Jenny Raflik - Les attentats du 11 septembre 2001 (1)
[Musique]
merci ravi de ravi de vous retrouver
après cette pause cette pause forcée de
plus d'un an donc en fait on fait les
neuf ans du partenariat signé histoire
qui nous permet avec trois fois par an
de décrypter des moments forts de
l'actualité contemporaine et ce soir je
suis ravi d'avoir à mes côtés du général
flic avec avec qui on va parler des
attentats du 11 septembre mais on a fait
le choix de prendre de prendre beaucoup
de champ pour en parler de revenir sur
la fin la période à partir de la fin des
années 70 l'invasion de l'afghanistan
par les soviétiques encore plus
déstabilisé déstabiliser ce pays et
contribuer à créer le terreau des
fondamentalistes islamistes qui vont qui
vont commettre les fameuses attentats du
11 septembre et puis on s'approchera de
la période actuelle pour voir un petit
peu la place qu'occupent ces attentats
dans la dans la mémoire américaine mais
pas seulement la mémoire international
également devenir un flic vous êtes prof
professeur d'histoire contemporaine à
l'université de nantes et vous êtes
membre du groupe de préfiguration du
futur musée du terrorisme merci merci
d'être avec nous alors je propose qu'on
commence immédiatement par cinq
séquences qui vont nous permettre de
balayer une période assez large les
premières images on est en janvier
1980 ce sont les premières images en
alors diffusée sur tf1 de l'invasion
soviétique à kaboul des images ensuite
de 1988 c'est des images d'eux de france
2 l'armée soviétique sur la menace des
moudjahidine on entendra beaucoup parler
des moudjahidine évidemment dans cette
dans cette séquence est évidemment les
moudjahidine les combattants
les combattants afghans des images
ensuite de 1989 les soldats soviétiques
qui quittent l'afghanistan dans des
conditions assez similaires à celles
qu'on a connues avec le retrait
américain tout récemment des images
ensuite de
1998 les attentats de nairobi les
premiers attentats qui avaient fait
parler d'eux d'oussama ben laden et puis
une analyse ensuite de xavier raufer
concernant ces ces attentats là aussi
c'est donc des images de 1998
on avait des images vous l'a vu très
courte de l'invasion de l'invasion
soviétique en afghanistan en fait il y
avait tout simplement très très peu de
l'image en tout début 1980 de ces de ces
épisodes alors madame rafik on le voit
ces premières images nous transporte
cette invasion soviétique à l'époque à
kaboul la guerre elle va très rapidement
s'internationaliser les américains vont
armer les moudjahidines pour lutter
contre les soviétiques et provoquer le
leur départ en 1989 est ce qu'on peut
dire que les états unis vont au fil du
temps ça va se faire d'un coup mais créé
un monstre qui va progressivement leur
échapper et donné lieu à toutes les
images qu'on a vu ensuite alors je crois
qu il est vrai un très important
d'emblée enchère je vais pas laisser
beaucoup de suspense de casser le mythe
un peu complotistes qui s'est développé
autour de cette idée les américains ont
pas créé donne laden
beaucoup de travaux ont été faits autour
de cette question et je crois que c'est
vraiment très important de
recontextualiser c'est pour ça qu'on
l'avait choisi de
d'approcher le 11 septembre par des
images d'abord de 79
la guerre d'afghanistan c'est d'abord un
conflit qu'à guerre froide il faut
vraiment leur contextualiser dans ce
contexte de la guerre froide
et l'intervention soviétique de 79
finalement sur sur le principe ans elle
ressemble beaucoup à l'intervention
soviétique à prague en 68 on est là dans
un conflit classique les soviétiques
veulent un régime un régime communiste
est évidemment mais de fait c'était déjà
un régime de nature communiste mais ils
veulent un régime totalement alignée sur
moscou et sur la politique soviétique et
dans ce contexte
de guerre froide les américains alors
la cia essentiellement un qui va être
l'acteur clé ici les américains vont
chercher à affaiblir leurs ennemis et en
79 les nuits des états unis s'est
d'abord l'urss et comment mieux
affaiblir un ennemi que en lui mettant
un autre ennemi dans les pattes voilà on
est vraiment dans cette dans cette
logique
d'accentuer les difficultés militaires
des soviétiques en afghanistan pour
autant l'engagement américain il est
loin d'être immédiat et puis il a quand
même été un peu surévalué aussi dans son
importance
dans un premier temps les américains
vont surtout soutenir les services
pakistanais qui eux-mêmes soutiennent un
certain nombre de combattants en
afghanistan mais assez vite alors dès
1983 par exemple les pakistanais met de
côté dans leur soutien les troupes du
commandant massoud que tout le monde
connaît les américains devront continuer
à soutenir massoud et ses hommes voilà
pour autant
les aident véritablement donné par les
américains elles sont elles sont
relativement peu importante si on évoque
les fameux missiles stinger qui ont
effectivement été déterminant il
n'arrive qu'en 1986 donc c'est très
tardivement par rapport au début du
conflit et il ya plusieurs l or là c'est
vraiment très important de revenir sur
ce vocabulaire les moudjahidine dans le
dans les reportages qu'on voit les
journalistes évoquent les moudjahidine
les moudjahidine les combattants donc
ces combattants de la foi mais les
moudjahidine sait quoi en réalité c'est
pas un groupe s'est beaucoup de groupes
et des groupes très différents et des
groupes qui s'opposent eux mêmes entre
alors s'opposent sur des bases ethniques
s'opposent essentiellement sur les bases
techniques d'abord sur des bases
politiques sur des bases tribales
bon ils ont un ennemi commun à ce moment
là mais il n'ya pas que des afghans et
dans ces moudjahidine on va avoir très
vite ces volontaires étrangers qui
arrivent et c'est eux qui vont rejoindre
ben laden qui vont s'organiser autour de
ben laden ben laden n'est pas le premier
chef d'ailleurs on y reviendra saab
dallas le premier mais ces combattants
étrangers
vas y viennent d'un peu partout du monde
arabe ils vont venir d'égypte l'arabie
saoudite du yémen comme ben laden
ils vont venir d'algérie et souvent ils
ont d'autres soutiens financiers que les
moudjahidines afghans
des soutiens financiers propres ben
laden il a pas besoin de l'argent de la
cia
clairement c'est un milliardaire il n'y
a pas à être millionnaire au moins sont
d'autres milliardaires il n'a pas besoin
de l'argent des financements de la cia
un certain nombre de groupes qui
viennent d'arabie saoudite d'égypte
d'algérie vont bénéficier de soutien
d'organisations
caritatives humanitaires on va les
appeler comme ça à l'époque de soutien
et parfois de leurs propres
gouvernements alors attention pas pour
des raisons idéologiques mais parce que
les gouvernements en question sont ravis
de se débarrasser de ces opposants
politiques au moins ils vont combattre
en afghanistan est temps qu'ils sont en
train de combattre en afghanistan ils
combattent pas dans leur propre pays en
particulier parmi les égyptiens on va
trouver des gens qui étaient mêlés à
l'attentât contre sa date que le
gouvernement égyptien est ravi de voir
aller combattre en afghanistan et s'ils
peuvent y mourir ça arrange tout le
monde
voilà est donc finalement ce qui marque
cette étape c'est une convergence
d'intérêts convergence d'intérêts pour
le camp occidental tout ce qui va faire
du mal à l'urss c'est toujours bon à
prendre convergence d'intérêts pour les
états arabes et musulmans parce que
finalement ces combattants au moins ils
sont occupés ils sont fixés on sait où
ils sont et donc si une opposition en
moins pour les pays notamment dirigés
par le parti baas
et puis c'est une convergence d'intérêts
pour les dirigeants tiennent mouvement
qui se renforce et ben laden et à face
hommes vont en tirer une légitimité
parce que cette gare lgv être
victorieuse donc c'est vraiment ça qui
fait
cette convergence à ce moment là autour
de ce qu'on va appeler ensuite la base
puisque al qaïda c'est ça ça veut dire
la base c'est celle à tous regroupés à
ce moment là et la dérive islamique
oui islamistes con qu'on devine chez
beaucoup de moudjahidine les la rive dès
le début alors la fête de
l'islam est au coeur du processus
évidemment ne serait ce que parce que
c'est un combat contre les soviétiques
communiste anti religieux voilà donc la
religion mais la religion est d'ailleurs
très instrumentaliser en guerre froide y
compris dans le camp américain
voilà on sait le camp sans dieu contre
le coran avec un dieu un pour
caricaturer beaucoup mais on va avoir
cet aspect qui qui qui existe et qui est
qui est bien présent pour autant faut
faire vraiment très attention sur
vocabulaire ce qu'on appelle islamistes
aujourd'hui ça a pris une connotation et
un sens qui a pas vraiment le même à
l'époque évidemment ils sont tous
musulmans ils sont tous islamistes parle
de l'afghanistan
néanmoins on va avoir des groupes qui
sont vraiment organisé sur ce qui est la
tradition afghane l'organisation afghane
et notamment ethniques on a des pêches
tout on a des tas ji qu'on a des hausses
bec on a des hazaras on a sur cette base
ethnique une première organisation de
groupe en revanche on a hélas le mot a
le même sens qu'aujourd'hui on a de
vrais groupes islamistes autour de ces
combattants étrangers
ce qu'on appellera ensuite les afghans
mais qui ne sont pas afghans de fait qui
s'organise autour d'abdallah azzam dans
la zam c'est un frère musulman d'origine
palestinienne
c'est lui qui va organiser un c'est le
mentor de ben laden c'est lui qui
commence a initié le mouvement
autour bien sûr de ben laden qui est
présent très vite et puis autour de
l'égyptien ayman al zawahiri qui lui
aussi est présent d'emblée sur sur le
terrain et c'est eux qui vont commencer
à reconstituer alité lisez pars dans
l'idée de djihad et à lui donner un sens
nouveau
en particulier avec beaucoup de textes
théologiques qui le produisent
qui vont c'est ce qu'ils vont faire du
martyr et du djihad le sixième piliers
de l'islam ses voeux qui vont théorisé
qui vont donner ce cadre idéologique à
ce qui va devenir le terrorisme
islamiste ensuite alors madame hors
afrique on voit il ya beaucoup de choses
à démystifier une idée qui circule
souvent aussi c'est que finalement c'est
l'intervention soviétique complètement
ébranlé les structures de l'état afghan
on le sait depuis depuis 1979 les
l'afghanistan n'a plus connu la paix les
institutions ont toujours a été
extrêmement extrêmement fragile est ce
que ca c c'est une idée qui est un
fondement réel ou c'est là aussi ça
mérite d'être
nuancée alors on va l'historienne je
vais répondre que non il faut toujours
voir sur le temps long vide avant la
déstabilisation elle est antérieure ne
serait ce que parce qu'alors même sur le
temps assez bref de ces événements le
coup d'état qui va déclencher finalement
ils datent de 73
l'intérieur l'opération des soviétiques
leroy mamère mahomed zaher shah par
l'enchère pour la prononciation je
garantis pas est déposée par un de ses
cousins
coup d'état interne et c'est le moment
où massoud commencent à lancer la
résistance et ou véritable ans commence
la guerre civile donc l'intervention
soviétique
et là aussi sur un terrain déjà fragile
est d'ores et déjà déstabilisé
et puis
tout ne se joue pas en fait autour de
l'afghanistan et du combat soviétique
parce que en 1989 quand les soviétiques
parts on les voit ici
dans les images partir on voit que il
sait pas une victoire on voit les
troupes se gardent spéciales afghanes
avec ce très jeune soldat qui dit 16 ans
je crois le 15 ans dans l'image bon
c'est pas une armée victorieuse s'est
pas voilà on sur le terrain c'est très
très très complexe on sait pas
exactement qui va prendre le pouvoir est
en fête bat tous les groupes
moudjahidine au pluriel
justement commencent à se battre pour le
pouvoir et là sur une base ethnique
c'est la base ethnique qui va reprendre
de plus belle à ce moment là mais à ce
moment là et c'est ce qu'évoque un peu
ça vieira offer la danse dans ce texte
