川普的命运掌握在了共和党建制派手里；拜登敦促参院快点弹劾；川普呼吁美国人平息情绪（字幕）（20210115 第494期）
大家 好 ！ 我 是 大康 今天 是 2020 年 1 月 15 日 ， 星期五 继续 和 大家 聊聊 美国 的 新闻 1 月 14 号 美国 的 众议院 通过 了 对川普 的 弹劾 其实 在 美国 的 历史 上 还 没有 一位 总统 被 真正 的 弹劾 下台 过 像 对 克林顿 的 弹劾 就 没有 通过 对 安德鲁 约翰逊 的 弹劾 ， 在 参议院 以 一票 之差 没有 通过 而 尼克松 在 国会 启动 弹劾 之前 他 自己 就 辞职 了 我 看 这 一次 ， 有人 给 总结 了 好几个 第一 说川普 成为 了 美国 历史 上 唯一 一位 遭遇 了 两次 弹劾 的 总统 是 美国 历史 上 唯一 一位 任期 最后 几天 遭到 弹劾 的 美国 总统 我 不 知道 这个 是川普 的 耻辱 还是 佩罗 西等 人 的 耻辱 另外 还 说 ， 如果 真的 弹劾 成功 的话 川普 将 是 美国 历史 上 唯一 一位 被 成功 弹劾 的 总统 总之 吧 川普 他 注定 会 作为 一个 非常 特殊 的 历史 人物 载入 美国 史册 弹劾案 在 众议院 没有 悬念 的 过关 ， 这里 边 最 关键 的 是 共和党 方面 有 10 名 议员 倒戈 ， 有 多名 议员 弃权 接下来 对川普 来说 现在 就 已经 到 了 他 人生 最 危险 的 时刻 现在 有 很多 专家 分析 ， 说 接下来 川普要 过三关 第 1 关 就是 参议院 的 第 1 次 表决 因为 这是 一次 弹劾 的 闪电战 1 月 19 号 参议院 将 赴 会 因为 弹劾 总统 这是 头等大事 嘛 所以 就 会 立刻 开始 审理 这个 弹劾案 和 众议院 不同 在 参议院 的 整个 弹劾 过程 中 众议院 扮演 的 是 检察官 的 角色 负责 起诉 总统 则 作为 被告 最高法院 的 首席 大法官 来 主持 审判 而 参议员 们 则 是 陪审团 大概 整个 结构 就是 这么 一个 角色 首席 大法官 就 会 按照 弹劾 的 指控 按着 姓氏 字母 的 顺序 来 一 一点 名 询问 每 一位 参议员 作为 后者 ， 你 只能 回答 有罪 或者 是 无罪 如果 到 时 有 2/3 以上 的 参议员 在 这个 指控 他 回答 “ 有罪 ”， 那 总统 就 会 立刻 被 判定 有罪 ， 就 会 会 被 立刻 解除 权利 这一关 ， 一般来讲 是 非常 难 的 毕竟 在 众议院 共和党 还是 有 50 席 需要 有 17 人 以上 倒戈 ， 这件 事儿 才能 通过 但是 现在 按照 纽约时报 的 说法 他们 好像 做 了 一些 研究 我 也 不 知道 他们 的 依据 是 什么 ， 它 有 这么 一个 说法 吧 说 现在 共和党 的 参议员 中 他们 判断 可能 会 有 20 人 倒戈 这是 他们 的 判断 。 如果 真 这样的话 ， 那 票数 也 就 足够 了 那川普 就 真的 会 被 弹劾 按照 这个 假设 ， 咱们 再 接着 说 ， 川普要 面对 的 第 2 关 假设 在 参院 17 人 以上 倒戈 ， 这个 弹劾 通过 了 的话 那 就是 第 2 关 ， 那 就是 参议院 的 第 2 次 投票 如果 第 1 关过 了 ， 判定 川普 有罪 的话 那 接下来 参议院 就 会 继续 进行 投票 ， 来 剥夺 被 弹劾 对象 再次 担任 联邦 职位 的 权利 这里 边 包括 参加 选举 的 权利 和 被 任命 的 权利 这次 投票 和 第 1 次 不 一样 简单 多数 就 可以 了 但 你 考虑 到 如果 前面 已经 被 三分之二 以上 赞成 有罪 了 那 后面 的 这一关 应该 是 很 容易 通过 的 也就是说 ， 如果 这次 川普 被 弹劾 成功 的话 ，2024 年 川普 也 在 别 想着 再 参加 竞选 总统 这样 的 事儿 再往 下 就是 第 3 关 ， 前面 两关 如果 都 得逞 都 过 了 的话 那 第 3 关 就是 法院 的 介入 如果 参议院 弹劾 通过 那 真正 的 法院 就要 开始 介入 既然 国会 已经 裁定 有罪 ， 川普 就 将 被 弹劾 下台 变成 一介 平民 了 普通 的 法院 这时候 就要 介入 审理 了 就 按照 煽动 叛乱 的 弹劾 指控 、 前面 都 不 都 有 这个 指控 了 吗 ？ 按着 这个 来 进行 追责 、 来 进行 定罪 按着 这个 罪名 ， 可以 判 10 年 有期徒刑 看 现在 这个 意思 如果 针对 川普 的 煽动 叛乱 的 弹劾 通过 的话 那 这个 罪名 也 就 等 于是 成立 了 法院 肯定 会 继续 按着 这个 罪名 继续 追加 起诉 起诉 定罪 的 可能性 是 非常 大 说 到 川 普要 想 摆脱 这场 官司 大概 有 这么 几个 可能 第 1 个 可能 就是 被 新 的 总统 特赦 这 条 目前 看 拜登 基本 是 不 可能 的 啊 ， 他 是 不 可能 特赦 川普 的 那 第 2 个 可能 就是 ， 如果 在 1 月 19 号 弹劾 通过 的话 彭斯会 紧急 接任 那 在 最后 的 那 几个 钟头 里 ， 彭斯会 赦免 川普 吗 ？ 以 现在 彭斯 的 态度 看 他 从根本上 就 反对 这次 弹劾 所以 说 有 特赦 的 可能性 但是 到 了 这个 时候 ， 如果 弹劾 通过 的话 那 就是 参众两院 都 同意 弹劾 川普 参院 还 在 2/3 以上 那 在 这种 一边倒 的 压力 下 以 彭斯 的 性格 ， 他 是 不会 单挑 挑战 这个 结果 来 实施 特赦 要 我 来 判断 的话 ， 如果 真的 走到 这 一步 的话 如果 真的 出现 了 这种 历史 上 极其 罕见 的 情况 的话 刚才 说 的 那个 彭斯 的 两种 可能性 之间 我 认为 呢 性格 决定 命运 这 还是 主要 的 我 认为 彭斯 他 会 接受 弹劾 的 结果 不会 特赦 川普 川普 估计 自己 也 想象 不到 自己 人生 的 关键时刻 ， 两次 都 要 依仗 这个 彭斯 但 这次 彭斯 ， 我 估计 会 和 上次 一样 只会 顺水推舟 他 不会 做 这样 大 的 决定 彭斯 他 注定 就 不是 一个 改变 历史 的 人 那 下面 的 问题 是 ， 川普 可以 提前 特赦 自己 吗 ？ 为了 让 自己 被 弹劾 以后 避免 以后 那种 官司 缠身 他 可以 现在 就 做出 提前 的 特赦 吗 ？ 有 宪法 专家 做出 了 提前 的 解释 首先 一个 说法 总统 不会 因为 在职 期间 的 公务 行为 而 受到 起诉 对于 在职 期间 的 所有 公务 行为 哪怕 一个 决定 错 了 ， 让 国家 遭到 了 人身 财产 的 损失 一个 决定 可能 决策 错误 ， 像 这样 的 情况 下 总统 享有 完全 的 豁免权 他 是 不会 被 追责 的 这 条 规则 适用 于 现任 和 前任 的 总统 但是 按照 美国最高法院 的 判例 如果 诉讼 的 依据 不 涉及 总统 的 公务 行为 如果 是 你 的 个人行为 的话 那 在 在职 期间 都 是 可以 被 起诉 的 而 现在 揪住 川普不放 的 ， 就是 川普 在 最后 在 广场 上 的 那个 讲话 和 他 的 一些 推文 那 你 说 这些 行为 ， 他 是 公务 行为 还是 个人行为 呢 ？ 他 在 这 讲话 我 作为 一个 候选人 ， 那 时候 我 不是 作为 总统 我 说 作为 个人 在 讲 这些 话 包括 那些 推文 你 说 这 是 美国 总统 说 的话 呢 ， 还是 川普 本人 个人 说 的话 这 里面 呢 ， 我 看 就 有 一个 悖论 如果 你 要 认为 这是 个人行为 的话 ， 不是 公务 行为 那 你 就 弹劾 不到 总统 他 不是 总统 行为 ， 你 弹劾 什么 总统 你 就 涉及 不到 弹劾 因为 那一刻 ， 我 是 川普 我 个人 我 不是 美国 总统 但 如果 你 要 认为 你 这 是 美国 总统 的 行为 ， 所以 我们 才 弹劾 你 那 你 如果 认为 这些 话 是 美国 总统 说 的 ， 那 我 就 有 绝对 的 豁免权 我 就 不 应该 、 不会 遭到 起诉 。 现在 有 法律 专家 在 为 这个 悖论 进行 反复 的 争论 而 这 就是 民主党 现在 正要 做 的 他们 要 先 通过 弹劾 追究 你 总统 的 责任 然后 ， 他 再 对 你 个人 进行 起诉 ， 追究 你 个人 的 法律责任 两条 他 要 都 占 现在 川普 可以 提前 特赦 自己 吗 ？ 宪法 的 规定 是 这么 写 的 原文 总统 有权 颁布 缓刑 和 赦免 反对 联邦 的 行为 弹劾 案件 除外 那 就 不行 了 那 现在 可以 通过 提前 特赦 来 解决 将来 针对 我 个人 的 法律 追杀 吗 ？ 原则 讲 也 不能 因为 将来 的 事儿 它 还 没有 发生 现任 总统 不能 特赦 将来 还 没有 发生 的 事情 这个 说 起来 也 合理 你 现在 是 这 四年 的 美国 总统 你 不能 为 两年 以后 的 一件 事 提前 我 就 预备 好 了 一个 特赦 ， 那个 时候 是 下任总统 的 权利 过期作废 我 想 这 可能 也 是 合理 另外 ， 西方 的 法律 的 有 一个 基本 的 原则 ， 那 就是 任何人 不能 做 审判 自己 的 法官 如果 总统 进行 自我 价值 的 自我 判断 、 自我 赦免 那 就 违反 了 这条 法律 的 原则 是 有 这么 一个 说法 所以 说 呢 ， 说 到 川普 前面 要 面对 的 这三关 ， 里边 的 第一关 是 最 重要 的 如果 第 1 关 也 就是 三分之二 的 弹劾 失手 的话 ， 后面 那 两关 就 全部 难保 未来 的 这 4、5 天里 ， 可以 说 是 川普 一生 中 最 关键 、 最 危险 的 时刻 无论 发生 什么 ， 所 发生 的 一切 都 将 载入 美国 的 史册 曾几何时 ， 川普 的 一句 话 就 可以 决定 哪个 议员 在 当地 当选 他 就 这么 大 的 影响力 但 现在 ， 川普 的 命运 就 落到 了 这些 共和党 建制 派 的 手里 因为 他们 只要 倒戈 那川普 就 将 跌入 万劫不复 的 深渊 既然 现在 川普 的 命运 落到 了 这些 人 的 手 心里 ， 那 我们 就 多 观察 一下 这些 建制 派 这 几天 我 也 看到 了 一些 共和党 建制 派 的 一些 说法 吧 有些 建制 派 议员 就 讲 提醒 大伙 说 ， 别忘了 这次 我们 其实 是 一次 胜利 的 选举 你 看 我们 缩小 了 在 众议院 的 劣势 另外 ， 几乎 控制 了 参议院 并且 没有 失去 对 原有 共和党 州 地方 国会 的 主导权 我们 现在 还 不错 嘛 有些 议员 讲 ， 就是 现在 民主党 和 共和党 在 参议院 内 席位 打成 了 50 对 50 因为 副 总统 他 就是 参议院 的 议长 因而 呢 ， 在 1 月 20 号 以后 在 参议院 主党 就 形成 了 51 对 50 的 多数党 然而 在 参议院 ， 除了 法官 的 提名 只 需要 一票 简单 多数 通过 之外 在 其他 的 很多 的 议案 参议院 都 需要 有 60 票 的 支持 这 就 意味着 拜登 政府 如果 想 通过 什么 医保 法案 、 改革 法案 、 新冠 的 搞 一些 发钱 的 救济 法案 ， 任何 这方面 的 方案 你 都 要 有 60 票 才能 通过 也 就是 你 要 获得 至少 10 名 共和党 参议员 的 支持 你 才 能够 干得 下去 他们 认为 他们 还有 控制权 另外 呢 ， 他们 乐观 的 讲 ， 在 2022 年 将会 有 34 个 参议院 的 席位 面临 重选 而 历史 上 的 中期 选举 一般 都 是 对 执政党 不力 ， 这 就 意味着 2022 年 共和党 将 重新 夺回 参议院 的 控制 这是 他们 的 设想 说 到 众议院 的 情况 啊 ， 对 共和党人 他们 认为 也 同样 有利 现在 的 共和党 和 民主党 的 差距 已经 缩小 到 了 11 席 历史 上 3/4 的 众议院 多数党 的 更替 都 发生 在 中期 选举 现在 的 共和党 在 2020 年 选举 之后 还 继续 控制 30 个州 的 州 议会 立法机关 2023 年 ， 各州 的 议会 将会 对 众议院 选区 来 进行 重新 划分 这个 划分 由州 议会 来 负责 设计 、 来 执行 所以 说 共和党 会 借 这个 机会 进一步 扩大 在 众议院 选举 中 的 优势 这是 他们 打 的 如意 的 算盘 所以 说 看 了 吗 这些 人 这些 共和党 的 建制 派 已经 开始 在 畅想 没有 川普 的 好日子 但 这些 人 他们 忘 了 为什么 刚刚 输掉 了 乔治亚州 的 补选 就是 因为 共和党 的 建制 派 你们 的 不 作为 和 故意 捣乱 结果 有 两到 三成 的 共和党 基本 盘 就 不 出来 投票 如果 你们 这 一次 倒戈 的话 配合 民主党 来 弹劾 川普 的话 那 在 未来 的 几年 内 ，2022 年 、2024 年 上面 所有 的 这些 梦 ， 你们 就 不要 做 了 你们 赢得 不了 任何 的 选举 无论如何 ， 现在 川普 的 未来 命运 就 掌握 在 了 这些 建制 派 的 手里 ， 咱们 就 看 四天 以后 会 发生 什么 BBC 刚登 了 一篇 分析 文章 他 给出 的 一句 评语 是 拜登 接手 的 将 是 一个 政治 功能 最 失调 最 分裂 的 美国 美国 要 应对 中国 、 俄罗斯 以及 危机重重 的 世界 美国 已经 走 到 攘外必先安内 的 关键时刻 作为 一个 第 3 方 的 观察者 而言 ， 我 认为 他 这句 话 说 的 绝对 是 一个 中肯 的 评语 但是 拜登 他 并 不 这么 看 现在 彭斯 等 人 呢 都 在 呼吁 开始 愈合 撕裂 、 治愈 美国 但 拜登 昨天 却发 了 一个 声明 拜登 在 他 的 声明 中 称赞 了 众议院 弹劾 的 做法 ， 并且 呼吁 参议院 的 领导层 能够 快速 推进 弹劾 的 流程 概括 拜登 的 声明 无非 是 两点 第一点 ， 快点 结束 这个 弹劾 别 耽误 我 关键 部门 任免 的 审核 工作 ， 一大 帮子 人 还 等 着 走马上任 呢 ， 我们 着急 看 这个 第 2 呢 ， 冲击 国会 是 武装 叛乱 ， 责任人 要 必须 承担 法律责任 武装 叛乱 ， 这 就是 美国 未来 的 总统 给 这件 事 做 的 定性 看来 愈合 撕裂 、 攘外必先安内 这 不是 拜登 考虑 的 赶快 组阁 上台 、 清算 政治 对手 ， 这才 是 他 最 着急 做 的 面对 拜登 这么 猴急 同日 ， 麦康奈尔 的 办公室 也 发 了 个 声明 ， 讲 参议院 预计 要 在 1 月 19 号 ， 就 弹劾 川普 总统 进行 投票 这 将 是 川普 正式 离职 的 前一天 所以 说 ， 配合 得 还 挺 好 拜登 那儿 挺 着急 ， 麦康奈尔 现在 就 讲 了 ， 等 国会 那些 人 1 月 19 号 上班 第 1 天 ， 我 就 把 这事 给 办 了 川普 在 同一天 他 也 发 了 一个 声明 敦促 所有 的 美国 人 ， 在 1 月 20 号 拜登 就职典礼 之前 不要 参与 任何 的 暴力 示威 、 破坏活动 或者 是 违法行为 ， 以 确保 和平 过渡 在 这 之前 ， 联邦调查局 作出 一个 警告 ， 说 有人 策划 在 20 号 拜登 就职典礼 的 前后 吧 在 华府 以及 全美 50 个州 ， 要 发动 武装 抗议 什么 叫 武装 抗议 ？ 就是 起义 川普 讲话 中 讲 鉴于 这种 报告 讲 ， 说会 有 更 多 的 示威 活动 我 敦促 ， 一定 不要 有 暴力 不要 有 违法行为 ， 也 不要 有 任何 形式 的 破坏 行为 川普说 ， 这 不是 我 支持 的 也 不是 美国 所 支持 的 我 呼吁 所有 的 美国 人来 帮助 缓解 紧张 的 局势 平息 情绪 谢谢 你 我 认为 川普 讲 这些 话 是 重要 的 那个 大限 终点 马上 就要 到 了 大局 已 定 而 很多 人 现在 心里 依然 是 愤愤不平 、 感到 难以 接受 而 国会 的 弹劾 和 拜登 发声明 追杀 ， 那 更是 火上浇油 我 相信 在 最后 一天 ， 也 就是 1 月 20 号 可能 不会 有 那种 大规模 的 抗议 活动 但 非常 有 可能 有 恶性 的 暴力事件 发生 而且 很 可能 这 将 会 是 一个 起点 因为 现在 撕裂 还 在 加大 选举 产生 的 仇恨 现在 不是 和缓 而是 在 增加 对方 的 每 一次 的 欢呼 庆祝 都 将 会 成为 另一方 暴力 攻击 的 理由 和 动力 这次 大选 的 影响 一定 是 深远 的 因为 很多 人 他 咽不下 这 口气 各种 形式 的 抗争 会 一直 持续 下去 以上 就是 我们 这 一期 的 节目 ， 谢谢 大家 的 收看 ， 我们 在 周日 的 直播 中 再见
