille claudel en a été

l'une des victimes et on estime qu' à

peu près 45 mille personnes qui sont

mortes pendant la seconde guerre

mondiale au prétexte de cet eugénisme

qui prend racine

quatre siècles avant notre ère donc

l'élimination

oui mais pas systématiquement et surtout

pas au prétexte d'une différence il ya

des grands mouvements de population vit

lisation heureusement très rare mais qui

ne scande pas de façon régulière

l'histoire de l'humanité j'ai trop vite

deuxième comportement montré ce rail et

on pense au cabinet de curiosités on

pense au film freaks on pense au cirque

humains pense aux femmes à barbe à

elephant man on pense aux bouffons

attribue les le bouffon de françois 1er

on se moque de ce qu'on ne connaît pas

les empereurs romains collectionnait les

squelettes un petit peu biscornue avait

aussi des dd cirque avec des personnages

un petit peu atypique

à rome il y a le marché des monstres où

on va acheter des esclaves dont on veut

qu'ils sont en bonne santé

et puis on va se moquer de ceux qui sont

différents

soit par l'eure l'eure leur conformation

leur couleur de peau

donc on se moque de ce qu'on ne connaît

pas et on se moque de ce qui nous est

différent c'est humain ça a toujours


Valérie Delattre - Le monde des morts est-il le reflet du monde des vivants ? (2) Valérie Delattre - Ist die Welt der Toten ein Spiegelbild der Welt der Lebenden? (2) Valérie Delattre - Is the world of the dead a reflection of the world of the living? (2)

définir la place de ces individus-là au

sein des sociétés

tous les gestes sont lisibles autour de

la sépulture notre notre positionnement

notre quête c'était de savoir quel était

le comportement des vivants autour de

ces personnes au corps différent alors

avant de se lancer dans la dans

l'archéologie strict sens yeux pour vous

montrer que c'est pas travailler sur

quelque chose de très anecdotique ou

2,13 à la marge on s'est dit on va

regarder dans le monde

dans le monde de l'art dans le monde des

vestiges archéologiques dans le monde

des tableaux dans les musées la place

des personnes handicapées telle qu'elle

nous est proposée par nos aïeux de ya

des millénaires

alors un petit tour en egypte en egypte

être nain c'est un cadeau des dieux

on est prêts destinés à être musicien à

être médecins et on a de très nombreuses

stèles funéraires familiale normale

standard avec un homme et une femme et

leurs enfants

celle ci est au musée du caire où des

nains musiciens sont représentés on va

faire un petit détour

là on est en amérique latine on est au

pérou sur les coudes les côtes

littorales du péroné chez les mochica si

les mots de sica vous intéresse vous en

avez plein de de présentation au musée

du quai branly à paris les mochicas est

un peuple fascinant ne connaissent pas

l'écriture ce sont des pêcheurs ce sont

des agriculteurs des éleveurs et ils

pratiquent un art céramique absolument

fabuleux et leurs céramiques se

retrouvent par dizaines dans les

sépultures que mes collègues fouillent

sur cette côte du littoral on est un

petit peu avant l'an mil et chez les

mochica la personne handicapée est une

personne qui est prédestiné à être

chaman

c'est quelqu'un qui a accès au monde

parallèle qui peut parler avec les

ancêtres

c'est quelqu'un qu'on vénère qu'on

respecte beaucoup la naissance d'un

enfant handicapé dans une famille est à

ce point valorisé que certains parents

mutilent des enfants pour avoir

quelqu'un une personne

handicapés dans leurs hôtes en leur dans

leur groupe et donc non seulement on va

retrouver des personnes handicapées dans

les sépultures mais qui plus est leurs

arts céramiques explose de personnages

qui sont aveugles bossue comme ces

petits personnages qui lui est amputé et

qui ça pareil avec une espèce de petite

prothèse en céramique en gainante qui va

venir en serre et son moignon on passe

au musée du louvre

vous voyez on traverse les siècles et le

monde et on a un très beau ce qu'il faut

c'est un vase qui ressemble un petit peu

un cratère du ivème siècle avant notre

ère et on a une scène toute simple c'est

une bacchanale loria dionysos et des

ménades tout le monde est enivré dans

une espèce de fait assez débridé et on a

un satyre qui a une jambe atrophiée qui

est vraisemblablement poliomyélite et

qui est entouré tour d'un bâton qui lui

sert de cannes

le peintre s'est vraisemblablement

inspiré d'un personnage qui était dans

son entourage et de façon tout à fait

normal on ne fait pas un focus sur le

handicap de la personne

on montre dionysos en majesté

deux exemples un profane

un sacré pour vous montrer les suds des

supports différents vous avez à gauche

une petite bible du début du moyen-âge

avec un petit personnage vous voyez lui

aussi il est amputé il est à parier il a

une espèce de pilon en bois qui vient

remplacer son son tibia et son pied

manquant et il a une posture tout à fait

acrobatique

parce que vous savez c'est une lettrine

on est une bible c'est une enluminure et

sa position représente un air vous voyez

et c'est le r et ensuite il ya marqué au

gamou ce progamme où ça veut dire nous

t'en prions etc c'est la prière le moine

copiste

on lui a dit comme parfois on lui a dit

tu représentes un chien un diable un

lula on lui a dit bon ça un petit

bonhomme il a regardé autour de lui et

il a vu qu'il y avait des personnes

avant un petit collègue qui devait être

amputée appareiller hills en s en

inspirer de la même manière que sur la

mosaïque voyez

cible céramique et c'était extra elle en

est sûre de la mosaïque on est dans les

pyrénées atlantiques à lescar et

derrière l'hôtel de majeur de la

cathédrale de lescar yens

une scène de chasse alors avec des

animaux vous imaginez au 12e siècle à

lescar représenter des lions et des

girafes

donc là je vous ai fait un focus sur ce

petit personnage qui à double double

discrimination avec beaucoup de

guillemets il à la fois mort on est dans

les pyrénées il a le visage très bruns

et lui aussi il est amputé tibial il a

été à parier avec un pilon comme on

pouvait en trouver à l'époque pour

permettre aux gens de se déplacer et un

sarcophage tout bête qu'on peut

revisiter avec cet angle de lecture bien

particulier on est en belgique à la fin

du haut moyen-âge et on a une femme

importante c'est une abaisse elle

s'appelle cros d'o'hara on connaît sa

vie parce qu'on a les moines dans la vie

takraw d'o'hara qui ont raconté sa vie

on sait quelle boîte est un peu qu'elle

avait une jambe un petit peu plus faible

et puisqu'elle se déplaçait avec un

bâton c'est écrit dans les textes et sur

son sarcophage est bon la destinée sauf

que les spécialistes de l'histoire de

l'art ils ont vu cette espèce de bâtons

qui est dessiné avec elle

ils ont interprété comme étant un taux

vous savez c'est l'équivalent d'une

crosse d'évêques c'est un instrument qui

qui qui qui permettait d'affirmer son

pouvoir au sein de l'abbaye

mais si on décrypte ça avec les

ossements étudier dans le sarcophage le

bâton retrouvés dans le sarcophage le

texte racontant de la vie de croo

d'o'hara on a vraisemblablement croire à

dessiner avec sa béquille et c'est une

béquille en 6 hier qu'on met sous l'eau

sous l'aisselle et c'était elle était

tellement indissociable de d'elle-même

que non seulement elle est enterrée avec

mel a été représentée avec sa béquille

je vais aller un peu vite et bien

évidemment je vous fais pas le détail

les mendiants de bruegel au louvre où on

a à la fois la représentation de cette

mendicité urbaine dont on va reparler de

ces pathologies

c'est ces handicaps lourds de ces

amputations sévère et de ces

appareillages qui sont des des

bidouillages n'y a pas de catalogue de

prothésiste qui circulent à l'époque de

bruegel ce sont vraiment des des

improvisations avec beaucoup

d'ingéniosité je vous en montrer

d'autres des vrais ultérieurement et où

on verra que ben des communautés se sont

mises au service de ceux qui étaient

défaillants pour les appareiller avec

des bouts de bois des bouts de métal des

bouts de textile un peu de cuir et on a

essayé d'aider d'appareiller son

prochain vous voyez rien que ça le sujet

valait la peine d'être explorée puisque

entre guillemets ils sont partout allez

dans une abbaye romane vous verrez que

surtout les chapiteaux la représentation

du mendiant c'est un personnage qui est

amputé promenez-vous au louvre vous

arrêterez devant tous les tableaux je

vous parle pas des velasquez et c'est le

pied bot de ribera voilà le handicap la

personne différente est partout

al'inverse de maintenant ou non obligés

de faire appel à des rapports du csa

pour dire attention seulement 2 % de

personnes handicapées à la télé ou

cinéma ça ne va pas ça ne va pas sauf

que dans les temps anciens et pas si

ancien que ça sans lunettes sans

appareil auditif une bonne fracture et

c'est tout le monde était un peu de

guingois un peu différente son voisin

mais pas tellement différente son voisin

puisque on était tous un petit peu

or hors norme hors standard et c'est

légitime que leur représentation soit

massive par rapport à la représentation

qu'on peut en avoir nous qui jour une

exception quand une personne handicapée

fait une publicité ont fait des

communiqués de presse etc

quand on voit un acteur handicapés enfin

voilà dans les temps passés l'histoire

de l'art nous confirme que la différence

n'est pas quelque chose qui isole alors

quand on commence à travailler sur sur

le handicap et les situations de

différence

on a plusieurs idées qui nous viennent

en tête la première idée les basiques

elle est commune à tout le monde on se

dit oh là éliminé dans les temps anciens

on a éliminé ce qui était dit

en forcément on va penser aristote on va

penser à platon alors dans leur texte

on a des sociétés idéal athènes ce

partout on nous raconte des

civilisations attiré par le beau qui

réfute la laideur à tel point qu'on va

se débarrasser des bébés contrefaits dès

leur naissance après un passage devant

le conseil des anciens et on les lance

dans ce fameux gouffre des zapotèques ou

des générations de bébé handicapé

estropiés aurait été précipitée c'est ce

que nous disent platon et aristote

sauf que 1 les collègues grecs qui

fouillent les sépultures et les

nécropoles grec retrouve tout un tas de

sépulture avec des sujets handicapées

boiteux bossu adultes avec tous les âges

possible et le gouffre des zapotèques au

pied d'athènes a été fouillé et n'a pas

livré le moindre haussement de bébé donc

on a des traités sur l'eugénisme sur

lesquels des générations et des

générations se sont appuyés parce qu'on

peut aller jusqu à hitler on a un

mauvais passage avec darwin qui est

quelqu'un d'extrêmement brillant et et

auquel on doit beaucoup qui s'est un

petit peu laissé aller de temps en temps

quelques pensées eugéniste dans son

travail sur l'évolution des animaux et

des hommes

il a eu quelques réflexions malheureuse

mais qu'il faut contextualiser et

l'eugénisme va s'achever pour partie

mais pas que avec les programmes

terrifiant action t4 des nazis les nazis

se sont quand même fait la main avant de

s'employer à exterminer les juifs sur

tous les aliénés qu'il considérait comme

des bouches inutiles et deux comme des

gens n'étant pas de la race qu'il

fallait il ya des dizaines de milliers

de

deux personnes handicapées mentales ont

été exterminés en préalable à

l'extermination des juifs par par les

sbires d'hitler la france n'a rien à

aucune gloire à tirer puisque nous on a

été plus feutrée on a fait quelque chose

qu'on a appelée l'hécatombe des fous

c'est à dire qu'on les a pas exterminer

volontairement les a juste laissé mourir

dans des asiles camille claudel en a été

l'une des victimes et on estime qu' à

peu près 45 mille personnes qui sont

mortes pendant la seconde guerre

mondiale au prétexte de cet eugénisme

qui prend racine

quatre siècles avant notre ère donc

l'élimination

oui mais pas systématiquement et surtout

pas au prétexte d'une différence il ya

des grands mouvements de population vit

lisation heureusement très rare mais qui

ne scande pas de façon régulière

l'histoire de l'humanité j'ai trop vite

deuxième comportement montré ce rail et

on pense au cabinet de curiosités on

pense au film freaks on pense au cirque

humains pense aux femmes à barbe à

elephant man on pense aux bouffons

attribue les le bouffon de françois 1er

on se moque de ce qu'on ne connaît pas

les empereurs romains collectionnait les

squelettes un petit peu biscornue avait

aussi des dd cirque avec des personnages

un petit peu atypique

à rome il y a le marché des monstres où

on va acheter des esclaves dont on veut

qu'ils sont en bonne santé

et puis on va se moquer de ceux qui sont

différents

soit par l'eure l'eure leur conformation

leur couleur de peau

donc on se moque de ce qu'on ne connaît

pas et on se moque de ce qui nous est

différent c'est humain ça a toujours