Да, могу только согласиться. Если человек, не знающий русского, придет его изучать не на лингвистический форум, а скажем, на форум по интересам, то я представляю, какому русскому языку его там научат. Хотя в последнее время появилась довольно приятная тенденция: администраторы форумов включили в правила необходимость объясняться на правильном русском и делают замечания за ошибки. Но это бывает, как правило, на тех форумах, где основная масса участников получили хотя бы половину высшего образования и общаются как специалисты, профессионалы (т.е. самым младшим 20 лет как минимум). Среди более молодых (и на форумах, посвященных развлечениям), как мне показалось, считается даже модным отклоняться от литературной нормы как можно дальше.

Одна моя подруга просто ужасно пишет в аське. Нет, не по-олбански (между прочим, чтобы правильно писать по-олбански надо очень хорошо знать русский язык), а просто неграмотно. Причём я знаю, что по-русски она пишет довольно хорошо -- не раз у неё лекции в студенчестве переписывала. И когда я её спросила почему она так неграмотно пишет в аське, она ответила, что в локалке у её первого провайдера были в основном тинейджеры и там было не принято общаться грамотно, типа засмеют. И вот она приняла их правила и теперь уже в интернете по-русски и не общается. Я честно говоря, не понимаю такое. У моего провайдера тоже была локалка и тоже контингент там был не особо взрослый. Но общалась я так, как сама считала нужным, да и вообще это дело (локальный мессенджер и чат) быстро забросила.

Я, честно говоря, не пользуюсь ни чатом, ни аськой. Вполне достаточно электронной почты для дел. Еще когда был студентом, заметил, что люди в этих сетях сообщений "зависают" часами, а толку, развития от этого никакого нет, одни лишь покрасневшие глаза наутро. Общение ни о чем, а время проходит. По этой же причине не люблю и социальные сети типа "Одноклассников". Видел, как люди тратят на это рабочее время и не могут оторваться от компьютера. Я не могу себе позволить таких трат времени.

По поводу качества языка у носителя, с которого берут пример ученики, могу сказать следующее. Конечно, мы все должны уважать друг друга, на этом сайте дружественное сообщество, где не должно быть никаких обвинений и "наездов". Но в перспективе, когда сообщество вырастет и наберется достаточное количество желающих преподавать, все-таки желательно будет следить за тем, чтобы те люди, которые устраиваются преподавателями, могли давать качественный язык и знали его хорошо. Будет недопустимо, если учитель сам делает ошибки, недостаточно мотивирован на то, чтобы учить, а решил пообщаться с учениками просто потому, что ему хочется пообщаться, высказаться, представить Россию в том свете, в котором ему лично хочется ее представить, или просто посмеяться над неправильным употреблением учениками русских окончаний. Учитель должен быть увлеченным тем языком, который он преподает, а также продолжать совершенствоваться в нем, чтобы с каждым занятием становиться все лучше. В конце концов, ученики платят за работу с учителем свои деньги, реальные деньги. Пусть они небольшие (хотя в некоторых странах или регионах несколько десятков долларов в месяц - это много), но должна быть ответственность того, кто за эти деньги работает. За себя могу сказать, что готов прислушиваться ко всем замечаниям по качеству моего родного языка. Я сохранил дома учебники и справочники, по которым учился, и буду в них заглядывать в случае любого недоразумения или спорного случая на LingQ, а также для того, чтобы вспоминать правила и приводить примеры, когда буду что-то объяснять ученикам (если они у меня будут).

>> Будет недопустимо, если учитель сам делает ошибки
Я считаю, что всё-таки наличие ошибок, учитывая, что на данном форуме нет функции "Редактировать сообщение", можно простить. Только если они, конечно, не слишком часты.

А в целом, насколько я могу судить, большинство пишущих "учеников" сдают работы на проверку именно мне. Не смотря на то, что в последнее время я проверяю работы через пень-колоду. То есть по 48 часов в лучшем случае. Из этого я делаю вывод, что я проверяю работы лучше :р

Пардон, ошиблась. Ну всё. Тьюторские погоны с плеч!
"Несмотря на то" должно быть.

-----
А в целом, насколько я могу судить, большинство пишущих "учеников" сдают работы на проверку именно мне. Не смотря на то, что в последнее время я проверяю работы через пень-колоду.
-----

Ну, это не удивительно. Ваша активность на форуме одновременно с грамотным русским языком делают вам хорошую репутацию, и, я думаю, когда ученики читают ваши многочисленные и интересные сообщения со случаями из жизни, вы становитесь интересны им как рассказчик, в вас как бы "оказывается заметно больше разнообразной русской культуры". Поэтому они решают потратить свое время и средства именно на вас.

Когда я писал фразу "Будет недопустимо, если учитель сам делает ошибки", то имел в виду в первую очередь не форум (где действительно не хватает полезной функции редактирования сообщений), а непосредственную работу с учениками, и не случайные ошибки или опечатки, а систематические, когда учитель, например, сам не знает какое-то русское правило и все предложения, в которых нужно его применить, пишет ошибочно. Я довольно часто встречаю русских людей, которые ставят на письме лишние запятые. Получается что-то наподобие "А мне, вчера сказали..." или "Там сменную обувь, надо одевать на первом этаже". Может быть, я допускаю, эти люди делают в разговорной речи на месте запятой небольшую паузу. Но в русском языке запятая никогда не служит одной лишь цели указать на интонацию или паузу. Запятая (там, где она нужна!) действительно читается с небольшой паузой. Но эти люди, получается, понимают правило наоборот, чего делать нельзя, так как пауза в произвольном месте предложения вовсе не требует запятой.

Такие глубокие тонкости, может быть, давать ученикам и не обязательно, но все же желательно, чтобы сами учителя писали как можно более правильно, без систематических ошибок. Потому что если все они пишут правильно, то ученики, изучая основное, постепенно и ненавязчиво привыкнут и к более мелким тонкостям, ничего на это не тратя. А если все учителя будут писать по-разному, не следя за своей грамотностью, то ученик, который читает сразу нескольких учителей, базовый русский, конечно, выучит, но при переходе на более профессиональный уровень у него в голове будет каша. И чтобы в ней разобраться, он начнет тратить больше времени, чем хотел бы. И предъявит претензии своим первым учителям. Нам это надо? Наоборот, я думаю, когда-нибудь этот сайт выйдет за рамки изучения языков для удовольствия, и мы сможем готовить людей, которые будут использовать русский язык в своей профессии. Мы сами должны быть готовы к этому в первую очередь.

А опечатки или мелкие издержки поспешного редактирования - они у всех есть. Это не страшно.

Считать колхоз тюрьмой - это же надо, чтобы такую информацию дал какой-то человек - этой женщине кто-то такое рассказал. Если это тоже не знающий человек - это еще ладно, но если сами русские - это хуже.

Были ситуации, когда иностранцев специально учат неправильному русскому, либо из-за сложности языка воспринимается не то, о чем говорят люди.

Например я сам могу сказать, что русская армия, это как тюрьма - сидеть два года в казарме. Это я так субъективно сравнил находясь в плохом настроении. А кто-то может и буквально понять.

Конечно, колхоз - это не тюрьма в полном смысле этого слова. Но ограничения свобод там были. И со временем у сельских жителей в СССР появлялось все больше прав и равных возможностей с жителями городов. Но мы во времена "железного занавеса" были довольно-таки информационно закрытой страной. И вот, представим, что в 70-е годы житель страны, где уже вполне и окончательно отменены и рабство, и расовые ограничения, и у всех есть право голоса на выборах, вдруг берет книгу или публикацию о наших 30-х годах и читает ее. Что он подумает?

Те, кто уже хорошо знает русский и интересуется историей России, могут попытаться прочитать о колхозе по-русски в Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB...

Кстати, очень часто бывает, что содержание статей Википедии на русском и английском, а также других языках заметно отличается (так и на этот раз). Иногда очень интересно прочитать статьи об одном и том же, но на разных языках.

По сравнению с советским временем, Россия сильно дифференцировалась - и не только по доходам. В стране немало высокообразованных людей, особенно в крупных городах. С другой стороны, появилась масса населения совсем не читающего книг и не знающего элементарных вещей школьной программы. Политические взгляды россиян тоже различаются дальше некуда. По сути, в России идет гражданская война между приверженцами различных идеологий (в основном в холодной фазе, но на Кавказе война самая настоящая). Для себя я делю Россию на три страны - за Путина, против Путина, и те, кому все равно. Я во второй, в "Другой России". Подробнее об этом - в моем блоге http://ybelov.livejournal.com

А я считаю, что никакой Америки не существует, все это -- компьютерная симуляция.

Я пожил в Канаде (точнее в Квебеке) и думаю, что канадцы мало знают о России и мало ей интересуются. Это нормально, потому что Россия для них далекая страна. К тому же, у России не очень хороший имидж на Западе. Там известны наши проблемы - преступность, бедность, алкоголизм, ограничение свобод, засилье бюрократии ...

здравствуйте, Kaen. Знаете, просьба с которой вы обратились в начале данной дискуссии мне кажется....как бы это помягче сказать....скажем так - "не совсем реальной". Почему? Потому что разговор о "ходячих" слухах и мифах о России, по моему мнению, это очень похож на банальный треп (извините) на такие избитые темы как "все бабы - дуры", "все мужики - сволочи", "свекровь и невестка - понятия несовместимые", "все жены - зануды" и прочее. Разве можно разобраться в жизни хотя бы одной семьи, разобраться в отношениях между одним мужчиной и женщиной? Там столько всего намешано! Нет двух одинаковых ситуаций ни в одной семье, ни в одной школе, ни в одной кампании, ни в одной стране. Это невозможно - выразить объективное суждение о целой стране. У кого оно есть? А вы еще собираетесь объективно все эти слухи и мифы комментировать, говорить - так это или нет. Что вы можете расказать о своей матери, сестре, муже и проч.? Это целый "букет" эмоций, мнений и оценок. Они зависят от вашего настроения, самочувствия в том числе, в единичный конкретный момент вашей жизни.

Я сосгласна со Стивом и с infosim12. Стереотипы о России есть, и вы о многих из знаете. В разных странах эти стереотипы о нас практически одинаковые. И вы тоже знаете о существующих стереотипах о других народах у нас. Вы в них верите?

В заключение хочу сказать, я бы не стала рассуждать об отдельно взятой стране в целом, говоря о некой универсальной ситуации, как бы применимой ко всем без разбора. По-моему, это заранее ложный посыл.

Могу сказать только одно. Нельзя судить о каком-то народе на основе стереотипов. Абсолютно о любой стране существуют те или иные стереотипы и если этому верить, будешь ненавидить всех вокруг. Нет плохих или хороших народов. Все мы равны, все мы люди. Но есть плохие или хорошие люди, плохие или хорошие политики. Это факт. В зависимости от того какие у человека убеждения, он будет строить своё отношение к тем или иным личностям или политикам. Но важно понимать, что например коммунизм - это общемировая болезнь. В любой стране найдутся люди исповедующие человеконенавистническую идеологию, и что теперь. Мы должны стараться судить о стране по лучшим людям, по тем, кто к нам близок по характеру, духовно, идеологически. Не нужно акцентировать внимание на плохом. Внутри каждой страны постоянно происходят дискуссии на разные темы и у любой точки зрения найдутся свои стороники.

Для меня, например колхозы - это и есть тюрьма. А что же это? Только тюрьма, даже я бы сказал трудовой лагерь. И иначе я это воспринимать не могу. По сути в СССР в 1929-1956 г. был рабовладельческий строй. Во всяком случае я это так воспринмаю.

И на события в Осетии у меня есть своё мнение, ну я же не буду высказывать сейчас притензии нашим заокеанским друзьям за то, что они признали Косово. Хотя это было преступление против христианства, православия и сербского народа. И я знаю, что в любой стране найдутся люди, которые думают также как и я, и в любой стране найдутся противники. У той политики, которую сейчас проводят США полно противников в самой США, поэтому почему я должен плохо относиться к самой стране.

Хотя конечно зачастую стереотипы срабатывают. Например, когда смотришь ЧМ по футболу тебе придёться выбирать страну за которую ты болеешь в каждом матче, просто чтобы было интересно смотреть. И тебе приходиться сравнивать страны и выбирать за кого болеть. Но это нормально. Есть клубный футбол, когда играют клубы из одной страны тебе тоже приходиться выбирать.

Поэтому нужно стараться искать единомышленников в каждой стране, искать людей с которыми тебя объединяют общие ценности, суждения, интересы. Тебе с ними будет хорошо, а от тех людей идеология, которых тебе противна нужно держаться подальше.

Когда мы поднимемся на Небеса там не будет разделения на нации и мы будем понимать иностранные языки. А наш дом на Небе, куда нас звал Христос, а здесь мы просто временные гости.

@Whitecross
Почему Вы называете коммунизм болезнью и человеконенавистнической идеологией? Это всего лишь один из способов устройства социума. Причём рассчитанный на "идеального" человека, без амбиций, с братским отношением ко всем людям (человек человеку брат). Это близко к христианской этике. Не вина идеологии, что современный человек не дозрел до неё, а то, что Вы имеете в виду - это или наивность революционеров, или корыстное использование "бренда" "коммунизм" (как, похоже, было в случае Сталина), а также "перегибы" ярых адептов. Капитализм более животный способ устройства общества, поэтому он жизнеспособен.

Христианская этика как и коммунизм насаждалась кровавыми методами, так что о братском отношении в обоих случаях говорить по-моему просто смешно