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Conférences universitaires : Psychologie, philosophie, politique et autres., Jenny Raflik - Les attentats du 11 septembre 2001 (3)

Jenny Raflik - Les attentats du 11 septembre 2001 (3)

les tout premiers arrivent en janvier

2010 de bangkok en californie

ceci dit les tout premiers sons ça

fonctionne pas très bien ils vont

s'inscrire assez vite à des cours de vol

pour apprendre à piloter les tout

premiers qui sont envoyées ne maîtrisent

pas suffisamment l'anglais pour réussir

à suivre les cours de vol et donc al

qaïda va assez vite tenir compte de ça

pour envoyer des hommes qui maîtrise

mieux la culture américaine et la langue

anglaise et c'est en particulier le

commando de mohammed atta qui va arriver

ensuite à partir de l'allemagne est là

aussi pour apprendre le pilotage et pour

commencer à prendre le pilotage alors au

total entre janvier 2000 et le 11

septembre 2001 c'est 19 hommes du

commando vont arrivés séparément

progressivement se disperser sur le sol

américain se fondre mais s'il arrive

c'est que l'organisation est déjà monté

que le projet est déjà est déjà en place

et déjà prêts à être à être lancée donc

ça a été conçu dans l'est année dans les

années précédentes quand exactement qui

a le secret de la réussite du en

septembre c'est justement la

clandestinité le fait que très peu de

gens étaient au courant y compris au

sein d'al qaïda alors on a trace dans

les documents retrouvés et rendue

publique

d'une réunion en 2001 début 2001 en

afghanistan delà de la choix

le système de le conseil suprême de d'al

qaïda et de très fortes divisions en

interne ben laden évoque un projet

d'attentât important contre les états

unis et un certain nombre de membre

important d'al-qaïda se montraient

réticents parce qu'ils ont peur de la

réaction américaine ils ont peur qu'une

attaque de trop grande envergure ne

suscite une réaction américaine de trop

grande envergure donc tout le monde

n'est pas au sein même de l'organisation

terroriste d'accord sur l'importance et

l'opportunité d'une telle d'une telle

opération

et de fait c'est important l'oublient

souvent mais te fait al qaïda n'a jamais

revendiqué les attentats du 11 septembre

ils en ont revendiqué beaucoup d'autres

mais ils n'ont jamais revendiqué cela

officiellement il n'y a pas de

revendication on sait bien que c'est le

vin je ne sais pas en train de vous dire

l' inverse mais cette absence de

revendications peuvent venir de ses

dissensions internes et par contre il ya

pas de débat en toute l'organisation

allait effectivement partis

d'afghanistan tout ce qui est l émirat

talibans l'époque

oui et pour pour l'essentiel ils sont

tous passés par l'afghanistan mais y'a

pas il n'y a pas d'avocats

on a toutes les nationalités en pensez

dans ces groupes et dans ses commandos

mais évidemment c'est là qu'est la base

sens premier du terme pour reprendre la

traduction d'al qaïda il n'y a pas eu de

procès encore vous l'avez vous l'avez

dit est-ce que c'est pas aussi pour pas

étaler au grand jour ce qu'on disait

tout à l'heure les chèques stupéfiants

des services américains à face une

attaque de tel de telle ampleur alors

c'est pas pour ça qu'à peut être procès

parce que de fait l'échec des services

de renseignements a été étalé au grand

jour puisque tout ce qu'on sait de cette

enquête on le sait par la commission d'

enquête menée par là le parlement

américain

et ce sont ces commission denquête des

rapports publics que vous pouvez

télécharger sur internet très facilement

qu'ils ont montré les grandes failles

des services de renseignement alors pour

l'essentiel il ya plusieurs failles

finalement qui ont qui ont joué c'est

une accumulation de petits de petit

phénomène le premier est ce assez

c'est la grande faute de ses services de

renseignement c'est les rivalités

internes qui ont paralysé les échanges

d'informations c'est à dire qu'en gros

presque toutes les informations étaient

là mais elles étaient dispersés et il y

avait personne pour les mettre ensemble

et il y avait personne pour assembler

les pièces du puzzle donc ça c'est le

premier point et les rivalités entre les

agences ont vraiment paralysé la

circulation des informations

le deuxième point est là c'est un autre

une autre échelle c'est qu'en 2001 bien

sûr il ya eu tous les attentats qu'on a

déjà évoqué ben laden a même été

officiellement dès le mois de février

2001 désigné comme l'ennemi public

numéro un des états unis mais

concrètement les hommes qui travaillent

dans les services de renseignement

américains alors il y en a très peu qui

parle arabe ils connaissent pas très

bien ce ce champ ce champ géographique

et d'ailleurs on le retrouvera après

la présence des britanniques et des

français dans la coalition va être

importante parce qu'ils vont amener ce

champ de compétence

mais les américains sont peu développés

là dessus et surtout la grande priorité

des services de renseignement américains

jusqu'au 11 septembre jusqu'au 10

septembre pour être précise c'est la

lutte contre la drogue c'est vraiment là

dessus qu'ils sont mobilisés et

l'essentiel de leurs effectifs sont

affectés à cette question de la lutte

contre la drogue le terrorisme n'est pas

une problématique prioritaire est donc

dans les différents dossiers finalement

et dans la circulation et le traitement

des informations il ya une faille en

effectif sur ces questions pour autant

les informations elles sont là alors il

ya une autre excuse qui a été avancé par

beaucoup de responsables américains et

là aussi il faut faire très attention

nous on connaît la suite on sait ce qui

s'est passé mais il faut pas juger non

plus justement avec cette connaissance

c'est que beaucoup ont dit que mais même

si on leur avait détaillé ce qui allait

se passer le vent septembre il y aurais

pas cru parce que ça paraissait

tellement tellement énorme tellement

surréaliste et d'ailleurs vous avez

remarqué dans le vocabulaire utilisé on

parle à plusieurs reprises dans les

reportages les reportages immédiat de

film c'est un film catastrophe c'est un

film il ya dans beaucoup de micro

trottoir ça revient c'est un film

beaucoup de gens raconte que quand ils

ont vu les images en direct à la télé

ils ont cru avoir allumé la télé et est

tombé sur un film il ya ce côté

surréaliste

qui fait qu' on n'entend pas même si

même si on nous dit à ce moment là on

entend pas il a évidemment on peut pas

refaire le film refaire le film à

l'envers mais ça joue certainement aussi

dans cette absence finalement de

traitement antérieur est-ce que vingt

ans après on sait

est-ce que vingt ans après on sait

exactement le nombre de victimes précis

que tous ces attentats ils ont causé

alors on a une idée du nombre de morts

assez précise il ya 3624 morts officiels

et plus de 6000 blessés

voilà c'est quelques quelques chiffres 1

très précis je les ai noté que je les

connais pas par coeur 2009 177 personnes

sont mortes dans les tours jumelles

343 pompiers 72 policiers qui étaient

montés dans les étages au pentagone ya

125 personnes qui sont tuées et puis

évidemment au sein des quatre vols il

n'y a pas de survivant donc tous les

passagers sont morts également en

revanche ça nous donne pas le nombre des

victimes et là il ya un point très

important sur la définition de la

victime

qu'est ce qu'une victime d'attentats

terroristes alors le 11 septembre c'est

le point de départ vraiment d'une

réflexion sur qu'est-ce qu'une victime

d'attentats terroristes

c'est quelque chose qui reste

aujourd'hui vous avez on est en plein

procès du 13 novembre donc vous devez

entendre régulièrement parler de ces

cercles le cercle vert le cercle de

danse et voilà dans ces cercles de

victimes

on a une idée du nombre de morts

on ne sait pas pour autant exactement

qui ils sont il ya toujours des

identifications en cours des restes il

ya toujours des portées disparues

d'ailleurs

les corps évidemment n'ont pas été

identifiés à bhl dans la plupart des cas

mais surtout on va avoir des victimes

par la suite alors ça vous a peut-être

frappé sur les images notamment les

images du crash convient de voir les

gens qui sont ceux qui est en train

d'intervenir là sur le film qu'on vient

le voir sur le lieu du crash n'ont

aucune protection rien ils sont

intervenus sur le lieu du crash dans

l'utah aucune protection sur le site du

pentagone comme sur le site du world

trade center les secouristes ont très

peu de protection les gens sur place ont

pas de protection dont les secouristes

en ont un petit peuple le jour du 11

septembre les pompiers ils ont leurs

équipements de pompiers mais ceux qui

vont déblayer ensuite les décombres du

world trade center travail sans

protection parmi ces gens la plupart

sont morts le taux de cancer chez ceux

qui ont travaillé sur coin de ce héros

des mois et des années après et entre 50

et 80 % supérieure à la moyenne

ils sont victimes de ces attentats ils

sont morts des conséquences de cet

attentat et là ils n'ont pas été

comptabilisés ils n'ont pas été comptés

ça pas encore été pris en compte

donc on a cessé mort après coup et puis

on a

on a aussi tout ce qui ne se remettent

pas du stress et qui se suicide alors là

aussi ça fait écho à un débat actuel

vous avez peut-être suivi ça dans la

presse sur le bilan du 13 novembre il ya

deux bilans qui circulent parce qu'il y

un jeune homme qui a survécu au bataclan

mais qui s'est suicidé quelques mois

après suite à sa dépression les

associations se battent pour qu'il soit

reconnu comme victime exactement comme

ceux qui sont morts sur place sachant

qu'il ya des cas de jurisprudence a déjà

été

certaines personnes suicidées après des

attentats ont déjà eu cette

reconnaissance est alors là il ya un

nombre de procès dans le contexte

américain ou fait des procès pour tout

et n'importe quoi il ya là un nombre de

procès extrêmement important autour de

cette question de qui finalement est

victime ou pas des attentats l'enjeu

étant important l'enjeu est important

moralement psychologiquement pour les

familles mais aussi financièrement parce

que l'indemnisation n'est pas la même il

ya une nano logique on entend très

souvent à la fois de l'année reportages

pendant qu'on a vu et puis dans la dans

les recherches aussi préparatoire qu'on

entendait très très fréquemment c'est

évidemment pearl harbor on est notamment

cédé chiffre très voisin d'ailleurs de

victimes et est-ce que l'analogie vous

semble

totalement pertinente alors l'analogie

elle est liée au contexte de l'époque et

c'est la raison pour laquelle tout le

monde parle de pearl harbor en 2001 et

ça aujourd'hui ça nous frappe parce que

c'est évidemment on n'est plus dans le

même contexte en 2001 on est en plein

dans les commémorations de pearl harbor

et en fait on a parlé de pearl harbor

toute l'année aux états unis ça a été

sans cesse en tête du box office c'est

le film pearl harbor il ya eu toutes les

cérémonies yeux tous les hommages il ya

eu toutes les émissions et tous les

documentaires on a parlé de pearl

harbour tout le temps c'était le premier

sujet de mémoire et d'histoire aux états

unis et d'ailleurs dans le monde parce

que le pearl harbor est aussi en tête du

box office en france à ce moment là et

donc l'analogie elle vient immédiatement

dans l'esprit des gens parce qu'ils

entendent parler de ça depuis des mois

c'est exactement là je vais faire un

autre parle avec la france

pour les plus anciens d'entre nous ça

parlera pas aux plus jeunes mais en 89

au moment de la chute du mur on est en

plein dans les commémorations de la

révolution française et l'analogie

allait immédiatement fait partout

ben là l'analogie elle se fait parce

qu'on est en les commémorations de pearl

harbor donc c'est pour ça qu'on l'ait

voc à ce moment là mais il ya un point

qui est qui est d'ailleurs assez

intéressant dans le dans le petit


Jenny Raflik - Les attentats du 11 septembre 2001 (3) Jenny Raflik - The attacks of September 11, 2001 (3)

les tout premiers arrivent en janvier

2010 de bangkok en californie

ceci dit les tout premiers sons ça

fonctionne pas très bien ils vont

s'inscrire assez vite à des cours de vol

pour apprendre à piloter les tout

premiers qui sont envoyées ne maîtrisent

pas suffisamment l'anglais pour réussir

à suivre les cours de vol et donc al

qaïda va assez vite tenir compte de ça

pour envoyer des hommes qui maîtrise

mieux la culture américaine et la langue

anglaise et c'est en particulier le

commando de mohammed atta qui va arriver

ensuite à partir de l'allemagne est là

aussi pour apprendre le pilotage et pour

commencer à prendre le pilotage alors au

total entre janvier 2000 et le 11

septembre 2001 c'est 19 hommes du

commando vont arrivés séparément

progressivement se disperser sur le sol

américain se fondre mais s'il arrive

c'est que l'organisation est déjà monté

que le projet est déjà est déjà en place

et déjà prêts à être à être lancée donc

ça a été conçu dans l'est année dans les

années précédentes quand exactement qui

a le secret de la réussite du en

septembre c'est justement la

clandestinité le fait que très peu de

gens étaient au courant y compris au

sein d'al qaïda alors on a trace dans

les documents retrouvés et rendue

publique

d'une réunion en 2001 début 2001 en

afghanistan delà de la choix

le système de le conseil suprême de d'al

qaïda et de très fortes divisions en

interne ben laden évoque un projet

d'attentât important contre les états

unis et un certain nombre de membre

important d'al-qaïda se montraient

réticents parce qu'ils ont peur de la

réaction américaine ils ont peur qu'une

attaque de trop grande envergure ne

suscite une réaction américaine de trop

grande envergure donc tout le monde

n'est pas au sein même de l'organisation

terroriste d'accord sur l'importance et

l'opportunité d'une telle d'une telle

opération

et de fait c'est important l'oublient

souvent mais te fait al qaïda n'a jamais

revendiqué les attentats du 11 septembre

ils en ont revendiqué beaucoup d'autres

mais ils n'ont jamais revendiqué cela

officiellement il n'y a pas de

revendication on sait bien que c'est le

vin je ne sais pas en train de vous dire

l' inverse mais cette absence de

revendications peuvent venir de ses

dissensions internes et par contre il ya

pas de débat en toute l'organisation

allait effectivement partis

d'afghanistan tout ce qui est l émirat

talibans l'époque

oui et pour pour l'essentiel ils sont

tous passés par l'afghanistan mais y'a

pas il n'y a pas d'avocats

on a toutes les nationalités en pensez

dans ces groupes et dans ses commandos

mais évidemment c'est là qu'est la base

sens premier du terme pour reprendre la

traduction d'al qaïda il n'y a pas eu de

procès encore vous l'avez vous l'avez

dit est-ce que c'est pas aussi pour pas

étaler au grand jour ce qu'on disait

tout à l'heure les chèques stupéfiants

des services américains à face une

attaque de tel de telle ampleur alors

c'est pas pour ça qu'à peut être procès

parce que de fait l'échec des services

de renseignements a été étalé au grand

jour puisque tout ce qu'on sait de cette

enquête on le sait par la commission d'

enquête menée par là le parlement

américain

et ce sont ces commission denquête des

rapports publics que vous pouvez

télécharger sur internet très facilement

qu'ils ont montré les grandes failles

des services de renseignement alors pour

l'essentiel il ya plusieurs failles

finalement qui ont qui ont joué c'est

une accumulation de petits de petit

phénomène le premier est ce assez

c'est la grande faute de ses services de

renseignement c'est les rivalités

internes qui ont paralysé les échanges

d'informations c'est à dire qu'en gros

presque toutes les informations étaient

là mais elles étaient dispersés et il y

avait personne pour les mettre ensemble

et il y avait personne pour assembler

les pièces du puzzle donc ça c'est le

premier point et les rivalités entre les

agences ont vraiment paralysé la

circulation des informations

le deuxième point est là c'est un autre

une autre échelle c'est qu'en 2001 bien

sûr il ya eu tous les attentats qu'on a

déjà évoqué ben laden a même été

officiellement dès le mois de février

2001 désigné comme l'ennemi public

numéro un des états unis mais

concrètement les hommes qui travaillent

dans les services de renseignement

américains alors il y en a très peu qui

parle arabe ils connaissent pas très

bien ce ce champ ce champ géographique

et d'ailleurs on le retrouvera après

la présence des britanniques et des

français dans la coalition va être

importante parce qu'ils vont amener ce

champ de compétence

mais les américains sont peu développés

là dessus et surtout la grande priorité

des services de renseignement américains

jusqu'au 11 septembre jusqu'au 10

septembre pour être précise c'est la

lutte contre la drogue c'est vraiment là

dessus qu'ils sont mobilisés et

l'essentiel de leurs effectifs sont

affectés à cette question de la lutte

contre la drogue le terrorisme n'est pas

une problématique prioritaire est donc

dans les différents dossiers finalement

et dans la circulation et le traitement

des informations il ya une faille en

effectif sur ces questions pour autant

les informations elles sont là alors il

ya une autre excuse qui a été avancé par

beaucoup de responsables américains et

là aussi il faut faire très attention

nous on connaît la suite on sait ce qui

s'est passé mais il faut pas juger non

plus justement avec cette connaissance

c'est que beaucoup ont dit que mais même

si on leur avait détaillé ce qui allait

se passer le vent septembre il y aurais

pas cru parce que ça paraissait

tellement tellement énorme tellement

surréaliste et d'ailleurs vous avez

remarqué dans le vocabulaire utilisé on

parle à plusieurs reprises dans les

reportages les reportages immédiat de

film c'est un film catastrophe c'est un

film il ya dans beaucoup de micro

trottoir ça revient c'est un film

beaucoup de gens raconte que quand ils

ont vu les images en direct à la télé

ils ont cru avoir allumé la télé et est

tombé sur un film il ya ce côté

surréaliste

qui fait qu' on n'entend pas même si

même si on nous dit à ce moment là on

entend pas il a évidemment on peut pas

refaire le film refaire le film à

l'envers mais ça joue certainement aussi

dans cette absence finalement de

traitement antérieur est-ce que vingt

ans après on sait

est-ce que vingt ans après on sait

exactement le nombre de victimes précis

que tous ces attentats ils ont causé

alors on a une idée du nombre de morts

assez précise il ya 3624 morts officiels

et plus de 6000 blessés

voilà c'est quelques quelques chiffres 1

très précis je les ai noté que je les

connais pas par coeur 2009 177 personnes

sont mortes dans les tours jumelles

343 pompiers 72 policiers qui étaient

montés dans les étages au pentagone ya

125 personnes qui sont tuées et puis

évidemment au sein des quatre vols il

n'y a pas de survivant donc tous les

passagers sont morts également en

revanche ça nous donne pas le nombre des

victimes et là il ya un point très

important sur la définition de la

victime

qu'est ce qu'une victime d'attentats

terroristes alors le 11 septembre c'est

le point de départ vraiment d'une

réflexion sur qu'est-ce qu'une victime

d'attentats terroristes

c'est quelque chose qui reste

aujourd'hui vous avez on est en plein

procès du 13 novembre donc vous devez

entendre régulièrement parler de ces

cercles le cercle vert le cercle de

danse et voilà dans ces cercles de

victimes

on a une idée du nombre de morts

on ne sait pas pour autant exactement

qui ils sont il ya toujours des

identifications en cours des restes il

ya toujours des portées disparues

d'ailleurs

les corps évidemment n'ont pas été

identifiés à bhl dans la plupart des cas

mais surtout on va avoir des victimes

par la suite alors ça vous a peut-être

frappé sur les images notamment les

images du crash convient de voir les

gens qui sont ceux qui est en train

d'intervenir là sur le film qu'on vient

le voir sur le lieu du crash n'ont

aucune protection rien ils sont

intervenus sur le lieu du crash dans

l'utah aucune protection sur le site du

pentagone comme sur le site du world

trade center les secouristes ont très

peu de protection les gens sur place ont

pas de protection dont les secouristes

en ont un petit peuple le jour du 11

septembre les pompiers ils ont leurs

équipements de pompiers mais ceux qui

vont déblayer ensuite les décombres du

world trade center travail sans

protection parmi ces gens la plupart

sont morts le taux de cancer chez ceux

qui ont travaillé sur coin de ce héros

des mois et des années après et entre 50

et 80 % supérieure à la moyenne

ils sont victimes de ces attentats ils

sont morts des conséquences de cet

attentat et là ils n'ont pas été

comptabilisés ils n'ont pas été comptés

ça pas encore été pris en compte

donc on a cessé mort après coup et puis

on a

on a aussi tout ce qui ne se remettent

pas du stress et qui se suicide alors là

aussi ça fait écho à un débat actuel

vous avez peut-être suivi ça dans la

presse sur le bilan du 13 novembre il ya

deux bilans qui circulent parce qu'il y

un jeune homme qui a survécu au bataclan

mais qui s'est suicidé quelques mois

après suite à sa dépression les

associations se battent pour qu'il soit

reconnu comme victime exactement comme

ceux qui sont morts sur place sachant

qu'il ya des cas de jurisprudence a déjà

été

certaines personnes suicidées après des

attentats ont déjà eu cette

reconnaissance est alors là il ya un

nombre de procès dans le contexte

américain ou fait des procès pour tout

et n'importe quoi il ya là un nombre de

procès extrêmement important autour de

cette question de qui finalement est

victime ou pas des attentats l'enjeu

étant important l'enjeu est important

moralement psychologiquement pour les

familles mais aussi financièrement parce

que l'indemnisation n'est pas la même il

ya une nano logique on entend très

souvent à la fois de l'année reportages

pendant qu'on a vu et puis dans la dans

les recherches aussi préparatoire qu'on

entendait très très fréquemment c'est

évidemment pearl harbor on est notamment

cédé chiffre très voisin d'ailleurs de

victimes et est-ce que l'analogie vous

semble

totalement pertinente alors l'analogie

elle est liée au contexte de l'époque et

c'est la raison pour laquelle tout le

monde parle de pearl harbor en 2001 et

ça aujourd'hui ça nous frappe parce que

c'est évidemment on n'est plus dans le

même contexte en 2001 on est en plein

dans les commémorations de pearl harbor

et en fait on a parlé de pearl harbor

toute l'année aux états unis ça a été

sans cesse en tête du box office c'est

le film pearl harbor il ya eu toutes les

cérémonies yeux tous les hommages il ya

eu toutes les émissions et tous les

documentaires on a parlé de pearl

harbour tout le temps c'était le premier

sujet de mémoire et d'histoire aux états

unis et d'ailleurs dans le monde parce

que le pearl harbor est aussi en tête du

box office en france à ce moment là et

donc l'analogie elle vient immédiatement

dans l'esprit des gens parce qu'ils

entendent parler de ça depuis des mois

c'est exactement là je vais faire un

autre parle avec la france

pour les plus anciens d'entre nous ça

parlera pas aux plus jeunes mais en 89

au moment de la chute du mur on est en

plein dans les commémorations de la

révolution française et l'analogie

allait immédiatement fait partout

ben là l'analogie elle se fait parce

qu'on est en les commémorations de pearl

harbor donc c'est pour ça qu'on l'ait

voc à ce moment là mais il ya un point

qui est qui est d'ailleurs assez

intéressant dans le dans le petit