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Conférences universitaires : Psychologie, philosophie, politique et autres., Jean-Marie Frey - La religion, moyen d'oppression ou obstacle à l'oppression ? (1)

Jean-Marie Frey - La religion, moyen d'oppression ou obstacle à l'oppression ? (1)

d'abord je dois dire que je suis

vraiment sincèrement ravi d'être ici et

de constater encore une fois que les

gens peuvent se déplacer en fin de

journée comme ça de manière totalement

désintéressée pour philosopher pour

interroger le réel à des heures qui sont

quand même pas trop délirantes mais

quand même de 18h30 à 20h vous y allez

c'est sûr que pas très bien et danse

enfin madame de professeurs ici vraiment

satisfaite quand je peux constater ça et

je ne peux pas m'empêcher à chaque fois

de me faire la réflexion qui est la

suivante il est quand même bon que la

république que consacre un peu de son

temps scolaire à la formation

philosophique de ses enfants

il ya de la philosophie dans les écoles

de la république on a encore une

spécificité française est vraiment ça

c'est un acquis auquel évidemment je

suis moi même très attaché alors

d'emblée la j'évoque la république et en

évoquant la république ce qui vient à

l'esprit de chacun c'est l'idée de

laïcité la république est laïque

elle a cité dans son socle et la laïcité

apparaît d'emblée comme une séparation

une affirmation d'une séparation entre

la sphère politique et la sphère

religieuse

ça signifie que un vrai républicain ne

peut pas ne pas s'interroger sur la

nature de la religion

on ne peut pas faire l'économie d'une

réflexion sur la nature du sentiment

religieux sur ce qui pourrait en lui

constituer un obstacle politique à la

république elle-même mais peut-être

aussi sur les points d'accord dans le

fond entre ce que dit le sentiment

religieux est ce que tu y la république

même temps sa version la plus

radicalement laïque c'est cette

réflexion que je vous invite ce soir

c'est à dire réfléchir la nature de la

religion et je les choisis comme en

anglais angle d'attaqué

la question de la liberté puisque la

république et la liberté évidemment sont

indissociables

la religion est elle un moyen

d'oppression ou un obstacle à

l'oppression tron dit la religion

la liberté sont elles compatibles ou pas

je vais vous proposer pour aborder cette

réflexion un premier point de vue qui

consiste à soutenir que nos consciences

ne sont peut-être que le fruit de

l'existence sociale nous sommes nous dit

qu'au départ l'homme n'est qu'un être

perfectible c'est internet qui porte en

lui une puissance de progrès mais il

soutient que cette puissance de progrès

ne reste qu'une virtualité sans la

société sans la rencontre de l'autre il

n'ya pas de culture mais sans culture

l'esprit reste en puissance n'est pas en

actifs actuels lis pas sans la culture

il n'y a que des germes en nous mais

légère ne donne rien donc nous avons

besoin des autres pour actualiser notre

esprit pour actualiser notre conscience

pour s'arrête là mais on peut

radicaliser ce qu'il nous dit en

soutenant que la conscience émerge non

pas seulement dans la société mais

qu'elle émerge par la société et que

l'ordre social détermine son contenu

c'est le départ que je vous propose la

soutenir que la conscience est le fruit

de l'existence sociale pour reprendre

une formule de marx soutenir que ce

n'est pas la conscience des hommes qui

détermine leur être mais à linverse leur

être social qui terminent leur

conscience et si on raisonne comme ça la

conscience n'est pas comme un empire

dans un empire pour reprendre la formule

de spinoza la conscience n'est pas comme

une réalité flottant dans les limbes

indépendante de la réalité de la nature

évidemment mais même indépendant de la

réalité sociale si on raisonne comme je

viens de le faire la conscience non

seulement a besoin de la société pour

être mais elle est déterminée dans son

contenu même par la société ce que nous

pensons dans le fond est d'origine

sociale

c'est ce qui invite marx à soutenir que

si on veut bien pensée la réalité de

l'homme et si on veut bien pensée la

réalité d'une société on peut pas

s'arrêter à la conscience que cette

société a d'elle-même pour reprendre un

terme authentiquement marxisme

typiquement marxiste là le contenu de la

conscience telle que je viens de le

décrire est un contenu idéologiquement

déterminer voyez on croit qu'on pense ça

parce qu'on a envie de le penser

on croit qu'on pense ceci ou cela parce

que on est attaché à telle ou telle idée

mais en réalité ce qu'on pense et

déterminée par la société à laquelle on

appartient

or évidemment évidemment les

représentations religieuses font partie

de ses contenus de notre conscience

ça signifie que la première approche que

je vous propose c'est une approche qui

consiste à faire de la religion et de la

pensée religieuse et du sentiment

religieux et de l'attachement à telle ou

telle croyance religieuse à faire de

tout cela l'effet de la société à

laquelle on appartient

voyez et si la religion n'était qu'une

idéologie c'est à dire ce n était que

l'effet de la société laquelle on

appartient et plus précisément dans une

optique marxiste si la religion et l

effet de la base de la société de son

fond même de sa structure profonde c'est

à dire de sa structure économique allons

les choses je crois peuvent être dit

clairement dans une société marquée par

l'inégalité dans une société où certains

ont alors que d'autres n'ont que leur

force de travail pour subvenir à leurs

besoins

dans une société où certains pour

employer un vocabulaire marxiste

détiennent d'instruments production

et/ou d'autres doivent vendre leur force

de travail pour pouvoir subvenir à leurs

besoins dans une telle société règne une

inégalité qui ne peut pas ne pas être

source de souffrance sociale

mais la structure inégalitaire de la

société dans sa base économique génère

nécessairement de la souffrance sociale

la question ici la suivante est ce que

le sentiment religieux

est-ce que croyance religieuse ce que

les représentations religieuses ne sont

pas d'une manière ou d'une autre des

moyens de rendre supportable

insupportable voyez si je me dis bien

sûr mon existence n'est pas ce que je

souhaiterais qu'elle soit bien sûr je

subis des inégalités la violence la

misère etc

mais je peux espérer un autre là dans

lequel mes désirs seront satisfaits

peut-être que la religion appareils

immédiatement peut apparaître

immédiatement comme la rom spirituelle

qui permet de rendre vivables

l'invivable vous voyez

vous avez reconnu l'analyse que je vous

propose la religion vous l'avez tous

compris de ce point de vue là est

l'opium du peuple

la religion est l'opium du peuple ça

veut dire que la religion est une drogue

la métaphore employée par marx et s'ils

étaient l'eau quand il faut la prendre

au sérieux

je ne peux petite parenthèse de

professeurs là mais quand un grand

auteur vous propose une métaphore faut

toujours la prendre au sérieux

métaphores sont toujours choisis

vraiment au corps de voix et disent tout

on affaire à avec la métaphore le mot

moyen de dire de manière immédiate un

pas en recourant à l'imagination ce que

l'on ne peut pas tout à fait dire tout

de suite en passant par l'argument

scientifique une certaine manière pour

bien penser il nous faut un scribe faut

des mots il nous faut atteindre parce

que nous ne sommes pas des durs il nous

faut des images ça c'est une belle image

quand même l'image de l'opium opium du

peuple surprenant là au sérieux l'opium

et c'est une drogue donc mais c'est une

drogue dont les effets sont singuliers

mars ne prend pas une métaphore au

hasard il nous dit pas que la religion

c'est l'amphétamine du peuple il nous

dit pas c'est l'ecstasy du c'est pas là

la condition de la du bon déroulement de

la rave party

même si peut-être que la rave party sa

manière et eu aussi une manière de

rendre supportable insupportable en

agitant son corps en faisant en sorte

que l'expérience de la transe nous

libère des inquiétudes immédiates

non là c'est pas tout à fait ça continue

parce que l'opium c'est une drogue qui

n'agite pas au contraire c'est une

drogue qui endort l'opium ça endort

alors ça endort l'esprit évidemment ça

veut dire que dans la fumerie d'opium

l'insupportable devient supportable

à ce moment là pourquoi tu drogue pour

oublier pour oublier que tu drones pour

oublier que mes l'opium est un autre

effet ces drogues qui endort elle permet

dans une certaine mesure de couvrir ces

chaînes de fleurs de vendre supportable

à supporter mais l'opium

c'est une drogue qui endort et qui par

conséquent empêchés d'agir

ça empêche l'action donc si la religion

avec un fait social si la religion est

une idéologie c'est à dire un ensemble

de représentations produite dans

l'esprit par une base économique tout à

fait insupportable alors la religion est

ce qui rend cette base économique

vivable mais en même temps ce qui

empêche de la modifier de la transformer

puisque celui qui est endormi

celui-là n'agit pas or on le sait pour

marx

la solution à la misère la solution à la

souffrance sociale ccss

c'est pas l'opium du peuple c'est la

transformation profonde de la société

c'est à dire l'action révolutionnaire il

faut transformer la société

c'est à dire modifier sa base économique

afin de faire disparaître la cause de la

souffrance et un bon médecin ne se

contente pas d'agir sur les symptômes un

bon médecin au qu'ils agissent seront

l'origine du symptôme sur la maladie

elle-même un celui qui se contente

d'agir sur le symptôme celui là maintien

en l'état finalement le patient il rend

supportable insupportable mais ne s'agit

pas de dire qu'il faut pas agir sur le

symptôme mais freud lui même il eu des

symptômes névrotique

on sent guéri simplement d'aller

chercher son origine pour ça qu'ils

demandaient ses patients de parler de

tout sauf de leurs symptômes névrotique

ce qui laisse les gens espèces

d'incapacité a parlé dans un premier

temps mais qui contraignait d'une

certaine manière à les chercher du côté

de l'origine

donc si je raisonne à la manière de marx

et si la religion est l'opium du peuple

elle empêche de bien penser l empêche de

bien agir autrement dit elles empêchent

de se représenter le réel tel qu'il est

elle détourne de la vérité elle est une

source d'illusions ce qui est

philosophiquement condamnable et elle

empêche l'action donc elles entravent

l'action révolutionnaire ce qui est

moralement condamnable

ça fait beaucoup vous comprenez que si

on s'engage dans cette voie là y'a pas

grand chose à sauver du sentiment

religieux

ça ne veut pas dire d'ailleurs que le

partisan d'une position marxiste

préconisera de combattre la religion

elle-même

on est d'accord puisque

je viens de dire que tel un bon médecin

le dirigeant révolutionnaire n'agit pas

sur les effets mais sur les causes or

j'ai indiqué tout de suite que dans

cette logique que nous poursuivons la

religion elle même apparaît comme un

effet et pas comme une cause alors c'est

un effet qui produit un effet secondaire

qui est d' empêcher de bien pensé bien

d'agir mais elle est elle même un effet

de la société et de la structure sociale

qui génère de la souffrance

donc il ne s'agit pas de combattre la

religion il s'agit de combattre ceux qui

génèrent la religion l'action

révolutionnaire transformant la société

très profondément

si elle parvient à sa fin produira un

non dans lequel la religion d'elle-même

n'aura plus de raison d'être elle-même

disparaîtrait vous voyez là partisans de

ce type de théorie pourrait envisager

voyez l'effondrement du bloc soviétique

qu'il laisse en l'état des sociétés dans

lesquelles le sentiment religieux n'a

pas disparu pas celui là pourrait

interpréter cette situation comme un

échec de la révolution si ça avait

marché il serait plus haut lieu si son

oui je sais ça va marcher

alors il fallait combattre la religion


Jean-Marie Frey - La religion, moyen d'oppression ou obstacle à l'oppression ? (1) Jean-Marie Frey - Religion: Mittel zur Unterdrückung oder Hindernis für die Unterdrückung? (1) Jean-Marie Frey - Religion: a means of oppression or an obstacle to oppression? (1) Jean-Marie Frey - La religión, medio de opresión u obstáculo a la opresión (1) ジャン=マリー・フレイ - 宗教は抑圧の手段か、抑圧の障害か (1) Jean-Marie Frey - Religia, środek ucisku czy przeszkoda w ucisku (1) Jean-Marie Frey - A religião, meio de opressão ou obstáculo à opressão (1) 让-玛丽·弗雷 - 宗教,压迫的手段还是压迫的障碍? (1)

d'abord je dois dire que je suis

vraiment sincèrement ravi d'être ici et

de constater encore une fois que les to see once again that the

gens peuvent se déplacer en fin de

journée comme ça de manière totalement

désintéressée pour philosopher pour

interroger le réel à des heures qui sont

quand même pas trop délirantes mais

quand même de 18h30 à 20h vous y allez

c'est sûr que pas très bien et danse

enfin madame de professeurs ici vraiment

satisfaite quand je peux constater ça et

je ne peux pas m'empêcher à chaque fois

de me faire la réflexion qui est la

suivante il est quand même bon que la

république que consacre un peu de son

temps scolaire à la formation

philosophique de ses enfants

il ya de la philosophie dans les écoles

de la république on a encore une

spécificité française est vraiment ça

c'est un acquis auquel évidemment je

suis moi même très attaché alors

d'emblée la j'évoque la république et en

évoquant la république ce qui vient à

l'esprit de chacun c'est l'idée de

laïcité la république est laïque

elle a cité dans son socle et la laïcité

apparaît d'emblée comme une séparation

une affirmation d'une séparation entre

la sphère politique et la sphère

religieuse

ça signifie que un vrai républicain ne

peut pas ne pas s'interroger sur la

nature de la religion

on ne peut pas faire l'économie d'une

réflexion sur la nature du sentiment

religieux sur ce qui pourrait en lui

constituer un obstacle politique à la

république elle-même mais peut-être

aussi sur les points d'accord dans le

fond entre ce que dit le sentiment

religieux est ce que tu y la république

même temps sa version la plus

radicalement laïque c'est cette

réflexion que je vous invite ce soir

c'est à dire réfléchir la nature de la

religion et je les choisis comme en

anglais angle d'attaqué

la question de la liberté puisque la

république et la liberté évidemment sont

indissociables

la religion est elle un moyen

d'oppression ou un obstacle à

l'oppression tron dit la religion

la liberté sont elles compatibles ou pas

je vais vous proposer pour aborder cette

réflexion un premier point de vue qui

consiste à soutenir que nos consciences

ne sont peut-être que le fruit de

l'existence sociale nous sommes nous dit

qu'au départ l'homme n'est qu'un être

perfectible c'est internet qui porte en

lui une puissance de progrès mais il

soutient que cette puissance de progrès

ne reste qu'une virtualité sans la

société sans la rencontre de l'autre il

n'ya pas de culture mais sans culture

l'esprit reste en puissance n'est pas en

actifs actuels lis pas sans la culture

il n'y a que des germes en nous mais

légère ne donne rien donc nous avons

besoin des autres pour actualiser notre

esprit pour actualiser notre conscience

pour s'arrête là mais on peut

radicaliser ce qu'il nous dit en

soutenant que la conscience émerge non

pas seulement dans la société mais

qu'elle émerge par la société et que

l'ordre social détermine son contenu

c'est le départ que je vous propose la

soutenir que la conscience est le fruit

de l'existence sociale pour reprendre

une formule de marx soutenir que ce

n'est pas la conscience des hommes qui

détermine leur être mais à linverse leur

être social qui terminent leur

conscience et si on raisonne comme ça la

conscience n'est pas comme un empire

dans un empire pour reprendre la formule

de spinoza la conscience n'est pas comme

une réalité flottant dans les limbes

indépendante de la réalité de la nature

évidemment mais même indépendant de la

réalité sociale si on raisonne comme je

viens de le faire la conscience non

seulement a besoin de la société pour

être mais elle est déterminée dans son

contenu même par la société ce que nous

pensons dans le fond est d'origine

sociale

c'est ce qui invite marx à soutenir que

si on veut bien pensée la réalité de

l'homme et si on veut bien pensée la

réalité d'une société on peut pas

s'arrêter à la conscience que cette

société a d'elle-même pour reprendre un

terme authentiquement marxisme

typiquement marxiste là le contenu de la

conscience telle que je viens de le

décrire est un contenu idéologiquement

déterminer voyez on croit qu'on pense ça

parce qu'on a envie de le penser

on croit qu'on pense ceci ou cela parce

que on est attaché à telle ou telle idée

mais en réalité ce qu'on pense et

déterminée par la société à laquelle on

appartient

or évidemment évidemment les

représentations religieuses font partie

de ses contenus de notre conscience

ça signifie que la première approche que

je vous propose c'est une approche qui

consiste à faire de la religion et de la

pensée religieuse et du sentiment

religieux et de l'attachement à telle ou

telle croyance religieuse à faire de

tout cela l'effet de la société à

laquelle on appartient

voyez et si la religion n'était qu'une

idéologie c'est à dire ce n était que

l'effet de la société laquelle on

appartient et plus précisément dans une

optique marxiste si la religion et l

effet de la base de la société de son

fond même de sa structure profonde c'est

à dire de sa structure économique allons

les choses je crois peuvent être dit

clairement dans une société marquée par

l'inégalité dans une société où certains

ont alors que d'autres n'ont que leur

force de travail pour subvenir à leurs

besoins

dans une société où certains pour

employer un vocabulaire marxiste

détiennent d'instruments production

et/ou d'autres doivent vendre leur force

de travail pour pouvoir subvenir à leurs

besoins dans une telle société règne une

inégalité qui ne peut pas ne pas être

source de souffrance sociale

mais la structure inégalitaire de la

société dans sa base économique génère

nécessairement de la souffrance sociale

la question ici la suivante est ce que

le sentiment religieux

est-ce que croyance religieuse ce que

les représentations religieuses ne sont

pas d'une manière ou d'une autre des

moyens de rendre supportable

insupportable voyez si je me dis bien

sûr mon existence n'est pas ce que je

souhaiterais qu'elle soit bien sûr je

subis des inégalités la violence la

misère etc

mais je peux espérer un autre là dans

lequel mes désirs seront satisfaits

peut-être que la religion appareils

immédiatement peut apparaître

immédiatement comme la rom spirituelle

qui permet de rendre vivables

l'invivable vous voyez

vous avez reconnu l'analyse que je vous

propose la religion vous l'avez tous

compris de ce point de vue là est

l'opium du peuple

la religion est l'opium du peuple ça

veut dire que la religion est une drogue

la métaphore employée par marx et s'ils

étaient l'eau quand il faut la prendre

au sérieux

je ne peux petite parenthèse de

professeurs là mais quand un grand

auteur vous propose une métaphore faut

toujours la prendre au sérieux

métaphores sont toujours choisis

vraiment au corps de voix et disent tout

on affaire à avec la métaphore le mot

moyen de dire de manière immédiate un

pas en recourant à l'imagination ce que

l'on ne peut pas tout à fait dire tout

de suite en passant par l'argument

scientifique une certaine manière pour

bien penser il nous faut un scribe faut

des mots il nous faut atteindre parce

que nous ne sommes pas des durs il nous

faut des images ça c'est une belle image

quand même l'image de l'opium opium du

peuple surprenant là au sérieux l'opium

et c'est une drogue donc mais c'est une

drogue dont les effets sont singuliers

mars ne prend pas une métaphore au

hasard il nous dit pas que la religion

c'est l'amphétamine du peuple il nous

dit pas c'est l'ecstasy du c'est pas là

la condition de la du bon déroulement de

la rave party

même si peut-être que la rave party sa

manière et eu aussi une manière de

rendre supportable insupportable en

agitant son corps en faisant en sorte

que l'expérience de la transe nous

libère des inquiétudes immédiates

non là c'est pas tout à fait ça continue

parce que l'opium c'est une drogue qui

n'agite pas au contraire c'est une

drogue qui endort l'opium ça endort

alors ça endort l'esprit évidemment ça

veut dire que dans la fumerie d'opium

l'insupportable devient supportable

à ce moment là pourquoi tu drogue pour

oublier pour oublier que tu drones pour

oublier que mes l'opium est un autre

effet ces drogues qui endort elle permet

dans une certaine mesure de couvrir ces

chaînes de fleurs de vendre supportable

à supporter mais l'opium

c'est une drogue qui endort et qui par

conséquent empêchés d'agir

ça empêche l'action donc si la religion

avec un fait social si la religion est

une idéologie c'est à dire un ensemble

de représentations produite dans

l'esprit par une base économique tout à

fait insupportable alors la religion est

ce qui rend cette base économique

vivable mais en même temps ce qui

empêche de la modifier de la transformer

puisque celui qui est endormi

celui-là n'agit pas or on le sait pour

marx

la solution à la misère la solution à la

souffrance sociale ccss

c'est pas l'opium du peuple c'est la

transformation profonde de la société

c'est à dire l'action révolutionnaire il

faut transformer la société

c'est à dire modifier sa base économique

afin de faire disparaître la cause de la

souffrance et un bon médecin ne se

contente pas d'agir sur les symptômes un

bon médecin au qu'ils agissent seront

l'origine du symptôme sur la maladie

elle-même un celui qui se contente

d'agir sur le symptôme celui là maintien

en l'état finalement le patient il rend

supportable insupportable mais ne s'agit

pas de dire qu'il faut pas agir sur le

symptôme mais freud lui même il eu des

symptômes névrotique

on sent guéri simplement d'aller

chercher son origine pour ça qu'ils

demandaient ses patients de parler de

tout sauf de leurs symptômes névrotique

ce qui laisse les gens espèces

d'incapacité a parlé dans un premier

temps mais qui contraignait d'une

certaine manière à les chercher du côté

de l'origine

donc si je raisonne à la manière de marx

et si la religion est l'opium du peuple

elle empêche de bien penser l empêche de

bien agir autrement dit elles empêchent

de se représenter le réel tel qu'il est

elle détourne de la vérité elle est une

source d'illusions ce qui est

philosophiquement condamnable et elle

empêche l'action donc elles entravent

l'action révolutionnaire ce qui est

moralement condamnable

ça fait beaucoup vous comprenez que si

on s'engage dans cette voie là y'a pas

grand chose à sauver du sentiment

religieux

ça ne veut pas dire d'ailleurs que le

partisan d'une position marxiste

préconisera de combattre la religion

elle-même

on est d'accord puisque

je viens de dire que tel un bon médecin

le dirigeant révolutionnaire n'agit pas

sur les effets mais sur les causes or

j'ai indiqué tout de suite que dans

cette logique que nous poursuivons la

religion elle même apparaît comme un

effet et pas comme une cause alors c'est

un effet qui produit un effet secondaire

qui est d' empêcher de bien pensé bien

d'agir mais elle est elle même un effet

de la société et de la structure sociale

qui génère de la souffrance

donc il ne s'agit pas de combattre la

religion il s'agit de combattre ceux qui

génèrent la religion l'action

révolutionnaire transformant la société

très profondément

si elle parvient à sa fin produira un

non dans lequel la religion d'elle-même

n'aura plus de raison d'être elle-même

disparaîtrait vous voyez là partisans de

ce type de théorie pourrait envisager

voyez l'effondrement du bloc soviétique

qu'il laisse en l'état des sociétés dans

lesquelles le sentiment religieux n'a

pas disparu pas celui là pourrait

interpréter cette situation comme un

échec de la révolution si ça avait

marché il serait plus haut lieu si son

oui je sais ça va marcher

alors il fallait combattre la religion